ウィレム・メンゲルベルク
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0001名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:07:34ID:PnUxMB2Rいったいどんな気持ちだったんだろう…
マラ4は自分の中でベスト盤です
過去スレ
ウィレム・メンゲルベルク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147757117/
0002名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:14:09ID:ygNOaoZW0003名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:29:13ID:GhDzWnH/0004名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:37:11ID:oYAkheQ80005名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 01:12:13ID:lJxEpIJf0006名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 15:10:52ID:3XRBELXc0007名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 15:49:55ID:NYlZ9iak0008名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 15:51:37ID:NYlZ9iak0009名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 18:49:31ID:oWVef80Y0010名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 22:08:13ID:KLfF0Ix0このせいで万人には薦められないな
0012名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 11:45:27ID:QQevM2ZU0013名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 20:07:47ID:JQQr8n2z0014名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 17:45:20ID:U+h5R6Qkどっかに幽閉されていたって本当？
0015名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 17:58:15ID:NafvxyKJナチス協力容疑で演奏活動は禁止されていたが
幽閉なんて事はされてない
0016名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 18:06:08ID:+kvSzaTaただ恐ろしく古い録音なので、復刻具合によって印象が大きく変わる。
アナログ時代の池田圭氏の復刻が、今だに私にとってはベストです。
0017名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 18:26:12ID:ymkx3IBW以前ビダルフから、1928年NYPとの「英雄の生涯」の別テイクバージョンが
マーストンの復刻でCD化されてたけど、本家に劣らずもの凄かった。
思い出したんで久しぶりに聴いてみるかな
0018名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 02:58:53ID:TmgBFamw0019名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 15:09:50ID:3vy4nfCz初めて「悲愴」のCDを買った。メンゲルベルクの指揮で。
しかし曲についていけず聴き通せなく、挫折してしまう。どこら辺を味わえば、メンゲルベルクの「悲愴」が「聴ける」んでしょうか？
0021名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 17:02:49ID:3vy4nfCzヒストリカルには比較的慣れていて、彼のベト5を聴いて「これはいい！」と思ったんですが・・・
メンゲルベルクの聴き方、より「悲愴」の聴き方の方が自分には必要なのかもしれません。
002220
2007/01/27(土) 21:14:13ID:5r1383wjここで、メンゲルベルクを含む４種類の「悲愴」が丸ごと試聴できます。
ttp://www.yung.jp/yungdb/index.php?cent_id=4&comp_id=32&category_id=2
フルトヴェングラー、トスカニーニ、メンゲルベルク、ムラヴィンスキーです。
002321
2007/01/27(土) 21:20:58ID:wg8vUEOTまずはメンゲルベルク、と思ってCD買ったんですが･･･。
「悲愴」の聴きどころ、ってどこでしょう？ 相手が巨大過ぎて掴めませんｗｗｗ
002420
2007/01/27(土) 21:22:00ID:5r1383wj（１）１楽章の再現部直前～
ﾌﾙｳﾞｪﾝ 12:19～ ﾄｽｶﾆﾆ 10:29～ ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ 10:50～ ﾑﾗｳﾞｨﾝ 11：17～
音楽が劇的に変化する部分。場面の書き分け、テンポや音色の選択が見事。
第２主題が再現するあたりまで聞いてください。
（２）３楽章のちょっとしたフレーズ
ﾌﾙｳﾞｪﾝ 00：28～ ﾄｽｶﾆﾆ 00：26～ ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ 00：27～ ﾑﾗｳﾞｨﾝ 00：33～
ホルンの対旋律。こういうところにも入念にフレーズを作ってるメンゲルベルクは凄い。
（３）４楽章のクライマックス直前
ﾌﾙｳﾞｪﾝ 6：41～ ﾄｽｶﾆﾆ 5：45～ ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ 6：12～ ﾑﾗｳﾞｨﾝ 6：17～
もうちょい前から聴いた方がいいかな？歌いこみ、弦の音色、テンポ変化が絶妙です。
002521
2007/01/27(土) 21:37:13ID:wg8vUEOTいやーこんな細かい説明添えて頂けると本当に有難いです。
このレスと「名曲決定盤」を片手に、改めて聴いてみようかと思います。本当にありがとう。
002620
2007/01/27(土) 21:45:51ID:5r1383wj「苦手な曲を書くと・・・・」スレで訊いてみてもいいかも。
それにしても、メンゲルベルクは凄い。>>22のサイトのおかげで再発見です。
0028名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 15:09:33ID:QBTomgSXなにげにドボ９も良いですな。
