【Symphonic】交響詩総合スレッド【Poem】

0001名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 21:07:45ID:prwZw97u

F.リストが創始したと言われる、交響詩全般について語るスレッドです。

0110名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 23:26:51ID:UvpoJCUW

交響曲バカが時折このスレを叩きに来ます

0111名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 23:31:36ID:GwEGl4lM

交響曲コンプも結構書き込んでたような

0112名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 03:10:59ID:++BtnWcw

最近初めて聴いたがシベリウスの「夜の騎行と日の出」、いいな

0113名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 08:53:08ID:L9bQK232

シベリウスは大規模ではないが、シュトラウスと比肩できるぐらいの
交響詩作家かもね。
交響曲と交響詩の両方で成功してるのはシベリウス以外少ないかな。
両方１曲づつあてるぐらいなら結構いるけど。

0114名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 09:43:40ID:1aXQ0YPz

野鳩

0115名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 06:44:10ID:3dlZJE+A

>>113
ドヴォもいい線いってると思う。

0116名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 23:14:38ID:DJYYFWJ9

ドヴォも晩年頑張ったんだろうけど、交響詩の知名度は低いんだよね。
シベリウスのフィンランディアに相当するものがないから。

0117名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 23:32:44ID:mIF/MiJN

>>108 >音楽史上最も短い交響詩
ショスタコーヴィチの「ソ連邦共産党第24回大会のためのファンファーレ」
が約20秒。

0118名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 23:54:51ID:PDxTb0TW

それはファンファーレじゃないのか

0119名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 00:27:01ID:Giws9zvt

>>118
一応フルオーケストラ。雑多な管弦楽作品は広義の交響詩に分類されます。

0120名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 13:54:36ID:wWeDgIFP

機会音楽まで交響詩なんて聞いたことがない

0121名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 23:32:28ID:Giws9zvt

>>120
そういう風にコチコチの頭で「交響詩と銘打ってないと駄目駄目ー」なんて
言ってたらこのスレ落ちるよ。大体「機会音楽」という言葉はクラのジャンル
とは別の概念。

0122名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 00:44:09ID:h3cMeMf7

コチコチ頭と俺様定義は別物だろーが。

0123名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 22:43:07ID:f9WTsfu+

>雑多な管弦楽作品は広義の交響詩に分類されます

この１１９俺様定義の根拠を知りたい

演奏会用序曲や幻想的序曲を交響詩に含めたりするのは異論ないけど、
雑多な管弦楽なんて、おおざっぱ過ぎるよ

0124119

2007/08/22(水) 01:11:58ID:FoYiTnuP

別に俺様定義でもないよ。音楽の友社の「大音楽家・人と作品」シリーズ
の作品解説では「交響詩」の項目に組曲以外の雑多な管弦楽作品…音楽物語、
頌歌、祝典曲、交響的歌などをまとめている。すなわち広義の「交響詩」に
雑多な管弦楽作品をまとめる分類法は実用的なので、漏れのCD整理分類法にも
利用させてもらってる。大体「その他の管弦楽作品」を「交響詩」と呼ぶか
どうかは作曲家の趣味によっているので、客観的にみれば同一分類にしても
実用上一向に差し支えない。

0125名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 01:32:23ID:jS2+HfwG

その他の管弦楽作品の中に交響詩を入れるならわかる

0126名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 01:37:45ID:IW+Vowjl

そうだな。

ところでリゲティのポエム・サンフォニックは交響詩なのか？ｗｗｗ

0127名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 05:13:54ID:+GI5aHHo

でも、ヴァレーズのアメリカやアルカナを交響詩に入れるのは抵抗を感じる。

0128名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 10:23:03ID:IW+Vowjl

Wikipediaの「交響詩」にヴァレーズの『アメリカ』があって違和感を覚えたことはある。
たぶん『アメリカ』の解説のうち「交響詩だ」と書かれてるのは一つもないんじゃないかな？
ちなみにかれは別に交響詩「ブルゴーニュ」を書いていたが晩年に破棄したらしい。
となると彼自身の認識では、アメリカもアルカナも交響詩ではないということになる。
そもそも伝統的なジャンル分けを拒絶するような人だから、当然といえば当然か(シュトックハウゼンも同様)。

