ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その７
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 08:39:19ID:KLfF0Ix0その６ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0002名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 08:39:26ID:KLfF0Ix0http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143719952/
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド op.2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160750377/
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125677745/
ベートーヴェン、第九の名盤
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/
【鍵盤楽器】
■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ その1□
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141392229/
ベートーヴェン ソナタ演奏専用
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/
0003名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 09:43:04ID:Cgi01RaQttp://fileup.jpn.org/up1/src/0161.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0126.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0127.jpg
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0004名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 12:31:55ID:xYet7YYG0005名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 20:31:38ID:7P8wsVSl0006名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 19:32:29ID:WUwAueJY大部分を占める与太話と罵り合いが消えるかも。
だがそうすると、ただの過疎スレになる気がｗ
0007名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 23:43:00ID:yk7BaCniバックハウス入門として、４大ベトソナあたりを購入したいのですが、やっぱりモノラルでしょうか？
28年（？）録音の月光のみ持っています。
0008名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 08:09:29ID:0W0wduCCグルダがすべての荒れる元だと思うが
てかグルダに非はないが、それを熱狂的に指示してるバカ爺が約一名いるみたいなので。
0009名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 14:02:19ID:zeS80yoIピアノの音が不自然すぎてどうしようもない。
ピアノの中に頭を突っ込んで聴いている感じ。
初心者にはお薦めできない。
バックハウスのステレオ録音は、非常に有名な録音で、
これを絶賛する音楽評論家も一部に存在するが、
昔のドイツ人の演奏、という以上のものではない。
技術的には拙いし、それを補う魅力もない。
誰がつけたか知らないが、彼のあだ名「鍵盤の獅子」に
最もふさわしくない演奏である。
バックハウスが弾いているということを伏せて聴かせたら、
これを支持する人はほとんどいないだろう。
ネームヴァリューが独り歩きしている例である。
0010名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 14:10:29ID:27IP6N3Y普通に推薦されてたはずだけど。
0011名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 16:00:41ID:0cq/eRTjお聴きになった方がいらっしゃったら、
どんな感じの演奏だったかお教え願えませんか？
0012名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 16:16:15ID:0W0wduCCいや、グルダそのものは俺も秀逸な録音だと思う
でも、グルダの演奏を生で聞いたことだけが生きがいの爺が、
他の演奏を叩いたり、「ピアノ弾けない奴は黙ってろ」などと、訳の分からないあおりを展開してる
他の演奏家を叩くときは、グルダの名を上げないので、直接奴の書き込みとは分かりづらいが
他の演奏家のせいで荒れたら、そいつが煽ってるからかと思われる。
0013名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 16:31:23ID:Ww9IuWF30014名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 16:35:21ID:EW2XFXs/∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、イヴ・ナットちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
0015名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 16:45:03ID:189Avm0h0016名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 16:45:31ID:2xbH/h47それはそうで、結局バックハウスに帰ってくるだろうが、しかし、曲が
曲だけに複数人の演奏家で聴きたいもんだ。グルダなんかもそう、あの
若さあふれる演奏なんかも、こちらの心的状態いかんによっては無性に
聴きたくなることはあるし、ソロモンの上質な演奏もしかり、ケンプの
多少野暮ったいなと時には思う演奏もこちらの気分次第では
非常に親しみ深いものを感じるときもある。ベトのソナタほどの名曲になれば、
いろいろな演奏で聴きたいね。どうしても一人だけ選べと言ったら、バックハウスの
ステレオ盤になるにしてもね。
0017名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 17:52:02ID:xVdNuKio> NAXOSのヤンドー盤に興味があるのですが、
> お聴きになった方がいらっしゃったら、
> どんな感じの演奏だったかお教え願えませんか？
ベトソナタ全集が２万とか３万の時代には結構売れたが今はポミエやグルダの全集が４千円で買えるので無価値
技巧派と言われることもあるが、それほどメカニックは良くない（ベトソナタでは判らないと思うがリストのハン狂をアムランと比べると歴然）
選帝侯ソナタを聴いてみたくてvol.10を買ったが、芯のあるしっかりしたタッチで軽快に弾くので「おっ良いじゃん」と思って何枚か買ってみたら他は全部平凡
低音から高音まで均一に鳴るだけで音色に潤いがないし、テンポも揺らさず変化をつけないのでmidiを聴いているかと思うほど（31番の第３楽章を聴いてみよ）
アラウとかバックハウスばかり聴いてる人は気に入るだろうが、コレクターでなければあまり買う意味はないと思う
現在は10年前の半額以下になっているので選帝侯ソナタ＋音質の良い上手なバックハウス全集だと思えば安いか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/187587
0018名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 22:49:16ID:EW2XFXs/0019名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 23:10:36ID:Nxdl05k50020名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 00:26:29ID:pgHsqIqBハンマークラビアの３楽章聴いてたらいつの間にか寝てた。
0021名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 00:28:49ID:xg7Epulp0022名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 00:32:11ID:pgHsqIqBなんか豪快ではあるが。
0023名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 00:36:20ID:xg7Epulpひょっとすると客がいない時に再収録してる可能性は高いがｗ
0024名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 00:43:50ID:ZAWxrQGBこの広く、高い空のすべてを白銀に染める妖星を仰ぎたまえ。
あれは、何十年もの周期で太陽の周りを巡る彗星なのだ。
何十年も昔の人々が見た、幾多の美しい夢を、私たちに届けてくれる。
その夢の数々は、私たちをいずこにあるか知れぬ楽園へと導く。
さあ、耳を澄ましたまえ。
そして、白銀のヴェールの彼方から、
神秘な調べが響いてくるのを聴きたまえ。
君が聴きなじんだ、懐かしい音楽。
それはヴェデルニコフのベートーヴェン、ピアノ・ソナタ第３１番だ。
昔、遠く、凍てついたロシアの地で、
ヴェデルニコフが親しき友のために弾いた音楽が、
今、こうして我らのもとに彗星が贈り届けてくれたのだ。
この音楽を抱きしめて、赤々と燃える暖炉のそばで、
何十年も未来の人々に贈る美しい夢を見たまえ。
それは、君の人生の軌跡が、
見たことのない文字で宇宙に記されるということなのだ・・・。
0025名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 00:48:02ID:5+a2LAeU0026名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 00:48:02ID:NT4HoI6V0027名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 13:01:45ID:w40LTWKwやっぱりopが小さいナンバーから弾くのが無難ですか？
でも、月光が弾きたいんです。悲愴も好きですけど・・・
月光３楽章と悲愴３楽章とどっちが難しい？ドラゴンボールで例えるなら
0028名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 13:43:49ID:77oTQDo0まあこれで難しいとか言ってたら、ベトソナタなんて無理なんだろうけどｗ
0029名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 13:59:02ID:xg7Epulp> ベトのソナタ弾きたいんだけど当方、初心者です。
> やっぱりopが小さいナンバーから弾くのが無難ですか？
楽譜見る限りだと中期が一番難しいんじゃなかろうか？（ハンマークラヴィーア除く）
先生につかずに楽譜とCDだけで弾けるようになろうというのは無謀な気もするけど
> でも、月光が弾きたいんです。悲愴も好きですけど・・・
> 月光３楽章と悲愴３楽章とどっちが難しい？ドラゴンボールで例えるなら
もちろん月光
鍵盤板に専用スレがあるのでそこで質問してみましょう
ベートーヴェン ソナタ演奏専用
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/
0030名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 15:08:48ID:001DcjPA自分はピアノは全くの独学だったけど、「悲愴」は全曲弾けるようになったよ。
時間はかかってもコツコツ練習すれば「悲愴」ならなんとかなると思う。
「月光」は第3楽章の途中に難しいところがある（第3楽章の始めは意外と易しい）。
ともかく練習がうまく進むかどうかは、実はその曲が好きかどうかに
大きく関わっているので（初心者の場合）OP.の小さい曲でも興味が薄いのなら
あまり上達は望めない。
要するに自分の好きな曲を選ぶのがよいということ。
（といっても限度はあるけどね）
0031名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 15:48:28ID:w40LTWKw>>28 op2は当方知りません・・・
>>29ベートーヴェン ソナタ演奏専用
ttp://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/
なるほど。ここでも聞いてみます。
ほぼ独学ですけど小学校5年まで習ってました。バッハの意味不明な練習曲ばかりやらされて嫌でやめた口です
>>30
悲愴2楽章を「のだめ」で聞いて好きになりました
愛情だけはあります！
ベートーベン初期のソナタだから、簡単!なんて思ってると
大間違いということですね。ｻﾝｸｽ！
0032名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 15:51:30ID:+IQyj+Ch0033名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 17:35:01ID:duXovSGtベートーヴェンは作曲家としてより先にピアニストとして有名になったほどの
人だから若い頃の曲が技巧的に簡単なんてことはない。
Op.49の２曲が一番易しいが、ピアノやった人なら弾いてるのでは？
あとOp.14とかOp.79なんかが学習用によく使われてるみたい。
（当方ピアノ弾けない orz）
0034名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 19:35:02ID:YvyyKPrZヴェデルニコフ。
0035名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 19:44:11ID:svHrv8K9あの世に行って、好きなだけ演奏を聞いてください。
クルダでもバックハウスでも、毎日リサイタルをやっているものと思われます。
ただし、間違って地獄へ行かないように気をつけてください。ま、地獄に落ちたピアニストもいるでしょうが。
0036名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 19:44:55ID:svHrv8K90037名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 19:55:32ID:YvyyKPrZ0038名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 19:57:07ID:svHrv8K90039名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 19:58:35ID:HTi1+Gqc004011
2007/01/14(日) 20:51:07ID:jcfSyNdPご教示ありがとうございました。
バックハウス（モノラル）もアラウ（デジタル）もあるので、いまさら聞くまでもないってことのようですから、
まあ、控えておきましょう。
0041名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 14:11:18ID:XJKqPNreそれでソロモンのを聴いたら少しわかるような気がしてきた。
ソロモンの２９番てすごくないですか?
他にいい録音はないですか?
0043名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 15:54:08ID:hMAiva8d0044名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 22:47:56ID:lmDlxPzYヴェデルニコフ
0045名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 23:23:37ID:83pBw7aWナット
0046名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 04:12:14ID:8P70nFpN0048名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 08:03:16ID:PVQeuOE60049名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 08:29:25ID:aGu9Vh3Pまとめて買ったけど、まとめて中古屋に出したよ。
あんなもの買う価値なし。
0050名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 08:53:25ID:5IBhhzInへー、半年前は売ってたのにね。
005141
2007/01/16(火) 17:18:47ID:83g04Lh7ナットは全集で聴こうと思います。
ヴェデルニコフはここで名前をよくみるので気になってました。
後期を聴いてみます。
0052名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 20:31:45ID:FKaoqojoグルダと言いたいところだけど、
> ブレンデル・バックハウス・ポリーニ・アラウ・シュナーベル
これだけ聴いて気に入ったのがソロモンだけというのではグルダではダメそう
ソロモンに近いと思われるポミエを薦めておきます
Complete Piano Sonatas/ Jean-Bernard Pommier
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945474&GOODS_SORT_CD=102
あと珍盤としてルケシーニ
遅めのテンポで弾いていて、グールドを思わせる超個性的演奏です
第３楽章は何と約21分！ｗ（ポミエでも16:46、グルダは13:44）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000027TG4/
「月光」とのカップリングのものは廃盤ですが、TOWERなどの店頭には残ってるかも
すこしライヴ気味の音ですが優秀録音です
0053名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 21:07:07ID:WBM+fWD0ヴェデルニコフは２９番もいいけど、
３０〜３２番が奇跡的な至高の名演です。
0054名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 21:19:33ID:A6bdrs5g0055名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 23:08:50ID:BrFbnorA0056名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 23:45:40ID:x779HUWL0057名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 09:06:00ID:4tlGF8Jn0058名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 10:25:53ID:RqSsow0U最初の３枚で全部だとオモテたが
0059名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 13:29:42ID:dsLaCvhiベートーヴェンのピアノソナタ２５番、（「かっこう」って呼ばれてる？）初めて
聴いたんですが、第２楽章の驚くべき美しさに感動しました。
以前、８番「悲愴」にも感動したのですが、凄いですね・・。
クラ・ファンのみなさんは２５番好きですか？
0060名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 13:37:58ID:L2KYWquiみなが好きと言い切ることはできない。
しかし、逆に考えてみよう。
もし、25番が、大体のクラファンが好きでないような、楽曲だとしよう。
だとしたら、ここまでCDや演奏に取り上げられるか、ということだ。
確かに、たとえ不人気な曲でも、資料的価値として全集に収録される事はあろう。
しかし、現実的には演奏会や、単売CDにも多く収録されており、
そこからの推測ではあるが、多くのファンに支持されていると思われる。
このような推測は、限られたこのような掲示板で一人一人に好みを聞くよりも、
十分現実的といえる。
0061名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 13:50:47ID:4tlGF8Jn0063名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 13:58:47ID:D9tdjSWv２ちゃんはｷﾁｶﾞｲ多いので>>60とか>>62みたいな真性ｷﾁｶﾞｲのレスを読んで落ち込まないようにね
ベートーヴェンのピアノ・ソナタはどれも傑作で、どの曲も全く異なる魅力があります
全集を買って、ニックネーム付きの作品だけでなく全部聴いてみて下さいね
0064名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 14:08:03ID:PDJWUVXC>>63みたいなレスは、一見やさしく見えるが、安心してはダメだぞ。
2ちゃんねるの管理人も書いているように、掲示板というのは、他の人が見て面白い事、議論の対象になることを書かなくては、意味がない。
もし、単に自分の感想だけを書き連ねたり、理由を提示せずに○○はいいよね、そうだよね、などと馴れ合いをするのは、第三者からみたら全く無意味。
>>60はそういう皮肉を含んでいるのだろう。
だから、もし、この掲示板で共感の得られるようになりたいのならば、そのようなレスばかりしていてはだめだ。
例えば、聞いてみたいんだけど誰の演奏がいいですか？というなら、それにレスがつけば後の人の参考になる可能性があるし、
他の人も議論をしやすい。
しかし、漠然と、いいですね？みなさんすきですか？あ、みなさんもすきですかー
よかったですー
こんなのは、友達同士の会話でやるか、日記にでも書いていただきたい。
0065名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 14:50:28ID:h+vfvL0x0066名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 15:14:18ID:D9tdjSWvお前実はヴェデルニコフポエマーだろｗ
006741
2007/01/17(水) 19:38:35ID:D0x3wzSRどうもありがとう、ポミエですね、覚えさせていただきました。
実は２９番はグルダや他にもいろいろ聴いたのですが、自分には縁遠い曲の一つと諦めてました。
ソロモンでついに当たったのです。今更ですが演奏の違いと受け手一人一人の好みってあるのだな、と実感。
演奏時間も参考になりました。
ソロモンは２２分なのでやはりかなり遅いのですね。
0068名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 20:38:12ID:JhCBu5IWヴェデルニコフの２９番の第３楽章は２３分です。
ベートーヴェンの後期ソナタは、ヴェデルニコフとソロモンが双璧です。
0069名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 21:01:03ID:gZvtMUmA0072名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 23:54:45ID:03sslvnlあの曲自体モーツァルトのピアノソナタ一の異色作だし。
ただ2楽章の主題だけは完全にパクリだと思う…
0073名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 01:25:46ID:njFZZYP2チャイコフスキーの「悲愴」の第１楽章が似ている気がしないでもない
0074名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 09:27:16ID:zbOZBxyrベートーヴェンもショパンにパクられて嫌な気持ちはしないに違いない。
チャイコフスキーは
0075名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 11:19:29ID:Sg4iWPnCだと勘違いしてる ば か が多すぎる
0076名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 20:34:08ID:sZW1U751重大なことは道徳に従う。
芸術のことは自分に従う。
007741
2007/01/18(木) 21:33:47ID:08X86P7M特に第二楽章がそっくり。
ウェーバーってベートーヴェンが好きだったのかな?