0029名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 00:46:13ID:MMjY3nwKあとヴィヴァルディあたりも宵。
0030名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 02:05:25ID:UBQnRXs91,500円位で売ってたけど、これは買い？
0031名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 13:28:15ID:cvKMzCMZ0032名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 09:14:24ID:pflYWCbA0033名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 09:47:42ID:fleU1sES0034名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 16:56:40ID:1p2L7Wts最初は編集ミスかと思ってしまった
003534
2007/03/17(土) 17:29:48ID:1p2L7WtsNAXOSの方の音質が分かる人いますか？
0036名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 20:55:01ID:liMBamhQ0037名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 11:28:57ID:0Sg+4jnHﾄﾞｷｭﾒｿﾄの廉価ボックスでも十分聴けますよ
0038age
2007/03/23(金) 09:21:29ID:sViB0Pczおぉ！
0039名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 17:50:30ID:0CtAC+2R0040名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 19:25:49ID:DLTL9YKW悲愴ってベートーヴェンじゃなくてチャイコフスキーの方だろ。
チャイコフスキーの交響曲第6番メンゲルベルク/コンセルトヘボウ(37年盤)
これは、神盤だよ。
0041名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 20:29:07ID:2rR95GtT∩＿＿＿∩
. ＼ | ノ ヽ
＼ / ● ● |
＼| ( _●_) ミ 釣られたクマー！
彡､ |∪| ,/..
ヽ ヽ丿/ /⌒|
/ ＼＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 _ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
0042名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 13:47:19ID:CPCXrEqV3大ギターリストに入れなかったジミヘンみたいな存在だよねメンゲルベルク。
本人の才能が問題ではない。時代･環境が悪かった。
最も過少評価されている指揮者の内の一人だろう。
0043名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 14:09:44ID:MK875/CH入れなかったというよりジミヘンの方が偉大だろ。
0044名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 14:10:45ID:/qITH0hH0045名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 19:34:06ID:3DMNjV3Dジミヘンは死んだから過大評価されてるだけでしょ。
60年代は、Creamの方が人気あったし。
60年代:クラプトン(Cream)＞ジミーペイジ(ツェッペリン)＞ジミヘン＝ジェフベック
70年代:故ジミヘン ＞ ジミーペイジ(ツェッペリン)＞クラプトン＝ジェフベック
80年代:故ジミヘン ＞ ジミーペイジ(解散ツェッペリン) ＞クラプトン＞ジェフベック
90年代:故ジミヘン ＞ クラプトン＞ジミーペイジ(解散ツェッペリン)＞ジェフベック
ジミヘンは生きててもジェフベック並の知名度では?
コアなファンだけが好むギタリストとして活動してた筈さ。
クラプトンのような大成功を収めていたとは思えない。
0046名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 20:38:13ID:3VfcBsiK0048名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 18:50:03ID:h6yKnihU語るったって限界があるだろうな…
0049名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 21:08:17ID:8RibqucD0050名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 23:28:16ID:iIOD8Hg20051名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 11:29:36ID:jb1Ae7rq音質も悪いし…迷っちゃうな
0052名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 18:39:56ID:XUuHJykWNAXOSは？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1861749
あと「ユ○グ君」のところだったら登録すれば128kbpsで聴けたような気がする。
http://www.yung.jp/yungdb/index.php?cent_id=4&comp_id=32&category_id=2
0053名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 00:37:07ID:1ULRp86o0054名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 12:53:41ID:OaCLWb/w0055名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 13:18:19ID:vOgpdfP00056名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 20:22:42ID:/bG58KVK0057名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 22:38:52ID:CyCArW/Iマニアでもなければ無理。
005853
2007/04/11(水) 23:09:09ID:JUDGMMMY5と6と7はどうですか?
