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【Symphonic】交響詩総合スレッド【Poem】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:07:45ID:prwZw97u
F.リストが創始したと言われる、交響詩全般について語るスレッドです。
0081名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 01:49:26ID:N3fUG6Nw
>>79
一つの基本主題を使ってソナタあるいは交響曲に匹敵する曲を作るってあたりかな。
リストの交響詩はそういう曲ばかりじゃないけど、[前奏曲」のほかにも「タッソー」「理想」
などはそのタイプ。
交響詩だけでなく、ロ短調ソナタとかピアノ協奏曲第1番とかも「さすらい人」的アイディアと
無関係ではない。
0082名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 00:09:21ID:QzOkt2c2
チャイコやヨアヒム・ラフのシェークスピア作品の序曲は、
実質交響詩だ
0083名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 00:11:09ID:74TPmtYq
ラフはおいら知らない作曲家だど、チャイコはそうね。
0084名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 10:20:29ID:4CaRBhwI
コリオラン序曲もそうだ。
メンデルスゾーンの演奏会用序曲はどうだ？
0085名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 12:37:46ID:giAqr8mr
リストって交響詩の創始者なのに
彼の交響詩はあまり有名でないし
演奏もされないね。
0086名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 21:45:26ID:eIb8bVps
リストに対する偏見のせいもありそうだな。
0087名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 03:11:40ID:ORNPG8o/
ドイツ人じゃないって偏見？
0088名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 03:25:42ID:iAhsY/vg
ロマン派以降の超絶技巧派の演奏家のオケ物
(オーケストレーション)は絶対｢駄作｣という偏見｡
特にオケ物を過度に神聖視して､そこに｢崇高｣な｢精神性｣を
要求する極東の島国で顕著｡
0089862007/07/08(日) 12:06:16ID:VeUJShD9
>>87-88
リストは技巧に偏して作品は浅薄という偏見、のつもりですた。
0090名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 12:53:32ID:zufsz+Au
オケ作品でも、海外は知らないが日本は交響曲偏重、
交響詩への偏見や軽視は当分なくなりそうにない。
とにかく楽章間で気分転換でき、フィナーレで盛り上がって終わることで、
交響曲の多くが、気分良くなるのでしょう。
交響詩は、例外あるが切れ目なく物語や理念の展開を持続して聴き取らないと、
よく味わえないし、静かに終わるものも多いので、
充足感を味わえないで終わったと感じるケースがあるのでしょう。
しかし、文学と音楽の融合を充分感じ取れたり、興奮の余韻を感じつつ、
静かに終わる意味を理解できると、大きな感動がある。
0091名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 21:18:48ID:VeUJShD9
まあまあそう劣等感持たんと^^
偏重って、リストが交響詩を創始する前にハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、
シューベルト、シューマンなんて人たちの交響曲の蓄積があるんだから、それなり
の重みがあって当然。交響曲の聴き手を莫迦にするのは筋違いだよ。
0092名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 14:27:16ID:ZpQTYQA9
交響曲しか聴かないのは莫迦が多い
0093名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 15:05:51ID:rZtkJ1dQ
ドン・ファンがカッコいいわ。
最後はテンション高いまま終わってほしい所だが仕方ないか・・・
0094名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 21:26:08ID:uBT+AShd
リストの交響詩が好きなんですが、周りからバカにされます。
どうしたらいいでしょうか？
タッソー、レ・プレ、マゼッパ、プロメテウス、フン族の戦い、ハンガリア、祭りのどよめき
みんな好きです。交響詩全集も２セット持ってます。
0095名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 22:44:15ID:ZpQTYQA9
どういう理由でバカにされますか？
0096名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 01:21:57ID:Bm1g/Fxa
ケクランの「ファブリチウス博士」を聴いた。
華やかなんだけどつかみどころがない。
オンドマルトノまで駆使している。
0097名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 01:42:51ID:NTlAJFlh
交響詩は好きだが、ケクランの交響詩は何がいいのかわからない。
0098名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 18:07:05ID:Nrlr4mCR
交響詩「ウルトラマン」「ウルトラセブン」

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1625452&GOODS_SORT_CD=102
0099名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 11:09:16ID:AONr9K6R
ケクランの「ファブリチウス博士」は、ツァラの学問についての部分を連想しました。
きっと意識したフーガだろう。
0100名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 13:28:11ID:KDVqLUQC
100ゲト

