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イーヴォ・ポゴレリッチpart7

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0001名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 16:35:13ID:TeenXnBo
来日中のイーヴォ・ポゴレリチについて引き続きどぞー

過去スレ
☆ イーヴォ・ポゴレリチ☆
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998683194.html
☆☆ イ ー ヴ ォ ・ ポ ゴ レ リ チ 2 ☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10211/1021136056.html
★☆★イーヴォ・ポゴレリチ３★☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028894135/　（dat落ち中）
★☆★☆イーヴォ・ポゴッチⅣ★☆★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056634993/　（dat落ち中）
【ポゴたん】イーヴォ・ポゴレリッチ【ポゴッチ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103207774/　（dat落ち中）
【6年ぶりの】鬼才ポゴレリッチ【来日】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126336000/
0002名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 16:51:27ID:4hS+nwLy
大
0003名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 19:07:55ID:vQrEcqLe
どうしよう、行こうかな・・・
0004名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 14:27:27ID:e0TeDJVu
「バトルの代役」は間違いですよ。バトルは条件の食い違い（ま、金かな）
でキャンセルになったところ偶然ポゴレリッチ側から来日したいとの申し出。
カジモトにはラッキーな話だった。
0005名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 15:58:27ID:IL+TwtOu
なんで来日したいの
0006名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 17:39:02ID:IWiw9iof
今回のライブであの音を聴いた上で汚くないといってるなら
お前こそ聴く耳なさ杉。ポゴ好きフィルタもいい加減に汁。
0007名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 17:40:43ID:wVqw+/nQ
また「ピアノ弾けない奴は黙ってろ　ポゴたんかっこいい～」って言ってた年増女が暴れてるのかな？
妄信もいいかげんにして欲しい。
0008名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 18:27:41ID:s/znOO4C
★☆★ポゴ信者・年増メス豚　の特徴★☆★

・全角数字を使う
・すぐにキレる、煽り耐性ゼロ
・アンカーが打てない
・「ポゴレリチは美少年だったし、彼の生き様すべてが好きです」と盲信
・「私はピアノ上級者。弾けないで高説たれる馬鹿どもは黙ってろ！」と逆ギレ
・ポゴの演奏では、スカルラッティ、ハイドン、バッハが好きらしい
・2ちゃんねるが嫌いと言いつつスレッドに粘着

レスをするとすぐに興奮して荒らし始めるので、完全スルーでお願いします。
0009名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 18:29:23ID:wVqw+/nQ
スカルラッティじゃなくてスカラルッティらしいｗ
0010名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 20:59:41ID:n2pRNYRJ
>>8
その人はポゴがショパン弾きじゃないと言いながら
ドイツで聴いたものについては何も言わなかったり
信者としてはちょっと変じゃないかな。
（嫌いなショパンに近い解釈・音だったはずなのに）
0011名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 21:05:07ID:n2pRNYRJ
前スレ>>988無知承知で書くね。（すごい長文ごめん）
捉え方は一人ひとり違うから～派で括れるものじゃないよ。
「ホールで絶賛される」というのは美音を追求しかつダイナミズムを持って…とか
評価されるべきとされてる暗黙の基準のようなものを指して。あとそういう世界での成功と。

> 解釈が如何に素晴らしかろうと、それを十全に他人に伝えるためには
> 表現を形にするテクニックは必要だ。
ここはわかるし、私も精度を上げればもっと伝わるんじゃと思った。
でもそれだけじゃないのかもと思い直してる。
丁寧に伝えることだけがコミュニケーションじゃなかったり
小説でも破綻のない美文のものだけをよしとしないみたいに。

前回のような集中力の持続は感じなかったし好調とは思わなかったよ。
（前回も絶好調とは思わなかったけど）
鬼火もここで聴かせてもらった2003年の方が綺麗だった。（表面的な意味だけじゃなく）
でもコンクール時の演奏だって何これという音は多い。
逆にここで評価されてる昔の音や演奏（80年代中～後半？）だって
虚飾と言って嫌う人はいる。