0078名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 21:36:15ID:JNPvznVq>>75
勘違いかどうかはともかく、バドゥーラ＝スコダは著書の中で
チャイコとの関連性を指摘しているぞ
0079名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 21:41:36ID:pAnFviDM0081名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 23:21:13ID:zbOZBxyr0082名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 00:20:37ID:R7Jdx22j批評が載っていたね。
0084名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 01:49:47ID:hVAPc7ar09:27:16 と23:21:13 に同じIDで書き込みしてるような奴は
社会の最底辺に違いないわなぁ
0086名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 16:19:18ID:Rki1rb4Lそれとも、普通に第何番で通じる？
0087名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 16:31:59ID:PufmvKDMのほうがわかりやすい
0089名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 20:11:33ID:vbA4n/iW0090名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 20:51:10ID:PEps+q/R>>59
映画「バーバー」で25番２楽章が使われてたな。他に「悲愴」、15番２楽章、30番３楽章なども。
0092名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 15:35:50ID:aDKcxi91インターナショナル盤のライナーノーツは英語でイタリア盤はイタリア語とかなっちゃったりしてるんでしょうか？
0093名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 21:11:05ID:x2FJrotH本家ＥＭＩはもとより、中古屋でみかけたDanteをはじめ、Naxos、
Documents・・・いろいろと入り乱れているようです。
安物買いの銭失いをしたくないので、値段にはこだわりません。
どれがおすすめでしょうか？どなたかご教示くだされば。
0094名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 21:36:01ID:izA5EI6D全部買ったとしてもたいした額じゃないべ
0095名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 12:09:56ID:7YbIHpGqdante協奏曲も入っている、ボックス
Ｎａｘｏｓバラ
Ｄｃｕｍｅｎｔｓsonataのみ、ボックス
物が物だけに温室はもともと悪い
なえああとは価格とパッケージでしょうね。
0096名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 14:10:30ID:+WXtq6B7EMI正規盤しか持ってないが、割と音は良い
ただ、今なら新品でDocumentsが1500円で買えるから薦めない
音質は多分正規盤と同じかもっと良い可能性がある
> 本家ＥＭＩはもとより、中古屋でみかけたDanteをはじめ、Naxos、
> Documents・・・いろいろと入り乱れているようです。
その中なら断然Dante
Danteは復刻が優れていることで有名で、コルトーのシューマン２枚組を持ってるが、非常に音質が良い
コルトーもシュナーベルも今は廃盤で手に入らない
>>95によると協奏曲まで入ってるとのことなので、Danteを薦める
他のレーベルのものはいつでも買えるし、Danteなら将来高値が付くから損はしない
ジャケットをカビさせたり、ディスクに傷をつけたりしないように
なるべくならリッピングしてCD-Rに焼いて、現物は大切に保管しておこう
0097名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 15:26:20ID:MocNdbnRそんなに凄いんですか？
もしそうなら購入を考えてみようと思っているのですが・・・
0098名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 18:30:17ID:s+f2c7BuDocumentsは音質悪くないと思います。
正規盤は聴いてないですが、10年以上前に買ったERA盤の方がヒスノイズが大きかったです。
0099名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 19:09:58ID:q4/r548V安物買いの銭失い以外のなにものでもないような気がする。
0100名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 19:13:18ID:+WXtq6B7まあ先入観捨てて聴いてみ
結構面白いよ
0101名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 20:19:36ID:g+PQ/TG/聴かずにそんなこと言わないよ。
0102名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 20:43:40ID:V9YmE/6kハイドシェックのベートーヴェンを聴いて
いいと思ったことは１回もない
0103名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 20:45:10ID:+WXtq6B7もう1回聴いてみなよ
0104名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 11:49:18ID:Rw8aG4vH0105名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 17:46:28ID:9fGWzvdRハイドシェックの宇和島ライブの「テンペスト」
２〜３回挑戦したが、そのつど、途中で聴くのをやめてしまう。
「宇野の絶賛なんてどうでもいい」と教えてくれた１枚。
0106名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 18:09:31ID:DTZXYJJY>>102>>105さん、ご返答ありがとうございます。
やはり宇野の言うことは信用できないですね。購入はやめときます。
ついでといってはなんですが、宇野関連でもう一つ質問させてください。
どうもこのスレ内の空気的にバックハウスってあまり評判が
よろしくないようですが、バックハウスの全集（新＆旧）って
買う価値があるでしょうか？
宇野が「聖典」などとほざいているわけですが。
ちなみに自分の持っている全集はナットのもののみです。
0107名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 18:38:53ID:eFBZSqFB宇野もたまたま聖典とほざいているかもしれないが、それで演奏価値が下がるようなものではない。
用は、宇野に翻弄されるなって事でしょ。
0108名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 19:43:35ID:MlukL0GP日本の年配のファンの間では、バックハウスの人気は未だに高いが、
過度に神格化されていると思う。
大手レコード会社専属のドイツ人が弾くベートーヴェン、
ということで有り難がられたピアニスト。
ベートーヴェンのピアノ・ソナタ全集を録音するピアニストが
少なかった時代には、バックハウスを聴かざるを得なかった。
バックハウスの演奏を、現代のピアニストの演奏だと言って
レコード芸術の音楽評論家に聴かせたら、誰も推薦しないどころか、
技術が下手、表現力がないと言って酷評するだろう。
0109名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 19:44:51ID:Mhf0bDCkリヒテルは全部録音していないようなので、同系統の演奏から一つ選びたいんですが
0110名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 19:47:49ID:cjKtKhfl同意。音質の良いバックハウスの録音は足取りのおぼつかない老人の
歩みを見るような感じで情けなくなる。
などという私はバックハウスと父ゼルキンの演奏の区別が付きません。
どっちも不器用なピアニズムという感じ。
まあいいんじゃないの？懐古主義に浸りたいおっさんには。
0111名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 19:49:30ID:cjKtKhflどっかのピアノコンクールでバックハウス１位、バルトーク２位だったらしい。
全盛期を知ってる人たちが絶賛したからそれが現代まで尾を引いたのかな。
0112名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 19:56:27ID:yvUIc/LY>レコード芸術の音楽評論家に聴かせたら、誰も推薦しないどころか、
>技術が下手、表現力がないと言って酷評するだろう。
おそらくそのとおりだと思う。但し、レコード芸術の音楽評論家の評価を
いまだに「錦の御旗（権威付け）」として持ち出すあたりに、個人的には
やや違和感を感じなくもない。
評論家を褒めようが貶そうが、自分が良いと思えばそれでいいわけで、
過度の神格化も、技術が下手という酷評も、根っこは同じに見える。
大切なのは、自分がその演奏をどう思うか。
評論家の「錦の御旗（権威付け）」は必要ない。
0113名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 20:02:19ID:MlukL0GP音楽評論家の評価はテキトーなものなんですよ、
彼らはバックハウスという名前を評価しているのであって
彼の音楽を評価しているのではない、
ということを１０６氏に伝えたかったのです。
0114名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 20:03:16ID:675h/dWGステレオのベトソナは・・・バックハウスに惚れ込んだ人向け、のような気がする。
0115名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 22:00:58ID:L1D6hEHKＳＰ音源ならもう権利フリーになってるだろ？
0116名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 22:02:08ID:hR1A61na衰えたバックハウスが好きですね。より味わい深い。音一つ出せば
それだけで音楽になるような演奏家です。このような演奏家は、
ソプラノ歌手ですが、フラグスタードぐらいでしょう。ちなみに、
フラグスタードも、声の全盛期の戦前ではなく、声の衰え始めたが、
しかしその声に象牙を思わせるような神々しいまでの声を聞かせる
戦後のフラグスタードが好きです。
0117名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 22:46:06ID:0px0cH5L一番最初の気軽に買える全集だったな。
一万近くしていた他全集の中で３千台は脅威だったな。
0118名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 00:26:21ID:KBBPEQyfヴェデルニコフのことですね。
0119名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 13:45:21ID:m0uQNLYb私の質問なのですが、そもそもバックハウスは何故、
「鍵盤の獅子王」と呼ばれるようになったのか？
0120名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 15:49:09ID:ZCJkG2RG>>119 メカニックの精度が凄まじかったから。ショパンの練習曲を聴いてみるといい。ダイソーでも売ってる。
0121名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 16:44:20ID:vtgFfPza0122名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 18:23:24ID:HI53s7UUハンマークラヴィーアの4楽章を練習していてのけぞった。
0123名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 18:54:21ID:tEdLVIefみなさん忌憚のないご意見多数感謝です！
やはり評論家の妄言に騙されてはいけませんね。
バックハウスの全集は、よほど金銭面に余裕ができたら
購入することにします。（多少怖いもの見たさで）
いずれにしても、そこらの凡百な評論家よりも、
このスレの住人のみなさんの意見のほうが
遥かに信用できることがわかってほっとしました＾＾
0125名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 19:29:45ID:RXdYiUJCメカニックが凄いピアニストは、ほかにもいろいろいたのでは。
0127名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 20:20:57ID:E9xO6jIm0128名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 20:36:37ID:tOPZsqsF軽薄そのもの。
0130名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 21:00:10ID:8zxwMuoQいや、大きな声でも別にいいんだよ。好き好きだから。
バックハウスは俺も好きだし、評価している。
俺の場合は、刷り込みが大きいとは思うけどね。
0131名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 21:47:10ID:WiMGvPIh>>123 鵜呑みにはしない方がいい。バックハウスがmy決定版という人も多いのだから。
>>125 SP期メカニックで有名だったのは、フリードマン、ラフマニノフ、ルービンシュタイン、バックハウスあたりだろうか・・・？（異見はあるだろうが。）
「鍵盤の獅子王」の愛称は、向こうの方で付けられたものだと聞いていたが。
0132名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 21:51:22ID:8zxwMuoQ>バックハウスがmy決定版という人も多いのだから。
こういうことを書く人間が一番、タチが悪いな。
何度も言うが、人ぞれぞれなんだよ。
それでいいじゃないか。
大いに反省してくれ。
0133名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 21:56:16ID:wjaGR7NX0134名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 22:08:22ID:WiMGvPIhバックハウスを必要以上に崇めたり貶めたりする必要はなかろう、とだけ思う。
0135名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 22:08:37ID:cbEmlcde人それぞれなら、よく言う人がいれば悪く言う人もいて
いいんじゃない？
言ってることが矛盾してないかい？
0136名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 22:13:07ID:fq6kHq24モノラルの方なら著作権切れてるし。
0137名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 22:18:10ID:wjaGR7NX発売から50年たっていなければ、当然その中の送信可能化権はレコード会社にあるので、
勝手にうｐした場合は結局同じように犯罪。
0138名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 22:21:11ID:WiMGvPIhつーか全集で一人に絞る、っていう聴き方しないからな・・・
0141名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:56:04ID:Uk5ihIk6アムランのメトネルピアノソナタ全集
スミスのアルカンOp.39
レオンハルト他によるラモー:コンセールによるクラヴサン曲集
0142名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:56:37ID:Uk5ihIk60143名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 03:36:18ID:TUjRmqC+0144名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 20:44:42ID:SvWYJZlc0145名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:55:11ID:xv94cVjvバックハウス＝すごく下手
ケンプ＝かなり下手
ゼルキン＝少し下手。晩年の後期ソナタＤＶＤの不器用な演奏はよいと思うが。
ポリーニ＝下手じゃないかもしれないけど、なんかうるさい。濃すぎる。生演奏は荒かった。
アシュケナージ＝なんだか嫌い（生演奏は悲惨）
ブッフビンダー＝教科書的で面白みも深みもない。（でも生演奏はよかった）
ブレンデル＝地味でつまんにゃい（でも生演奏はよかった）
ホロヴィッツ＝理解不能。なんであんなふうになるの？
ツィメルマン＝生演奏は最高。さっさと録音しろ。
0146名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:55:57ID:xv94cVjv0147名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 22:02:53ID:OZfS2u80君のいう下手っていうのは技術的なこと？
それとも音楽的に未熟ってこと？
なんか観点がごちゃ混ぜになっていて、
しゃべってはいるが、しゃべらないためにしゃべっているって感じがする。
0149名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 01:35:10ID:apHfW5vfそれとアメリカのアマゾンで大人気のルービンシュタインなんかはどうでしょう。
繰り返し聞ける名盤だと思うのですが。
0151名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 06:08:23ID:CsK3cnjn0153名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 11:29:17ID:29sAMwlL貧しい感性で人生の多くの時間を浪費した君に同情する。
それだけ聞いてつまらないと思うならクラシック聞くのやめたほうがいいよ。
あとさぁ、バックハウスについての議論が盛んだけど、ちゃんと新旧全集は区別して論じようぜ。
そこのところ区別せずに話し進めてるところ見ると、みんな結局ちゃんと聞いてないんじゃねぇの？
0154名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 14:24:31ID:wk3Z7NwD何とかの一つ覚えのように、バックハウス、ケンプ、ベデルニコフばかり押している人にも、ぜひ聞いてほしい。
２９番以降は、さすがにテクニックがちょっとという感じは否めないけどね。
もう少し若いときに、録音してくれればな。
0155名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 16:24:07ID:apHfW5vf買おうかと思っているのですが。
やっぱモノラルの方が良いんですかね。
教えてくれませんか。
0156名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 16:57:31ID:pXBkZ96pさんざん言われているように、バックハウスのステレオ盤は
老醜という言葉がピッタリなので、お薦めできない。
0157名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 16:57:33ID:t4WPBRhoくそつまんねー演奏だけどね
0158名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 17:17:44ID:H3hzSZRFステレオの方がいいと思いますよ。テクニック的には
モノよりも衰えていますが、それを補ってあまりある
大きなうねりの中で音楽が鳴り響いています。
0159名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 17:56:13ID:UkNjfouQメカニックのスリルが落ちたステレオ盤は、「くそつまんねー」というのも十分分かる。
ただ、そのストイックさ（？）が魅力なのかもしれない。飾り気のない、重い演奏。
俺は総合点で、バックハウスならモノラルに一票。
0160名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 21:54:14ID:aQgDysyR旧盤は好きだけど、新盤は嫌いという人はいても、
新盤は好きだけど、旧盤は嫌いという人は基本的にいないと思う。
0161名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 22:52:11ID:/Qh3NJb7本人が円満な人だったのか、音楽も円満でややスリルに欠けるところがあるように思う。
もっと生きるか死ぬかの、キリキリするような演奏が聞きたいんだが。
0162名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 20:31:37ID:3PTHl4pe0163名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:12:24ID:y+ucxcWO0164名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:16:32ID:Mg+5+4ru当然、バックハウスが20世紀を代表するピアニストであることはいわずものがな。
0165名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:26:47ID:Mg+5+4ru819 ：名無しの笛の踊り ：2007/01/26(金) 20:29:18 ID:3PTHl4pe
グールドのモーツァルトを楽しめん奴は心がユガんでいる。
0167名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:47:21ID:WNvZKS+L旧モノラル全集についてなら。
そうだな、絶妙なアゴーギグとでもいっておくか。
一見、インテンポで弾いているようで微妙な変化が隠されてる。
だから隠された変化を聞き取ろうとして、自分から食らいつけば食らいつくほど味とスリルを感じるな。
聞き終わったあとは、ずっしりと重い感激と、潔い後味のよさが残る。
ちなみに、ステレオ盤はほとんど聴かない。
ああ、そうそう、モノラル全集買うの迷ってるならとりあえず
１９５３年録音のカーネギーホールライブがお勧め。
この演奏の直後に日本に来てるんだよね。
全盛期のバックハウスは本当に凄かったと思う。
0168名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 23:22:29ID:UL6xR0DX>一見、インテンポで弾いているようで微妙な変化が隠されてる。
一見もなにもどう聴いてもインテンポには聞こえない。
0169名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 23:29:14ID:AhWxkoGx0170名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 07:13:13ID:oh0a2u7o脂の乗り時ではないだろうか？
0171名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 09:51:26ID:eNDo6scwメディアの力は凄いよ
0172名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 10:33:13ID:Igd/ucra私はモノラルよりステレオ盤の方が好きですが、
しかしカーネギーホールのリサイタル盤はすごい演奏です。
0174名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 16:10:49ID:o5168eQz近いうちに全曲そろうかも
0175名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 17:25:21ID:bO+2x4Z6あと３０〜３２番の１枚だけですね。
0176名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 19:13:39ID:nOPkV4Qyハンマークラヴィア（とop.49）もまだでつ。あと２枚。
>>154
そんなあなたに、ファツィオーリを弾いた NouvaEra盤
５，６年若いチッコリーニが聴けます。
0177名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 19:50:23ID:qtTND9Fl挙げてください。
0178名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 20:18:25ID:VPavuKY1ブッフビンダーは２枚組みでベートーヴェンのやつと、有象無象の作曲家が
入り乱れたやつ（こっちが本当のディアベリ変奏曲だったのに）の両方が
聴けます。
0179名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 22:50:17ID:eNDo6scwどっちも良くないけど
>>177
バレンボイムの若い頃の録音（Westminster）
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005LMVP/
これだけあれば他は要らない
0183名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 09:18:44ID:90xXTjeVしかし、全て出たところで一枚２５００で１０とか１１枚では、私には聞けません。。。
全集として出たとしても２５，０００とかでまた。。。
もすこし価格のハードルが低くないと聞けません。。。
0184名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 09:33:56ID:3JP+5acW0185名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 10:05:35ID:abFS4STK0186名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 13:46:20ID:9eupmZqFうは、初めてでグルダ箱買ってしまった。
グルダのどのへんがいかんのか教えてくれませんか？
このままだとグルダ以外のベトのピアノソナタを聞くときにグルダ基準で聞いてしまう。
0188名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 16:09:58ID:j4cljGjAもあるぐらいなので、好き嫌いはあっても決して駄演ではないですよ。躍動感のある
活力のあるベートーベンで自分も後期の作品を除き、よく愛聴してます。
0189名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 19:46:16ID:6pDGlUyFから出ている1988のクレジットがある演奏は同一音源ですか？
また片方を持っていたらもう一方は聴く価値ありですか？ 詳しい方いたら教えて下さい。
よろしくです。
0192名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:00:20ID:CdLHMp3g>>186
グルダは勢いで弾ききってるような希ガス。
気分爽快だけどぼくにはいまひとつ感動がない。しかし感性はひとそれぞれ違うから。
それよりか、リヒテルを勧める人が分からない。
まさか９０年代のPhilips録音？ ご冗談でしょう。
それ以外は入手困難、録音劣悪品ばかり。
>>186さんにはグルダの比較対象としてポミエをお薦めしたい。
ポミエもグルダのようにタッチが軽いけど、音楽に対する姿勢が全然違う。
ぼくの感性では、ポミエのほうが長い付き合いになりそうな気がする。
0193名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:10:44ID:3JP+5acWまあビンボ人の選択肢は狭いといえばそれまでだが
0194名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:10:58ID:Iok7MNvG0195名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 00:45:22ID:nk4xEbDOあんな空虚なフーガ、初めて聞いた
自分はもう２度とポミエを聴こうと思うことはないだろう
好みは人それぞれだから、ああいう演奏を好む人がいても
何ら不思議ではないが・・・
0196名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 00:55:26ID:M8CWGXH1グルダの演奏は非常に明解だと思う。
バックハウスもすばらしいのかもしれないが、
初心者をグイグイ引っ張ってくれてベートーヴェン好きにしてくれるのは
グルダしかいないと思う。
だから、初めて全集買うような人にはグルダを薦めるな。
自分はもっぱらエルバシャを聴いてるけど。
0197名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:00:45ID:oHtxqj5Y| 実演で光るタイプのピアニストだったんだ！！！
| この録音は実演とまるで違うんだ！！！
| グルダは本当はもっとすごいんだ！！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
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| グルダの実演聴いた事だけが生きがいの爺さんよ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
0199名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:10:57ID:ui+Q8+oGモーツァルトのピアノ協奏曲20番のカデンツア。
ベートーヴェン作のものを弾いてるんだけど、
グルダの演奏を聴いて初めて意味がわかった気がした。
「秘められた心の告白」みたいな音楽になってる。
一度聴くと、グルダ以外の弾き方があると思えなくなる程だ。
0200名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 13:28:12ID:DnyqrsRZとくに月光や悲愴なんかほんとに良いです。
たぶんいろんな意味で
バックハウスと同等かそれ以上じゃないかと思いますよ。
宇野がギレリスをまったく評価しないのはバックハウス最高説の
前提が崩れてしまうためなんじゃないのかなと思いますね。
最近ＤＧのやつが安くなっているのでかいですよ。
0201名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 19:25:31ID:tB/gRdNsバックハウスと同等というのは、貶しているのと同じですよ。
0202名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 19:26:25ID:sugSwYxn面白いスレだなｗｗもっと荒れろー
0203名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 19:30:41ID:cQgmcEp+0204名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 19:47:25ID:DnyqrsRZしかし宇野がギレリスをまったく評価しないのは
愛着のあるバックハウスの評価を変更しなければ
ならなくなるからじゃないのか。
宇野は文春新書の中でギレリスは存在しなくてもまったく困らないと
書いているがかなり無理があると思うんだがな。
たぶんバックハウスに無い何かを持っている者ない対して
かなりアレルギーがあるんじゃないかな。
たとえば・ケンプ・ギレリスなんかがそうなんじゃないの。
0205名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 19:53:26ID:DnyqrsRZバックハウスと同等と言うよりは
バックハウスに無い何かをもち
なおかつ技術的に上と言うことじゃないかな。
やっぱロシアンピアニズムはすごいということじゃないの。
0206名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 19:56:02ID:tB/gRdNs洗練された技巧。研ぎ澄まされた音色。
劇的な表現力。
要するに、一流のピアニストなら持っているもの。
バックハウスにはそういうものはない。
0207名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 20:07:06ID:SfdxKfcD「劇的な表現力」というがはよく分からんが、バックハウスはそれを売りにしていたのだろうか？
某評論家に過度に持ち上げられたばかりに叩かれるバックハウスが可哀想だな。
0208名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 20:11:45ID:tB/gRdNsそうであれば、バックハウスのステレオ録音を推すのはやめてください。
あれは老醜としか言いようがない。
0209名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 20:14:36ID:H+pWznvc劇的な表現力はあるが，派手な種類のそれではない，というだけ
水彩画のような楷書の温かみのある表現力は十分あり，それが個性だ
リヒテルのような歌舞伎的表現力は恥ずかしくて出来ないタイプ
それがいい悪いということはない。俺は両方とも好きだな
ギレリスは，鋼で作った精密な織物のような美しさはあるが，音楽が流れないので
段々疲れてくる。表現力も能面のような感じのものしかない（それはある）。
とりあえず，当分聴かないだろうな，ギレリス
0210名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 20:16:57ID:SfdxKfcDしかし、好きな音楽家が晩年どういう演奏をしていたか、ってのは興味が湧かないか？
一人ぐらいは（ピアニストでなくとも）そういう人がいるだろ？
0211名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 20:25:02ID:tB/gRdNsだったら、ルプーとか。派手じゃないのに劇的。
バックハウスのステレオ録音は緊張感がない。
0213名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 21:05:31ID:Lnf4Yk7kベートーヴェンも聞いてみます。
0214名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 21:40:26ID:Ak20Bc7wおっさん、何をそんなに必死になってるん？
