ウィレム・メンゲルベルク

0001名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 21:07:34ID:PnUxMB2R

ナチに担がれただけで、半世紀も常任だったコンセルトヘボウを終われたときって、
いったいどんな気持ちだったんだろう…
マラ4は自分の中でベスト盤です

過去スレ
ウィレム・メンゲルベルク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147757117/

0101名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 10:12:58ID:R6xPpoOw

オーパス盤は好き嫌いがある復刻だね。確かに情報量は
多い感じはするけれど、それがそのままプラスの評価に
常につながっているわけではない。そしてなによりも値段が高い！
ほとんど無償提供のＳＰからの復刻なんだろ？

0102名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 00:48:25ID:MvkWAssc

＞悲愴
たぶん１０００円のＬＰで聞き込んじゃったから、音がいいいい言われてる
復刻ＣＤ聴いても、いまひとつ感銘がうすかったりするんすよね
＞マラ４
こちらはフィリップスのＣＤならＬＰで聞いてたときと大差ない気がする

0103名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 21:05:17ID:HEJGloq9

またLP老害が空気読めないレスしてきましたね

0104名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 21:11:00ID:6NbZYjen

ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸのﾌﾞﾗｰﾑｽ４番！！
4楽章の途中、心臓止まるかと思った！！

0105名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 21:56:42ID:ZsQjZyDB

>>104
ブラームスもやっぱりいい演奏ですか？

0106名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 00:11:01ID:s9mFmppe

>>105
例によってかなり激しい演奏。2番とか悲劇的序曲はかなりい！！
SP盤おこしなので音質がめまぐるしく変わってくらくらします
1番は全曲録音はないのかな？