何々ではないから（交響曲、組曲、劇音楽などではないから）交響詩
ではなく
何々だから（作曲家が交響詩と言っているから、とか）交響詩
のほうが納得できるというのはある。

0129名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 10:53:45ID:UyEl0MZy

>>125が穏当なところじゃないか。
交響詩以外の管弦楽作品はいくらもある。
何でもかんでも交響詩ではリストも草葉の蔭で怒るだろう。

0130名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 10:58:43ID:878WbKJ0

>>124
たった一冊の本が拠りどころか・・・客観性という点で説得力はないよな

0131名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 11:37:04ID:qIVQp83y

>>124
手元にある「大音楽家・人と作品」のプロコフィエフを見たら
確かに「ピーターと狼」とかが交響詩の項に入ってるな。
でもこのシリーズ、昭和40年代だからなあ。
今こういう考え方はいくらなんでも通用しないよ。

0132名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 12:19:24ID:HD1rNLfe

>>121

>そういう風にコチコチの頭で「交響詩と銘打ってないと駄目駄目ー」なんて
言ってたらこのスレ落ちるよ。

逆に短期間で盛り上がってるじゃないか

0133名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:35:07ID:2URQnHJT

後期ロマン派以降の交響曲にも多大な影響を与えた、
西欧音楽史上での交響詩のユニークさを考えると、
諸々の管弦楽作品に交響詩を埋没させては残念だ。

0134名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 14:50:43ID:ZJ/qe0wk

ピーターと狼が交響詩はひどいな。
このスレ住人にもちらほら見受けられるが、「詩」の本質を理解しているのだろうか。
説明できないとしてもいいから。

0135名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 23:31:26ID:bwaGP9/c

>134
>、「詩」の本質を理解しているのだろうか。

詳しく聞かせて下さい

0136名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 14:07:02ID:nYIV+weA

交響曲は定型詩、交響詩は自由詩です。

0137名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 14:11:50ID:de0yoOKD

ねえ
ロストロのプロコってそんなに良いの?

0138名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 19:12:31ID:XzUQ3tBl

>>137
派手さはないけど端正な演奏で録音も良いよ

0139名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 00:05:53ID:gU985wPO

禿げ山の一夜ほど、簡潔にして精神世界の広大さを感じさせる音楽を知らないぞ

0140名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 01:30:12ID:6z7dZVWz

冬木透作曲交響詩「ウルトラセブン」買った。
交響詩なんて呼ぶよりは、せめて組曲というほうがまだふさわしいのではないかって内容だけど、「ウルトラホークの発進」には純真だった子供時代が蘇ってきてつい泣いてしまった…

0141名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:35:35ID:Trf8I5Ml

>>140
あらためて聴くと、セブンの音楽、モロにｹﾞｿですね

0142名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 00:23:01ID:R+v4ZGPy

ほんまかいな？

0143名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 20:53:09ID:RnS5ptKI

>>141
まじ？
買ってみようかな。

0144名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 09:29:30ID:1XdS5Rqw

リストが交響詩の創始者なのは本当かいな？

0145名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 10:09:11ID:uwCHmfyX

交響詩という用語の創始者なのは本当じゃないかな。
実質は「コリオラン序曲」あたりから既に存在。

フランクが Ce qu'on entend...を作曲しようとしていたのはリストと同じ頃らしいが、
ジャンル名はどうするつもりだったんだろう？
（他人が補筆完成したものの録音はあるらしいが、聴いたことない）

0146名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 00:19:56ID:nh1/z5xB

細々と長く続いて欲しいスレ

0147名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 18:19:27ID:3Nrjv3jU

>>141-143
ｹﾞｿってどういう意味？スマン初心者なもんで。

0148名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 19:57:29ID:QzgQPcMV

>>147
ゲンダイオンガク→ゲンオン→ゲソヲソ→ゲソ

クラシックのゲソは、小難しい神経に障る前衛気取りの現代音楽のことです。

0149名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 21:03:16ID:3Nrjv3jU

うお。過疎スレで素早いレス！ありがとう
しかし交響詩セブンはｹﾞｿではないな。それっぽい響きはほんの少しだけ。
おなじみのメロディが次々と出てきて予想外に楽しく聴けた。
クラシックというより気軽に聞けるＴＶ劇伴のコンサート組曲。むしろ貴重。