↓
201 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 19:25:31 ID:tB/gRdNs
バックハウスと同等というのは、貶しているのと同じですよ。
206 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 19:56:02 ID:tB/gRdNs
洗練された技巧。研ぎ澄まされた音色。劇的な表現力。要するに、一流のピアニスト
なら持っているもの。 バックハウスにはそういうものはない。
208 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 20:11:45 ID:tB/gRdNs
そうであれば、バックハウスのステレオ録音を推すのはやめてください。
あれは老醜としか言いようがない。
211 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 20:25:02 ID:tB/gRdNs
バックハウスのステレオ録音は緊張感がない。
0215名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 22:15:22ID:06+j4saM0216名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 22:27:30ID:n5TdB3E00217名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 22:34:06ID:hDuiw9s60218名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 22:47:15ID:0Jftrt+d宇野の「存在しなくてもまったく困らない」なんていう表現、
いかにも宇野らしいね。
宇野は周りの家族・友人すべてそういう分類しているんだろうな。
芸術というか人間のの分かってない人だね。
0219名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 00:38:35ID:COD9rIdp0220名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 00:57:10ID:Mumlxwvm無かったらね。24と32番の録音がないのが痛恨だが。昨晩中期ソナタをまとめて
聴いていて、熱情など他にもたくさんの録音がある有名曲も、やはりずば抜けて
いると思わせる演奏だ。
前にどなたか書いていたけど、欠番をどれで生めるかという楽しみもあるよ。
0221名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 01:19:35ID:CMD1HZV40222名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 01:21:31ID:WtW464Qd0223名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 01:37:21ID:knPzrWwW>>220
欠番はゼルキンなんか良いじゃないの。
最近は村上春樹の影響でゼルキン人気あるしさ。
0224名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 01:46:52ID:S+XiH5sY0225名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 03:14:55ID:Hxpz0SWZ0226名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 03:34:44ID:knPzrWwWあと日本ではあまり評価しないだろうけど
ルービンシュタインとか
アメリカのamazonなんかではルービンシュタインのべトソナ人気
あるんだけどね。何回も聞きたくなるんだよな。
0227225
2007/01/30(火) 04:05:41ID:Hxpz0SWZ大枚はたいてブレンデル（3回目）を買うか、ギレリスにするか迷う
0228225
2007/01/30(火) 04:28:32ID:Hxpz0SWZポエミのでも穴あいちゃうか
0229名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 05:21:09ID:knPzrWwWギレリスはあのひんやりした冷たい感じがいいけどね。
とくに悲愴・月光なんか好き。
ブレンデルは演奏とは関係ないけど
なんか変な人ぽっいところが面白いと思う。
0231名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 12:46:13ID:Hxpz0SWZ0232名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 13:16:42ID:VN2fXpLE報告お願いします。
0233名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 14:09:57ID:knPzrWwWしかしルービンシュタインは何度もも聞きたくなるよね。
0235名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 20:20:00ID:/WHRFq0E0237名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 21:40:39ID:sivg2mHO0239名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 01:09:59ID:g+JyaVonブレンデルの3回目、買おっかなって思ってるんだけどだめなのかなぁ？
Ｖｏｘの一回目はいいなって思ったのデスが？
0240名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 01:24:02ID:hMIwYIcUそれまで後期の３曲はバックハウスかゼルキンかなーと思ってたけど、もうソロモンで決定です。
P協全集も最高なので、ソナタ全集が完成しなかったのはとても残念です。
最高の全集になってただろうに。
0241名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 02:13:33ID:+qFYKX8Yブレンデル3回目はよく考えられた表現が魅力的。緩徐楽章は常に期待できます。
後期の3曲は特に良いと思います。30番のフィナーレがこれほど高揚する演奏は
他にあるかな？ 初期の曲や小規模の曲にも真面目に取り組んでて面白いです。
熱情などは独自の魅力があってよいけれど、指回り重要な中期作品目当てなら
特に薦めません。外れは少ないけど、17番、24番は他の時期のが良いという印象です。
0242名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 03:26:59ID:Byjno1mOブレンデル？この人こそ安心してきけるが、彼をきいていると、時々、急に
「なんて退屈な演奏だろう、これが奇矯を避け、中道をゆく正統派の
大家の演奏というものなのか？」と思ったりする。
0243名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 08:09:03ID:pymyNynnヴェデルニコフも聴いてください
0246名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 11:33:42ID:bFHn2Xbohttp://www.hmv.co.jp/product/detail/144192
これに突撃してきます
0248名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 18:11:11ID:+qFYKX8Y個人的には後期3曲は3回目の全集のほうを薦めたいです。内的表現がより大胆なので。
29番はBBCライヴのが良いし・・・
0249名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 21:12:38ID:ObIcSrWm「私は、こんな解釈をしてますよ、考え抜いて弾いているでしょ？」
というのが鼻について聴けなくなってしまった。
どのピアニストもそれぞれ解釈をしているのに、何故ブレンデルだけ理屈っぽく
感じるのでしょうかね。
0250名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 22:18:17ID:+qFYKX8Yあれこれ表現してる感じ。
もっとあっさりやれとかくどいとか思う人は絶対いるでしょうね。
0251名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 23:57:37ID:g+JyaVon他のピアニストであれこれ考えているって感じるのって
特に３２の2楽章をやたら遅く弾かれるときです。
ブレンデルの3回目の３２の２楽章ってどんな感じでしょうか？
0252名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 04:30:57ID:yOZpTNB361-64年録音の変奏曲・バガテル集がとても気に入ったので
ブレンデルの若い頃の演奏が聞きたくなったのです
0254名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 05:59:59ID:TqDG2kzVhttp://www.youtube.com/watch?v=b11piHMjUD4
0255名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 06:02:08ID:TqDG2kzVhttp://www.youtube.com/watch?v=F6gnPRxbLbo
0256名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 08:46:47ID:eyI0HhtR0257名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 12:22:49ID:UAN2LB850258250
2007/02/03(土) 14:33:47ID:b2QJvf9c徹底した解釈を貫いて一つの世界を描く、ヴェデルニコフのような人もいますね。
ブレンデルの3回目は、全体が遅いわけではないです。
言葉で言うのは難しいけど、想像力を駆使してあるいはよく考えて各変奏や部分を
表現してるという感じです。「叙情性の拡大」的な傾向とも言えるか。ノリもいいけれど。
で、それらのつなぎのうまさがブレンデルの強みかなと思ってます。
指先のセンスで多彩なニュアンスをつけたり（そういうのは得意じゃない気が）、
デフォルメ（＝変化最優先）して個性を出したりするのとはまた違うと思いますね。
0259名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 14:08:58ID:uqXgJlFKお薦めできますか？
0260名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 14:15:32ID:fq9tw/oM0261名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 14:49:10ID:OzzgiAeIグルダのアマデオ盤かバックハウスのモノラル全集。
ポミエとギレリスは丁寧。
ブッフビンダーもいいけど、ちょっと硬いかな。
アラウとブレンデルは×。
0262名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 15:09:21ID:1ETSdyPXああいうのが丁寧って言うのか
0265名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 16:47:40ID:gxQtnsqL全集が2つありますが、旧・新それぞれの特徴など、教えていただけませんか？
0266名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 20:44:14ID:zSZrW8PA今んところミケランジェリが一番好きです。
かわいげのあるチャーミングなのが聴いてみたいです。
ありえないけどコルトーが録音してくれてたら素晴らしかっただろうに。
0267名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 08:09:00ID:zNrt95t2６０年代のステレオだってさほどかわりないと思うけどな〜。
0268名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 08:36:06ID:Rv/hr1+q0269名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 08:50:33ID:ew7TLq2U昔は大人の聞き手が多かったのだが、
最近は洟垂れ小僧が増えてるってことなのか？
0270名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 08:54:25ID:pw5XIOya0271名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 08:54:31ID:zNrt95t2偏見によるものであるといえよう。
0272名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 09:00:30ID:mbRuDkMq0274名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 10:09:32ID:luRuELrJ0276名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 11:26:29ID:luRuELrJ0277名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 11:37:20ID:tgCMz3cr俺もまったく個人的に思ってる事。
晩年は衰えたといえ元々技術はかなりある人なので、きれいに弾こうと思えばできるんだけどあえてそれをやらない。
できないからではなくベートーヴェンでは特にあえてそうしてる懐の深さを感じるんだね。
0278名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 18:26:56ID:djwdejYUこの曲の極上の演奏は誰かね？
0279名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 18:30:41ID:DDak91ev音を聴くとチッコリーニとわかるし、演奏的には悪くないと思うのだが、
何か聴き疲れするんだよなorz。
0281名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 22:03:29ID:1xhgEJPR0283名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 23:17:59ID:R561zN3B語りたいのは山々だが、聴いたことのある人間がどれだけいるかっていう問題だよな・・・
現状では入手困難なので、Marstonはとっとと再プレスして欲しい。
鍵盤支配力は20世紀に活躍したピアニストの中でもトップクラスだろうし、
なにより、まったく他の誰にも似てない解釈の独自性には驚愕する。まさに孤高。
それでいて構築性が抜群なのは、さすがに大規模作品を得意とした
作曲家ならではということなのだろうか。
とにかく、もっと聴かれて欲しいピアニストではある。
0285名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 23:51:52ID:3TeJ/cuk0286名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 18:54:28ID:PP646AJc・ハイベルのバレエ「妨げられた結婚」の「ヴィガノのメヌエット」の主題による12の変奏曲 ハ長調 WoO.68
この2つの曲が入っているCDを探しているのだが、誰かご存知ないか
0287名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 19:17:04ID:RzSlbUGL本物と偽者の区別もできない奴が何語り合ってんだか。
バカがこんな所でくすぶってないで
音楽なんか潔くやめちまえよ。
「グルダのベートーヴェンソナタ全集は最高さ〜。.:*:・'ﾟ☆」
なんて云ってるのは自分の意見を持たない証拠だ。
音楽をやめるとともに自殺して、
せいぜいパパとママに
供養してもらうんだな。
自殺する勇気がなければ住所晒せ。
俺が刺殺してやるよ。お前らなんか箸一本で殺せる。
0288名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 19:41:17ID:eHFICYSqだれか知らないかな。
0291名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 21:47:32ID:9YgXETzsボゴで聴いたのが悪かったか
いや、誰のでもダメだ
0292名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 21:48:49ID:HOhYBvbG0293名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 21:52:09ID:kouCOYRG0294名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 21:55:11ID:VAnDokaCジャケが
0295名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 22:23:01ID:Og36VMgc中期のやつ。最後の３つも買ったけど、まだ聴いてない。
オーヲタのわらしに、録音の良いピアノソナタを紹介してください。
中期のやつは、ヴィルヘルム・ケンプって人のだけど、録音いまいち。
JPOPファンの妻に、これ録音が良くないねって言われてしまった。。。
0296名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 22:28:08ID:PP646AJchttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=37395&GOODS_SORT_CD=102
0297名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 22:34:21ID:lbfQhoyt録音重視ならアルフレッド・パールお薦め、演奏はポミエの系統
0298名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 22:57:31ID:JTRBh4sW録音の良いのならpentatoneの児玉麻里サン、SACDでドーゾ
ECMのシフも録音良いね。
全集ならコワセヴィチとか。
0300名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 02:06:16ID:bdF1dEP8ポミエが好きな人にはお薦めってことでしょ
おれも持ってるけど、いいと思うよ（特に「月光」、「熱情」、「ワルトシュタイン」など）
0301名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 05:47:51ID:cESXboe6>>289
おい。
コピペ野郎、まともに反論できなくて悔しいから書きこんだのか？
恥を知れよ。
親が見たら泣くぞ。お前の出す楽音には誰にも注目されまい。
アマチュアレベルで音楽をやめとけって云ってるんだよ。
これでもわからないのかな？
ハッシド少年のような本物の狂人になるから。
ベートーヴェンの２冊の楽譜、二度と開くな。お前にはまだ早すぎる。
率直に云うが、物凄い悪意を感じたよ。
>>289
スルーされてやんのwwwww
熱情が弾けないくらいで嫉妬するな。
お前の文章レベルから察するに、厨房だな？
精神病院の閉鎖病棟で「皆様にご迷惑をおかけして
すみませんでした」と反省し、謙虚になることだな。
消えろ。死ね。
0302名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 06:09:36ID:cESXboe6当方はバックハウス大全集を所有している。
しかし、肝心のベートーヴェンはあまり聴いていない。
LP時代に脳内再生できるまでに聴き込んだから。
ポミエはまあまあ。だけど彼はもう六十代だろう。
永遠に中堅で終わりそうだ。
やはりケンプがいいね。
ハンマークラヴィーアのDVDはもう
見ましたかな？
面白いよ。ケンプがフランス語でインタビューに応じている。
0303名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 08:20:42ID:MhSTYY1F0304名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 08:38:03ID:gIXyoOE4誰のワルトシュタインが好きでつか？
0306名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 10:48:11ID:LcBcnsIi> やぱり３２番はオレには合わない
> ボゴで聴いたのが悪かったか
> いや、誰のでもダメだ
ギーゼキングを試してみよう
快速テンポの怪演
ベートーヴェン - Piano Concerto.5: Gieseking(P) Walter / Vpo +sonata.20, 30, 32 - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1099569
0307名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 11:01:03ID:LcBcnsIi> オーヲタのわらしに、録音の良いピアノソナタを紹介してください。
> 中期のやつは、ヴィルヘルム・ケンプって人のだけど、録音いまいち。
> JPOPファンの妻に、これ録音が良くないねって言われてしまった。。。
ｵｰｦﾀを自称するなら次のことは常識として知っておこう
１）基本的に新しい録音ほど音質が良い （∴ 1960年代のケンプの音質が酷いのは当たり前）
２）レーベルによって音質に差がある
ピアノ録音ならDG（Deutsche Grammophon）のデジタル録音を選ぶのが無難
ということでバレンボイムの２回目の全集を薦める
ベートーヴェン - Comp.piano Sonatas: Barenboim - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/901431
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥6,843
演奏は凡庸の極みだが音質なら最高水準だし、価格も安い
ただし、マルチバイなのであと２枚買わないと上記の価格にはならない
ベートーヴェンではないが音質と演奏の両方が完璧なものを推薦しておく
ドビュッシー - Piano Works: Weissenberg - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/261979
「のだめ」でも使われた《喜びの島》はワイセンベルクを聴いてしまうと他の演奏は聴けない
「のだめ」の音源は誰のか知らないが、酷くて聴くに耐えない演奏だった
ドビュッシー - 前奏曲集第1巻、第2巻 ツィマーマン（p） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/42235
こちらは説明不要の名盤
0308名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 11:27:50ID:0vyT3Q6w0309名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 11:29:41ID:LXVkY6hR0310名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 11:38:18ID:uMSxjMpp世界遺産みたいなものかな。
0311304
2007/02/07(水) 12:09:49ID:0K41Flfyアテクシもグルダのワルトシュタインのスピード狂には、たまげました。
なんであんなに速いのだろう？
楽譜にそう書いてあるのでしょうか？
アテクシにとっての「最高ワルトシュタイン」を
ずっと探しているのですが、
今のところ、やっぱりブーニンのが最高でしょうか。
0312名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 12:39:03ID:bvm4Dgnwバックハウス（ステレオ盤）、あるいは最後のリサイタルも悪くない。
とうとうとした大きなうねりのなかで音楽ががらんどうの中のごとく
鳴り響いている
0313名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 13:11:39ID:JoPOlTnkブーニンのがそこまでいいとはにわかには信じがたいんだけど、そんなにいいの？
よかったらディスク教えてもらえる？図書館にあったら聴いてみる。
0314311
2007/02/07(水) 13:44:52ID:M356EgUKステレオ盤聴いて、最初下手だと思いましたが、今は好きです。
一途で真面目で無骨な感じでいいです。
>>313
日本語盤のベト四大ソナタに入ってます。
以前ブーニンスレでも
「あれはブーニンにしては例外的に素晴らしい名盤だよね」と、
絶賛している人がいました。
ブーニンファンの人もあまり聴いてない（そんなのあるの？って感じ）
逸品かと。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1865300
0316名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 14:06:50ID:Qu83Gksg買えよw。いいものには金払わんと。
なんか、ここの住人って安物ばかり聴いてて、その中で上下を評論してる感じ。
エルバシャ盤なんて優れモノなのに間違っても買わないんだろうね。
0317名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 14:46:34ID:MhSTYY1F0318名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 14:48:43ID:JoPOlTnkああ、ありがとう。そういうのあるよね。
アシュケナージの亡命前の録音なんかは彼のその後の録音からは考えられないような
演奏だったりするしね。
>>316
エル=バシャのベートーヴェン全集は持ってるけど。
いきなり妙なこと言いだして何かあったの？
0320名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 15:03:25ID:szU9BbcFいいかどうかは聴いてみないと分からないから、
試しに借りて聴いてみて、気に入ったら買えばいいじゃないですか。
エル=バシャのショパン全集持ってるけど、あんまり好きじゃないなぁ。
一本調子な感じだし、サロンの香りもワルツ感もないし、健康・健全な感じで。
病的なとことか翳りがほしいかなぁ。
ベトはどんな感じですか？
0321名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 15:55:25ID:JoPOlTnkん、まったくその通りね、けちくさいひとが多くてイヤになっちゃうよね。
これからはCD一枚買うのに躊躇するような哀れな貧乏人はガン無視してやりましょうよ。
>>320
ショパン全集は持ってるけど分かります、その印象。マズルカやワルツなどは確かに
物足りない感じがします。ラヴェルでもクープランの墓みたいな、目配せするような
独特のユーモアが利いてるものはあまり感心しませんでした。
決して悪くはないんですけどね。少し物足りない。
でも、一本調子なところがないとはいえないけど、ベートーヴェンはショパンよりは
遥かに合ってるように聞こえます。とにかく丁寧に一音一音がちゃんと聞こえるように
歯切れよくペダル控えめで弾いてるのでとても気持ちがいい。左手の早いパッセージでも
粒がちゃんと見えるんですよ。腕のよさだけでなく、ピアノの選び方や録音にもそういう方向での
工夫があるように聞こえます。ちょうどうえで話題になってるワルトシュタインはかなりいいですよ。
でもとりあえず聴いてみるのが一番なので、サンプルをどうぞ
http://www.amazon.fr/32-Sonates-Ludwig-Van-Beethoven/dp/B000025CT7
22番の第2楽章（6枚目の5曲目）などはいかがでしょうか？誠実な解釈・演奏ぶりがよくわかります。
0322名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 16:45:05ID:gyvtdVN8・ポミエ大好き
・グルダは買って聴いているらしい
・最安値のエランドはとりあえずけなす
0323名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 20:08:07ID:LcBcnsIi手持ち全集と演奏の傾向を簡単に紹介してみてよ
特にID:JoPOlTnkと ID:Qu83Gksgは貧乏人をさんざん貶してるんだから20種類くらいは当然持ってるよな？
全部１万円で買ってもたったの20万円にしかならないんだから
0324名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 20:10:02ID:7U6LWZ0dご高説を伺いたいです。さあ、どうぞ↓
0325名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 21:40:52ID:JoPOlTnk一応>>321の>>319へのレスは皮肉のつもりなんだけど…
そもそも図書館で借りると「ケチクセー」こと言った「CD一枚買うのに
躊躇するような哀れな貧乏人」はID: JoPOlTnk自身なので。
0326282
2007/02/07(水) 22:05:06ID:3AN3XAzd年寄り境地の演奏としてはバックハウス新盤、アラウ新盤より好き。
0328名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 22:53:16ID:MhSTYY1F0329295
2007/02/07(水) 23:43:13ID:vJBf8o5i妙にスレが伸びており、レス遅れましたが、ご意見ありがとうございまず。
参考にして、いくつかこの後買ってみると思います。
>307 ２）レーベルによって音質に差がある
どこのレーベルがいいですか？
自分が録音がいいと思ったの曲は、DGとカメラータで若干数あります。
もっとも、同じところでイマイチも持っているので、レーベルの絶対評価とまでは。
myオデヲシステムは、標準だと弦スペシャルともいえる性質なので、
今日は悲愴をホーン型STWを追加して聴きました。これなら、まずまず聴けました。
0331名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 15:00:03ID:OKcBqch9既出のバックハウス大全集持っているアホですが、
シュナーベルもよく聴きましたよ。
当時シュナーベルは忘れ去られた存在で、東芝のGRシリーズ
から協奏曲などがわずかに出ていた位でしたね。
それが廃盤になれば消えると思っていたのに、
今ではカリスマ的存在か…わからんものですな。
身銭切って東芝emiの"The Art of Arthur Schnabel"なんて買った。
解説には、グールドが、少年時代シュナーベルのSP盤に合わせて
ピアノ協奏曲の第４番を練習していた伝説が紹介されていた。
シュナーベルが本領を発揮するのは緩除楽章だね。
今HMVに注文出している。ベートーヴェンの小品集。
ロンド・ア・カプリチオ最高！あのテンポは狂人でなければ無理。
0332名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 16:35:18ID:CuVcN+w+0333名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 20:30:51ID:WpjohCaM> 解説には、グールドが、少年時代シュナーベルのSP盤に合わせて
> ピアノ協奏曲の第４番を練習していた伝説が紹介されていた。
このSPはサージェント伴奏ではなくフリードリヒ・ストック伴奏なんだが、そこまでは書いてなかった？
0334名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 20:20:11ID:KxeKtXYl0335331
2007/02/10(土) 07:15:11ID:uiGmVizc返事遅れてｽﾏｿ。
解説にはそこまで書かれていなかったと思う。
今手元にないもので…諸井誠さんの解説だった。
グールドのデビュー曲がベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番
だったことまでは覚えている。
グールドはベートーヴェンの音楽、特に熱情ソナタについて
メタメタにけなしていたけど、他の誰よりもベートーヴェンを理解し、
知りつくしていたように思う。
愛情の裏返しだったんだね。あと5年生きていればソナタ全集を
完成していただろうに。残念だ。
0336名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 09:26:41ID:R2G/jF3H0337名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 16:28:49ID:BA7HtZqC0338名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 18:44:35ID:usOjpMYe長いほうが高く売れるからだろ。
0339名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 18:55:00ID:HsFsGOqv0340名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 19:11:27ID:usOjpMYe-- ベ
0341名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 19:14:03ID:/gS11az80342名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 19:21:45ID:BA7HtZqCベト先生はどんな気持ちを込めて、29番の第3楽章を作曲したのだろう
0343名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 19:37:59ID:+rCzb9LX第4楽章のほうが楽譜的にはずっと長い、と突っ込んでおきますよー
>>342
言葉不要の内容だけど・・・ほんと、聞いてみたいですね、ベートーヴェン本人に。
0344名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 19:48:00ID:+rCzb9LX第4楽章はページ数が多いだけで、小節数は第3楽章のが長いでしょうね。
0345名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 19:55:23ID:+rCzb9LX0347名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 20:52:45ID:PIi9iddh第４楽章のフーガの方が長く厳しいという印象がぼくにはある。
0348名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 21:27:26ID:usOjpMYe「実際、この胃の腑というのは厚顔無恥な代物ですな、
いかに悲しい時だろうと自分を忘れるなとせっついてくる。
わたしなど、胸は悲しみに満ちておりますのに胃の方はと申しますと
もうただ飲みかつ食らえとしつこく責め立てる始末。」
-- オディッセイア