0107名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 00:21:00ID:s9mFmppe

で調べたら
ﾌﾞﾗｰﾑｽ全集ってのがどこかからでとった。
うちにあるのはﾃﾙﾃﾞｯｸの復刻版とNAX

0108名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 00:22:41ID:5maYSVlT

>>106
1番はライヴ録音ありますよ。4楽章の例の主題をオモシロ演奏してます

0109名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 16:22:55ID:XUYQSXFZ

Teldecのチャイコフスキー録音集を探してるんだが見つからない…

0110名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 07:19:43ID:WykEViQp

>>74ナチのせいで、二度と演奏できないようにされてしまったんだよな

二度とできなかったのは事実だけど、それは演奏禁止期間終了前にお亡くなりになったからです。
できないようにされたわけではありません。

0111名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 13:23:50ID:nqgVhc+/

新世界・・・イングリッシュホルンが奇天烈な音色を奏でているのではないかと期待したていたが普通だったので拍子抜けＯＴＺ

0112名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 19:51:29ID:GA+iwOv5

当時のコンセルトヘボウのオーボエの音色、チャルメラみたいで変なんですが、
あれはメンゲルの好み？

0113名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 21:47:40ID:hd+lQM7E

当時はああいうチィチィした音のオーボエは珍しくなかったんじゃないかな。

0114名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 13:44:12ID:Ze/qd/Cw

マーラーの第５番第４楽章アダージェットがよい。

0115名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 12:43:39ID:z8EF5Ii7

マーラーの第５番第４楽章とブラームスの悲劇的序曲とも絶品で、とくに後者は
冒頭の部分が絶妙意外と説得力あります。ぜひ聞いてほしい

0116名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 04:54:03ID:HsbUFS4s

http://vista.jeez.jp/img/vi8858999687.jpg

0117名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 09:56:25ID:7lLcaGOW

>>116
宮崎県庁前にて。
知事あきあきしてます。

0118名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 12:47:08ID:5qOshBZn

フルヴェンと死後こんなに差がつくなんて･･･

0119名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 01:04:53ID:2NzBZLzQ

この人が、指揮台でよくたれていた説教に駱駝の話と言うのがあるとのことですが、一体何ですか？

0120名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 12:42:31ID:Amx9z4si

>>118

LPに間に合わなかったのが大きい。
オケのダイナミクスはＳＰに入らないから。

0121名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 22:07:26ID:flReO4/G

ディーペンブロックの音源はないのか…

0122名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 12:14:23ID:qen2mpJc

>>120LPに間に合わなかったのが大きい。

だな。精神性ならフルトベングラーに優るのに OTZ

0123名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 14:47:40ID:gOVK8vOO

アクが強いよねえ、フルヴェンにせよメンゲルベルクにせよ。
こういうキャラクターの濃さって今じゃ滅多にお目にかからない

0124名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 10:47:02ID:ieyRn0xc

この人のマタイ受難曲はすごいよね
もし精神性という言葉を使っていいなら、彼に使いたい

0125名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 18:38:56ID:16aly7nx

うん精神性のけんか（変換できん）だね、この人（脱帽

0126名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 18:57:48ID:NOY7aSD8

確かに"精神性"を使いたくなるわｗｗ

0127名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:35:43ID:GcuamEwS

メンゲルベルク保守

0128名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:12:17ID:GnBcSm8Y

何時の日か必ず、フリーデンタールへ行きたいと思っている。

0129名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 18:16:11ID:NPV3Bmlv

>>125
間違いなく釣りだと思うが、「権化（ごんげ）」な。
ゆとり世代か、おまえ？

0130名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 19:09:19ID:CdQBlxZC

>>129(←何故か空気が読めない)

（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

0131名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 21:16:28ID:ZAZoSmB1

ANDROMEDAのベト全、1940年の録音にしては音良過ぎ。

0132名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 23:54:03ID:4iowK7V4

> ANDROMEDAのベト全

第9の1楽章に、音飛びと言うか欠落と言うか、ある？
俺の手持ちの他レーベルのCDはあるんだよなぁ。
なきゃ買うぞ＞ANDROMEDA

0133名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 07:57:15ID:oLfwoDkN

>>132
欠落は無かったような気がするが・・・
どうもあいまいだ、今晩もう一回聴いてみるよ。

0134名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 09:22:18ID:QrNnUwy/

>>129
亀だが団塊の空気の読めなさはひどいなｗ

0135名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 14:01:49ID:TMJZ88w3

マラ全だしてよ
録音ないけど

0136名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 21:47:39ID:jIsWHzAm

>>114
ｏｐｕｓ蔵盤で聴いたが、大したことなかった。

0137名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 17:41:04ID:Cufk+E43

hosyu

0138名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 01:37:29ID:iXhU/lZ+

演奏面で最も優れた「悲愴」は、何年盤になるんでしょうかね？

テレフンケン盤が出ているうちに買わなかったことを、今頃になって後悔。

0139名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 20:19:03ID:X0wjcjyv

普通に３８年盤じゃない。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HH51

0140138

2007/11/26(月) 21:27:12ID:BBfce0yN

>>139
ありがとうございます。このＣＤには２種類入っていますな。
対極にあると思われるムラヴィンスキーと聴き比べてみます。

0141名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 00:47:44ID:lGxfYbqD

>>139
このＣＤは音良いよね。
第一楽章のあの全合奏のときに唯一音が割れない。

0142名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 03:13:53ID:mNdooMj6

0143長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s

2007/12/15(土) 23:17:37ID:uXy2dia+

あげとくぞ

0144名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 01:00:39ID:ScKAPmwN

ナチ協力キチガイ指揮者ですね

0145名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 07:53:52ID:sR83mKSq

ベートーヴェンを集めている・・・メンゲルベルクのベートーヴェンならチクルスよりも30年代の単発録音の方がいい？

0146名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 13:44:34ID:BD/8YL7P

ブラームスの大学祝典序曲は、ダントツでマイベスト。つーかこの曲をこれだけクソ真面目にドラマチックに演奏するのすげぇよ。

0147名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 13:51:04ID:yKUhEMA7

集めてるなら
全部買え
ビンボー人ｗｗｗｗｗ

0148名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 13:54:33ID:ADPiUWUs

？

0149名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 01:43:22ID:Bk5ojn8j

0150名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 16:05:26ID:hQHz/yj1

age

0151名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 13:54:41ID:FUfFZNZe

ho

0152名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 00:12:17ID:7w7/kk8d

迫り来る世界大戦の予感に咽び泣く聴衆の嗚咽の声が．．．

もう聞き飽きたっつうの，その文句．

0153名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 14:16:14ID:11ze9zi8

フィリップスのベト全で第９だけ全体にチッチッチというノイズがありますが
これはＣＤディスクの劣化か、元もとのノイズでしょうか？

0154名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 16:11:55ID:D6id0dFm

だれかいます？
３７年録音の悲愴、手に入れたいんですが、どこで発売してますか？
せっかく見つけても「入手不能」とかで買えません
＿|￣|〇
なんとしても欲しいので誰か教えてください
m(_ _)m