ストラヴィンスキー22cdボックスで初めて聴いたが、
詩の訳ほしいなぁ
0101名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 19:05:42ID:iNPc1X65
ロマンチックなスレだな
0102名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 00:02:02ID:QrN+Ku+f
シュトラウスやシベリウス、リストのファンは、
このスレ見ないのかな
0103名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 03:44:17ID:pClyVErS
このスレにはがんばってほしい
0104名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 13:05:13ID:KNFZ6ZD4
「ぺリ」とか「ラ・ヴァルス」は交響詩でしょうね
0105名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 15:04:52ID:hDUb6pDQ
「ぺリ」って、「楽園とぺリ」？
0106名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 16:21:53ID:+JEjqkLd
デュカスの舞踊詩だろ
0107名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 19:34:12ID:KRXTVZh5
>>104
交響詩「ウィーン」
0108名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 19:55:12ID:bj+j3uop
音楽史上最も短い交響詩って何？
0109名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 00:58:26ID:ZNCTHWhD
ライネッケ　弦楽オケのための１２のtone poems に1:14の「時計の歌」
claves盤
0110名無しの笛の踊り2007/08/13(月) 23:26:51ID:UvpoJCUW
交響曲バカが時折このスレを叩きに来ます
0111名無しの笛の踊り2007/08/13(月) 23:31:36ID:GwEGl4lM
交響曲コンプも結構書き込んでたような
0112名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 03:10:59ID:++BtnWcw
最近初めて聴いたがシベリウスの「夜の騎行と日の出」、いいな
0113名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 08:53:08ID:L9bQK232
シベリウスは大規模ではないが、シュトラウスと比肩できるぐらいの
交響詩作家かもね。
交響曲と交響詩の両方で成功してるのはシベリウス以外少ないかな。
両方１曲づつあてるぐらいなら結構いるけど。
0114名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 09:43:40ID:1aXQ0YPz
野鳩
0115名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 06:44:10ID:3dlZJE+A
>>113
ドヴォもいい線いってると思う。
0116名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 23:14:38ID:DJYYFWJ9
ドヴォも晩年頑張ったんだろうけど、交響詩の知名度は低いんだよね。
シベリウスのフィンランディアに相当するものがないから。

0117名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 23:32:44ID:mIF/MiJN
>>108 >音楽史上最も短い交響詩
ショスタコーヴィチの「ソ連邦共産党第24回大会のためのファンファーレ」
が約20秒。
0118名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 23:54:51ID:PDxTb0TW
それはファンファーレじゃないのか
0119名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 00:27:01ID:Giws9zvt
>>118
一応フルオーケストラ。雑多な管弦楽作品は広義の交響詩に分類されます。
0120名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 13:54:36ID:wWeDgIFP
機会音楽まで交響詩なんて聞いたことがない
0121名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 23:32:28ID:Giws9zvt
>>120
そういう風にコチコチの頭で「交響詩と銘打ってないと駄目駄目ー」なんて
言ってたらこのスレ落ちるよ。大体「機会音楽」という言葉はクラのジャンル
とは別の概念。
0122名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 00:44:09ID:h3cMeMf7
コチコチ頭と俺様定義は別物だろーが。
0123名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 22:43:07ID:f9WTsfu+
>雑多な管弦楽作品は広義の交響詩に分類されます

この１１９俺様定義の根拠を知りたい

演奏会用序曲や幻想的序曲を交響詩に含めたりするのは異論ないけど、
雑多な管弦楽なんて、おおざっぱ過ぎるよ
01241192007/08/22(水) 01:11:58ID:FoYiTnuP
別に俺様定義でもないよ。音楽の友社の「大音楽家・人と作品」シリーズ
の作品解説では「交響詩」の項目に組曲以外の雑多な管弦楽作品…音楽物語、
頌歌、祝典曲、交響的歌などをまとめている。すなわち広義の「交響詩」に
雑多な管弦楽作品をまとめる分類法は実用的なので、漏れのCD整理分類法にも
利用させてもらってる。大体「その他の管弦楽作品」を「交響詩」と呼ぶか
どうかは作曲家の趣味によっているので、客観的にみれば同一分類にしても
実用上一向に差し支えない。
0125名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 01:32:23ID:jS2+HfwG
その他の管弦楽作品の中に交響詩を入れるならわかる
0126名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 01:37:45ID:IW+Vowjl
そうだな。