0349名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 22:52:23ID:EKan0/jq昨日は、ポリーニを聴きました。
結構良かったです。
0350名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:23:08ID:/gS11az80351名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:26:54ID:Che8fTZ5どっか再発売してくれないもんか・・・・
そんな俺のお薦めはリヒテル
0352名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 01:19:52ID:+plKNfgXベートーヴェン好みの言葉のように思えますｗ
実際にベートーヴェンが引用した言葉なんですか？
それとも>>340のベートーヴェンの発言に絡めて>>348さんが引用されたのかな。
0353名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 02:57:35ID:is6WNhdE>>352
ベートーヴェンが引用した言葉ではないですが、
ベートーヴェン好みの言葉というと、そうかもしれませんね。
実際、ベートーヴェンは、ホメロスを愛読していたそうですし。
0355名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 14:00:17ID:Z/lHyg6b本気で言ってるの？
ポリーニってもうダメダメなの常識じゃないか
自分が好きなのは構わないが素人にウソ教えるのは止めよう
0356名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 15:23:25ID:LBSvqT1Ohttp://www.nicovideo.jp/watch/utiW_0zOR_bdM
0358名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 15:42:10ID:t1napoFk0359名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 16:33:03ID:RY+ct10mそれとも他に分けて録音しているのか？ 28番聴いたがいい演奏だね、これ。
4番の居場所知っている人いたら教えて欲しい。
0360名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 16:34:07ID:nh5ohOuC漏れは２９番（初録）を愛聴しているので、その気持ちはよく分かる。
３２番の２楽章はもう一つ何か物足りなさを感じるけど。
0361名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 16:53:28ID:DBnmpfpFうろおぼえでなければ、ブレンデルのVOX盤って
VOX-BOX ４組と、それに入りきらない曲を集めた１枚で
全部のはず。
0362名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 17:22:47ID:6R4+s7v9>393 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2007/02/03(土) 14:05:19 ID: AfOJK8Eq
>ブレンデルの一回目のベートーヴェンソナタ全集のソナタ4番はどこに入ってるんですか？
>20番はヴァリエーション集のなかに隠れてましたが、4番がどうしても見つかりません。
>394 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2007/02/03(土) 14:40:36 ID: b2QJvf9c
>>>393
>ヴァリエーション集の中をもっとよく探してみてください！
>自分の手元のVOXの変奏曲集3枚組みには入ってますよ〜
>395 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2007/02/03(土) 18:10:54 ID: AfOJK8Eq
>>>394
>あああ〜、三枚組の三枚目の冒頭ですね？
>てっきりブリリアントの5枚組はVOXのと曲順も同じだし、VOXの5枚分が
>丸ごと入ってるもんだと思ってました。
>ソナタの4番だけ、これだけ入ってない！！！！時間的には収録可能なのに！！
>こんないじわるするなんて！！！
>
>はぁ、買い直さないと。ありがとうございました。
◇◇ アルフレッド・ブレンデル ◇◇
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112367018/
0363359
2007/02/11(日) 18:09:24ID:RY+ct10m鰤の変奏曲集も持っているのですが… なるほどそういうことだったとはね〜
4番を外すなんて鰤もろくなもんじゃないな。
0364名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 19:03:47ID:t1napoFkしょっちゅう聴いてる
0365名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 19:24:11ID:1U7KszP+スタジオ録音よりのってるな。
0368名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 06:05:45ID:WIE1Zl5V0369名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 06:29:41ID:sX6UbC56第２の２ちゃんねるらしいよ！
0370名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 14:05:08ID:q75JlYtN0371稲毛のムジナ
2007/02/12(月) 15:32:53ID:xhmm814H0373稲毛のムジナ
2007/02/12(月) 16:44:45ID:xhmm814H0374名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 17:14:45ID:GhM/ouJf所謂、お前が言いたいところの3連ハネのこと。
そんなもの、スウィング、ひいてはジャズの必要条件でもなんでもない。
0375名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:18:38ID:6uTMonPA0376名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:26:36ID:tF/Imnet0377名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 20:44:36ID:GhM/ouJfバウンスのことについては説明してるじゃん。
バップ以降のモダンジャズを聴けば、そんなリズムはほとんど存在していないし、
スウィングの必要条件じゃないことは馬鹿でも分かるだろ。
じゃあ、32番第2楽章のどこいら辺がジャズなのか説明してもらおうかな。
0379名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 20:53:57ID:lnw+XgZCお疲れさまでした。。。
0381名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:29:39ID:lnw+XgZC労いと皮肉の概念を区別出来ない馬鹿がこういうこと言うんだよね・・・
0383名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:39:27ID:lnw+XgZC（ｒｙも糞も、こういう妄言を堂々と吐く奴が実際多いしな。
0385名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:47:36ID:lnw+XgZCだって、ID:GhM/ouJfのレス見てると、煽りたくもなるじゃん？
大人気ないけどね、おれもID:GhM/ouJfも
↓以下、何事もなかったかのようにベトソナの話題に戻る
0386名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:47:49ID:GhM/ouJf碌々知らないのって、クラオタだけだぞ。
正直、こんな現状にマジで危機を感じてる。
>>384
いやまあ、383には楽しんで頂けてるようで、駄レスした甲斐もあったってもんですよｗ
0387名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:49:53ID:lnw+XgZC0388名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:50:56ID:bIc8aPgbこのようなモチーフの集積みたいな曲を、飽きさせずに聴かせるのって、相当難しいようだな…
0389名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:50:59ID:YQ1MqS4Kいや別に煽りたくならないよ。こういう議論には手をつけないで放置、長続きするならどこか別スレへ誘導、で終わり
どちらかと言えば、なぜか程度の低い煽りでスレを汚すお前のほうを煽りたい
0390名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:52:01ID:lnw+XgZC0391名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:53:02ID:lnw+XgZC↓以下、何事もなかったかのようにベトソナの話題に戻る↓
0393名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:56:22ID:lnw+XgZC↓以下、何事もなかったかのようにベトソナの話題に戻る↓
0394名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:57:56ID:IAa6tui70395名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:00:11ID:6uTMonPA0396名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:07:01ID:12aRymBL0398名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:11:10ID:lnw+XgZCこんなそこらのロックの兄ちゃんでさえ知ってるような基礎知識さえ
碌々知らないのって、クラオタだけだぞ。
正直、こんな現状にマジで危機を感じてる。
あーあ…
↓以下、何事もなかったかのようにベトソナの話題に戻る↓
0400名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:15:59ID:lnw+XgZC所謂、お前が言いたいところの3連ハネのこと。
そんなもの、スウィング、ひいてはジャズの必要条件でもなんでもない。
あーあ…
↓以下、何事もなかったかのようにベトソナの話題に戻る↓
0401名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:17:58ID:GhM/ouJf>>370
俺も、エルンスト・レヴィの32番の演奏は、おそらくこの曲の正統的な解釈
たり得ないとは思うが、現状では並ぶ者のいない高みに達している演奏だと思う。
特に第1楽章の解釈において、これほど聴いていて充実感の得られる演奏は、
他に存在しないと思う。
他の演奏ではどうしてもテクスチュアが薄く感じてしまうような部分も、
度外れて音の太い彼の演奏スタイルのおかげで、まったく不満を感じることがない。
「ピアノのフルトヴェングラー」と彼を評する人もいる通り、
確かにテンポの変動の激しさは並の演奏からは考えられないレベルだが、
彼の構成力がこれまた図抜けているので、聴いていて不自然さを感じることはない。
むしろ楽曲の全体像を見通しよく構築することに貢献していると思う。
第2楽章は元々、誰が弾いたとしても一定以上の満足が得られる類の音楽ではあるが、
やはりレヴィの強力な鍵盤支配力と冴え渡るアゴーギク芸に支えられた演奏の
素晴らしさは、やはり他に比べて一頭地抜けたものがあると思う。
う〜ん、我ながらボキャブラリーが貧困だな。
0402名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:20:51ID:lnw+XgZC↓以下、ID:GhM/ouJfがいなかったかのようにベトソナの話題に戻る↓
0403名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:27:42ID:IXqC+w5l0404名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:37:29ID:12aRymBL0405名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:49:57ID:lnw+XgZCたり得ないとは思うが、現状では並ぶ者のいない高みに達している演奏だと思う。
特に第1楽章の解釈において、これほど聴いていて充実感の得られる演奏は、
他に存在しないと思う。
他の演奏ではどうしてもテクスチュアが薄く感じてしまうような部分も、
度外れて音の太い彼の演奏スタイルのおかげで、まったく不満を感じることがない。
「ピアノのフルトヴェングラー」と彼を評する人もいる通り、
確かにテンポの変動の激しさは並の演奏からは考えられないレベルだが、
彼の構成力がこれまた図抜けているので、聴いていて不自然さを感じることはない。
むしろ楽曲の全体像を見通しよく構築することに貢献していると思う。
第2楽章は元々、誰が弾いたとしても一定以上の満足が得られる類の音楽ではあるが、
やはりバックハウスの強力な鍵盤支配力と冴え渡るアゴーギク芸に支えられた演奏の
素晴らしさは、やはり他に比べて一頭地抜けたものがあると思う。
う〜ん、我ながらボキャブラリーが貧困だな。
0406名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:54:17ID:CiKYCpWxttp://sokolov.veledan.com/
0407名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 23:05:30ID:00JJxa4r個性強そうですね。聴いてみたくなった。
この曲、個人的には第2楽章のが演奏のちょっとした違いによって
印象が分かれやすいです
0408、
2007/02/13(火) 00:40:58ID:qFly+21+0409名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 12:00:13ID:JSutYBphどうもありがとう！
でもテンポが遅すぎ
これなら難所もラクに弾ける
ソコロフって何を弾いてもこんなにテンポ遅いの？
0410名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 13:39:43ID:NCv0rK/w別に難所をラクに乗り切る為に遅く弾いてるわけじゃないと思うがw
ペトルーシュカは早回しかと疑うくらい速い。
0411名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 13:40:18ID:8AkCWILR0412名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 21:36:15ID:KlQqRgyX難所もなんのその、一楽章を８分で弾いてるぞ
0413名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 21:38:48ID:HOiBQwIv音はきれいだよ、粒がはっきりしてる
0414名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 22:15:08ID:MhiudJvoシュナーベルの演奏ってSP盤の収録時間に合わせてテンポ設定してるでしょ。
そんな演奏聴く気になれない。
0415名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 00:13:15ID:le7CqaSc聴いた事ある上で言ってるならいいけど、
まだ聴いた事ないんなら、その思い込みは勿体無いと思うけどね
全部が全部良い演奏とかは思わないけど、29番とか俺はシュナーベルの好きだ
0416名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 05:19:11ID:rR+3o//h時間がたつにつれ評価が上がる名盤に違いないから。
0417名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 16:03:07ID:eKCrnTml0418名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 20:13:46ID:0E28I90i0419名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 21:26:40ID:Wv1PDJs/＞ 後期って、もうすぐ内田が死ぬみたいじゃないか
あと10年位だな
0420名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 21:53:58ID:XiGNyN7+0421名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 23:59:06ID:eKCrnTml0422名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 00:26:07ID:UQ2MB52d0423414
2007/02/15(木) 20:00:58ID:tvnGzEGHじゃあ、聞かなければいいじゃん。いい演奏もあるのに、残念。
エリー・ナイ、アニー･フィッシャーもいいよ。
グリンベルク、ニコラーエワあたりは好みによるが。
0424名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 21:33:53ID:1wslfuTQ女性らしく繊細なベトヴェンを弾く女性ピアニストっているのだろうか？
いや、別に繊細なベトヴェンを求めているわけじゃないし
ガシガシ弾かれるのが嫌なわけでもないのだけれども
0426名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 23:44:30ID:jeOHUIk2数曲しかやってないけど、第18番は名演だと思うよ
0427名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 17:30:05ID:+dCXieNa「月光」が好きなのですが、上記の中なら誰がお勧めですか？
涙が出るほど美しく、かつ力強い演奏が聴きたいです。
0428名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 17:45:26ID:xd9ssiaa月光ならホロヴィッツが断然お薦めです。
0430名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 19:01:05ID:PmEE0Jkgただ、演奏は古いほど良く、録音は新しいほど良いのが、この人の欠点ですが･･･
各楽章の対比がこの4人の中では最も上手であるように思います。
多く意見を聞いてみて下さい。age。
0431427
2007/02/16(金) 20:21:40ID:+dCXieNaホロヴィッツのCDは既に持ってますｗ
言葉が足りなくて、すみません。
彼の「月光」は素晴らしいですね。
>>430
バックハウスの古い録音ですね。検討します。
0433名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 20:27:43ID:Mxb/+svDでも普通じゃないからホロヴィッツなんだよな。
同じ変でもグールドは好きです。
４つの中だったらやはりバックハウスでしょう。
0434名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 20:34:00ID:+dCXieNaホロヴィッツの月光しか聴いたことないので、あれが普通なのかと思ってましたｗ
バックハウスにしようかなぁ・・・。
0436名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 21:10:59ID:e/RnNjlQヴェデルニコフをお薦めします。
この演奏は、もはや人間の手による音楽とは思えず、
いわば奇蹟と言うべきものです。
バックハウスのステレオ録音は老醜というべきもので、
まったくお薦めできません。
0437名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 21:13:26ID:qQzoEIuF0438名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 21:22:14ID:w0+0t0u2この月光が一番好きだけど、誰が弾いてるのかわからない
誰かわかる？
アラウ バックハウス ギレリス ポリーニ ヴェデルニコフ…近いのはヴェデルニコフだけど違うしさ
0439名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 21:28:13ID:+dCXieNaギレリスも捨てがたいですね〜。
迷うなあ。。
>>436
ヴェデルニコフも興味ありますｗ
あ〜、誰にしようかな・・・。
0440４３５
2007/02/16(金) 21:45:55ID:tlBAKCZH録音年代とライブ録音から判断してコレの６枚目だと思う。
お徳だよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1914600
0441名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 22:10:13ID:PmEE0Jkg0442名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:07:04ID:e/RnNjlQヴェデルニコフは、月光の第１楽章を７分以上かけて、
ゆったりと弾いています。
ピアノの一つ一つの音が涙に濡れています。
その雫が夜の湖に波紋を静かに広げるような演奏。
同じ曲でも、演奏者が違うと、曲のイメージも変わるということを
実感してください。
0443名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:14:25ID:OKGnzWrS「月光」、お薦めはケンプ（新）です
第14番の持つ構築性が、彼の素質とぴったり合ってます
彼の演奏では、「告別」も絶品ですね
0444名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:43:38ID:w0+0t0u2ポリーニはちょっと軽い
0445名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:48:02ID:e/RnNjlQヴェデルニコフが告別を録音しなかったことが悔やまれます
0446名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 00:27:41ID:CSl7loKpベトにはあわないけど、
0447名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 00:53:34ID:sU0OxiTK0448名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 00:54:49ID:k1uqcWPYバックハウスステレオよりもつまんないんじゃない？
0449447
2007/02/17(土) 00:59:40ID:sU0OxiTK聴いたのは放送録音でした。
0450名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 06:42:02ID:N+p6S0k+0451名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 07:00:44ID:/owjTnWt0452名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 09:40:51ID:qLL/9VuMそれもどちらかといえば、ステレオ盤の方。
音楽が鳴り響いてる。
0453名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 09:59:12ID:uD42GfKLなんと、レスの半分以上が消えてしまいました！！
0455名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 13:09:11ID:n65zSOEt0457名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 16:38:47ID:MCFnDb9uヴェデルニコフは普通に上手い
テンポもごく普通で、これだけだったら話題になるはずもないが、
とにかく音がきれい 透き通って聞こえる
運指もポリーニと遜色ない
ベトソナでポリーニとヴェデルニコフの一番の違いは、曲の解釈だろう
ヴェデルニコフは本当に一般的で、クセがない 他の奏者を聞き込んだ後でも違和感がない それでいて魅せるところはしっかり魅せる
ポリーニはちとクセがある テクは確かに素晴らしいが
録音はポリーニの方が上だけどね
0458名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 18:13:10ID:veD/zDypソロモンが本命なんだけど、４人の中ではルービンシュタイン以外なら好みの問題でどれもＯＫ。
それほど録音は悪くないよ。Deccaだから。
>>447
横山のベト全集はまったく話題にならないな。
ようするにつまんないってこと？
0459名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 18:31:24ID:PZZJVzt2この３つくらいしか有名じゃないけど、他のもかなりいいよ。是非聞いてみな
0460名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 19:01:25ID:J8fEnvPXってどんなの？
0461名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 19:48:32ID:ojsjzRKXいい曲だお
0464名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 21:23:42ID:PZZJVzt25.Ludwig van Beethoven (1770 - 1827) : ○Sonata for Piano in F minor, WoO47/2
6.Ludwig van Beethoven (1770 - 1827) : ○Sonata for Piano in D, WoO47/3
7.Ludwig van Beethoven (1770 - 1827) : ○(2) Movements of a Sonata in F, WoO50
8.Ludwig van Beethoven (1770 - 1827) : ○Sonata for Piano in C, WoO51
この辺を聞いた事ある人は少なそうだ
0466名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 22:50:12ID:MCFnDb9u\1260
0467名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:09:27ID:EXZFmJ+bかなり音質がいいほうだと思う。
ヴェデルニコフには全集を録音してほしかった。
0468名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:11:28ID:FgvjBdOI0469名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:15:07ID:Tg0IyLY5ハンマークラヴィアは曲自体好きではないし、あとは悲愴くらいか
まぁ大して好きではない曲も、違う人が弾くと、もの凄く引き込まれることは多々あるわけだが
0470名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:18:34ID:Tg0IyLY5両方持ってるが、リヒテルは好きなピアニストなんだがベトソナは駄目だ…32も遅すぎる
ケンプは論外
他に聴いてみるならポリーニかヴェデがいいんじゃないか
0471名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:25:35ID:FgvjBdOIどうもー、ヴェデ聴いてみます。
0472名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:34:46ID:OKnSgEhq0473名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:35:02ID:8i95U5Xs0474名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:55:51ID:EXZFmJ+bヴェデルニコフを聴いてください。
静寂と闇が支配する白夜にこだまする気高い音楽。
0475名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 01:37:27ID:8i95U5Xs0476名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 01:50:41ID:bZWvL2Kf闇が支配する白夜
0478名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 09:44:24ID:X+UOGk/Pリヒテルについてkwsk
0479名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 09:46:55ID:pzv+PSty白夜なのに闇が支配するって、小学生でも考えないだろうな
0480名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:09:45ID:TdsUa3OJ褒めてるフリしてネガティブキャンペーン展開中って奴。
バックハウス信者とヴェデルニコフ信者はイタイ奴という先入観を植え付け、発言権を奪う（話題に出せなくする）卑劣な行為。
0481名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:27:41ID:SiQNUFAcどんなピアニストにも、得手不得手があるってことだね。
0482名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:39:47ID:J+dXVxhfリヒテルっていっても録音いくつかあるでしょ。
晩年のPhilips盤と、７０年前後の録音と。
Philips盤は最低だった。
0483名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:44:47ID:X+UOGk/Pすまん、どこらへんか教えてくれ。
0484名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:56:46ID:ww+6WAjH鰤60年
どちらも良いと思う・・・よ
0485名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 12:39:23ID:Ia+zD0WJそのアニー・フィッシャーなんだけど、最近全集を手に入れて嵌ってるんです。
ただ、29番ハンマークラヴィーアの３楽章で何箇所かジジィジジィってノイズが混入しているのが残念で・・・。
これって自分の持ってる盤が不良だったってことは無いかな？本当はノイズなんか入っていないならこれだけ別に分売を買おうかとも思ってるんだが・・・。
演奏は、どれも最高だと思う。
0486名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 12:40:51ID:J+/0axCQリヒテルのベトソナがだめ？
１７番２３番はいまだこれ以上のはないと思うが
初期も結構いい
後期２７番以下は．．．確かに平凡だ
0487名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 15:18:05ID:OhaEH9Fu0488名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 15:30:39ID:TpTmHLab0489名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 19:15:28ID:pzv+PSty>>488はいくらなんでも頭悪すぎじゃね？
全集出してない→一番候補ではない
が、仮に成り立つとして(>>487の意見)
全集出している→一番候補
とはいえないだろう。
0491名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 20:19:38ID:J+dXVxhfぼくが聴いた限りアニー･フィッシャーの全集は編集ミスがいくつかあった。
だから２９番も編集ミスでそういうノイズが入ってるんだと思う。
0492名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 09:14:15ID:qlOG7mtb0494名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 13:34:43ID:DpPpKytm全部聴いた私が答えましょう。
泣ける「月光」はヴェデルニコフが断トツだと思う。
ギレリスも澄んでいて力強くてきれいだけどね。
「泣ける」という一点に置いて、ヴェデルニコフをお勧めする。
0495名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 13:43:40ID:q2P7A0yK0496名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 13:49:14ID:qlOG7mtbありがとう
オクに出てるから考えたけど、聴いて楽しいのがいいなあ
0497名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 15:16:53ID:O3R9fcK+それってコレ？
Yahoo!オークション - 即決 ナット ベートーヴェン ピアノ・ソナタ全集（８枚組）
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45886653
送料とか考えるとHMVとかで買った方が良いよ
最近リマスタリングされて新しく出てる
ピアノ作品集 - コンプリート・レコーディングス ナット（p）(15CD) - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1259354
0498名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 16:30:57ID:qlOG7mtbありがとう、スルーするわ
ギーゼキングのも気になってんだよなあ
0499名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 17:18:47ID:O3R9fcK+買うならTahraの方が良いがHMVやTOWERでは取り扱い休止（廃盤？）だがAmazonフランスなら在庫あり
Amazon.fr?: Sonates Pour Piano: Musique: Ludwig Van Beethoven
http://www.amazon.fr/dp/B00004ZD6C/
Prix : EUR 41,52 LIVRAISON GRATUITE
Disponibilite : En stock. Expedie et vendu par Amazon.fr.