> 高い精神性とか解釈の深化などといった抽象的な美点はまるで感じなかった。
これは全く感じ方が違うし語れない部分。
でも同時に高い精神性なんてものを吹き飛ばすような力（解釈）もあったし
その両面がポゴレリチなんだと思う。
アウシュビッツ以後～と言われる時に答えとして真っ先にポゴレリチの演奏が浮かぶよ。
0012名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 21:55:50ID:sQFHyEuh
普通のファンの俺としては新録を望むばかりですよ
0013名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 22:02:38ID:CD80wQ95
さっき終わりました。今日はさすがに緊張感疲れしました。
0014名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 22:28:15ID:9suNzMV6
ｿﾅ2どうでした？
ﾋﾟｱﾉの蓋また閉めたんかな…
0015名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 22:58:01ID:JgC4eiWh
すごい汚い音だった。ところがさ、行進曲の中間部の終わりのほうに行くにしたがって
すごく天国的な音になっていったよ。計算かな？
アンコール、イスラメイも弾いた。終わったの１０時。蓋もしめたよ。
0016名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 23:14:47ID:wQRRIjux
凄い演奏だとは思ったが、感動するって感じではなかったな。
それが悪いってことではないんだけど…。
0017名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 23:19:16ID:ckXZGYes
ガッ興の時upおながいします
0018名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 23:58:34ID:aL7r0CO0
通りすがりで聞こえた感想。どっちもオバハンでした。
「音がひどく汚い。演奏会で腹が立って帰りたくなったのは初めて」
「もの凄い迫力。こんな演奏会はポリーニ以来」
0019名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:15:30ID:3cwqVZJP
聴いてないけどどっちの感想も正しそうだなw
0020名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:19:08ID:M1/w2p2+
終演１０時でしたか～
１２日の終演は何時くらいでしたでしょうか？
大阪公演行くので、予め準備をしておきたいので。
0021名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:25:10ID:+SbWOY1E
汚い音。。。確かにそういう感想を持ちました。でも、ブラームスやイスラメイでたまにドキっとするほど
きれいな音を出してました。ソナタは、正直分解しすぎかなとは思いました。
ただ、４楽章は鳥肌が立ちました。昔のソナタのＣＤとはぜんぜんスタイルが
違いました。個人的には昔の方が好きですがあの人を納得させてしまうような
オーラはやはりカリスマでした。とにかく憧れのポゴレリチに会えてうれしいの
ひとこと！
0022名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:26:56ID:x6u8N85K
この人も、後は適当にそれらしい事やって、
過去の遺産で食いつないでいくのか。
悲しいねえ。
0023名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:38:42ID:o/4LqD5F
>>13
同じく・・・
楽興長かったですねw ある程度は予想していましたが。
楽興の緊張感は一昨年のに匹敵するかも。
終曲の直前を除いて休まず弾き続けましたよw
永遠に終わらないんじゃないかと思える異次元空間でした。
会場も静まりかえっていました。
（緊張感からなのか、ただ沈黙が保てない奴が寝てただけなのかは分からないですが）

ついでに・・・
1階18列右ブロックの、2種類の眼鏡を度々ケースから出し入れしてケースの閉まる
パカーンっていう音と鞄の中をガサガサ探る音を何度も響かせてたオバサン、
1階19列中央ブロックの終始寝息たててたオジサン、氏ね。
0024名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:41:18ID:o/4LqD5F
あ、それぞれ28列、29列の間違いでした。
どーでもいいことで連投スマソ。
0025名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:43:18ID:1novBIIJ
そんなのいつでもどこでもいるからいちいち報告しなくていいよ……
0026名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:49:12ID:pAfv0s+6
ピアニスト関連のスレって、普段コンサートに行かないやつが多いのか、
コンサート報告で特定の客のマナーを愚痴るやつが何人か必ずいるよな
0027名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:57:03ID:nm0uaGLz
感想ありがとう～聴きたかった。。

>>20
ごめん行ったんだけど覚えてない…これ前のスレの人のレス

918 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/01/12(金) 21:46:04 ID:o87zWQuq
終わった
地獄のような音楽だった
この前よかまともだったがテレーゼは笑いそうになった