ところでリゲティのポエム・サンフォニックは交響詩なのか？ｗｗｗ
0127名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 05:13:54ID:+GI5aHHo
でも、ヴァレーズのアメリカやアルカナを交響詩に入れるのは抵抗を感じる。
0128名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 10:23:03ID:IW+Vowjl
Wikipediaの「交響詩」にヴァレーズの『アメリカ』があって違和感を覚えたことはある。
たぶん『アメリカ』の解説のうち「交響詩だ」と書かれてるのは一つもないんじゃないかな？
ちなみにかれは別に交響詩「ブルゴーニュ」を書いていたが晩年に破棄したらしい。
となると彼自身の認識では、アメリカもアルカナも交響詩ではないということになる。
そもそも伝統的なジャンル分けを拒絶するような人だから、当然といえば当然か(シュトックハウゼンも同様)。

何々ではないから（交響曲、組曲、劇音楽などではないから）交響詩
ではなく
何々だから（作曲家が交響詩と言っているから、とか）交響詩
のほうが納得できるというのはある。
0129名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 10:53:45ID:UyEl0MZy
>>125が穏当なところじゃないか。
交響詩以外の管弦楽作品はいくらもある。
何でもかんでも交響詩ではリストも草葉の蔭で怒るだろう。
0130名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 10:58:43ID:878WbKJ0
>>124
たった一冊の本が拠りどころか・・・客観性という点で説得力はないよな
0131名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 11:37:04ID:qIVQp83y
>>124
手元にある「大音楽家・人と作品」のプロコフィエフを見たら
確かに「ピーターと狼」とかが交響詩の項に入ってるな。
でもこのシリーズ、昭和40年代だからなあ。
今こういう考え方はいくらなんでも通用しないよ。
0132名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 12:19:24ID:HD1rNLfe
>>121

>そういう風にコチコチの頭で「交響詩と銘打ってないと駄目駄目ー」なんて
言ってたらこのスレ落ちるよ。

逆に短期間で盛り上がってるじゃないか
0133名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:35:07ID:2URQnHJT
後期ロマン派以降の交響曲にも多大な影響を与えた、
西欧音楽史上での交響詩のユニークさを考えると、
諸々の管弦楽作品に交響詩を埋没させては残念だ。
0134名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 14:50:43ID:ZJ/qe0wk
ピーターと狼が交響詩はひどいな。
このスレ住人にもちらほら見受けられるが、「詩」の本質を理解しているのだろうか。
説明できないとしてもいいから。
0135名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 23:31:26ID:bwaGP9/c
>134
>、「詩」の本質を理解しているのだろうか。

詳しく聞かせて下さい
0136名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 14:07:02ID:nYIV+weA
交響曲は定型詩、交響詩は自由詩です。
0137名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 14:11:50ID:de0yoOKD
ねえ
ロストロのプロコってそんなに良いの?
0138名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 19:12:31ID:XzUQ3tBl
>>137
派手さはないけど端正な演奏で録音も良いよ
0139名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 00:05:53ID:gU985wPO
禿げ山の一夜ほど、簡潔にして精神世界の広大さを感じさせる音楽を知らないぞ
0140名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 01:30:12ID:6z7dZVWz
冬木透作曲交響詩「ウルトラセブン」買った。
交響詩なんて呼ぶよりは、せめて組曲というほうがまだふさわしいのではないかって内容だけど、「ウルトラホークの発進」には純真だった子供時代が蘇ってきてつい泣いてしまった…
0141名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 21:35:35ID:Trf8I5Ml
>>140
あらためて聴くと、セブンの音楽、モロにｹﾞｿですね
0142名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 00:23:01ID:R+v4ZGPy
ほんまかいな？
0143名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 20:53:09ID:RnS5ptKI
>>141
まじ？
買ってみようかな。
0144名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 09:29:30ID:1XdS5Rqw
リストが交響詩の創始者なのは本当かいな？
0145名無しの笛の踊り2007/09/17(月) 10:09:11ID:uwCHmfyX
交響詩という用語の創始者なのは本当じゃないかな。
実質は「コリオラン序曲」あたりから既に存在。