VAT（消費税）を引くと34,72ユーロで５千円を切るが、送料が14,90ユーロ（約2400円）もかかる（合計で49,62ユーロ）
単独で買うのは避けてバッハ150CDセットなどと一緒に買った方が良いと思う
0500名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 19:18:56ID:dUwbYrw3ギーゼキングは好きなピアニストで、
ベートーヴェンの協奏曲なら第一人者として
おすが、ベトのソナタはなあ、やめといたほうがいいよ、
どうしてもっていうなら、1枚だけ買って試してみる。
0501名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 19:39:39ID:yGE2mCPwおれも>>500と同じくギーゼキングのベトソナタは薦めない。
まずEMIに録音した１枚を聞いてみて、気に入ってからTAHRA盤を聞いたほうがいい。
おれも仏尼から買ったけど、一回聞いて売り払った。ギーゼキングでこんなに失望したのは初めてだった。
けど好きな人は好きだと思う。
0502名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 20:20:04ID:KwWzFed90503名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 20:24:54ID:qlOG7mtb一曲だけだと何が良いだろうか？後期の曲買ってみようかな
0504名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 11:36:15ID:PWEzhVhZTahraとEMIだと別人みたいに違う
EMIは実に平凡なおとなしめの演奏
>>499でほぼ全曲の全楽章が１分だけ試聴できるから、わざわざEMI盤を買う必要はないと思う
どうしても１枚買ってみたいなら
Amazon.co.jp： Beethoven: Piano Sonatas, Nos. 21, 23, 30, & 31
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005NW0G/
が後期の録音を含んでいるし送料無料で買えるので良いかもしれない
ちなみにギーゼキングがEMIに録音した21番以降の作品は上記４曲のみ
「ハンマークラヴィーア」を含む大部分はTahraでしか聴けない
0505名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 14:16:22ID:Nv2bqGnC32ないのか…残念
0506名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 18:38:40ID:DeEIp5QHどういう評価ですか？
「熱情」の終楽章コーダの部分なんてバックハウスより凄いと
思うんですが・・・
0509名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 08:54:46ID:W5cmVbgn最初は「バックハウスよりうまい」と思ったけど、
最近は、味のあるバックハウスの方が好きです。
0510名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:16:43ID:Dw7/T3n0「月光」「熱情」「悲愴」「ワルトシュタイン」「告別」「テンペスト」
を長年愛聴した口なんですが、これのＣＤというのはあるのでしょうか。
0511名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:29:34ID:uT64m2gVttp://www.hmv.co.jp/product/detail/287413
15番も入ってるけど、こんな感じかな？
0513名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 00:28:08ID:BZbyBqSy15年前にはあの音色がどうにも納得できなかったんだが、今聴くととても美しい。
感受性のどこかが閉じてたんだなあ。
0514名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 01:33:25ID:AQ0yJyhO最近あまり名前聞かんけど。
0515名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 04:22:35ID:j6WYGiofエッシェンバッハの後期が気になってる
キレた演奏なのかな？
0516名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 07:04:38ID:WkpzLcaBこのスレの人たちは聴いてないみたいですね。
「魂の飛翔」なんて言葉が思わず出てしまうような。
構成感があり、思索的ではあるのですがそこを遥かに超えた
世界へ連れて行かれるような演奏でした。
0518名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 13:29:38ID:lMgFy+Srお稽古版ぽく感じてしまうのは
私がとしだからか？？
0519名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 15:28:46ID:L5vVqEPv0520名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 08:50:19ID:g/XNmE2wソナチネ＝エッシェンバッハ
インベンション＝ニコラーエワ
その他＝田村
だたな
0521名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 15:10:34ID:xDYdbHxbしかしエッシェンバッハもよく仕事享けてたよな。
インベンションならあともかく、ソナチネ集は駄作も相当入ってるし。
0522名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 20:54:32ID:Fo/jL+VFエッシェンバッハは戦争孤児だったから、子供とか児童教育に対する思いが強かったんじゃないかな。
日本では昔、ソナチネ集のLPはエッシェンバッハ本人の希望で「ねむの木学園」の
子供たちの絵が使われてたよ。ねむの木学園の年表にも載ってる(1979年)。
0523名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 03:20:55ID:itT0NISl218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/24(土) 01:12:05 ID:ws5SsQIN
はげしくｷﾞﾀｰはﾛｹﾝﾛｰﾙさんが鍵盤板で厨を相手に現音を擁護しているのを見かけた。
正直頑張ってほしいと思った。まぁショパンやﾍﾞｰﾄｰｳﾞｴﾝを摘み食いしたぐらいでクラシックを語りだすピアノヲタには現音はわからんさ。
正直彼らには必要のない芸術。
0525名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 13:47:23ID:g3tEJTb10526名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 17:49:18ID:XJYgbo0U最近はリヒテルの一回目のも好き。
0527名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 01:14:08ID:2Gs18INV0528名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 23:23:19ID:QD6+/8Pvっていうのを読みました。面白かったなあ
ハイドシェックって聴かず嫌いだったんだけど聴いてみたくなったな。
0529名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 09:31:25ID:wSmEYm5Eサイなんてどを？？
0530名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 11:43:15ID:+Btu3aNuアテクシも読みましたー
個人的に、いづみこさんの師匠のコンラート・ハンゼン先生に章が割かれていない
ことが、非常に残念でした。こういう人をこそ紹介して欲しい。
編集者に「人気ピアニストに絞ってください」って
言われたのかもしれないけど。
私もあえて避けてるんですが、ハイドシェックって、どうなんでしょうねー？
0531名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 12:02:21ID:1ZZLBzXuバックハウスの31番3楽章。
・・・だなっ。
0532名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 15:46:40ID:ZaMbTZGd0533名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 01:58:01ID:gJaSxmQ0フォーレ集は、ジャン＝フィリップ・コラールよりずっと良かった。
ベートーヴェンは、正直微妙。捨てるほどではないが、あまり薦める気もしない。
0534名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 07:18:48ID:J8On8FhTラジオスレのサイト管理人知らないのか。
ほい
つhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155600685/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115622842/
0535名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 17:21:41ID:nip1/ZNa>>530
3月６日に大阪のイズミホールでハイドシエック聞きます。
テンペスト、フォーレ夜想曲、ショパン舟歌 のプログラム。
0536名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 02:27:36ID:X8PlEoje0537名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 03:30:23ID:X8PlEoje3楽章のテンポが速いものがいいのですがオススメありますか？
演奏はケンプのがよさげなのですが、最初のテンポがもう少し速いのがあれば・・・。
0538名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 05:18:14ID:e9F8fMfY> 3楽章のテンポが速いものがいいのですがオススメありますか？
> 演奏はケンプのがよさげなのですが、最初のテンポがもう少し速いのがあれば・・・。
グールド面白いので聴いてみて
ベートーヴェン - Piano Sonata.8, 14, 23: Gould - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/493807
千円で買えた時期もあったのだが
0539537
2007/03/05(月) 01:41:45ID:Qpfp2wWbありがとうございます。グールドですね。
尼の あれじゃ「月光」じゃなく「レーザー光線」だ。 のコメントを見て俄然購入意欲が湧いてきました。
ギレリス、ホロヴィッツの演奏も気になるのですがこちらはどんなもんでしょう？
0540名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 09:57:12ID:8iDBdH5Lグールドのベトは好きじゃないが、一般論としては既成概念を壊す演奏は歓迎だ
0541名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 11:21:52ID:bmnTT3YI> ギレリス、ホロヴィッツの演奏も気になるのですがこちらはどんなもんでしょう？
褒める人多いけど、第３楽章は明らかに弾けてない
最近の若い人の演奏の方が良いと思うよ
0542名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 11:30:48ID:q/9Hcsw7じゃあヤマハ音楽教室の生徒にでも
弾いてらいましょう。最近の小学生
巧いからね
0543名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 11:45:48ID:bmnTT3YIつまらん
０点
小学生では月光第３楽章ムリだと思うよ
ホロヴィッツやギレリスですら指がもつれる箇所を日本の小学生が弾けるなら、それはそれで驚異だが
0544名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 11:52:29ID:9OZVn6cZこれが一番、ってCDありますか？
ノリノリでsfを生かしたロックみたいな演奏が聴いてみたいんですが……
0547名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 19:48:02ID:j8ayljboもっとも、キーシンのようにバッチリ弾けているにもかかわらずどうしようもなく
閉塞感というかイケテない感が充満してしまう演奏もあって、なんとなくロシア系と
月光って相性悪いのかもと思ってる今日この頃。
0548名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 19:49:14ID:j8ayljboおっさん限界いっぱいの速度で飛ばすからｗｗ
でも演奏はおもろいです。ハンマークラヴィーアとかいい具合にはじけてる。
0551名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 22:46:44ID:E2aEV7QS（Opではなく、８番とか23番とかの方）を教えてください。
逆に録音を残した番号でも結構です。
よろしくおねがいします。
0552名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 23:35:00ID:a6Is/00c＞3楽章のテンポが速いもの
恐ろしく速いモイセイヴィッチの月光を一度聞いてみてください。
こんな驚異的な演奏があまり話題にならないのが不思議で仕方ないよ。
幸いナクソスが復刻して入手しやすくなってるし、一緒に入ってる
悲愴やワルトシュタインも快速の素晴らしい演奏なので強くオススメします。
0553名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 00:08:30ID:wUdhbNkg0554名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 00:11:42ID:13E3hOfKhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/121943
0556551
2007/03/06(火) 00:17:45ID:+eahH+4v確認できました。
0557537
2007/03/06(火) 01:26:02ID:NyU5vAKc月光ではなくレーザー光線というのも納得の速さｗ
悲愴と熱情はどこかで聞いたことあるなと思ったら のだめカンタービレBEST100に収録されてるのと同じですね。
>>552
モイセイヴィチですね。ちと録音は古そうですが値段も安いし今度買ってみます。
自分の中での「月光」がギンギンにレーザー光線が舞ってるイメージに定着しそうで怖いですｗ
演奏が素敵なケンプも買おうかな。
0558名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 10:48:49ID:jNrNtCtvグールドがレーザー光線ならモイセイヴィッチは
ロマン派丸出しのセクシービームって感じです。
続けて聞くといよいよ速い演奏がデフォになってしまうかもしれませんね。
0559名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 11:04:11ID:EJ0/0llkモイセイヴィチのワルトシュタインの魅力について、
もう少し詳しく語っていただけませんか？
自分の気に入るワルトシュタインを探索中なのです。
0561名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 21:16:38ID:jNrNtCtv快速と言ってもリラックスした自然な流れの上にあり
自由な変化を伴いつつ決して調和を崩すことなくきめ細やかに制御され
常に美しさを保っている洗練を極めた演奏です。
と陳腐な表現をしても560さんの言うとおり何も伝わりそうにありませんね…
ナクソスの公式サイトにあるコメントもご一読下さい。
0562名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:56:18ID:m7k7APRGセンスのよさと洒脱さでグルダ、真摯さでブッフビンダーかな。後者の演奏は
教科書的で面白くないと感じる人もいるかも。
0563名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:59:51ID:doq9ZAY20565537
2007/03/07(水) 02:10:40ID:gHh0FNzG曲自体を早送りにしたようなグールドの演奏と比べると、テンポが速いながらとても流麗な演奏。ただ、ノイズがちと気になるのが残念。
色々買って最後にグルダに戻りそうな予感。演奏がとても好みなだけに第3楽章だけ左耳から「ジジ・・」と聴こえる音割れがなんとも・・・
単品CD買えば大丈夫なのかな？そもそもグルダのベトソナ全曲集持ってる他の方の月光第3楽章に音割れノイズ発生してるのでしょうか？
0：05秒以降の高音部分を強く弾いたときに左耳の方で発生するのですけど・・・。
0566名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 16:38:29ID:OKVq3dgfhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1432638
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1432663
どちらもアマデオの音源ですが、アマデオから販売されたオリジナルでは
楽章単位ではなく一曲まとめて１トラックになっています。
例えば悲愴の場合、多くのCDでは3ﾄﾗｯｸですが、アマデオ盤では１トラックに
なっているという意味です。
上記の２点も同じく一曲まとめて１トラックになっているのか、
あるいは、楽章単位で１トラックなのか、御存知の方がおられたら
教えて下さい。
0567名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 16:53:17ID:fJ5p4jRWたしかに初出の高いアマデオの箱は、盤質が悪い（ピンホールとか）上に、
楽章がトラックではなくインデックスで切ってあったよね。
この上の箱の前に出た白箱の段階で、楽章はトラック切りになっている。
鰤は知らんけど。
ただし、この前の白箱バージョンに関してはは原盤が悪かったせいか、盤が
美品でもプレーヤーによっては10番ト長調のフィナーレに音飛び現象があった。
今度のは大丈夫かな。 買った人教えてチョンマゲ。
0568566
2007/03/08(木) 17:36:04ID:OKVq3dgfレスありがとうございます。
鰤はリマスターしていないそうなので、結局同じものになってしまいますし、
Pコンは要らないのですが、トラック切りになっているようですし、
値段も変わらないので上の方のやつ（鰤じゃない方）を買ってみます。
0569名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 18:06:08ID:FX+Qj4gt0570名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 18:40:31ID:4+4k83Xdttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1244245
0571名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 18:57:19ID:JOyaArr6おいしいとこ抜きやがってベートーヴェンなめてんのかこのボケがー！
0572名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 19:59:21ID:e/p7BUby丁寧にやり過ぎて時間切れになった
Gilels Discography
http://www.doremi.com/DiscGilComp.html
を見ると元々レパートリーに入ってない（ライヴで演奏したことがない）曲が半分以上
ギレリスほどの人でも譜読みして録音するまでに練習するのは大変だったのだろう
0573名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 21:51:27ID:JOyaArr60574名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 21:03:10ID:7DW1rK/l28番第3楽章が2トラックに分割されていると言えよう。
盤面表示と食い違っていると言えよう。
0575名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 00:15:40ID:7U5Pc+0X0576名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 00:41:07ID:YI7dUp2kだが、そこに広がるのは、月も星もない闇夜だった。
温かいミルクを飲み、ランプを消して、私はまぶたを閉じた。
そして、ヴェデルニコフの名を唱えた。古い呪文のように。
やがて、気がつくと、私の眼前には無数の星屑が七色に輝いていた。
そしてそこには、ヴェデルニコフの月光の調べが、
天から降り注ぐように響いていた。
とっくに忘れてしまっていた、私の人生の日々が、
この広大な夜に現れては消えてゆき、そして、音楽がやんだ。
そのとき、私もまた星となっていた。
0577名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 00:46:18ID:FSO2Jst30578名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 01:12:16ID:QK+ZBmg2貧乏なんだ・・・
貧乏人はさっさと死んでほしい。
辺りまで貧乏臭くなるから大嫌いだ。
0579名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 16:34:12ID:nNAzOue60580名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 16:51:41ID:eanM/Wqp0581名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 18:58:45ID:OC2O/uCA0582名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 21:27:07ID:XDoa4Mqaなんか有名曲がやたらと抜けてるような気がするのですが・・・
0583名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 21:45:55ID:VwSlvNCi意味わかんね
抜けがあったら全集じゃないじゃん
んで、ポミエの全集だけど、全くお勧めじゃありません
良く言えば軽やかなのかもしれないけど、ただ音鳴らしてるだけの
MIDIみたいな味気ない演奏
0584名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:38:29ID:UrnqEN99ロマンティックなベートーヴェンが聴きたいならお薦め
狂信者が多数いるソロモンと同傾向
>>583が言うような軽やかな演奏では全然ない
0585名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:42:42ID:FSO2Jst3言うまでもないけど、ここの連中よりはhmvのレヴューの方が信用できるよ。
なんならレヴューしてるひとのハンドルでググってみたら？
その人が自分の知ってる盤に対してレヴューをしてたら、それを見て信用できるか
どうか一応判断できるでしょ？
0586名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:45:24ID:mzlCH12eひの饅乙
0588名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:55:33ID:FSO2Jst3ムキになって否定してる盤は大抵内容がいい。
0589名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:57:32ID:mzlCH12epianomania乙
0590名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 00:01:18ID:Qf1WI5eVこりゃちょっとヒドいな。
0592名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 00:35:54ID:XeUylvlOただ、どちらもバックハウスよりはるかに良いことに変わりない。
0593名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 00:41:01ID:4BT6PVpM0594名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 02:34:43ID:8F629VTxロマンティックというとよく歌う演奏という感じがする。
ポミエはどちらも当てはまらない。
一言で言えば無味乾燥。音も演奏も薄っぺらに感じる。
それが災いして、30-32番は特に酷い演奏になっていると感じた。
が、29番のようにあの演奏スタイルが効を奏していて意外と悪くない
演奏となっているものもあることはある。
しかし、「買いか」と問われれば、「買いじゃない」というのが私の結論だ。
そもそも、ポミエなどはパール、リル、ヤンドゥー程度のものであって
定評のある演奏達と比肩するようなものじゃない。
ポミエ評は、「価格が安い割には」という前提があることを差し引いて
考える方が良いように思う。
0595名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 02:36:53ID:oI5lC7o2＞ポミエなどはパール、リル、ヤンドゥー程度のものであって
＞定評のある演奏達と比肩するようなものじゃない
と言い切るあなたに、「定評のある演奏達」を教えていただきたい
0596名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 03:05:51ID:8F629VTxアラウ、シューナベル、ヴェデルニコフ、グリンベルクなどなどが
「定評ある演奏達」だと思っています。
好き嫌いはあるでしょうが、皆それぞれにすばらしい演奏だと
思います。
好き嫌いで言えば、「定評ある」とはまでは言えないと思いますが、
エルバシャ、アニー・フィッシャー、Pludermacher、Ernst Levyなども
好きです。
「比肩するようなものじゃない」とは思いますが、リル、ヤンドゥーも
好きか嫌いかで言えば、けっこう好きです。
比肩するようなものじゃない「思う。」と書くべきでした。その点はお詫びしたい。
ただの個人的な感想ですよ。
いろいろな感じ方の人がいていいじゃないですか。
上記の人達の演奏を悪く言う人がいても私は気にしません。
ポミエを購入して、評判に騙されたと感じてたのでついつい口が過ぎました。
0597名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 06:58:39ID:mznTSaeb某評論家が絶賛してたので買ってみたら、思いのほか軽量級と言うか
音色も表現も軽さ、言ってみれば遊戯性、実験性みたいなものが
感じられ、面白いことは面白いがとても聞き込む気にはねれませんでした・・・。
師匠のナットとは全く違います。
0598名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 11:59:43ID:UGw7pDvT３大ソナタを買ってみようと思うのですが。
0599名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 12:05:54ID:ErgDpG9L0600名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 12:31:54ID:TNxx22L9＞音色も表現も軽さ、言ってみれば遊戯性、実験性みたいなものが
＞感じられ、面白いことは面白いが
なんだあんたも結局それなりにポミエの個性を認めてるってことじゃん。
みそくそに貶すのは矛盾してると思うが？
0601名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 12:34:25ID:ansKddim＞ヤンドゥー
0602名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 13:15:23ID:jew9ZnQP0603名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 16:26:47ID:XeUylvlOアニー・フィッシャーということでいいでしょうか？
0604名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 17:19:17ID:TI/pQZaC0605名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 20:40:36ID:yH0M2utQ弾けるわけないってことくらい知ってた方がいい。
近年の弦楽器奏者（バイオリンだとデュメイ以降）はドイツ音楽の捉え方ってのが
わかってきたようですが、ピアニストは基本的にダメです。
pianist.ccあたりにたぶらかされてフランス人ピアニストを誉める連中が多い
ようだが、腑抜けたタッチではいけません。チンコは勃起させて使うもの。
芯のないチンポは意味がありません（下品なたとえですまん）
0606名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 21:09:22ID:SHDoDPmtフランスのピアニズムって、量感のコントロールっていう観点が
すっぽり抜け落ちてるんだよね。
これは、ベートーヴェンやブラームスなどのマッシヴなドイツ音楽を
表現するうえでは致命的なこと。
フランス人にモーツァルト弾きが多いってのは、
つまるところ、それぐらいしか弾けるものがないってこと。
0607名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 22:52:21ID:XeUylvlO0608名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 22:57:38ID:MOOwTwbO0609名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 23:14:53ID:oI5lC7o2ニコラーエワとレヴィナスとディノ・チアーニとエル＝バシャとルケシーニとホブソン
を聴いたことのある方、どんな感想でも結構です、印象をお聞かせください（ー人ー）
0610名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 00:57:43ID:WklrTUGaブレンデル９０：考えすぎ
アニー・フィッシャー：ライブ豪快
グード：新し目（とはいっても90年代）だけど保守的
グリンベルグ：ロシア
チッコリーニイタリア
ニコラーエワ：ライブときに崩れる
ディノチアーニ：ライブ温室わるし
ルケシーニ：普通
イアンホブソン：？
0611名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 01:59:29ID:QF7xvi+J非ドイツ人はだめってことか、どっちなんだろ。
もし後者なら日本人は始めからクラシックに手を出さん方がええ、ってことになるが。
俺個人としては、たとえばナットが「基本的にダメ」などとは全然思わないんだが･･･
0613名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 08:16:05ID:fahcbUu20614名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 09:35:12ID:A3aU9moa0616名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 10:55:31ID:jO71ycp4特に第３楽章は、卒業式のＢＧＭに使えそうな、感慨深さがある。
１７番のテンペストより無名だけど、傑作だよね。
0617名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 11:17:45ID:fahcbUu20619名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 11:30:40ID:YTK3pwECヨーロッパに4,5年住んでライブ聴きまくれば彼らの音楽が感覚的にわかってくるよ。
>>605-606なんてのは日本から殆ど外に出てないと思う。
0620名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 11:54:03ID:QF7xvi+J独善とシッタカをやめりゃいいんだよ
0621名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 12:27:38ID:ST1wPl2k恐らく不可能ｗ
0623名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 14:11:29ID:GtwSlzt9それを抜いたら、日本のクラ人口は激減。
0624名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 14:39:53ID:FfyC+ANF0626名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 15:54:24ID:VD08MoqG久野某は自己流の和音で詠んで罰があたったのでしょう。
ありがたい功徳を得るには法器は何がよいのでしょうか？
0627名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 17:02:46ID:qzjzf7+J安堵感がある。