0150名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 21:21:33ID:Uekh/G2C

冬木透さんていい作曲家ですね

0151名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 22:43:20ID:WoNHkbAW

「セヴン」のほかに何かあるの？

0152名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 03:03:45ID:y9dOvP8T

わからないんですけど。

0153名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 12:28:41ID:Ec7ZVitI

交響詩を最も量産したのは誰？

0154144

2007/11/05(月) 14:00:53ID:NEnLi4DY

現代音楽の交響詩ではユン・イサンの「光州よ永遠に」
が良い
凄惨さがよく伝わってくる。苦難の叫びを表した曲

0155名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 00:09:06ID:nPHfdM+2

ストラヴィンスキーにも交響詩がある。
交響詩「ナイチンゲールの歌」
歌劇からの編曲。

0156名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 02:10:12ID:DnZ+QXvG

>>155
聴いたことないな。曲としてはどうなの？

0157名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 00:54:45ID:GY/gfpbN

>>156
春の祭典とかペトルーシュカとかに近い。
ストラヴィンスキーが好きならば、気に入るはず。
ちなみに「ナイチンゲール」は「夜啼きうぐいす」のこと。

0158名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 12:45:19ID:m78EB0wr

リストの山岳交響曲の面白さを教えて下さい。

0159名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 13:12:05ID:fIwSl+OQ

>>158
聴かんほうがええよｗ

>>156
まぁまぁだな。　後年の新古典主義の駄作群に比べれば、段違いに
面白いし、いいね。

0160名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 14:21:30ID:xCT8dCR6

リストのA LA CHAPELLE SIXTINE （システィーナ礼拝堂にて）
という管弦楽曲をこの前初めて聴いた。
荘厳かつ繊細な曲で結構良かった。
いい曲なのに、なんでこれほどマイナーなんだろうか？

ちなみに聴いたのはこのCD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1969603

0161名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 20:22:53ID:yOhzPFYF

編曲もの（アレグリ、モーツァルト）だからあまり重視されてないってことでは？

0162名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 23:30:18ID:m78EB0wr

>>159
なぜ山岳交響曲聴かんほうがええの？
最初の交響詩でしょうに。

0163名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 23:46:18ID:cWC2NQbh

交響詩「名古屋城」聴いたことある人いる？

0164名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 23:59:54ID:AYCVNzpn

交響曲「日本の城」なら聴いたことあるが・・・

0165名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 13:27:45ID:ZgHeMo5U

作曲家が命名したSYMPHONIC　POEM　というものだけに限定していまうと、
対象となる作品もリストの周辺作曲家のものからR・シュトラウスあたりしか
いない。
でも作品の内容から見ると、スクリアービンの交響曲４番「法悦の詩」とか
２０世紀に多く書かれたバレー曲の数々、例えば「春の祭典」なんかも交響詩に
いれてもよいくらい。広く表題性のある曲を交響詩と考えたらよい。

古くは「フィンガルの洞窟」とか「ローマの謝肉祭」のような序曲もいれてよいが、

「牧神の午後への前奏曲」　これなんかマラルメの詩に因んだ、まさに交響詩。
レスピーギのローマの３部作が交響詩であれば、ファリャの「スペインの庭の夜」も
それに近いもの。

0166名無しの笛の踊

2007/12/15(土) 17:08:47ID:3xO4+x8o

そうですね。
そういうのも含めましょう。

0167名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 23:49:44ID:f2DEMV2j

演奏会用序曲はともかくバレエ曲を入れるのは行き過ぎ。

0168名無しの笛の脅し

2007/12/16(日) 00:01:26ID:BXfnYnn3

>>164
バックス「ティンタゲル城」はいい曲だよ
バックスは他にも交響詩をいくつかつくっとる。

0169名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 23:04:11ID:pmPJnStV

>>165
「ハルサイ」はちょと抵抗あるね。ストーリーもあるようなたいようなだし。
「遊戯」はいいかもしれない。
「フィンガル・・」は、ほんと交響詩だな、それもとても上質の曲