0059名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 18:13:10ID:P5IuwEPF0060名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 09:46:02ID:MHahy1dw0062名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 12:54:02ID:Ed4fOziy0063名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 01:54:18ID:8zL6jAFW0064名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 04:59:58ID:0fWxY8Se0065名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 11:21:22ID:C4ivUAHW手元にメンゲルベルクの評伝（オランダ語）があって。その中に彼が使った
ベートーヴェン５番のスコア冒頭が載ってる。
音符より書き込みの方が多いくらいだ。
0066名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 15:33:04ID:rIockobN祈りとか叫びが聞こえるよ
本音の音楽だね
0067名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 16:43:45ID:zzX01S2F昔よくLPで聴いた。
CD化されているなら買いなおしたい。
0068名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 17:28:29ID:EYBt8bvjアルペジオーネソナタのオケ版なんかがカップリングされてる。
今は廃盤かもしれない。
0069名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 17:51:07ID:zzX01S2Fありがとう。
ターラはすぐ廃盤になってしまうみたいだね。
0070名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 13:20:30ID:zqwArceBだが、ＬＰの時にはどの交響曲の頭でも、多分指揮棒で指揮台を叩く音
（カチカチと２度）が入っていたのが、ＣＤになって消えてしまった。でも、
思ったより硬めの音でそんなに聴けない音でもない。
0071名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 18:07:24ID:T6k39jy3ってことは、あとすこしベートーヴェンチクルスの始まりが遅ければ、
ベートーヴェンの交響曲の録音は無かったかもしれないんだよな…
なんだかメチャメチャな時代だ…録音があるだけ貴重かもしれない
0072名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 18:13:32ID:T6k39jy3音質に出来不出来があるのは何故？1番と3番、
同じ日の録音なのに10年ぐらいの時の隔たりを感じるぞｗ
0073名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 18:35:08ID:oBhNr/bj0074名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 19:15:44ID:psxXRxBKしていたのに、ナチのせいで、二度と演奏できないようにされてしまったんだよな
(´･ω･`)
0076名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 22:46:59ID:gRAxA0k+思ったより線の細い硬めな録音なんだが、好事家なら一聴の価値があると思う。ただ、自分が持っている
フィリップスの箱は一寸高かったような気がするので、セカンドチョイスではないかな。
0077名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 19:38:15ID:m0RckoOo0079名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 10:24:55ID:ZLykZy7M第27曲のアルトとソプラノのアリア"So ist mein Jesus nun gefangen"で
聞こえるような気もしないでもない。
0080名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 12:28:23ID:nWIgE19G0081名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 13:52:58ID:ZLykZy7M「ベルク」だから「-山」になるよね。
0082名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 00:26:59ID:CMXKMsCv0083名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 00:31:52ID:TBcroyVJ0084名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 22:25:14ID:pIszvypy0085名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 16:17:22ID:dUXJkDK1すすり泣きじゃなくて嗚咽
しかも男の声
評論家連中 泣く となると必ず「すすり泣き」ｗ
鼻水っぽくてキタナイだろうに
0086名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 07:47:46ID:alTaxmGL0087名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 18:38:50ID:eS1zlshqマタイやドイツレクイエム、悲壮、未完成とか。
知人でオケやってる人にきいてもらったら、管が音外したり、変な音出したり
してて、下手なんじゃない？っていわれました。
技術的には、下手なところってあったんでしょうかね？
0088名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 18:43:14ID:8U8SqBvu高見山
0089名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 22:57:03ID:aJC+jO5P俺も、古楽オタなんだけどこの人は好き。
コンセルトヘボウっしょ？下手だとは思わないよ。
管が音をはずす場所って具体的にはどこだろう。
それより、現代には無いポルタメントだとかの奏法のほうが違和感がある。
フルトヴェングラーよりさらに古い時代はこうだった、見たいな感じ。
>>88
トンクス
信じていいんだよね？
0091名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 23:37:46ID:eS1zlshq楽譜読めないんで、どこだったか思い出せないです。
悲壮の第4楽章の、中間辺の出だしが雑で、しっとりと入ってほしいとか
もいわれました。
好き嫌いなのか、技術的な話なのかよくわからないんです。
0092名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 14:39:11ID:rQDNzAcD0093名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 06:02:15ID:qWXytWVT技術云々言い出したら当時の殆どが水準を満たしてないことになる。
今はアカデミズムによって技術的安定や保証は出たが、それだけだ。
技術しかすがるものがないから、技術的観点だけで論じようとする。
これは音楽のみではなく絵画などにもいえることだけれど。
0094名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 16:43:27ID:q+a6M/+kよくもスコアとか作曲者の話しだけであれだけ曲つかめるなと感心する。
しかもそれをオケにあこまで伝えるきるのだからさらに感心。
でもそれをちゃんとあそこまで熱く演奏できるんだから
オケもただものじゃないと思う。
技術的には80年代が最高かもしれないけど
この時代はそれだけでは片付けられないものがたくさんあるんじゃないかなと。
0095名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 20:17:10ID:oPR5GvWU大変だったと聞いている。そういえば、今と違ってゲネプロも公開していた。
