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ウィレム・メンゲルベルク

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0001名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:07:34ID:PnUxMB2R
ナチに担がれただけで、半世紀も常任だったコンセルトヘボウを終われたときって、
いったいどんな気持ちだったんだろう…
マラ4は自分の中でベスト盤です

過去スレ
ウィレム・メンゲルベルク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147757117/
0002名無しの笛の踊り 2007/01/10(水) 21:14:09ID:ygNOaoZW
おらはブラ１だな。
0003名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:29:13ID:GhDzWnH/
やはり「悲愴」
0004名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:37:11ID:oYAkheQ8
Andanteからのディスクがなぜか異常に音質がいい。
0005名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 01:12:13ID:lJxEpIJf
悲愴にもう一票。
0006名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 15:10:52ID:3XRBELXc
「マタイ」といえよう。
0007名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 15:49:55ID:NYlZ9iak
「Ｇ線上のアリア」もえもいわれぬ陶酔感と言えよう
0008名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 15:51:37ID:NYlZ9iak
「悲愴」はムラヴィンスキーの対極にある演奏といえよう。
0009名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 18:49:31ID:oWVef80Y
べと全
0010名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 22:08:13ID:KLfF0Ix0
活躍時期を考えて仕方ない事だけど、録音が悪いのが残念…
このせいで万人には薦められないな
0011名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 05:46:51ID:k+K0RHCq
>>1乙

マラ９を録音して欲しかった。
0012名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 11:45:27ID:QQevM2ZU
「悲愴」の銅鑼、衝撃的だったｗ
0013名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 20:07:47ID:JQQr8n2z
リヒャルトもあるでよ
0014名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 17:45:20ID:U+h5R6Qk
ところで、メンゲルベルクが、戦後「ナチ野郎」っていわれて
どっかに幽閉されていたって本当？
0015名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 17:58:15ID:NafvxyKJ
カラヤン、フルトヴェングラー、クラウス辺りと同様に
ナチス協力容疑で演奏活動は禁止されていたが
幽閉なんて事はされてない
0016名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 18:06:08ID:+kvSzaTa
ニューヨークとの英雄の生涯が本当に凄い。
ただ恐ろしく古い録音なので、復刻具合によって印象が大きく変わる。
アナログ時代の池田圭氏の復刻が、今だに私にとってはベストです。
0017名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 18:26:12ID:ymkx3IBW
>>16
以前ビダルフから、1928年NYPとの「英雄の生涯」の別テイクバージョンが
マーストンの復刻でCD化されてたけど、本家に劣らずもの凄かった。
思い出したんで久しぶりに聴いてみるかな
0018名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 02:58:53ID:TmgBFamw
保守
0019名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 15:09:50ID:3vy4nfCz
あげついでに。
初めて「悲愴」のCDを買った。メンゲルベルクの指揮で。
しかし曲についていけず聴き通せなく、挫折してしまう。どこら辺を味わえば、メンゲルベルクの「悲愴」が「聴ける」んでしょうか？
0020名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 15:19:29ID:5r1383wj
>>19
とりあえず、メンゲルベルクは一旦封印して、
ムラヴィンスキーとかの定番聴いてみてはいかがか。

0021名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:02:49ID:3vy4nfCz
早速レス㌧です。初「悲愴」にメンゲルベルクは度がきついですか。
ヒストリカルには比較的慣れていて、彼のベト5を聴いて「これはいい！」と思ったんですが・・・

メンゲルベルクの聴き方、より「悲愴」の聴き方の方が自分には必要なのかもしれません。
0022202007/01/27(土) 21:14:13ID:5r1383wj
>>21　ヒストリカル音源を試聴できるサイトがあったんでご紹介。
ここで、メンゲルベルクを含む４種類の「悲愴」が丸ごと試聴できます。
ttp://www.yung.jp/yungdb/index.php?cent_id=4&comp_id=32&category_id=2

フルトヴェングラー、トスカニーニ、メンゲルベルク、ムラヴィンスキーです。
0023212007/01/27(土) 21:20:58ID:wg8vUEOT
>>22 ユ○グ君のトコですか。メンゲルベルクのベト5はここで聴きましたｗ
まずはメンゲルベルク、と思ってCD買ったんですが･･･。

「悲愴」の聴きどころ、ってどこでしょう？　相手が巨大過ぎて掴めませんｗｗｗ
0024202007/01/27(土) 21:22:00ID:5r1383wj
独断の聞き比べポイントをいくつか・・・
（１）１楽章の再現部直前～
　　　ﾌﾙｳﾞｪﾝ　12:19～　　ﾄｽｶﾆﾆ　10:29～　ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ　10:50～　ﾑﾗｳﾞｨﾝ　11：17～
　　　音楽が劇的に変化する部分。場面の書き分け、テンポや音色の選択が見事。
　　　第２主題が再現するあたりまで聞いてください。