0170名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 01:19:44ID:wKlsM+7/

同意。「コリオラン序曲」以後、序曲といっても実質交響詩というのは多い。
リストが交響詩と名づけた曲でも当初は序曲として書かれたものもあるし、
名称にあまりとらわれる必要もなかろう。
バレエ音楽を一律に交響詩扱いするのはちと抵抗があるが。

0171名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 07:58:40ID:Q5IQFx2R

演奏会用序曲は、殆ど交響詩と言っても良いような曲が多いね。
チャイコフスキーのロメオとジュリエットとかハムレットとかフランチェスカ・ダ・リミニなんか。
エルガーの、フロワッサール、コケイン、南国にてもそうだね。
ちょっと遡って、メンデルスゾーンのフィンガルの洞窟なんか、まんま交響詩だと思う。

0172名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 17:09:06ID:nHt5u8O3

美しいメルジーネの物語

0173名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 10:55:17ID:jnHk4JHd

リアードフの交響詩はいいですよ。
「キキモラ」とか「魔の湖」
何か起こりそうで、何も起きない。神秘的な雰囲気がいい。
ポエムといいうのは、そういう曲ですね

0174名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 22:42:37ID:XRs/Bpa8

アルプス交響曲や家庭交響曲が実質交響詩のように、
ファウスト交響曲やダンテ交響曲も交響詩かい？

0175名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 00:50:42ID:KngUeLLV

そう言っても別に構わないかとは思うが･･･
まああまり広げると「幻想交響曲」は？「マンフレッド交響曲」は？とキリがなくなるが、
たとえば多楽章構成の曲は交響詩ではない、とするとフランクの「プシュケ」が除外されてしまう。
あー面倒だ（笑）

0176名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 00:53:32ID:yZovM8IO

交響詩の提案者リストが交響曲といってるんだから交響曲だろ

0177名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 01:24:31ID:J3yBKuta

多楽章構成でも交響組曲などは交響曲より交響詩に近い。
ツェムリンスキーの人魚姫はじめ、多楽章の交響詩はあるし、
単一楽章が交響詩の絶対条件じゃないみたいだ。
でも標題のない交響詩はあり得ない。
その点で、交響曲は楽章数も決まりなし、標題もあったり削ったり、
実質オラトリオ・歌曲集も含めて何でもありだ。

0178名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 05:40:23ID:/CmstHRV

マラ１も、もともと交響詩だった件

0179名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 13:06:15ID:F91RxALe

作曲者が自分の作る(った)標題性の強い曲を、ハイドン、モーツァルト、ベートーベンの交響曲と
同じジャンルに分類するのは気が引けるとした時に交響詩と命名したのだろう。

0180名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 20:52:43ID:3oEGHb9Q

R・シュトラウスの分け方は面白いね
物語性というか、主題の理念性の高いものは交響詩となっている。
描写音楽は交響曲にしている。

要するに、リストの頃の分類からみると何だかわからない、つうことに。

0181名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 12:54:53ID:J0fRiVKu

シュトラウスは交響詩は引退したから
後の作品は仕方なく交響曲って付けてるのかと思ったけど

0182名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 12:32:10ID:czNDfgVm

>>181
ほう　そんなにいい加減なものなんか？　交響曲と交響詩の違いは。

0183名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 14:10:48ID:GW9CLJuc

ﾜﾛﾀ
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/h_068mxgs068/h_068mxgs068pl.jpg