>仏音で詠んではまずい
そんなことはございません。ハイドシェックの宇和島ライブを
聴きなされ。
でもやはり刺激を求める向きか…
0628名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 17:29:37ID:My5LM6K30629名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 18:04:02ID:qZqMfcZcおれは今ポミエの全集を少しずつ聞いてる途中。
たしかにちょっと違和感あるけど、いいと思う。
0631スレの最下端を見ると
2007/03/12(月) 18:44:20ID:A3aU9moaベトソナスレの３大ピアニストは、
バックハウス、グルダ、ヴェデルニコフに決まりました。
0632名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 20:14:03ID:3PjLMR+s0633名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 20:21:15ID:9eddizj/というか、過去の日本音楽界のリーディングパーソンはドイツとの関わりが深かったわけで、
その弟子、孫弟子もお師匠さんから「コレが音楽だ！」と教えられ伝統を引きずっててて、
音楽家も評論家もクラヲタも無意識にドイツ風の演奏様式を好んでるのだと思う。
多分こういうのが「洗脳されてる」というのだと思う。
0634名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 20:22:23ID:zE3kkKP60635名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 20:39:15ID:8Y5lqV5U0636名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 20:59:50ID:JmL2Q072アシュケナージか…漏れの最初に買った記念すべきベートーヴェン
のレコードは、アシュケナージのOp.110&Op.111だった。
ジャケット写真には暗闇の中にアシュケナージの横顔が映し出され
ていた。格好良かった。
ピアノの音も硬質で、どうしてあんな音が出せるのだろうと驚嘆した。
しかし、
全集にまで手を出すべきではなかった。
東京文化のライブ(最後のソロ・リサイタル)も聴きに行かない
方がよかった。
あいつは白髪の猿だ。ステージの上を小走りでかけ回っていたよ。
コンサートが終わった後、幻滅し激怒した。
後期の５曲の録音は決して悪いとは言えないが。
0637名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 21:57:22ID:zE3kkKP60638名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 22:02:13ID:NJQeXGDe月光・熱情・告別は、折に触れて聴くなあ
0639スレの最下端を見ると
2007/03/12(月) 23:41:05ID:A3aU9moaＮ響定期は睡眠導入剤。
0641名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 05:16:06ID:B3IIfKYM昔々のその昔にNHKFMで全曲を放送していたのを、
15万円のソニーカセットデッキと10万円のケンウッドFMチューナーで
エアチェックしたものだ。
それまでバックハウスのLPを数枚買っていたが、それで止めた。
最近レコード屋で、輸入版の全集が格安で売っているのをみた。
Anne Oland演奏ってやつだ。2000円弱で全集が買えるとは驚いたね。
で、即、衝動買い。
ベートーヴェンやモーツァルトなんかは、楽曲自体がしっかりしているので、
少々下手な演奏でも聴けるから演奏家云々とか、演奏の良し悪しにはあまり拘らない。
でも、Anne Oland盤はガッカリだった。
演奏ではなく、音質ね。音自体が気に入らないのではなく、何となく離れたところで
演奏しているように聞こえるんだよね。俺はもう少しオンマイクで録って欲しかったな。
或いは録音後の味付けとでも言おうかね。
で、ポミエ盤を今ポチリました。
0642名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 09:18:52ID:tI6I2ixWそんなオジサマには、是非ヴェデルニコフをおすすめしたいですわー。
ポミエと聴き比べると面白いですよ、全然違うから。
0645名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 10:24:09ID:lwJsNmzNちょうど逆だｗ
ヒストリカルを楽しめる程度に耳が慣れてからはそれしか聴いてないよ。
ヨーゼフ・ホフマンとモイセイヴィッチのやつ。
この手の耳タコ曲も面白く弾いてくれてるから楽しい。
0646名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 12:39:25ID:a7MVlKla音質が気になるならグルダ買ったら？
ポミエはあんまり音質良くないよ
0647名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 16:49:38ID:2TO0j0H5ヨゼフ・ホフマンのCDなんてあるんですか
ラフマニノフやレヴィーンよりもピアノが上手かったと聞きますが…
良かったらホフマンのCDをどうやって手に入れたか教えてもらえませんか？
0648名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 21:10:24ID:a7MVlKla>>647
> ヨゼフ・ホフマンのCDなんてあるんですか
ピアノ・ロールというのが大昔にあった
20世紀初頭はかなり需要があって大ピアニストと呼ばれる人達はほとんど全員ピアノ・ロールを残している
http://www.aria-cd.com/oldhp/label/dalsegno.htm
ホフマンのももちろん残っている
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005GVR5
なお、ホフマンはロール以外にもアル中になった後の1940年代にもライヴ録音が存在する
VAI Audioというレーベルから何枚か出ている
> ラフマニノフやレヴィーンよりもピアノが上手かったと聞きますが…
ラフマニノフと並び称されたのは事実
レヴィーンは教育者としては著名だが、ラフマニノフやホフマンと並べるのはいかがなものか？
> 良かったらホフマンのCDをどうやって手に入れたか教えてもらえませんか？
本当に何も知らないんだな
鍵盤楽器奏者検索 - HMV
http://www.hmv.co.jp/news/article/301230006
で探してみ
0650名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 21:36:54ID:IS5id2GXグルダの音質がいい？ アマデオ盤の？
ピアノの中に頭を突っ込んでいるような録音。苦痛だね。
0651名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 22:21:51ID:lwJsNmzN648さんに補足。
月光とワルトシュタインのライブ録音はMarstonのホフマン集の第6集に入ってるよ。
ベトソナはこの録音だけなのかどうかは未確認。
音質はあまり良くないので買うならそのつもりでね。Marstonは結構高いし。
ちなみにモイセイヴィッチはそのホフマンとラフマニノフが非常に高く評価していたピアニスト。
ナクソスの復刻は安いのでホフマン聴くならぜひ聞き比べてみてね。
0652名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 23:56:21ID:DwJxjl0B0653名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 10:02:04ID:SkH8YJEO同じく。
初CD化されたばかりのアマデオ盤を１ヶ月待って購入した。
最初の一枚でデッカ盤との音質の差に愕然とし、幻滅し激怒した。
金返せー!と思った。ステレオ化されたのはいいが、これがスタインウェイ
(表記あり。ベーゼンではない)の音かとわが耳を疑った。
当方の愛する悲愴ソナタは最初の一撃からダメだ。
ギレリスの方がまだいい。
確かにあれは鑑賞に堪えない。鼓膜を突き刺す音だ。
ということは、
>>646
現行のベストセラーの全集はリマスタリングされて一皮剥けた音に
なったのか？？
もう40年も前の録音なのに、今頃になって大ブレイクするとはね。
信じられんよ。
それだけ情報に踊らされている者が多いのかね？
0655名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 10:40:43ID:UWryAIPC> 最初の一枚でデッカ盤との音質の差に愕然とし、幻滅し激怒した。
デッカ盤って最初の録音のやつ？
あれが音質良いと思うようではあなたの録音評は信頼度ゼロ
> ステレオ化されたのはいいが、これがスタインウェイ
> (表記あり。ベーゼンではない)の音かとわが耳を疑った。
どこに表記がある？
今確認してみたが、書いてないんだが
音を聴く限りベーゼンドルファーだろう
> 現行のベストセラーの全集はリマスタリングされて一皮剥けた音に
> なったのか？？
たった４千円を出し惜しむヤツが偉そうに書くなよ
0656名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 11:01:23ID:XzAxeH8t0657名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 18:42:21ID:cYWThVNj読みが足りないねえ。
アマデオ盤の外箱にちゃんと書いてあるよ。
Flugel: Steinway
と。デッカ盤は確かに音は悪い。しかし、やや丸みを帯びた美音
だということはあの録音から容易に想像できた。
アマデオ盤はその期待を裏切ってくれたんだよ。
すべて録音のせい。
当時あのセットが二万近くもしたのも知らないお坊ちゃんかな？
0658名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 18:54:29ID:cYWThVNj熱情は8/12拍子だとは思えないスピードで、
ハンマークラヴィーアの第２楽章Presto部分で無理な速度設定をして
自滅しそうになっているのは、知っているよな？
あれを聴いてしまうと、買い直さなくてもいいような気がするのでね。
理想のベートーヴェンとは離れる。ポミエの方がいい。
ポミエがなくとも、バックハウスの全集があれば十分だ。
0659名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 19:15:45ID:MF1fgTd2>>646
レスありがと。
折角の提案なので、機会があれば比較してみましょう。
ポミエが来たので、とりあえず一番と二十三番を聴いてみた。
オランドのときは遠く（大ホールの二階席かｗ）でピアノを聴いている感じだったが、
ポミエはそれに比べると近くで鳴っている感じで、購入時意図したことは満足された。
演奏についてはコメントはしない。ベートーヴェンの素晴らしさ、ピアノソナタ
作曲技法を感じれれば良いのでね。楽曲の鑑賞とピアノの音の鑑賞。それだけで十分。
0660名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 19:24:53ID:cYWThVNj優れているのでは？
0661名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 20:34:31ID:kELYO0M60662名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 20:42:12ID:qnsOKmZ5エル＝バシャとグードではどちらのほうが良いでしょうか？
（それ以外でお薦めの演奏家がいたら是非教えてください）
0664名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 23:26:08ID:BoKT+3nuそのスリリングさがいいのに。
あと熱情のテンポは拍子じゃなく「Allegro ma non troppo」なのに
あんなに速いことがおかしいのよ。
0665名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 23:44:44ID:TjoGGZy50666名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 23:59:27ID:gvFmF3dBグードもすばらしいよ
ただやっぱりグードも高いんだよねぇ
エルバシャもとてもいいけど、今エルバシャのショパン全集が
送料込みで3000円しないで投売りされてるからねぇ
もうちょっと待てばベト全も・・・なんて気がしないでもない
ま、そんなこと言い出したらグードだっていつ安くなるか分からないけどねぇ
0667名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 07:15:12ID:gbewL8KQ0668名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 12:10:28ID:mlQhpkTK黙ってグード買っとけ。
0669名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 14:27:19ID:iKjaLL1g高くてもいいのを買って大切に聴くべきで、
安くて悪いのは粗大ゴミ以外のなにものでもない。
大体３２曲もウンコ演奏聴かされたらもうゲロ吐いちゃうよ。
0670名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 14:45:30ID:Q6D5biI2全集は3大ソナタを20種類以上買って聴き比べてからにしろ
と思ったり思わなかったりする寒の戻りが厳しい早春の午後
0671名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 17:48:47ID:2GgileIk0672名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 18:58:20ID:JbkSjRSeしかしながら、演奏の本質を比べてみたいというなら全集ではなく>>670のようにしたほうが断然よい。
0673名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 20:04:49ID:wIOvYvNT> ていうか、ベトベン全集なんて何種類も持つものじゃないと思う。
> 高くてもいいのを買って大切に聴くべきで、
お前みたいなのはバックハウスを最初に買ってそれがデフォになってしまうタイプ
そういう聴く耳がない人間こそ何種類も買って聴かないとダメ
パールが安くなってるからこの機会に買っとけ
ベートーヴェン - ピアノ・ソナタ全集、ディアベリ変奏曲 アルフレッド・パール（Ｐ） (10CD) - HMV
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1998875
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥4,638
0674名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 20:28:39ID:Dm7NIaAyそこまで言わなくても…
アシュケナージに筆下ろししてもらった漏れはどうなるんだよw
塔で注文したTAHRAのギーゼキングの選集が入荷した。
当初絶望視していたのだが、あっさり解決した。
後は予約しておいたバックハウスの56年ザルツブルクライブが
入荷するのを待つのみ。
これはおそらくザルツブルク音楽祭でモーツァルトの生誕200周年
を記念して演奏されたものだと思う。
楽しみだな〜♪
0675名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 20:33:59ID:5OTJwNOKうーむ、どちらにしようかな〜。両方とも１万ちょっとなんですよね〜
でもパールも欲しいなあ（優柔不断スマソ）
給料がはいったら思い切ってまとめて大人買いしてみようかな？w
0676名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 20:46:31ID:Dm7NIaAyクラリネットのマンノと共演したやつ。
モーツァルトのクラリネット五重奏曲とケーゲルシュタット・トリオが
収録されているものでArte Novaから出ている好企画盤。
パールはポミエと同じで、何弾かせても上手そうな感じ。
0677名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 22:16:46ID:c38coQX2全集たくさんあるのに．．．．
0678名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 05:30:00ID:mg165NbB0679名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 11:20:21ID:rdZHidUW人生は短い。ベートーヴェンソナタ３２曲は長い。
そんなにいくつも聴いてる暇があったらブラームスのピアノ曲でも聴くよ。
0680名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 11:52:41ID:qP8aZnjiこれか？
モーツァルト - ピアノ・ソナタ第10, 11, 14番、他 バックハウス(1956) - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2529710
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥898
0681名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 11:53:27ID:RmRua9U9暇があるので、２ｃｈに書き込むよ
0682名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 11:54:50ID:qP8aZnjiこの際これもポチっておけよ
ベートーヴェン - ピアノ・ソナタ全集 ディノ・チアーニ（９ＣＤ） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1942224
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥3,378
ディノ・チアーニ 未発表録音
ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ全集（14番は2種）！
ディノ・チアーニ(P)
録音：1970年10月、11月
イタリアの伝説的ピアニスト、ディノ・チアーニ。1941年クロアチア生まれ、20代に破竹の勢いで頭角を現し、当時の評価と将来への期待は同世代のポリーニよりも上という意見が大。
未来の巨匠を約束されたような彼でしたが、1974年にわずか33歳で交通事故死してしまいます。突然の悲劇的な死を惜しむファンはいまだに多く、死後30年近く経ても根強い人気があります。
残された録音は多くなく、いずれもが貴重なもの。Dynamicからは既に6枚組のトリビュート・アルバムが発売、大変話題になりました。
そして今度は、誰も予想しなかったベートーヴェンのソナタ全集！！！
この録音は1970年10月4日から11月29日に行なわれた8回のコンサートを収めたもの。演奏会自体は比較的知られていましたが、録音の存在はこれまで全く知られていおらず、驚きの二乗三乗。
チアーニだけが成し遂げることのできた眩い輝かしさと繊細なニュアンスの奇跡的融合のベートーヴェンの世界がこれでもかの9枚に。
ピアノ・ファンの鼓膜と脳を悦楽マッサージしてくれます。（K.I.）
0683名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 12:07:31ID:xwZaD9Iw0684名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 12:14:56ID:CBAmQFkmみごとなまでに宣伝しないと売れそうにないものばかり
0685名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 14:12:17ID:rdZHidUWﾜﾗﾀ｡
ﾁｱｰﾆはテクニックが甘いよね。
７０年代当時はしらないが、現代の基準からみるとプロとしてクリアすべきレベルをクリアしてないと思う。
ｼｮﾊﾟﾝなんかを聴いてもﾎﾟﾘｰﾆより上ということはありえない。
0686名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 15:05:33ID:CL39zB7z>>673では
>そういう聴く耳がない人間こそ何種類も買って聴かないとダメ
とか言ってるし
>>680でも不要な宣伝リンク（マルチバイ価格付き）ｗ
0688名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 11:44:04ID:QNL4dpzI0689名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 11:49:56ID:QNL4dpzI0690名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 11:53:28ID:QNL4dpzI0691名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 13:15:10ID:nQUJKaLg> チアーニのベトソナタ全集は客寄せの餌だよ。
> 注文しても来ないよ、来た人がいたら教えてくれよ。
>>685は持ってるらしいので訊いてみては？
0692名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 17:20:45ID:R8/DFJLH自分で買って聴けよ。
どうせHMV工作員に「超おすすめです。マルチバイ価格○○円」とか書かれたら買っちまうんだろう？
0693名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 17:42:47ID:nQUJKaLg何でお前が偉そうに書いてるわけ？
持ってないならいちいちレスするな
0694名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 18:48:08ID:O9s57Fwa知っている人いたら教えて欲しい。 それとももう発売済み？
パシフィックのサイトに三度目のべトソナの録音を完了とあったので訊いてみた。
http://www.pacific-concert.co.jp/CL02_2/detail.php?no=031
0695名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:56:16ID:FlqTosec何曲か聴いた感じでは
確かに録音はいいかもしれん
腕も確か。無難にこなす。しかし、それだけ
入門用にはいいかもしれんが
オレには飽き足らない。
0696名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 10:33:08ID:TmecxD49ご愁傷様、誰もあげてない演奏家を最初に
あげるのを得意がっているような連中の話には
多少疑ってかかった方がよい。
0697名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 12:08:10ID:qRTMzefV超スローで弾かれると全く違う曲に聞こえてくるで笑える。
それはおいといて。
ピアノ教師が、お父さん（自分）がバックハウス信者というのを聞いて、
「かっちりした基本の弾き方だけど、そういうのは古い。」
と言ったと聞き、ムッときた。
演奏の仕方が古かろうが新しかろうが、感動するかどうかだと思うんだが。
ここでも古臭いテクが低い、などという声がたまに出るが、
そういう言い方をするのは演奏家だからかな？
もちろんバックハウス以外でもいいなと感じる演奏もある。
で、かの教師が進めたのがオピッツという人なんだが、聴いた人いる？
0699名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 12:39:20ID:OLamUybE絶対はないでしょう。
ただし、モーツァルトに比べて下手な作曲家は多く居るとは思うけど、これは好き嫌いは別だね。
演奏スタイルの新旧も確かにある。これには好き嫌いがある。
俺はこう思う。私はこう思う。で、違いがあっていいのでは。
ただね、自分の好きな作曲家や演奏家をけなされたら、ムッとするわな。
いろいろ異なる意見があって、いろいろムカツク。これ健全ね。
俺って達観してるなーｗ 別の言い方をすれば、つまらない人・・・っていわれそうだけどｗ
0700名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 12:51:37ID:C1Gfwagfそんな風にすねちゃったらそれこそ話にならないですよ。
>>697
オピッツはCDは聴いたことないけど、様式感のある優れたピアニストだと思います。
ピアノの鳴らし方が上手いし濃密な表現が出来る。
否定的な言い方されてムッとするのはよくわかりますがそこは押さえて。
先生にこだわりがあるのは当然。少し食い違いがあってもそういうところで
言い合う利益はないから、お子さんの技術や表現力の向上を第一に考えると
いいと思います。
0701名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 13:05:43ID:4xm++P7m息子さんのためにもオピッツを聴かせてあげましょう。
0702名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 13:27:38ID:sYjNu1BT0703名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 13:37:47ID:QkB+oasH> 腕も確か。無難にこなす。しかし、それだけ
おいおい、それができない演奏家が大半なのが問題なんだろうが
ハンクラ弾けてる人間がいかに少ないか
お前は変なアゴーギグ付けまくってる変態演奏が好みなのかもな
>>696
お前はちゃんとパール聴いた上でレスしてるんだろうな？
バックハウスしか持ってないとか言うなよ
たった５千円でお釣りがくる値段なんだから買って聴け
聴いてからコメントしろ
0704名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 13:39:49ID:QkB+oasH> ピアノ教師が、お父さん（自分）がバックハウス信者というのを聞いて、
> 「かっちりした基本の弾き方だけど、そういうのは古い。」
> と言ったと聞き、ムッときた。
ピアノ教師の方が正しい
奏法には流行があってバックハウスの時代と今とでは規範とされる奏法も全く異なる
> 演奏の仕方が古かろうが新しかろうが、感動するかどうかだと思うんだが。
感動させる方法（テクニック？）があるなら演奏者全員が知りたいはず
教師にできるのはあくまで奏法の伝授のみ
> で、かの教師が進めたのがオピッツという人なんだが、聴いた人いる？
オピッツ知らないというのは驚き
現時点でドイツ系のベートーヴェン弾きで１人挙げるならオピッツしかいない
知らないのはモグリとしか言いようがない
その程度で「古かろうが新しかろうが、感動するかどうかだ」と吼えるのはいかがなものか？
教師がオピッツ知っているというのも少し驚いた
教師連中は過去の巨匠か自分の師匠を持ち上げるのが通常で、現役演奏家には無知である場合が多い
その教師は非常に優秀な人だと思うので、私なら全面的に信頼して子供を委ねる
0705名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 13:40:28ID:QkB+oasHブラームス - ピアノ独奏作品全集 オピッツ（ｐ）（５ＣＤ） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1076426
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥2,275
ドイツ的重厚さというのからは少し遠い演奏だが、濁らない音色で「パガニーニ変奏曲」のような難曲まで弾き切っているはさすが
ベートーヴェンのソナタ全集は進行中で20番までしか録音がないが、協奏曲は録音済み
ベートーヴェン - ピアノ協奏曲全集 オピッツ（ｐ）ヤノフスキ＆ゲヴァントハウス管弦楽団（３ＣＤ） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1092958
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥2,325
協奏曲は苦手というならソナタから何枚か買ってみると良い
１枚だけというなら「テンペスト」を含む最新盤
52歳の時の録音だが、これだけ若々しい清冽な演奏ができるというのは凄いと思う
ベートーヴェン - ピアノ・ソナタ第16, 17, 18番 オピッツ（p） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2520501
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥1,882
今年の９月にも来日してソナタの演奏会をやるので、チケットが取れるなら生演奏を聴いてみては？
http://www.pacific-concert.co.jp/CL02_2/detail.php?no=025
0706名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 14:08:51ID:KowMqmWB0707697
2007/03/18(日) 15:25:40ID:6mouzTMx人それぞれと思っているし、立腹もそのときだけで口は挟むつもりもなし。
確かにバックハウスで落ち着いてから長いこと新たな開拓をしなくなっていたな。
奏法に新旧や流行があるのか･･･奏法と感動は別もの？うーん･･･
気に入るかどうか分からないが、オピッツ買ってみようか。
0708名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 16:55:37ID:a8yMsX1H恐るべきピアノ音楽音痴。
チアーニのテクニックがわからないとは不幸。
たぶんコルトーのテクニックもわかんないんだろうね。
ポリーニみたいなのはテクニックではなくメカニックの高さを追及していると
いうべきなのに。
0709名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 16:57:22ID:UclJ8+dU0710名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 18:59:45ID:Z7GsdRI5ベトソナもいいに違いない。
0712名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 21:37:21ID:xQMrgCuu嘘を嘘と見抜けない初心者はこのスレを参考にできないw
0713名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 23:47:53ID:PsAsCc1o0714名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 00:57:33ID:xHAzz50/またアンチポリーニ厨かよw
普通に判断してポリーニ>>チアーニだろ？
ちゃんと耳クソ掃除してから聴いた方がいいぞ。
0715名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 09:43:24ID:zI9zvXGE0716名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 10:56:41ID:Pv3JOfQ90717名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 08:20:27ID:SIp3irYiそれです。
以前イタリアのフレクエンツ盤で出たものと全く同じ。
ジャケットのデザインもよくなり、お買得です。
バックハウスはバックハウスでも、LPで完全限定盤シリアル番号つき・
豪華化粧箱入り、解説山崎孝 を持っている教師なら信用度８割以上
だと思います。
オピッツは以前NHK教育でレクチャー番組やってましたね。
あれはオピッツ・ファンなら必見モノの番組でした。もちろん扱った
曲は全部ベートーヴェンのソナタ。
最初に生徒の演奏を全部聴いてから、ある箇所で立ち止まって
自分はこう思う、と解説しながら直してゆく。
優しい先生ではありましたが、教師としてはある程度勉強の進んだ
上級者向き。
で、番組の最後でオピッツが模範演奏をするのですが…
全集はやめておいた方が無難。つまらない。
0718名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 11:44:54ID:UlxYJs930719名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 12:08:58ID:aKklNG0s>豪華化粧箱入り、解説山崎孝
付属品がついてるとなんかいいことあるのか？
0720名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 14:01:53ID:lnIWhImB普通のピアノでの全集はたくさんあるんだが…
0721名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 14:17:58ID:THTnmTy9ビルソン門下生のクラーヴェス盤があっただろ。
通販なら品切れだろうが、都内の大きい店ならある所にはある。 ただし高いけど。
0722名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 18:10:42ID:/rzDelPuソコロフのパリ・ライブですよね？
0723名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 18:26:06ID:s35CNJ0n>豪華化粧箱入り、解説山崎孝
それ、CD盤では失われた黄金のバックハウスタッチが聞けるってやつだろ。
持ってる人なんて、こんなとこにはこねーよ。きっと。
0724名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 00:54:13ID:qwwhiAO4このスレ的には三大ピアノソナタって何と何と何ですか？
いや釣りじゃなくマジで.
#11,#12,#32 だと思っている自分はミケヲタ.