0155名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 16:14:56ID:obIHf+1S

オーパス蔵から出てる悲愴のうち古い方、37年じゃない？

外出中なのでCDが手元にないので詳細わからないけど。

0156名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 16:20:39ID:D6id0dFm

おーーー
即スレどーもです
オーパス蔵から出てるんですか？
自分が検索したときは４２年のしかなかったんで
仕事終わったらまた調べてみます

0157名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 18:40:16ID:dNLe0ifV

帰宅しましたので、探してみました。
犬で売っていました↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/404321
37年の悲愴、これではないでしょうか（自分が所有しているのもこのＣＤ）。「メンゲルベルク」で探しても引っ掛からなかったので、「Mngelberg」をぶち込んだら見つかりました。やっぱりｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄで探した方が見つかりますね。彼に限らず。

Opus蔵の復刻は、フルトヴェングラーのＣＤなんかで色々議論されていますけど、
・ＳＰ特有のノイズ大きい。　・ノイズを殺していない分、高音も低音もよく聴こえる　・ちょっと低音が強いかも？
こういう感じ。自分はこのレーベルが好きなのですが、上記の特徴が嫌いならば、Naxosとかというのも手、でしょう。
ただ、このメンゲルベルクの録音では、(恐らく原盤の時点で）「ﾌﾞｰｰｰﾝ」というハム音が入っています。
41(42？）年に悲愴を再録したのはこのハム音があったからとか。

ただ、演奏は秀逸です。自分は世間で評価の高いﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰやｶﾗﾔﾝより、こっちが好きですねｗ

0158名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 19:08:24ID:D6id0dFm

157
ありがとうございます
(ToT)

さっそく注文します

0159名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 19:15:43ID:dNLe0ifV

なんか読み返したらイヤミったらしい長文ですねorz　
ま、お気に召したらどうぞ。

0160名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 20:29:59ID:D6id0dFm

注文しますた
HMVで今までオーパス蔵がでてこなかったのはカタカナで入れてたからでした
アルファベットにするといいんですね
ほかの指揮者でもいいのないか、そうやって調べてみます
お世話さまでした

0161名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 21:55:42ID:2gd+43tr

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござる
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'

0162名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 14:20:53ID:lPnqkkTB

ベルリン放送との、ベト７。これは聴くのは苦痛だね。

0163名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 14:23:35ID:vrMYQTZY

どこから出てんの？
輸入盤？

0164名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 10:54:09ID:6PqQnuuQ

ほしゅ

0165名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 13:16:27ID:RW9Zmn5N

ベト９が、一枚ものでまた出してほしい。

0166名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 22:58:57ID:Q06/Y3WZ

　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

0167名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 19:33:14ID:MxOjEpwP

Opus蔵からＮＹフィルとの英雄の生涯が出ます！
メンゲルベルク最高の名演奏＆奇跡的な名録音！

私はMengelbergはＮＹＰ時代が最高だったと思っておりますが
諸兄はいかがですか

0168保守と新譜

2008/05/14(水) 19:43:14ID:MEVloioU

JCバッハ　シンフォニア
ラヴェル　ボレロ
シュトラウス　英雄の生涯　これ↓だね。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/805130091