ブログとかSNSあたりで書いてる人いるかも。
0028名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:58:57ID:qEZ8+gdH
楽興って普通30分そこらだと思うんだけど今回何分かかったの？
0029名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 01:00:21ID:nZj3GPqJ
>>28
５０分
0030名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 01:01:28ID:qEZ8+gdH
>>20
最後までいたけど9時半には外にいたと思った
0031282007/01/16(火) 01:03:50ID:qEZ8+gdH
>>29
ありがとう
50分？！後半プロそれしかないから嫌な予感がして行かなかったんだけど
音楽になってましたか？
0032名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 01:07:39ID:nZj3GPqJ
>>31
１曲目と２曲目が遅杉。
自分はあんまりいいと思わなかった。
今日は葬送ソナタとイスラメイがよかったと思う。
0033名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 01:14:59ID:JPV4YC8U
>>20 >>30
今日アンコール2曲目のイスラメイの拍手が鳴り終わったのは9時50分近くでしたよ
0034名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 01:17:45ID:TKSx022Y
>>うん、最初遅かったねぇ。
でも３曲目あたりからどんどん良くなったような気がする。
0035名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 01:38:16ID:62Ynl7WP
プラチナ買うほどの価値はあったのかな
0036名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 01:48:06ID:IdzmfiYr
「音が汚い」からと言って、芸術的に失敗だとは限らないでしょ。
むしろ意図的に汚い音を出して、深いものを表現することがで
きたならば、そこには「美しい音」があるはずだ。

そのへんどうよ？聴いた人。
0037名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 01:55:59ID:+BCfgr1g
葬送第３楽章は鐘がガランゴロン鳴る黒い大聖堂に向かって
自分の亡骸の入った棺を自分で担いで歩く不条理な冬の曇天、
第４楽章は荒れ野に野ざらしになった自分の棺に群がる魔物の哄笑。
今晩夢見が悪そうと思ったところに、ホントに悪夢のような楽興の時。
金曜以上にお腹一杯になった。
イスラメイは今日の方が良かったけど、それ以上にノクターン55-2、
楽興でどっと疲れたところに不意を突かれて不覚にも涙。
印象ばっかりで恐縮。
0038名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 02:15:07ID:JPV4YC8U
確かに弱奏部の美しさをより引き立たせるために強奏の部分を汚く弾いているとも
考えられなくはないですが別に強奏部をきれいに弾いても弱奏の美さは失われないのでは？

でも演奏された全ての曲を通じてアーティキュレーションやフレージングは神経質なほど
スキがなく、緊張と弛緩の波がとても自然で心地よく感じました。 (聴く方も呼吸を
合わせればですが) 特に弱奏部は音色の美しさとあいまってすばらしいものでした。
0039名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 02:51:22ID:zFPgEMRS
ショパンコンクールの時のFMの番組を聴いた衝撃がいまだ忘れられない
オールドファン。以来ずっと彼とともに・・。

そ、人生も春・夏・秋・冬。演奏家にも四季がある。
年齢的には男の更年期・秋？　人生を知り・疲れでも生きていることの有難さ。
でも枯れるには早すぎる・・。リヒテルには遠い・・。
青春をつっぱしった人生ほど老練は早い？
モーツアルトしかり・・、
青年には青年の演奏家、人生の壁が目の前の中年には、しみます。
0040名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 03:42:18ID:fjG2jwOR
２階正面の１列は、評論家が並んでたね。
批評が楽しみ。
0041名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 06:38:11ID:ef16w60D
＞批評が楽しみ。

黒白真っ二つに分かれそうだな。
0042名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 07:08:27ID:cG5cCRHm
>>36
＞「音が汚い」からと言って、芸術的に失敗だとは限らないでしょ。
＞むしろ意図的に汚い音を出して、深いものを表現することがで
＞きたならば、そこには「美しい音」があるはずだ。