0725名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 01:02:13ID:zvRZJ23Rそもそも、３つに限定できる割り切りは、オレにはできん。
悲愴、月光、熱情、テンペスト、ハンマークラヴィア、３０，３１，３２…
0726名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 01:19:56ID:z3ykScIr単に「3大ソナタ」だと、ふつうは8番「悲愴」14番「月光」23番「熱情」
「6大ソナタ」になると、上の3つに加え、17番「テンペスト」、21番「ワルトシュタイン」、26番「告別」
また、「後期3大ソナタ」とは最後の3作品、すなわち30・31・32番を指す
さらに、作品番号（Op）が100を超えるものをまとめて「後期5大ソナタ」と呼び、
その場合は28番と29番「ハンマークラヴィーア」を加える
…余談だけど、自分が6大ソナタから3つに絞れと言われたら、月光・熱情・告別だなあ
0727名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 08:25:05ID:4+HKM1bh昨日久々にバックハウス聴いてみたのだが･･･上手だよな、この人。
Ｕ氏の影響でマイナスイメージばかり先行してしまうが･･･
0728名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 08:57:38ID:+R1ZjQ0n0729名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 11:12:29ID:QfQGGuil聴いてきたのですが、一番好きなのは、バックハウス、
グードでした。どちらも録音がいまいちで、
録音が良く、バックハウスやグードなどのスタイルの
演奏の全集でおすすめをご教示ください。よろしくお願いします。
0731名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 11:41:50ID:QfQGGuil再生の二種類です。
0732名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 13:58:51ID:2/i9qivs悲愴、ワルトシュタイン、32番
だな。選考基準は初期中期後期から記念碑的曲を1曲ずつ。
0733名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 14:46:09ID:VEOPSBge第一楽章、テーマが中音部や高音部に入れ替わり出てくる。
最後には低音部に出てくる。何ともにくい手法。
・テンペスト
第三楽章、全ソナタ中、一番好きな曲。テーマの展開も言うこと無し！
・熱情
今さら、何も言うこと無し。
0734名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 15:47:55ID:0TiFZMV3・テンペスト
・３０番
・３１番
かな
0735名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 16:37:09ID:sYsgakI4好きな3曲って言うのならいいんだが。
0736名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 19:42:59ID:0R68fGHw好きな３曲なら、ワルトシュタイン、熱情、ハンマークラヴィーアだな。
0737名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 19:59:09ID:tXffjmuLしかし、27番の後に間を空けてるけどそこで終わりにならなくてほんと良かった。
あと、その後32番で一度きりをつけたみたいだけどその後の構想はあったのかな。
33番のスケッチがどうのという話題は一度も見たことがないけれど・・・
0738名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 20:20:15ID:jEsaCf0Eもう1曲となると…今までならワルトシュタインか
ハンマークラヴィーアを選んでたところだけど
最近24番が妙に好きなんで、気分次第では。
0739名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 20:34:32ID:tXffjmuL特にあの最終楽章。ダサめに始まるのにずっと耳をひきつけたまま終わる。
そしてまた聴きたくなる( ´∀`)
0740名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 21:21:16ID:VYL3Fgb90741名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 22:52:42ID:fr0BgKnh４番って長いだけで全然面白いと思わないんだけど、魅力は？
0742名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 22:56:55ID:z3ykScIrhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/121943（旧）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244245（新）
旧セットはOIBPされてるけど、新はどうなんだろう？
OIBPされてなくても、音はよくなってるのかな？
0743名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 23:45:51ID:wpRkrNAX３０・３１・３２
0744名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 00:33:55ID:uuzSg0uM誰か教えて
0745ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪
2007/03/24(土) 00:35:59ID:lZqH2Noh0746名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 00:44:26ID:c/NW+6hj0747名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 07:52:15ID:9uPupSZJ次が27、31、32あたり。
27番は後期への橋になっている不思議な魅力ある曲だと思う。
ハンマーは･･･老後の楽しみにとっておこう。
0749名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 09:55:34ID:9HYwjrl6古い演奏ですけれど、私はソロモンで好きになりました。あのゆっくりしたところをどのように
音楽的に弾くか、ピアニストの腕の見せ所ではないでしょうか。
0750名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 11:38:09ID:dJIWhtCwミケランジェリの４番を聴いてみてください。
ベートーヴェンにしては珍しい夢みる少年ぽくて楽しくてかろやかさが最高。
それにしてもこれウェーバーのソナタ２番にそっくりじゃない?
0752名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 13:56:26ID:zLJYi+DI書き方が間違い。
ウェーバーのソナタのほうが後に出来たのだから、
ウェーバーのほうが、そっくりなのだ。パクったのだぞ。
0753724
2007/03/24(土) 22:19:32ID:4r1783/2たくさんのレスをありがとう.
3 という数字はもともとあんまり意味無くて単に語呂合わせのようなものです
いろいろな話を聞けてとても面白かった.
グールドの影響で中期ソナタはあまり好きじゃなかったのだけど、俄然興味が
わいてきました.
>>741
なんか初期のベートーベンの田舎くさい洗練されてないところ(悪口じゃないよ)
がもろに出ていてすごく近しい感じがする.
>>743
一番笑ったw
ある意味自分の好みにかなり近いカモ
0754質問
2007/03/24(土) 23:01:36ID:Jnmd8Tp9バックハウスのベートーヴェン、ピアノ協奏曲第４番の録音に、
伴奏、グィド・カンテッリ指揮/ニューヨーク・フィル/1956年3月ライヴ
というのがあるらしい。
５６年といえば、まだバックハウスが衰える前。
名演の予感がするが･･･
聞いたことある人いますか？
0755名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 23:57:23ID:TC/xN1Fx３２番(Op.111)の後の世界を知るには、弦楽四重奏曲に首を突っ込むのがいい。
１２番(Op.127)から１６番(Op.135)まで５曲も集中して書いている。
0756名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 00:11:25ID:xTnheFf2ベートーヴェン - ピアノ・ソナタ第8, 17, 25, 26, 32番、他 バックハウス（p）(2CD) - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1246629
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥1,134
安いから買って聴いてみてよ
ここに感想書いてね！
0757名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 01:50:52ID:1emZ7qD+一応、ここがあるからな。
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲 １
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172898598/
0760名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 19:10:30ID:tM2uyh6yでも熱情は前の2つと同じくらいの感銘を受けることができかねています。
恵まれないわたくしに熱情の持つ輝きをご教授ください。
0762名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 20:29:54ID:j7gB4Rj0熱情の「音の響き」とは、音の塊りが唸りを上げ、波動として襲い掛かる類のもの
粒立ちのよいきらめくような音や、旋律の効いた歌による響きとは違います
月光がお好きなら、その第3楽章など熱情に通ずると思うのですがいかがでしょうか
0763名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 21:43:11ID:/ItEFBNo0764名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 01:29:25ID:eq4DGplp今日図書館で1965年のケンプ全集を借りました
どこか懐かしさを感じる、ホロリとくる演奏だと思いました
初めてベートーベンのソナタを聴きだしたのですが
これの次に聴くなら誰がよろしいでしょうか
0765名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 07:48:22ID:In4ZyE6Lやはりバックハウスでしょう。
自分はギーゼキングの準全集を購入して聴いておりますが、
ケンプの全集が借りられるとは羨ましいと思います。
そんな神のような図書館が存在するとは…ケンプだけでも十分です。
0766697
2007/03/26(月) 22:20:26ID:69f6nupFそのあとNET検索したら無料30秒試聴サイトがあったので月光3楽章を再生してみた。
「え？何これ？」急ぎオーディオセットに繋いで聴いた。
僅か30秒だけだが、確かにまるっきり違う。
何故かホロビッツの狂気のような3楽章を思い出した。
これ以上は今は言えない。30秒じゃあ分からないし。
ついでで買ったギレリスの方もまた面白さがあり、はっきり良いと思った。
子どもと嫁が、ギレリスを聴きながら楽譜をめくり、あーだこーだと言っていた。
自分はほとんど弾けないから話の中に入れなくてチト寂しかった。
でも世界が拡がったて良かったよ、レスくれた人たち有り難う。
告別や27番、30番なんかどう弾くのか興味あるのでまた買うよ。
0767名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 10:46:12ID:dXJQHTOZオピッツならナクソス・ミュージック・ライブラリーに加入すれば発売済みのものは全部聴けますよ
ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第12番, 第13番, 第14番「月光」, 第15番（オピッツ）
BEETHOVEN: Piano Sonatas Nos. 12 - 15
http://ml.naxos.jp/?a=CD98.204
0768名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 14:52:53ID:ZBck+Qd/オピッツはこちらでも試聴できますよ
http://www.amazon.com/Beethoven-Piano-Sonatas-Nos-12-15/dp/B000JCE7W6/
米Amazonは、WindowsMediaフォーマットだし、試聴できる盤が多いので重宝しています
0769名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 15:50:01ID:jxqX7AVl全集としてはベストになるだろう。
0770697
2007/03/27(火) 21:16:32ID:h6fKq5/d少しく偉そうな書きぶりに少々ムッときたが、 >>704 の言うとおりみたい。
奏法に流行というか新旧はやっぱりあると。
ただ、新旧に関係なく「どれが好き」というのは当然あるそうな。
バックハウスもギレリスもそれぞれ良さがある。オピッツも現役中では優れるらしい。
正直、信者ながら今は月光や悲愴はバックハウスよりギレリスの方が魅力を感じる。
たぶん後期はバックハウスに叶わないと思うけど。（精神性の高み）
試聴サイト紹介ｻﾝｸｽ。しかし会員料金を考えるとやはりCDを買いたいです。
それに23番以降のソナタが好きなんで、オピッツが録音するのを楽しみに待つ。
ギレリスのCDをラジカセや車内で聴いたら傷がついて音飛びしてしまい、意気消沈中。
まあ気に入ったディスクなら2枚目買ってもいいけどね。
いろいろ聴き比べている中で、ベトPnソナタのすばらしさを益々感じる。
0771名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 21:17:29ID:0nhoP6Bmうーん曲がちょっと軽いものばかりで辛いなあ
0772名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 10:56:18ID:phFIRJmaあんた、環境に恵まれてるねえ。
0773名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:24:40ID:3eEL+AKG> ギレリスのCDをラジカセや車内で聴いたら傷がついて音飛びしてしまい、意気消沈中。
PCでの吸出しが出来るなら数枚コピーすれば良いのでは？
歯磨き粉で傷をこすると治る場合がある
ただし細かい傷がついてしまうが
PCショップかどこかで傷を治してくれるサービスがあったと思うけど
0774名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 18:01:23ID:deHmc8KQ> ギレリスのCDをラジカセや車内で聴いたら傷がついて音飛びしてしまい、意気消沈中。
よほど深い傷でもない限り、コンパウンド極細(0.5ミクロン）とめがね拭き用特殊クロス使って
ひたすら磨くとピカピカに戻るよ。ただ時間がかかるのが難点(この作業根気が一番)
自分は中古CDショップでキズ盤をただ同然で買って、磨き上げてA査定で再び買い取ってもらった
ことも何度かある(音ももちろん問題なく再生できる）
0775名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 18:42:37ID:+7TiFIcl例えばおれは、16・17・18は作品番号どおりセットでそのまま聴く
でも、後期3つは31→30→32の順でかけるし、逆に27・28・29はそれぞれ単独で聴くことが多い
また、月光→（ワルトシュタイン）→熱情、で徐々にアップをかける流れはお気に入りの組み合わせ
みんなのも教えて！
0776名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 19:48:26ID:kxnMgS1+＞後期3つは31→30→32の順でかける
激しく共感。
＞おれは、16・17・18は作品番号どおりセットでそのまま聴く
これも分かるなぁ。
あとぼくのばあい２４〜２６を連続して聞くことも多い。
２４（恋）、２５（楽しい思い出と哀愁）、２６（そして告別）
こんなイメージかな。
もうひとつ、作品１０の3曲（５〜７番）は一枚に入れて欲しい。
0778名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 00:42:05ID:NXHquioa0779名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 04:46:19ID:ZPzC6Xfa３０番が胸に沁みたが、３２番はいまいちだった。
0780名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 09:20:58ID:l9RCFGx330はグルダ，31はギレリスが好きなおいらに
どなたか32のおすすめを教えて。
0781名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 10:23:43ID:q4t9qjzS32番の2楽章冒頭で洟を垂らしているのが、見ていてツライ。
風邪を引いてたのかな？
0782名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 22:02:46ID:GFDmoGoL>>780
内田光子。
ただし２楽章中盤まで。
３２番を弾けるのは、
おそらくベートーベンだけだと思う。
0783名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 23:04:43ID:uJIpox8I0786名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 19:00:30ID:QdR9z32Rｷｮｸｶﾞﾜﾙｲ
0787名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 21:31:14ID:mR/Y5SJQ0788名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 22:28:42ID:P4Q5XRj8雑で下手クソで聞けたもんじゃないだろうね。
0790名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 01:02:24ID:0E0KgL4vヴェデルニコフ。
0791770
2007/04/01(日) 11:22:39ID:8zjSItnm詳しいことが分かる人には良い環境なんだろうねえ、自分でも勿体ないと思う。
>>773 >>774
車用仕上げコンパウンドを倉庫から出してやってみたら、見事復活！ｻﾝｸｽ！
もともと（バックハウスに比べて）澄んだ湖水のようなギレリスの音が、
よりキラキラ輝いているような気さえした。
話変わって
昨晩、中村紘子リサイタルの券をもらって聴きに行った嫁に、どうだった？と聞くと、
速さはそれなりだけど、月光も熱情もメロディが聞こえてこず盛り上がりがない、
鍵盤をタラタラ撫でるだけで最悪だったと。高熱でも出ているのかと思ったらしい。
もともと、そういう弾き方をする人なんですかね？
0792名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 13:01:24ID:X0b+hlQ2このＣＤ版というのはないのでしょうか。
正直全集を買っても、結局聴くのは４つだけなので（月光、熱情、テンペスト）
0793名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 13:59:18ID:EZu7u4lW＞正直全集を買っても、結局聴くのは４つだけなので
なぜ未知の世界に飛び出そうとしない？
もっと広い世界が広がってるのに。
今自分が理解できるだけの世界から飛び出すために文化というのはあるんじゃないのか？
0794名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 14:14:27ID:PwA/mT6Q７９３のおっしゃることはもっともですが、言い方が妙にかまえていていけすかない。
でも、バックハウスのベトＰソナタの抜粋は探せばあります。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=backhaus+beethoven
0795名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 14:30:38ID:XKhr/34k0796名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 15:54:40ID:UeLd+yNx0797名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 23:03:12ID:sKEgpWo1ナットが意外に良い。
0798名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 00:04:05ID:qLP1pfvg0799名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 10:02:59ID:qNF+LhGA0800名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 11:57:30ID:zs3smhtu0801名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 12:09:15ID:qNF+LhGAパールのこと？なら、演奏もいいですよ。
オーソドックスな解釈、安定したテクニック、使い分けられた音色、満足です。
お薦めは「ワルトシュタイン」や「熱情」の急楽章。圧倒されます。
0802名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 16:03:19ID:EZFv3Cdj0804名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 16:23:05ID:JvMdxNlUお前はLP時代に５万円で買ったバックハウスのステレオ盤なわけね
新しいものに耳を閉ざす爺いは消えろよｗ
0805名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 18:35:39ID:U5zhaCWW0806名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 21:08:26ID:53fblfoHへぇー、パールに満足できないと爺なんだぁ〜
ちなみに、後家なんて１度も誉めたことないな
業者が宣伝必死な物をちょっとでも悪く言うと、すぐ後家さんの
名前出すよね、この宣伝マン
最近、ポミエの宣伝しないのはライバル店の方が安いからでしょ？
0807名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 21:34:20ID:3ubYa78r0808名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 23:25:15ID:ZGrX75Vy皆さんお薦めの全集は？
0809名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 23:45:55ID:aDtOwslZもしくは３大ソナタ＋告別、ハンマークラヴィア、テンペスト、３２、３０を
フォローしている演奏家をおしえてください。
聞いたことがあるのは、グルダ、ブレンデル、グールド、バックハウス、ケンプです。
ケンプのシューマンは大好きですがベートヴェンはあまり好みではありません。
0811名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 00:10:40ID:coJiScH+落ちたので、買ってみた。音質悪いで切り捨てるのは簡単だが、私としてはこのライブの
臨場感がある音は非常に楽しめる。横山の全集が廃盤となっている今、ライブの
全集はこれだけだと思うが、演奏の緊張感が存分に伝わってくる名盤だと思う。
同じ意味で、ブリリアントのギレリスライブ選集も好きだ。グラモフォンのつくりもの
めいたウソくさい選集に比べて、衰えも含めて、ギレリスのベートーベンが本来持っているヴィルトゥオーゾ的
なものが伝わってくる。話題に上がったポミエはあまりいいとは思わなかった。
録音が緻密過ぎて落ち着かない。この人はもう少し即興的な演奏をする人なのではないか
と思うが、教科書的な演奏に終わっていると思う。
0812名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 00:32:31ID:/pNgeioH購入するとき、ちらっと馬鹿かなと思ったけど、そうでもない。
大勢の愛人と付き合ってきたが、やはり正妻が一番なんじゃ。
0813名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 02:36:11ID:6MNTqw4P0814名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 11:21:27ID:nmKOo08d0815名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 00:02:05ID:NJKNDELP0817名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 11:16:17ID:OEfpAyN+0818名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 13:32:18ID:grt1Eibs0819名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 13:51:44ID:rQtF4GDt0820名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 13:59:36ID:w2CQICWa0821名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 15:10:41ID:jB5jtfpsパールなんてもう誰も買わないと思うよ
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥7,709
キャンペーン税込価格: ￥9,252
インターネット税込価格: ￥10,280
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1998875
0822名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 22:21:29ID:0P9Cp1UT0823名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 22:23:10ID:T1bxVbqS0824名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 22:26:53ID:rh+QOENN聴いてみなよ。ピアノソナタは弦四と同様、若い頃から
晩年に至るまで、ベートーヴェンの表現形式だったからね。
0827名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 00:50:20ID:bHmVf6Qbおまい、ベートーヴェンをバカにしてないか？
作曲家にしてピアニストだぞ。
ピアノが入っている曲は、全部聴け。
と、釣られてみる。
0829名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 11:28:30ID:eDd4gLds真っ新の状態で聴いて純粋に楽しむのも乙だけど、
交響曲や弦楽四重奏との関連性や、
人間ベートーヴェンの生き様に想いを巡らすのも
ピアノ・ソナタの楽しみのひとつだよ。
と、三匹目が言ってみた。
0830名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 22:16:58ID:r/Ym8j45特に第4番とかワルトシュトインとか、いい。
0831名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 10:44:25ID:DmZZeN5z0832名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 11:19:08ID:qEeTILONパール試聴
http://www.amazon.com/Perl-Piano-Sonatas-Vol-8/dp/B000005IBM/
0833名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 21:44:54ID:5kkrP99h弦４の後期はいいかねぇ。14,15とか、自分的にはそれほどでもないなぁ。
もう少し、いろいろ聴いてみるわ。
0834名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 22:26:40ID:JJyr/GLEババアを殴るのにも最適。
0835名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 10:52:15ID:K4S6DQjfポリーにの演奏から入ってなかったらベトソナに興味を持って聴いてなかった
気がします。
ポリーニの抜けている曲をバレボイム全集で補完
私的にバレンボイムはゆっくりでダルイ
このスレみてグールド購入。月光は面白かったけど熱情とかダルイ
そんな私のお勧めは？
0836名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 11:07:28ID:lqJodHNz30か、31。
0837名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 11:09:07ID:lqJodHNz0838名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 11:11:04ID:lqJodHNz0839835
2007/04/11(水) 11:20:12ID:K4S6DQjfソナタは一応バレンボイムで一通り全集聴いたので
演奏者を教えてください。
0840名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 11:25:02ID:BcLm/0on0841名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 11:45:28ID:B/tWpIw/ゼルキン（父）の後期
バレンボイム全集
結構満足！
仲道聞いた事ある人いますか？
0842名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 12:06:22ID:RMfisUNW自分もそんなに色々聴いてるわけではないが、グルダ（Amadeo原盤のやつ）
なんてどうだろう。
>>841
仲道、全部は聴いてないが、Op.27の2曲、Op.31の3曲なんかはいい演奏だとおもた。
0843バレンボイムのベト全について
2007/04/11(水) 13:03:32ID:U5eW6ahL>>841
バレンボイムって3回くらい全集録音してなかった？
どれがよいの？
0844名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 13:43:51ID:hrNJuWkp録音も古めながら逆に柔らかさがあって聴きやすい
0845名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 16:45:59ID:U5eW6ahL0847名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 17:48:59ID:ricx9zwq0848名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 18:00:43ID:TKkImZSF明快な演奏だ。
0849名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 19:13:26ID:B/tWpIw/初期 中期 後期 で演奏者を分けて全集を購入しようとしたら
どんな感じになりますか？
セットじゃなくて単盤でもいいんだけど・・・
0850名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 19:41:47ID:GNJeYaWL3番 シェンク
12番 29番3楽章 グールド
15番 ソコロフ
そのうち エルバシャとルガンスキーのが欲しい。
0851名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 21:40:13ID:5WAuo4Ca中期：ぱーる
後期：ぱーる
ぱぁる最高
0852名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 23:45:51ID:xoxepi3M0853名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 00:00:11ID:uNRyyNwm> スレ違いかもしれませんけど、ディアベッリ変奏曲の名演を教えてください。
バレンボイムの若い頃の録音
ベートーヴェン - Piano Sonata.14, Diabelli Variations: Barenboim - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/813643
音質も良いし最もオーソドックスな演奏だと思う
値段が安くないのが残念
0854名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 00:29:42ID:DdwGP9GR0855名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 10:49:18ID:qg0/OfHQ0856名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 10:52:36ID:9Izb20o+0857名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 11:03:05ID:NfT+j/Hlまあ、同じフランスのハイドシェクよりはましだろう。しかし、某ＣＤ店、ｈの評価欄に”最高”
を与え、なおかつ金字塔とまで言ってる人がいるが、言いすぎだろう。さらに言えば、アルフ
レッド・パールごときに”最高”をつけてる人の耳を疑うというか呆れてしまう。一度、ゲルバ
ーを聞いたら、上記二人など木っ端微塵であること請合うよ。
0859名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 11:22:18ID:Px1M79WM0860名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 11:40:28ID:j38QkK020861名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 12:03:24ID:O5r6PluK不良在庫捌けても、再入荷なんかするんじゃないぞ。
0862名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 17:22:59ID:2S1Npk/iCD屋に行ったら内田光子さんのop.109.110.111のしか売ってなかったんで買ってみたら
これは凄いですね…いやピアノ演奏の良し悪しは分かりませんが、曲が…op.109から111まで通して聴くと…
他のピアニストの演奏も聴いてみたいんですが、オススメってありますでしょうか?