フランクが Ce qu'on entend...を作曲しようとしていたのはリストと同じ頃らしいが、
ジャンル名はどうするつもりだったんだろう？
（他人が補筆完成したものの録音はあるらしいが、聴いたことない）
0146名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 00:19:56ID:nh1/z5xB
細々と長く続いて欲しいスレ
0147名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 18:19:27ID:3Nrjv3jU
>>141-143
ｹﾞｿってどういう意味？スマン初心者なもんで。
0148名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 19:57:29ID:QzgQPcMV
>>147
ゲンダイオンガク→ゲンオン→ゲソヲソ→ゲソ

クラシックのゲソは、小難しい神経に障る前衛気取りの現代音楽のことです。
0149名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 21:03:16ID:3Nrjv3jU
うお。過疎スレで素早いレス！ありがとう
しかし交響詩セブンはｹﾞｿではないな。それっぽい響きはほんの少しだけ。
おなじみのメロディが次々と出てきて予想外に楽しく聴けた。
クラシックというより気軽に聞けるＴＶ劇伴のコンサート組曲。むしろ貴重。
0150名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 21:21:33ID:Uekh/G2C
冬木透さんていい作曲家ですね
0151名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 22:43:20ID:WoNHkbAW
「セヴン」のほかに何かあるの？
0152名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 03:03:45ID:y9dOvP8T
わからないんですけど。
0153名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 12:28:41ID:Ec7ZVitI
交響詩を最も量産したのは誰？
01541442007/11/05(月) 14:00:53ID:NEnLi4DY
現代音楽の交響詩ではユン・イサンの「光州よ永遠に」
が良い
凄惨さがよく伝わってくる。苦難の叫びを表した曲
0155名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 00:09:06ID:nPHfdM+2
ストラヴィンスキーにも交響詩がある。
交響詩「ナイチンゲールの歌」
歌劇からの編曲。
0156名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 02:10:12ID:DnZ+QXvG
>>155
聴いたことないな。曲としてはどうなの？
0157名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 00:54:45ID:GY/gfpbN
>>156
春の祭典とかペトルーシュカとかに近い。
ストラヴィンスキーが好きならば、気に入るはず。
ちなみに「ナイチンゲール」は「夜啼きうぐいす」のこと。
0158名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 12:45:19ID:m78EB0wr
リストの山岳交響曲の面白さを教えて下さい。
0159名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 13:12:05ID:fIwSl+OQ
>>158
聴かんほうがええよｗ

>>156
まぁまぁだな。　後年の新古典主義の駄作群に比べれば、段違いに
面白いし、いいね。
0160名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 14:21:30ID:xCT8dCR6
リストのA LA CHAPELLE SIXTINE （システィーナ礼拝堂にて）
という管弦楽曲をこの前初めて聴いた。
荘厳かつ繊細な曲で結構良かった。
いい曲なのに、なんでこれほどマイナーなんだろうか？

ちなみに聴いたのはこのCD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1969603
0161名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 20:22:53ID:yOhzPFYF
編曲もの（アレグリ、モーツァルト）だからあまり重視されてないってことでは？
0162名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 23:30:18ID:m78EB0wr
>>159
なぜ山岳交響曲聴かんほうがええの？
最初の交響詩でしょうに。
0163名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 23:46:18ID:cWC2NQbh
交響詩「名古屋城」聴いたことある人いる？
0164名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 23:59:54ID:AYCVNzpn
交響曲「日本の城」なら聴いたことあるが・・・
0165名無しの笛の踊り2007/12/15(土) 13:27:45ID:ZgHeMo5U
作曲家が命名したSYMPHONIC　POEM　というものだけに限定していまうと、
対象となる作品もリストの周辺作曲家のものからR・シュトラウスあたりしか
いない。
でも作品の内容から見ると、スクリアービンの交響曲４番「法悦の詩」とか
２０世紀に多く書かれたバレー曲の数々、例えば「春の祭典」なんかも交響詩に
いれてもよいくらい。広く表題性のある曲を交響詩と考えたらよい。