意図的に汚い音、じゃなく、汚いぶっ叩きフォルテしか出せないのでは？
ワシは黒い感想w
0043名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 10:16:31ID:pfXAIMmF
どうして音が汚いの？
音がのびてれば、不快じゃじゃないだろ。あれは、一つの音色だろ。
あんたら所詮ハイフィンガーぬけきってないからそういうふうに思うんだよ。
0044名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 10:36:16ID:pfXAIMmF
しかし、ブラボーとか言ってる奴はばかだな。
そういう種類の演奏じゃないだろ。
0045名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 10:43:23ID:jxkEL+kQ
12日に行った組ですが、汚い音と言えるかもしれないけれども、強烈なバネを感じさせて、不快じゃないんですよ。忘れられない音です。
0046名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 13:36:18ID:wiZZPbXa
書き込みみてると、だんだん調子が出てきたみたいだ。
大阪での演奏（ベートーヴェンとか）は、東京のよりも緊張感も増して、テンポも遅くなるかも。

楽しみです。
0047名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 14:44:06ID:kShP+cqM
>>46
楽しんできてください。瑕も少なくないけど、
発見の多い演奏だと感じました。

東京は空席が目立ったね。料金が高すぎ
なのかな。
0048名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 20:16:54ID:CCvCAJrU
昨日は金曜よりマシな音だった
あれなら耐えられるが金曜はひどすぎた
汚くても意味があるなんて言い出すのはいくらなんでも信者っぽいよ
0049名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 20:40:02ID:x6u8N85K
ま、そういう人が少しはいないと、金にならないってことだろうね。
その路線で彼は今後も食いつないでいくんだろうね。
0050名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 21:03:11ID:xuAt2QSM
楽興1番が18分www
ttp://n.limber.jp/n/kphs8nZH0
0051名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 21:24:09ID:vydgm2De
信者が狂っているのはいつものことだけど
演奏会が始まってからアンチ活動がひときわ熱いね
0052名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 22:27:58ID:kShP+cqM
>>50
サンクス
0053名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 22:42:09ID:tMDATVs4
良いと思った人は、良いと思った理由を述べよ。
0054名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 22:43:31ID:0YfafiIA
読売新聞の夕刊に出てた。
0055名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 22:53:39ID:vydgm2De
良いのも悪いのも理由を述べるのは好きにやってもらっていいが、
「そう感じないヤツはバカ」とか「そう感じるヤツがバカ」が結論では
ROMってる者としては説得力を感じない
0056名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:11:16ID:piyzzSCI
ROMっているといってカキコするアフォ
0057名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:16:24ID:f3GZD65u
ここもつまらんスレになったな
0058名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:18:39ID:M1/w2p2+
>>27
>>30
９時には終わりそうもありませんね。
ありがとうございました。
0059名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:20:46ID:vydgm2De
>>56
ああ、そうだな。書きこんだ以上はもうROMじゃないな。ごめん。
今回は聞きに行かないから、みんなの感想をずっと読んでたんだけど
変に感情的なのが多いなあと思ってさ。
0060名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:46:07ID:tKQ0MILF
金曜があまりにひどかったので正直気が重かったが、
月曜のは思ってたよりは良かったよ。
まずﾋﾟｱﾉ自体も開場を遅らすほど相当こだわって吟味したみたいだし
本人もさすがに音がﾔﾊﾞｲという自覚はあったのでは・・・
で、金曜に比べると音はずっと良くなってた。（比較問題だけど）
少なくとも「ﾌｫﾙﾃ」と「ﾋﾟｱﾉ」以外の音量もあって安心した（w
私はそこまでは思えなかったけど、同行者は「弱音がきれいだった」といってたし。

2番ｿﾅﾀの解釈、全然違うって書いてる人もいるけど
私は本質的には変わってないと思った。ただ遅いところは倍速くらいになってたねw
2楽章で一瞬軽やかなﾜﾙﾂが浮かび上がってきたときは、「おお!?」とｵﾓﾀ

ﾌﾞﾗｰﾑｽとﾗﾌﾏﾆﾉﾌは私にはだめぽでしたが
今のﾎﾟｺﾞﾚﾘｯﾁの解釈が好きだっていう人はその2つがたまらないんだろうな。
なんというか、ﾋﾟｱﾉの音が減衰していくのを目を凝らして一音一音確認してるみたいな
そんな感じ？
私にとってはあれは「音」「音響」ではあるけど「音楽」ではなかった。