0184名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 15:44:52ID:wKRGJfKP

みた。ﾜﾛﾀ

0185名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 15:48:12ID:wKRGJfKP

でもみひろは交響詩ってタイプじゃないよな
山○○○りとか佐○○○みくらいぷよぷよだとシュトラウス級だが（ｲﾐﾌﾒ^^）

0186名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 23:59:38ID:pqRqR3Kr

フィビヒの交響詩を聴いたことがあるが、曲名忘れた。

0187名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 16:33:25ID:ozyy/QSq

フィビヒ(フィビフ)の交響詩は『春』じゃね？

ところで、ハチャトゥリアンの『勝利の詩曲（祝典詩曲）』は、
交響詩でいいんじゃね？

0188名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 22:49:12ID:y9HxdlKr

フィビヒの交響詩は『テンペスト』もある。

0189名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 23:24:27ID:JOM4j2nR

チャイコフスキーの20分ぐらいの序曲系って、どれも交響詩っぽくないかな？
ロメジュリ然り、フランチェスカ・ダ・リミニ然り、ハムレット然り。

0190名無しの笛の踊り

2008/02/08(金) 23:26:21ID:JOM4j2nR

やべえ>>82や>>171あたりで大既出だ。スマン。

0191名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 21:38:16ID:njsq5TUB

気にしない、気にしない。

0192名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 23:29:54ID:Ts+9NXjf

一休さん

0193名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 13:36:47ID:asnjW+cp

>>171, 189
レコード店で「チャイコフスキー交響詩全集」なるCD(2枚組)を見たことがある。
中身はロメジュリなどの序曲集でした。珍しい曲もあったので、買っちゃった。

0194名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 23:50:12ID:vPNHzLbq

演奏者は？

0195名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 18:13:36ID:NKz4AyXl

ここまでアレクサンドル・ボロディン様の「中央アジアの草原にて」が挙がってない不思議

0196名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 20:21:19ID:Zx1RkKMp

>>195　　中央アジアの・・・
そうか・・・
あの曲はいいねぇ　ポエムそのもの　
遠い昔のシルクロードの幻影を見ているようだ。

0197名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 00:16:56ID:a7jZximr

同意

0198名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 12:09:09ID:sw6lHgKh

朝のトンポエム

0199名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 15:11:17ID:I0kTuwPN

>>45
悲劇的序曲は交響詩的
あとアルトラプソディは
合唱つきの交響詩

0200名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 15:18:50ID:I0kTuwPN

>>45
シューマンのジュリアスシーザーなどの演奏会用序曲は
交響詩と同じ
メンデルスゾーンのルイブラス、チャイコフスキーの１８１２、
エルガーのコケインなども事実上の交響詩

0201名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 11:47:20ID:uyjwOlXr

>>199
ブラームスの序曲は、「大学祝典序曲」の方は交響詩って感じがしないな。
儀式か何かの始まりって感じだから、やっぱり序曲。
しかし、仰るように「悲劇的序曲」は交響詩的かもね。

0202名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 00:46:59ID:uRKawZwE

イザイが交響詩を書いたはず。

0203名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 01:18:46ID:L7MtwBfT

それはイガイだな。

0204名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 02:03:37ID:w6xh16Cc

>>140
私はブル８やワーグナーなどで萌えるのは「ウルトラホークの発進」のおかげ
でホルン萌え体質になったからです。キャタピラや多装輪萌えはサンダーバー
ドのせい

交響詩海は昔は「神奈川沖浪裏」ジャケットが結構ありましたが見なくなりましたね

それはそうと、ローマの松ですがこないだのＮ響アワーを見ましたがサラウン
ドじゃなかったので不満が残ってます。客席後にラッパ配置してサラウンドで
収録されてるディスクはないですか？アシュケナジのSACDはマルチチャンネル
じゃないそうですし、冨田勲ばりのシンセのが引掛ってきますが生オーケスト
ラで２階席とのかけあいを立体音響で聞いてみたくありませんか？

0205名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 12:21:37ID:IVCEQoyZ

「序曲」もここで扱ってください。 m(_ _)m

0206名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 19:32:50ID:SwRUoQ2r

オペラの序曲はダメだろうけど、演奏会用序曲ならいいだろう。

0207名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 15:29:48ID:/HsAeaXO

アルヴェーンをあげるーん

0208名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 12:12:10ID:LRkTAsBj

>>207
アルヴェーンって交響詩あるんだね。
有名なラプソディーも交響詩みたいなもんだけど。

0209名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 20:52:19ID:B13qb7+k

>>45
シューベルトのロザムンデの間奏曲１番や
ブルックナーのト短調の序曲は
交響詩風である

0210名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 21:30:52ID:s5G4plv1

誰か、「交響詩」って名前の前奏曲を書いてくれないかな。