0863名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 17:27:12ID:j38QkK02パール最高
0864名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 17:40:47ID:900cIBoB0865名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 17:49:08ID:jSH5w3a90866名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 18:39:54ID:CEqYkqpKブルー ダーイヤー♪
金銀 バール プレゼントwwww
マジに言うと、それならバックハウス他普通を聞いてもしょうがなさそうなのでグールド。
0867名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 20:27:49ID:GwCxDZJT0868名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 23:12:27ID:j38QkK020869名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 00:58:56ID:1zicMceY３つもあって、どれも売れ残り割引品ラベルだった気がする。
0871名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 11:14:00ID:9NGQzwUm0872名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 14:11:18ID:kIiCXLVa0873名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 22:55:10ID:9NGQzwUm0874名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 23:04:08ID:kIiCXLVa0875名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 13:00:24ID:jeOQri1S0876名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 14:05:03ID:7cpuFGQX人生の目標をこれから何を生きがいにすればいいのか分からないと感じる時間が一日のうちに多くなってきた。
生きる勇気を奮い起こしてくれるベトの全集を教えてください。
0878名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 14:29:52ID:AGSkT2Hmべトよりもケンプのシューベルト全集を聴こう。
うつにどれ位効くかは知らないが、大病等で苦しい時安らぐ効果はある。
0879名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 15:18:12ID:CWoIJ+Kr以前から買おうと思ってて、やっと買ったけど
期待通りよかった
0881猫Vn.
2007/04/17(火) 16:52:59ID:AI6gx/bM全集じゃなくて申し訳ないけど、
傷ついた心を優しく包み込んでくれる、ヴェデルニコフの30番をどうぞ。
0883名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 18:05:36ID:/6ZcWLwY体験からです。
0884名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 18:39:24ID:jiupHrcK本当の幸せ教えてよ 壊れかけのケンプ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116689292/
0885名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 18:43:18ID:BTTffxZBあれがステレオ録音ぐらいの音質だったら悶絶しそうだ。
0886名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 21:30:36ID:Fx7wjKJ7反復は全部 省いてもいいんじゃねえか？
0887名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 21:49:20ID:bm3MMDGl0888名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 00:49:47ID:Lqk+Kg4E鬱の時はバロック聴いた方が良い
ヴィヴァルディとか
0889名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 12:46:53ID:KRdfJIjIベトの全集を教えて欲しいのに誰も「全集」を教えてくれない・・・
ベトですらないものばかり・・・
皆がお前はベトを聴くなと言う・・・
0890名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 13:01:55ID:ZVSX6gVfグルダ、快速テンポの元気な演奏ですよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1432638
0891名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 13:02:29ID:7hjJti8y勇気を与えてくれるベト全集なら、バックハウスのステレオ盤
がいいと思います。構築的な演奏で、そのなかをすがすがしい
風が、がらんどうの中を通り抜けるように、鳴り響いています。
0892名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 15:28:55ID:YK9y4XI7勿論音には意味があるけど、その意味を言葉に変換することは無用ということかな。
そういうショパンの考え方は自分はかなり共感する。
音楽と言葉は所詮次元の違う表現媒体だし。
0894名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 22:14:05ID:ZLReM58jお勧めのCDはどれになるでしょうか
ぜひとも教えていただきたいのですが
0896名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 22:21:06ID:L3gulgELパール最高
0897名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 23:38:10ID:gd/tRACo録音年を見て、ちょっと古め（1970〜1990)で、
値段が1500円以下で、
全集でもバラでも、全部３２曲揃うような人にしておく。
つまり、多少古めでも売れて、全曲やる気をもともと持っている根性がある奴にする。
0898名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 00:37:42ID:qyWyZoicあなたの好みによる
平板な演奏が好き＝アシュケナージか横山幸雄
軽快な演奏が好き＝グルダ
古い演奏家が好き＝バックハウスかケンプ
0899名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 20:27:21ID:3p+8g5qw俺の脳内ツィマーマン全集
0900名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 21:07:23ID:maGdXn810901名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 21:08:03ID:mfhkw7jx好き嫌いや良い悪いはおいといて、はじめはバックハウスでいいんじゃないか。
だけどちと値段がお高いんだよな。
0903名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 22:02:38ID:Rubf0BHN0904名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 18:10:46ID:HLYxfLYZ0905名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 00:23:19ID:t4CCxsIB今復刻盤が出ているが、この機会を逃したらもう手に入らないと思ったほうがいい。
0906名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 00:40:00ID:tCsQD/Ev評判も悪いみたいで中古屋にいっぱいあった
0907名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 09:52:36ID:VfZfq0Pv2度目を聴くことはないだろうな。
何か特徴のようなものを出したいと思うあまり、
変なコトしてるような印象で作為的。
かつ、悲しいことにその努力が報われていないような感じ。
好みの問題なので好きな人もいてるだろうけど、
自分はハイドシェックはベトソナだけでなく全て受け付けないです。
0908名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 09:53:15ID:te7Yao7F0909名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 02:46:47ID:elz/5mVJバックハウスのモノラルは評価が高いようですが。
どこが良いのでしょうか。
0910名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 03:08:43ID:akFNGE3Eハイドシェックの全集は最悪というのは同感。
0911名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 10:20:53ID:HtlgX1KBバックハウスはモノ、ステレオともに優れています。
それぞれ同曲のベスト盤でしょう。このレベルの
演奏になると個人の好みとなります。私はステレオ盤
の方が好きですね。大きなうねりのなかで、教会の
おおきな鐘のように、音楽が鳴り響いています。
グルダ、ソロモン、ケンプ、ナット等々も聴いているうちは
いい演奏だなと思うのですが、いつかまたやはりこのバックハウスの
、とりわけステレオ演奏に戻ってきますね。
0912名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 12:56:29ID:weT5zi0L0913名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 17:06:01ID:akFNGE3Eバックハウスのような技巧的にメタメタの全集を
「ベスト」と言って勧めるあなたの意図が分からない。
0914名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 17:57:48ID:YoTJTg890915名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 18:03:22ID:A+WhvEBq誉める点はＵ氏に同意。技巧的な安定感が抜群のくせに、それをひけらかす気が全くない。
詩情もロマンもかけらすらないが、「ベートーヴェンはこういうもんでしょう」と言われると、
頷かざるを得ない･･･ 質実剛健。ドイツ魂の極みでしょう。
愛器ベーゼンドルファーの音も素晴らしく綺麗。
個人的にはケンプが好きなので、誉める点が誹る点にもなっています。
正直、「あっさりし過ぎかな･･･」と。
0916名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 18:08:07ID:akFNGE3Eある程度の技巧は、表現のために不可欠だからね。
少なくともデッカ時代のバックハウスにはそれが欠けている。
0917名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 22:43:31ID:l+K2DQPJバックハウスがなぜ良いのかわかりました。
ありがとうございます。
一つ質問なんですがクレスト1000(DENON)から発売されている
アファナシエフのピアノソナタ(30・31・32)を聞いたことはありますか。
評価を教えてください。
0918名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 23:12:27ID:zBr+g3GM技巧的な安定感というのは、低いレヴェルでの安定感、ということです。
0919名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 23:14:26ID:SHwnZrKWそれよりも、若林工房から出ている2003年録音のピアノ・ソナタの方を
勧めます
0920名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 01:17:28ID:cLMtLOHz人の気持ちはよくわからない。解釈は多少ロマンティックかもしれないが、極端ではないし、
テクニックも問題ないと思う。29番の4楽章など聴いてもたとえばポリーニと比べても
遜色ないと思う。嫌う人はなにか、音楽以外の要素で嫌っているのではないだろうか？
0921名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 01:25:55ID:n22Tv9xOバックハウスのことですか
それともアファナシエフのことでしょうか。
>>919
初めて知りました。
こんど調べてみます。
0922名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 10:07:15ID:PvxMGLE9そうですね。
バックハウス完全否定でない９１５ですら“詩情もロマンもかけらすらない”
と書いている始末ですからね。ただし、貴君の使っている“ロマンティック”という言葉
よりは“ローマン的”といった方がいいとは思いますが。
バックハウスのベートーヴェン演奏ほど音楽が鳴り響いている演奏はありません。
またその味わい深さも、それは彼の他の演奏、モーツァルトやシューベルト、
あるいはブラームスにも見られます。何も言わないですべてを言うというような
趣でしょうか。
0923名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 11:04:31ID:G4lKB+wG>テクニックも問題ないと思う。29番の4楽章など聴いても
29番だけはモノラル全集の音源でしょ。ステレオ時代はかなりきつい。
0924名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 11:15:49ID:RCbAKEA7恣意的なテンポの揺れがひどい。
楽譜をキチンと見る人からすれば我慢できない演奏だと思う。
だから、バックハウスを極端に嫌う人がいることは当然だと思う。
指のもつれなどはモノラル録音でも気になるけど、ステレオ録音では
特にひどい。もうヘロヘロと言っていいような演奏。
晩年のバックハウスはテクニック的な衰えが目立つことを認めた上で
バックハウスの良さを話さないとアンチを増すだけだと思う。
0925名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 12:06:07ID:jWZZl/Tnそんなこといっている人は、ライブとかで後で楽屋に楽譜持って行って、あなたはこことここの小説で
間違ってましたね、なんて得意気に言うタイプだろうな
0927名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 12:48:09ID:eeSO8BBd0928名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 12:57:21ID:IxHnQolW必要以上に叩かれないんだろうなぁ。
バックハウス好きの人はなぜ「テクニック的に問題ない」に
拘るのだろう？
>>925に言うような些細な瑕疵じゃなくて、あちらこちらヘロヘロだし
最近のテクニック完璧ピアニスト達と比べようもないことは
一聴すればすぐわかることなのに。
それに、、「テクニックに問題あり」でもバックハウスの良さに
何ら影を落とすものでもないのになぁ。
0929名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 13:02:12ID:jWZZl/Tnあちらこちらへろへろのところが合っても全体として総合的に見れば十分なメカニックだから絶賛しているんだが
0930名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 13:08:06ID:IxHnQolW他に代え難い魅力があるよ。
「テクニック的に問題ない」と言うと「完璧」の意味にとる人が
多いからいつも揉めちゃうんだよね。
どの演奏にも一長一短があって当然だし、ちょっとでも悪く書かれたら
貶されたとか思ってケンカ腰にならない方がいいよね。
0931名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 17:51:53ID:+giEvAMQ１）シュナーベルやケンプはメカニックがどうしようもない
２）最近の若手はメカニックはスゴイが中身がない
∴ バックハウス最高
というロクでもない結論を導くところ
19世紀ロマン派の遺物だということは明白なんだから正統性を主張するのは止めろよ
0932名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 18:09:57ID:hQG2650rと言いつつも、グルダのDECCAレコーディングズを注文する漏れ
0933名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 18:37:10ID:PvxMGLE9このような結論の出し方かたそのものが強引で”どうしようもない”。
バックハウスを悪く言いたいために、そういうふうに自らが差し向けている。
私はバックハウスは好きなピアニストで、彼のベートーヴェンや
モーツァルトは高く評価しているが、その理由はテクニック云々に
あるのではない。所詮今のピアニストに比べたら、落ちるに決まって
いるのは、ルービンシュタインがテクニックの観点からは
今のピアニストは我々すべてよりうまく弾くと言っている。
0934名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 20:01:41ID:hlHXiGOO0935名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 20:45:51ID:n22Tv9xOシュナーベルのピアノソナタ(EMI)は買でしょうか。
それと、バックハウス･ケンプ・ソロモンなんかと
比較してみてシュナーベルはどのような評価でしょうか。
0936915
2007/04/28(土) 21:30:28ID:prxw1VKx別に好きなら好きで構わないし、躍起になって否定する事もないと思うんだがなあ。
>>922 「詩情もロマンもかけらもない」旨、確かに書きましたが、音楽として素晴らしい点は全く否定しません。
語彙の貧しい自分には「ロマンティック」と「ローマン的」の違いが解かりませんがｗ
余計な脚色の全く感じられないのが彼の「音楽性」ではないか、と思います。これもあくまで私観ですが。
ただ、彼の全盛期はSP期だったのではないか、とも思います。
最初のベートーヴェン・ピアノソナタソナタ全集が、1930年代のバックハウスによって録音されていたら、
それこそ不滅の名盤になっていたのではないか･･･と、時々感じる事があります。
>>935 SP録音なので、時間の制約、メカニックの正確性など、どこまでが本当のシュナーベルだったのか疑問を感じます。
正直、良質の復刻にも恵まれていない気がします。
この録音でシュナーベルを評価するのは、（後のピアニストたちの全集が素晴らしいだけに）酷な様な･･･
0937名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 00:45:27ID:Iw4xA1eOシュナーベルは全曲をユング君のサイトで聴くことができる
そこにはバックハウスのモノラル全集全曲もあるし、
ケンプ（モノ）とソロモンの一部の曲もある
人の評価を気にするより御自身の耳で確かめるのが一番だと思います
0938名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 00:47:11ID:RqNIamxYシュナーベル(EMI)が1890円で売っていたので
買おうか考えていたところでした。
親切に答えてくださりありがとうございます。
わかりやすく参考になります。
0939名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 01:16:55ID:cn3tUYFaバック派だな
0940名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 01:17:17ID:RqNIamxYなるほど確かめてみます。
0943名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 07:08:48ID:iJCr2OsE現代のピアニストについては技巧が上手いだけだと貶し、
技巧ではなく音楽を聴け、などと主張する。
だったらケンプの技巧について貶すこと自体が矛盾している。
バックハウスヲタは、少なくともデッカ時代のバックハウスの技巧が
ショボいことを潔く認めるべし。
0944名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 08:22:37ID:99aPz/7w> バックハウスヲタは、ケンプについては技巧がしょぼいと貶すくせに、
> 現代のピアニストについては技巧が上手いだけだと貶し、
> 技巧ではなく音楽を聴け、などと主張する。
そんな人このスレのどこにいますか？
0945名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 10:18:14ID:iWIavvf4943のような反論（反論と呼べればの話だが）は
自らの好都合な主張を言い張るために、勝手に
あたかも相手がそのようなことを言ったかのように
前提を自らねつ造する。ま、独り相撲なんだが、
少々頭の悪い、その上性格も悪いたぐいの人種。
0946名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 19:50:43ID:Bck717++１３番なんて鬼神のようだよ。
0947名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 23:29:16ID:VhscjWQhよく聴けよ
0948名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 01:17:42ID:6WB3Dr+Uピアノに何も細工してないっていうの本当なのかな?
この曲きバックハウスに限ると思ってたけどホロヴィッツいいかも。
今まで思ってたベートーヴェンらしさみたいのとは違うのだけどね。
0949名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 01:55:21ID:6TlEM1/G0950名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 06:46:13ID:97s9717i緩除楽章は結構聴ける。月光第1楽章や、第17番テンペストの
Adagioとか。初期の作品は結構いい。
しかし、全体的にはテクニックがいまいちで、トレモロの打ち方に癖が
ある。曲によっては何じゃあ、こりゃ？と思ってしまう。
安ければ買ってみてもよいのでは？
0951名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 14:31:52ID:YLCRoXSK自分もホロヴィッツのワルトシュタインは好きだが、前にこのスレで話題を振ったら
「ホロヴィッツにベートーベンは無理」みたいな流れで叩かれますた。
よって、貴方も叩かれる。これは予言である。
0954名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 16:35:39ID:/CWUbXIp風変わりな演奏だと思います。自分は苦手。
ホロヴィッツはやっぱりスクリャービンのほうが合っている。
0956名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 17:38:38ID:57Mo4Nze0957名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 19:20:02ID:6v6AaIZR風変わりというより、戦後に入って「ドイツ正統派」なんていうインチキな路線が
でっち上げられる以前の演奏スタイルをそのまま継承しているわけで・・・
こちらこそが本当の意味での伝統的なベートーヴェンの演奏スタイルかと思う。
0960名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 22:56:50ID:3jf+wyJr0961名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 23:18:03ID:kudyKoasちなみに、シュナーベルの録音は1932-35年のもの。
0962名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 00:08:17ID:RkKcTqI6もちろんバックハウスもホロヴィッツも結構だけれど
0963名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 00:09:38ID:NtnneObb録音が古い新しいは関係ないんだが
バックハウスはもともとショパンの練習曲やらリストのリゴレット・パラフレーズを弾くようなロマン派専門の技巧派ピアニストだった
シュナーベルはベートーヴェンの大家として知られ、ソナタ全集の校訂もやっているが、バックハウスは校訂すらやってない
0964名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 00:33:52ID:hCTRCJVtピアノ奏法のスタイルとは違いますが、石井宏「反音楽史」を読んでいます。
まだ最初しか読んでないけど内容は簡単極端に言うと、ドイツ中心で纏められた現代の音楽史はドイツ偏重でドイツ以外の音楽、特にイタリアが抹殺されている、みたいな物です。
今までバッハ・モーツァルト・ベートーヴェンこそが正統であると思ってたのがくつがえされそうで、このソナタ奏法の伝統的流れの話しもすごく興味深いです。
0965名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 00:48:55ID:Zz1aUJr2バックハウスはゴドフスキー編曲のショパンエチュードを絶賛してるね。
実際、彼の弾くゴドフスキー編「アルベニスのタンゴ」は、
技巧の正確さといい歌い回しの品の良さいい、この曲のベスト演奏の一つかと思う。
それに比べると、後年のベートーヴェン演奏は、いかにも衰えすぎていて、
往年のテクニックの凄さの片鱗も見えない。
0967名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 11:24:50ID:psBnLZK/2回全曲録音してるけど、どちらも結構好きですよ。
このﾋﾄの演奏って、いい意味でシューマンやシューベルトも
平凡、中庸だと思う。
クセが無い分、却って好みの差が激しいのかもしれないね。
0969名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 21:27:40ID:TDlurI2I0970名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 21:36:44ID:VuWCqieP0971名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 22:47:03ID:JF1nayIH0972名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 22:59:43ID:3lts2a/R0973名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 23:23:45ID:XlRhy7F+技術的に傷はあるが晩年のバックハウスよりはよっぽど上手い
0974名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 23:27:25ID:UsC3WC8b0975名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 00:48:18ID:MHeGC3jU0976名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 01:16:47ID:YqZxStVrバックハウスのことか。
0977名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 01:21:03ID:9pYPVCbF0978名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 01:21:50ID:YqZxStVrにわか乙。
0979名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 16:47:55ID:x6w/HW3460枚組、8000円のベト全
0980名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 18:49:17ID:4qhxz2Wx0981名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 20:19:30ID:IakrwT5Y8000円くらいするけど、2000〜3000円くらいでバックハウスの全集って
どっかに売ってないですかね？
0982名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 23:24:49ID:nQPbD4hFhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/285996
で我慢しろ
0983名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 01:50:34ID:maZpql6kモノラル全集はあそこからダウンロードしてCD-Rに焼けば０円
ステレオ全集は中古屋で地道にバラを買い集めれば1500〜3500円くらい
0984名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 08:14:11ID:biCIysmA0985名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 08:22:02ID:SDDH42Cd15年の歳月は長すぎた。ステレオ録音したときには80歳の老躯だったのだから。
0986名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 08:47:32ID:5+RvCs/vバックハウスのモノばかり褒められているので，買ってはいたが聴いてもいなかった数曲分を聴いてみた．．．
確かにメカニックはすっきりしていて歯切れはいいけど，深みもためもないのですたこらさっさと弾いているだけの印象
全然ステレオ版の方が総合的に上だと思いましたが．．．．まあ好みということで
0987名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 08:53:13ID:SDDH42Cdこれがバックハウスの真髄かなーと思います。月光や熱情なんかは好きですよ。
熱情なんかはピッタリじゃないかな。クールに激しく。
0988名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 09:00:58ID:5+RvCs/v論旨はずれてると思いますが，私が言ったのは「深み」と「ため」
で「ためらい」ではありません。
ステレオ版ではしっかりリズム・ビートの流れを感じて大きく歌ってバスやメロディーを弾いているので，大げさな表情など
なくても十分歌心を感じて感興を呼び起こさせてくれるのですが，モノ版ではそれが弱い，という趣旨です。
0989名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 09:13:33ID:SDDH42Cdほうほう。全体的にテンポは落ちてますから、バスや旋律は大きく流れますよね。
そこに感銘を感じられる･･･評論家のU氏もそこが好きなんでしょうね。
というと、ステレオの30〜32番なんかも高評価をつけられそうですが、どうでしょう？
0990名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 09:21:21ID:dabgGuus私もそう思います。モノもいいし、皆の言うとおりテクニックもこちらの方が
安定しているのだが、演奏の良し悪しはそれだけで決まるものでもない。
モノ盤の方が優れた演奏だとしたら、ステレオ盤は演奏していると言うより、
音楽が生み出され、鳴り響いているっていうのかな。
0991名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 16:12:39ID:gmLloyiU0992名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 18:56:59ID:5bmBJqX6ステレオは下手くそ、と切り捨てるのはわかる気するけど下手でも感銘する音楽って絶対あると思うし、
少なくとも正確なだけな演奏よりよっぽど大事だと思います。
0993名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 19:01:28ID:gmLloyiU0994名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 19:33:49ID:DZtfKNwz0995名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 23:28:05ID:gmLloyiU0996名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 23:49:56ID:ywSIUX2h0997名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 23:50:53ID:vu1we0cq0998名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 23:53:06ID:sIlbREib0999992
2007/05/06(日) 02:18:24ID:2a3k2aAxそういうつもりじゃなかったです。
言葉足らずですみませんでした。
1000名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 02:23:34ID:tPCYxJuv（ ／ ) ヽ ジャーパネットー
i r-,,,, ／,,,, ）
（ >| ● ●//
`‐| Ｕ /ﾉ ジャパネットー
,ﾍ＼ ━ /
./ ､((Οっ V>
/, ､ ､､＼ 'oヽ 夢のジャパネットたかたー♪
′ |,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ やた。たかた社長が1000で参上だ！
ト-< |_／'.'.┐
1001１００１
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