0096名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 18:06:56ID:td8MOQDw0097名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 14:07:20ID:vp6WDBFk0098名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 21:32:09ID:MRmlzVVV0099名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 01:57:01ID:1xIT6CjKオーパス蔵は地雷
手に入り易いのが良ければArchipelの方がまだマシ
0100名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 05:41:13ID:YUx0eUgi対戦車地雷。
0101名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 10:12:58ID:R6xPpoOw多い感じはするけれど、それがそのままプラスの評価に
常につながっているわけではない。そしてなによりも値段が高い！
ほとんど無償提供のＳＰからの復刻なんだろ？
0102名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 00:48:25ID:MvkWAsscたぶん１０００円のＬＰで聞き込んじゃったから、音がいいいい言われてる
復刻ＣＤ聴いても、いまひとつ感銘がうすかったりするんすよね
＞マラ４
こちらはフィリップスのＣＤならＬＰで聞いてたときと大差ない気がする
0103名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 21:05:17ID:HEJGloq90104名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 21:11:00ID:6NbZYjen4楽章の途中、心臓止まるかと思った！！
0106名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 00:11:01ID:s9mFmppe例によってかなり激しい演奏。2番とか悲劇的序曲はかなりい！！
SP盤おこしなので音質がめまぐるしく変わってくらくらします
1番は全曲録音はないのかな？
0107名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 00:21:00ID:s9mFmppeﾌﾞﾗｰﾑｽ全集ってのがどこかからでとった。
うちにあるのはﾃﾙﾃﾞｯｸの復刻版とNAX
0109名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 16:22:55ID:XUYQSXFZ0110名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 07:19:43ID:WykEViQp二度とできなかったのは事実だけど、それは演奏禁止期間終了前にお亡くなりになったからです。
できないようにされたわけではありません。
0111名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 13:23:50ID:nqgVhc+/0112名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 19:51:29ID:GA+iwOv5あれはメンゲルの好み？
0113名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 21:47:40ID:hd+lQM7E0114名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 13:44:12ID:Ze/qd/Cw0115名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 12:43:39ID:z8EF5Ii7冒頭の部分が絶妙 意外と説得力あります。ぜひ聞いてほしい
0116名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 04:54:03ID:HsbUFS4s0117名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 09:56:25ID:7lLcaGOW宮崎県庁前にて。
知事あきあきしてます。
0118名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 12:47:08ID:5qOshBZn0119名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 01:04:53ID:2NzBZLzQ0120名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 12:42:31ID:Amx9z4siLPに間に合わなかったのが大きい。
オケのダイナミクスはＳＰに入らないから。
0121名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 22:07:26ID:flReO4/G0123名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 14:47:40ID:gOVK8vOOこういうキャラクターの濃さって今じゃ滅多にお目にかからない
0124名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 10:47:02ID:ieyRn0xcもし精神性という言葉を使っていいなら、彼に使いたい
0125名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 18:38:56ID:16aly7nx0126名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 18:57:48ID:NOY7aSD80127名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 22:35:43ID:GcuamEwS0128名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:12:17ID:GnBcSm8Y0130名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 19:09:19ID:CdQBlxZC（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html
0131名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 21:16:28ID:ZAZoSmB10132名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 23:54:03ID:4iowK7V4第9の1楽章に、音飛びと言うか欠落と言うか、ある？
俺の手持ちの他レーベルのCDはあるんだよなぁ。
なきゃ買うぞ＞ANDROMEDA
0133名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 07:57:15ID:oLfwoDkN欠落は無かったような気がするが・・・
どうもあいまいだ、今晩もう一回聴いてみるよ。
0135名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 14:01:49ID:TMJZ88w3録音ないけど
0137名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 17:41:04ID:Cufk+E430138名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 01:37:29ID:iXhU/lZ+テレフンケン盤が出ているうちに買わなかったことを、今頃になって後悔。
0139名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 20:19:03ID:X0wjcjyvhttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005HH51
0140138
2007/11/26(月) 21:27:12ID:BBfce0yNありがとうございます。このＣＤには２種類入っていますな。
