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ウィレム・メンゲルベルク

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0001名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:07:34ID:PnUxMB2R
ナチに担がれただけで、半世紀も常任だったコンセルトヘボウを終われたときって、
いったいどんな気持ちだったんだろう…
マラ4は自分の中でベスト盤です

過去スレ
ウィレム・メンゲルベルク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147757117/
0002名無しの笛の踊り 2007/01/10(水) 21:14:09ID:ygNOaoZW
おらはブラ１だな。
0003名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:29:13ID:GhDzWnH/
やはり「悲愴」
0004名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:37:11ID:oYAkheQ8
Andanteからのディスクがなぜか異常に音質がいい。
0005名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 01:12:13ID:lJxEpIJf
悲愴にもう一票。
0006名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 15:10:52ID:3XRBELXc
「マタイ」といえよう。
0007名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 15:49:55ID:NYlZ9iak
「Ｇ線上のアリア」もえもいわれぬ陶酔感と言えよう
0008名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 15:51:37ID:NYlZ9iak
「悲愴」はムラヴィンスキーの対極にある演奏といえよう。
0009名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 18:49:31ID:oWVef80Y
べと全
0010名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 22:08:13ID:KLfF0Ix0
活躍時期を考えて仕方ない事だけど、録音が悪いのが残念…
このせいで万人には薦められないな
0011名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 05:46:51ID:k+K0RHCq
>>1乙

マラ９を録音して欲しかった。
0012名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 11:45:27ID:QQevM2ZU
「悲愴」の銅鑼、衝撃的だったｗ
0013名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 20:07:47ID:JQQr8n2z
リヒャルトもあるでよ
0014名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 17:45:20ID:U+h5R6Qk
ところで、メンゲルベルクが、戦後「ナチ野郎」っていわれて
どっかに幽閉されていたって本当？
0015名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 17:58:15ID:NafvxyKJ
カラヤン、フルトヴェングラー、クラウス辺りと同様に
ナチス協力容疑で演奏活動は禁止されていたが
幽閉なんて事はされてない
0016名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 18:06:08ID:+kvSzaTa
ニューヨークとの英雄の生涯が本当に凄い。
ただ恐ろしく古い録音なので、復刻具合によって印象が大きく変わる。
アナログ時代の池田圭氏の復刻が、今だに私にとってはベストです。
0017名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 18:26:12ID:ymkx3IBW
>>16
以前ビダルフから、1928年NYPとの「英雄の生涯」の別テイクバージョンが
マーストンの復刻でCD化されてたけど、本家に劣らずもの凄かった。
思い出したんで久しぶりに聴いてみるかな
0018名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 02:58:53ID:TmgBFamw
保守
0019名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 15:09:50ID:3vy4nfCz
あげついでに。
初めて「悲愴」のCDを買った。メンゲルベルクの指揮で。
しかし曲についていけず聴き通せなく、挫折してしまう。どこら辺を味わえば、メンゲルベルクの「悲愴」が「聴ける」んでしょうか？
0020名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 15:19:29ID:5r1383wj
>>19
とりあえず、メンゲルベルクは一旦封印して、
ムラヴィンスキーとかの定番聴いてみてはいかがか。

0021名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:02:49ID:3vy4nfCz
早速レス㌧です。初「悲愴」にメンゲルベルクは度がきついですか。
ヒストリカルには比較的慣れていて、彼のベト5を聴いて「これはいい！」と思ったんですが・・・

メンゲルベルクの聴き方、より「悲愴」の聴き方の方が自分には必要なのかもしれません。
0022202007/01/27(土) 21:14:13ID:5r1383wj
>>21　ヒストリカル音源を試聴できるサイトがあったんでご紹介。
ここで、メンゲルベルクを含む４種類の「悲愴」が丸ごと試聴できます。
ttp://www.yung.jp/yungdb/index.php?cent_id=4&comp_id=32&category_id=2

フルトヴェングラー、トスカニーニ、メンゲルベルク、ムラヴィンスキーです。
0023212007/01/27(土) 21:20:58ID:wg8vUEOT
>>22 ユ○グ君のトコですか。メンゲルベルクのベト5はここで聴きましたｗ
まずはメンゲルベルク、と思ってCD買ったんですが･･･。

「悲愴」の聴きどころ、ってどこでしょう？　相手が巨大過ぎて掴めませんｗｗｗ
0024202007/01/27(土) 21:22:00ID:5r1383wj
独断の聞き比べポイントをいくつか・・・
（１）１楽章の再現部直前～
　　　ﾌﾙｳﾞｪﾝ　12:19～　　ﾄｽｶﾆﾆ　10:29～　ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ　10:50～　ﾑﾗｳﾞｨﾝ　11：17～
　　　音楽が劇的に変化する部分。場面の書き分け、テンポや音色の選択が見事。
　　　第２主題が再現するあたりまで聞いてください。

（２）３楽章のちょっとしたフレーズ
　　　ﾌﾙｳﾞｪﾝ　00：28～　　ﾄｽｶﾆﾆ　00：26～　ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ　00：27～　ﾑﾗｳﾞｨﾝ　00：33～
　　　ホルンの対旋律。こういうところにも入念にフレーズを作ってるメンゲルベルクは凄い。

（３）４楽章のクライマックス直前
　　　ﾌﾙｳﾞｪﾝ　6：41～　　ﾄｽｶﾆﾆ　5：45～　ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ　6：12～　ﾑﾗｳﾞｨﾝ　6：17～　
　　　もうちょい前から聴いた方がいいかな？歌いこみ、弦の音色、テンポ変化が絶妙です。
0025212007/01/27(土) 21:37:13ID:wg8vUEOT
>>24 うおお、超速＆超丁寧レスありがとうございます。コピーさせて頂きましたｗ
いやーこんな細かい説明添えて頂けると本当に有難いです。

このレスと「名曲決定盤」を片手に、改めて聴いてみようかと思います。本当にありがとう。
0026202007/01/27(土) 21:45:51ID:5r1383wj
早レスというか、22と24を連続投稿しただけなのだが・・・ｗ
「苦手な曲を書くと・・・・」スレで訊いてみてもいいかも。

それにしても、メンゲルベルクは凄い。>>22のサイトのおかげで再発見です。
0027名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 16:25:31ID:KP+n92xO
>>14
オランダから国外追放されてスイスに住んだ。
0028名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 15:09:33ID:QBTomgSX
やはりマタイが最強！
なにげにドボ９も良いですな。
0029名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 00:46:13ID:MMjY3nwK
コダーイの孔雀、セーケイとのバルトークの協奏曲、ラヴェルのダフクロ
あとヴィヴァルディあたりも宵。
0030名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 02:05:25ID:UBQnRXs9
近所のブックオフで韓国製のベートーヴェン全集（レーベル名失念）が
1,500円位で売ってたけど、これは買い？
0031名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 13:28:15ID:cvKMzCMZ
保守
0032名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 09:14:24ID:pflYWCbA
やっぱり「悲愴」でしょ。保守。
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