古くは「フィンガルの洞窟」とか「ローマの謝肉祭」のような序曲もいれてよいが、

「牧神の午後への前奏曲」　これなんかマラルメの詩に因んだ、まさに交響詩。
レスピーギのローマの３部作が交響詩であれば、ファリャの「スペインの庭の夜」も
それに近いもの。
0166名無しの笛の踊2007/12/15(土) 17:08:47ID:3xO4+x8o
そうですね。
そういうのも含めましょう。
0167名無しの笛の踊り2007/12/15(土) 23:49:44ID:f2DEMV2j
演奏会用序曲はともかくバレエ曲を入れるのは行き過ぎ。
0168名無しの笛の脅し2007/12/16(日) 00:01:26ID:BXfnYnn3
>>164
バックス「ティンタゲル城」はいい曲だよ
バックスは他にも交響詩をいくつかつくっとる。
0169名無しの笛の踊り2007/12/17(月) 23:04:11ID:pmPJnStV
>>165
「ハルサイ」はちょと抵抗あるね。ストーリーもあるようなたいようなだし。
「遊戯」はいいかもしれない。
「フィンガル・・」は、ほんと交響詩だな、それもとても上質の曲
0170名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 01:19:44ID:wKlsM+7/
同意。「コリオラン序曲」以後、序曲といっても実質交響詩というのは多い。
リストが交響詩と名づけた曲でも当初は序曲として書かれたものもあるし、
名称にあまりとらわれる必要もなかろう。
バレエ音楽を一律に交響詩扱いするのはちと抵抗があるが。
0171名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 07:58:40ID:Q5IQFx2R
演奏会用序曲は、殆ど交響詩と言っても良いような曲が多いね。
チャイコフスキーのロメオとジュリエットとかハムレットとかフランチェスカ・ダ・リミニなんか。
エルガーの、フロワッサール、コケイン、南国にてもそうだね。
ちょっと遡って、メンデルスゾーンのフィンガルの洞窟なんか、まんま交響詩だと思う。
0172名無しの笛の踊り2007/12/18(火) 17:09:06ID:nHt5u8O3
美しいメルジーネの物語
0173名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 10:55:17ID:jnHk4JHd
リアードフの交響詩はいいですよ。
「キキモラ」とか「魔の湖」
何か起こりそうで、何も起きない。神秘的な雰囲気がいい。
ポエムといいうのは、そういう曲ですね
0174名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 22:42:37ID:XRs/Bpa8
アルプス交響曲や家庭交響曲が実質交響詩のように、
ファウスト交響曲やダンテ交響曲も交響詩かい？
0175名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 00:50:42ID:KngUeLLV
そう言っても別に構わないかとは思うが･･･
まああまり広げると「幻想交響曲」は？「マンフレッド交響曲」は？とキリがなくなるが、
たとえば多楽章構成の曲は交響詩ではない、とするとフランクの「プシュケ」が除外されてしまう。
あー面倒だ（笑）
0176名無しの笛の踊り2007/12/21(金) 00:53:32ID:yZovM8IO
交響詩の提案者リストが交響曲といってるんだから交響曲だろ
0177名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 01:24:31ID:J3yBKuta
多楽章構成でも交響組曲などは交響曲より交響詩に近い。
ツェムリンスキーの人魚姫はじめ、多楽章の交響詩はあるし、
単一楽章が交響詩の絶対条件じゃないみたいだ。
でも標題のない交響詩はあり得ない。
その点で、交響曲は楽章数も決まりなし、標題もあったり削ったり、
実質オラトリオ・歌曲集も含めて何でもありだ。
0178名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 05:40:23ID:/CmstHRV
マラ１も、もともと交響詩だった件
0179名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 13:06:15ID:F91RxALe
作曲者が自分の作る(った)標題性の強い曲を、ハイドン、モーツァルト、ベートーベンの交響曲と
同じジャンルに分類するのは気が引けるとした時に交響詩と命名したのだろう。
0180名無しの笛の踊り2007/12/27(木) 20:52:43ID:3oEGHb9Q
R・シュトラウスの分け方は面白いね
物語性というか、主題の理念性の高いものは交響詩となっている。
描写音楽は交響曲にしている。

要するに、リストの頃の分類からみると何だかわからない、つうことに。
0181名無しの笛の踊り2007/12/28(金) 12:54:53ID:J0fRiVKu
シュトラウスは交響詩は引退したから
後の作品は仕方なく交響曲って付けてるのかと思ったけど
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