ｲｽﾗﾒｲも金曜よりﾊﾞﾗﾝｽ良かったよ。

そして、そうなることは想像には難くないが、やはり爆睡者多数（w
しかし、爆睡してた奴が熱い拍手して「ﾌﾞﾗﾎﾞｰ!!」なんて叫んでるのはありゃ何なのだ・・・

がっかりしつつ私も所詮ﾌｧﾝなので、「ﾎﾟｺﾞﾚﾘｯﾁだから」と
何とかして良いところを探そうとしている自分がちょっと悲しかった。
正直これが過去ﾌｨﾙﾀｰなしの、初めて知った無名ﾋﾟｱﾆｽﾄの演奏だったとしたら
「なんだこりゃ、奇をてらってんのか？歪んでるなぁ」と思って終わりだった希ガス
0061名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:52:50ID:tKQ0MILF
>39
人生の秋って、演奏家の40台後半っていったら絶頂期じゃないか。
普通のおじさんおばさんじゃないんだからさ・・・
それに晩年のﾘﾋﾃﾙみたいな変わり果てた姿にはなってほしくないなぁ。
0062名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 00:31:29ID:uprVNej9
>しかし、爆睡してた奴が熱い拍手して「ﾌﾞﾗﾎﾞｰ!!」なんて叫んでるのはありゃ何なのだ・・・

サクラじゃないのか
0063名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 01:01:34ID:p4kDQ7vT
譜面を見ながら弾いていたので初見でさらっているのかと思いました
0064名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 01:15:42ID:P+Ko7Gx+
>>50
うわすげえ！こりゃ泣けますな！
...どうか、どうかガッ興３番もお願いできませんでしょうか...
どうか、どうか、よろしくお願いいたします...
0065名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 01:21:47ID:B0YkZGeq
>>50
おつん
静けさの中の張り詰めた緊張感が凄いね
でも美しい
0066名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 11:16:12ID:+IzkiQGI
>>50 >>64
　私からも、楽興３番、お願いいたします。なにとぞ。
0067名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 12:44:01ID:HUxphE9Q
音が減衰ってね、普通の人はもっとはやく減衰するの。
0068名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 12:50:16ID:m/eBdcCt
>>66
通報しました
0069名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 13:08:53ID:PDJWUVXC
ここの腐女子は801板にでも行ってくれないかなぁ
0070名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 13:16:44ID:Yzmosjxm
>>68
無粋なことを言うな。
0071名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 13:42:44ID:BKJE9004
>67
また世迷い言か
0072名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 21:44:30ID:HUxphE9Q
おまえがわかってないんだろ、ばかが
0073名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 22:01:04ID:zZ0tM+jz
>>72
いやあ、ポゴの演奏能力は物理法則をもねじ曲げますか。
凄いなあ。
0074名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 22:23:28ID:yOq91Eyl
インタヴューの人、どうせなら膝から下も映して欲しかったｗ
0075名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 22:25:56ID:BKJE9004
>73
だよな。>67＝72の思いこみコワス
0076名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 22:27:09ID:kkhEKBBL
ttp://blog.eplus.co.jp/mv_classic/0701_015

この動画はもうちっと前に出すべきではとか思いつつ
最後まで見た
0077名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 22:36:36ID:o0oG8vXo
つまり前衛的な演奏ということでよろしいでしょうか？
0078名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:28:19ID:5xN8Sx3h
放送は無いの？
0079名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:34:30ID:g6aR7/lD
無いと思われ。大阪でｶﾒﾗが入らない限りは。
前ｽﾚと今ｽﾚで親切な誰かがうｐしてくれた音声を試してみるべし。
0080名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 02:32:16ID:z7iUwYKN
マスタークラスにカメラ入ってましたか？
0081名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 11:38:11ID:snZQ5aix
カメラは入ってたらしいよ。
主催者側が録画してたんだろうと、当日行った人が言ってた。
単なる資料用かな？公開されるとかDVD販売されるとか、あるといいね。
受講生もそれぞれ良い演奏だったそうだし。
0082名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 11:54:39ID:oFI2UWLF
今日の大阪行けないと思ってたのに行けそうになりました
前売りを買われた方、チケットの売れ行きはどうでしたか？
開場後に行っても当日券買えるでしょうか？
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