（２）３楽章のちょっとしたフレーズ
　　　ﾌﾙｳﾞｪﾝ　00：28～　　ﾄｽｶﾆﾆ　00：26～　ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ　00：27～　ﾑﾗｳﾞｨﾝ　00：33～
　　　ホルンの対旋律。こういうところにも入念にフレーズを作ってるメンゲルベルクは凄い。

（３）４楽章のクライマックス直前
　　　ﾌﾙｳﾞｪﾝ　6：41～　　ﾄｽｶﾆﾆ　5：45～　ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ　6：12～　ﾑﾗｳﾞｨﾝ　6：17～　
　　　もうちょい前から聴いた方がいいかな？歌いこみ、弦の音色、テンポ変化が絶妙です。
0025212007/01/27(土) 21:37:13ID:wg8vUEOT
>>24 うおお、超速＆超丁寧レスありがとうございます。コピーさせて頂きましたｗ
いやーこんな細かい説明添えて頂けると本当に有難いです。

このレスと「名曲決定盤」を片手に、改めて聴いてみようかと思います。本当にありがとう。
0026202007/01/27(土) 21:45:51ID:5r1383wj
早レスというか、22と24を連続投稿しただけなのだが・・・ｗ
「苦手な曲を書くと・・・・」スレで訊いてみてもいいかも。

それにしても、メンゲルベルクは凄い。>>22のサイトのおかげで再発見です。
0027名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 16:25:31ID:KP+n92xO
>>14
オランダから国外追放されてスイスに住んだ。
0028名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 15:09:33ID:QBTomgSX
やはりマタイが最強！
なにげにドボ９も良いですな。
0029名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 00:46:13ID:MMjY3nwK
コダーイの孔雀、セーケイとのバルトークの協奏曲、ラヴェルのダフクロ
あとヴィヴァルディあたりも宵。
0030名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 02:05:25ID:UBQnRXs9
近所のブックオフで韓国製のベートーヴェン全集（レーベル名失念）が
1,500円位で売ってたけど、これは買い？
0031名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 13:28:15ID:cvKMzCMZ
保守
0032名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 09:14:24ID:pflYWCbA
やっぱり「悲愴」でしょ。保守。
0033名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 09:47:42ID:fleU1sES
マラ4の復刻ってどこのがいいかな？
0034名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 16:56:40ID:1p2L7Wts
マタイ受難曲、第2部のアリアがほとんど抜けてるよコレ。
最初は編集ミスかと思ってしまった
0035342007/03/17(土) 17:29:48ID:1p2L7Wts
今持っているのはオーパスの復刻盤の方なんだけど、
NAXOSの方の音質が分かる人いますか？
0036名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 20:55:01ID:liMBamhQ
意外なのはワーグナーの録音が少ないこと。苦手だったのかな。
0037名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 11:28:57ID:0Sg+4jnH
>>33
ﾄﾞｷｭﾒｿﾄの廉価ボックスでも十分聴けますよ
0038age2007/03/23(金) 09:21:29ID:sViB0Pcz
>>22
おぉ！
0039名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 17:50:30ID:0CtAC+2R
0040名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 19:25:49ID:DLTL9YKW
>>3-20
悲愴ってベートーヴェンじゃなくてチャイコフスキーの方だろ。
チャイコフスキーの交響曲第6番メンゲルベルク/コンセルトヘボウ(37年盤)
これは、神盤だよ。
0041名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 20:29:07ID:2rR95GtT
３から２０は普通にチャイコの話をしてるようにか見えないわけだが










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　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 釣られたクマー！
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0042名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 13:47:19ID:CPCXrEqV




3大ギターリストに入れなかったジミヘンみたいな存在だよねメンゲルベルク。

本人の才能が問題ではない。時代･環境が悪かった。
最も過少評価されている指揮者の内の一人だろう。

0043名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 14:09:44ID:MK875/CH
>>42
入れなかったというよりジミヘンの方が偉大だろ。
0044名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 14:10:45ID:/qITH0hH
ナチに邪魔されたからだろ
0045名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 19:34:06ID:3DMNjV3D
>>43
ジミヘンは死んだから過大評価されてるだけでしょ。
60年代は、Creamの方が人気あったし。

60年代:クラプトン(Cream)＞ジミーペイジ(ツェッペリン)＞ジミヘン＝ジェフベック
70年代:故ジミヘン ＞ ジミーペイジ(ツェッペリン)＞クラプトン＝ジェフベック
80年代:故ジミヘン ＞ ジミーペイジ(解散ツェッペリン) ＞クラプトン＞ジェフベック
90年代:故ジミヘン ＞ クラプトン＞ジミーペイジ(解散ツェッペリン)＞ジェフベック

ジミヘンは生きててもジェフベック並の知名度では?
コアなファンだけが好むギタリストとして活動してた筈さ。
クラプトンのような大成功を収めていたとは思えない。
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