0169名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 20:31:14ID:ag2VJeZN

>>168ｳｫﾙﾀｰ･ﾚｯｸﾞも絶賛しきりだった英雄の生涯NYP盤ですね

0170名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 22:39:08ID:GrC47YKh

NYPとの英雄の生涯は、アナログ時代のREDシリーズが神復刻だった。
未だにあの音を越えるCDはないと思う。世界にも誇れる日本盤だったと思う。

0171名無しの笛の踊り

2008/05/17(土) 08:01:26ID:zeS6wc+Y

NYPとのメンデルスゾーン: ヴァイオリン協奏曲の録音があると聞いたことがあるのですが、ＣＤかレコードででていますか？ご存知な方お教え下さい。

0172名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 19:56:24ID:F0XiSg3i

第9最高

0173名無しの笛の踊り

2008/06/23(月) 00:34:44ID:5skxlF2m

マーラー4番最高

0174名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 17:53:51ID:wj+gy92D

ニキシュのスレが底から5番目なのは仕方ないとしても、音源も相当数存在する
メンゲルベルクが底から7番目とはさみしいものがある。

0175名無しの笛の踊り

2008/06/30(月) 22:30:35ID:ccRqxUGq

初出音源でもあればねぇ・・・・

0176名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 09:23:15ID:ysxBl+Wf

フィリップスが再発しないのが悪い

0177名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 00:12:10ID:EFDk0RhH

ボレロをＳＰ盤で持っているのだが、ＣＤ出ないかなあ。
ＳＰは壊れそうなので怖いのです。

0178名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 07:29:11ID:ygT5OHA3

>>177
OPUS蔵から出てるよ。
音質は針音が目立つけどまあまあ。

0179名無しの笛の踊り

2008/07/11(金) 02:01:34ID:VUNWlya0

無理やりにドラマチックに盛り上げる大學祝典序曲最高！

0180名無しの笛の踊り

2008/07/14(月) 12:26:39ID:y4sOCjU1

マーラーの交響曲、４番しか無いのもさびしいの

0181名無しの笛の踊り

2008/07/15(火) 23:34:34ID:KRso/asz

アダージェットだけだけど5番もあるよ。

0182名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 16:09:33ID:JdPgwbsC

もう8月か・・・

0183名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 21:30:30ID:XRym0w6o

ちょっと保守ageします。
昔ワーナーで出てた悲愴２種収録のＣＤ買っておけばと
後悔する毎日・・・

0184名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 11:28:31ID:5D+VjvzX

>>183
思い出した。
第一楽章の最強奏で音がつぶず
すごい迫力だった。

0185名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 21:32:26ID:P9vS5vu/

ワーナーの四枚組は悲愴もいいけど弦楽セレナーデがよかった。

0186名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 14:01:37ID:/QYPJpvT

0187名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 08:43:04ID:IgbUga4+

保守

0188名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 01:39:20ID:vm8vUrKg

弦楽セレナードは良かったね

0189名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 18:38:06ID:7PequEo8

うん、良かった。

0190名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 20:29:48ID:bgRBDLkT

保守

0191名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 20:42:32ID:r5lVFW1l

,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござる
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'

0192名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 21:58:02ID:f24b83tJ

PHILIPSの「第9」入手したage

0193名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 19:44:47ID:arYQrnGe

グリーグの2つの悲しき旋律を聴きたいんだけど、恵美の1500円の国内盤しか見つからない・・
これってokazakiですかねえ？

0194名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 23:07:23ID:9gdJgXKz

>>193
こういうのもあるが…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1493155

持っていないので音質は知らぬ

0195名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 21:59:22ID:fSTRvvW7

ほしゅ

0196名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 22:46:17ID:SG3w4z1h

メンゲルベルクってロマンティック演奏好きには、
ワルターやフルベン並に楽しめる指揮者だと思うんだけど、
なんで国内盤CDほとんど売ってないの？

過少評価されすぎているような気がするんだけど…。
べト交の全集とか買って聴いてみたいよ。

0197名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 17:40:32ID:TiR5Ryez

ただグレイトはあんまよくなかったな。上のほうで褒めてる人がいて恐縮だが。
インテンポなんだがオケを制御しきれずどんどん加速してしまってる。
曲の気持ちよさに引っ張られてる感じで、なんか違うと聴きながら感じてしまった。
モーツァルトならこれでもいいけど、グレイトは泰然自若なインテンポか劇的にテンポを変えるかあたりのアプローチをとって欲しかった。

0198名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 22:33:54ID:MqOAQdU9

メンゲとヘボウ管に捧げたとされる「英雄の生涯」って、
英雄というのは、メンゲルベルクのこと？

0199名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 01:34:35ID:zrRF0Iqs

198 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 22:33:54 ID:MqOAQdU9
メンゲとヘボウ管に捧げたとされる「英雄の生涯」って、
英雄というのは、メンゲルベルクのこと？

0200名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 03:19:31ID:ugQ41V+6

199 名無しの笛の踊り New! 2008/11/11(火) 01:34:35 ID:zrRF0Iqs

198 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 22:33:54 ID:MqOAQdU9
メンゲとヘボウ管に捧げたとされる「英雄の生涯」って、
英雄というのは、メンゲルベルクのこと？

0201名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 03:45:03ID:REL9GsF3

この曲の「英雄」とはリヒャルト・シュトラウス自身を指すと言われているが、
作曲者本人は「それを知る必要はない」としており、この曲にプログラムがある事を言明していない。