対極にあると思われるムラヴィンスキーと聴き比べてみます。
0141名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 00:47:44ID:lGxfYbqDこのＣＤは音良いよね。
第一楽章のあの全合奏のときに唯一音が割れない。
0142名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 03:13:53ID:mNdooMj6|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
↑. ↑ ↑ ↑
韓 日 独 仏
6.2in（16.7㎝） フランス
5.9in（15.0㎝） イタリア
5.9in（15.0㎝） メキシコ
5.6in（14.2㎝） ドイツ
5.5in（14.0㎝） チリ
5.4in（13.8㎝） コロンビア
5.3in（13.4㎝） スペイン
5.1in（13.0㎝） 日本
5.0in（12.8㎝） アメリカ合衆国
5.0in（12.8㎝） ベネズエラ
4.9in（12.4㎝） サウジアラビア
4.8in（12.2㎝） ブラジル
4.8in（12.2㎝） ギリシャ
4.0in（10.0㎝） インド
3.7in（09.4㎝） 韓国
ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
参考
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf
0143長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s
2007/12/15(土) 23:17:37ID:uXy2dia+0144名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 01:00:39ID:ScKAPmwN0145名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 07:53:52ID:sR83mKSq0146名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 13:44:34ID:BD/8YL7P0147名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 13:51:04ID:yKUhEMA7全部買え
ビンボー人ｗｗｗｗｗ
0148名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 13:54:33ID:ADPiUWUs0149名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 01:43:22ID:Bk5ojn8j0150名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 16:05:26ID:hQHz/yj10151名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 13:54:41ID:FUfFZNZe0152名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 00:12:17ID:7w7/kk8dもう聞き飽きたっつうの，その文句．
0153名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 14:16:14ID:11ze9zi8これはＣＤディスクの劣化か、元もとのノイズでしょうか？
0154名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 16:11:55ID:D6id0dFm３７年録音の悲愴、手に入れたいんですが、どこで発売してますか？
せっかく見つけても「入手不能」とかで買えません
＿|￣|〇
なんとしても欲しいので誰か教えてください
m(_ _)m
0155名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 16:14:56ID:obIHf+1S外出中なのでCDが手元にないので詳細わからないけど。
0156名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 16:20:39ID:D6id0dFm即スレどーもです
オーパス蔵から出てるんですか？
自分が検索したときは４２年のしかなかったんで
仕事終わったらまた調べてみます
0157名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 18:40:16ID:dNLe0ifV犬で売っていました↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/404321
37年の悲愴、これではないでしょうか（自分が所有しているのもこのＣＤ）。「メンゲルベルク」で探しても引っ掛からなかったので、「Mngelberg」をぶち込んだら見つかりました。やっぱりｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄで探した方が見つかりますね。彼に限らず。
Opus蔵の復刻は、フルトヴェングラーのＣＤなんかで色々議論されていますけど、
・ＳＰ特有のノイズ大きい。 ・ノイズを殺していない分、高音も低音もよく聴こえる ・ちょっと低音が強いかも？
こういう感じ。自分はこのレーベルが好きなのですが、上記の特徴が嫌いならば、Naxosとかというのも手、でしょう。
ただ、このメンゲルベルクの録音では、(恐らく原盤の時点で）「ﾌﾞｰｰｰﾝ」というハム音が入っています。
41(42？）年に悲愴を再録したのはこのハム音があったからとか。
ただ、演奏は秀逸です。自分は世間で評価の高いﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰやｶﾗﾔﾝより、こっちが好きですねｗ
0158名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 19:08:24ID:D6id0dFmありがとうございます
(ToT)
さっそく注文します
0159名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 19:15:43ID:dNLe0ifVま、お気に召したらどうぞ。
0160名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 20:29:59ID:D6id0dFmHMVで今までオーパス蔵がでてこなかったのはカタカナで入れてたからでした
アルファベットにするといいんですね
ほかの指揮者でもいいのないか、そうやって調べてみます
お世話さまでした
0161名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 21:55:42ID:2gd+43tr|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
0162名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 14:20:53ID:lPnqkkTB0163名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 14:23:35ID:vrMYQTZY輸入盤？
0164名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 10:54:09ID:6PqQnuuQ0165名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 13:16:27ID:RW9Zmn5N0166名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 22:58:57ID:Q06/Y3WZ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
0167名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 19:33:14ID:MxOjEpwPメンゲルベルク最高の名演奏＆奇跡的な名録音！
私はMengelbergはＮＹＰ時代が最高だったと思っておりますが
諸兄はいかがですか
0168保守と新譜
2008/05/14(水) 19:43:14ID:MEVloioUラヴェル ボレロ
シュトラウス 英雄の生涯 これ↓だね。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/805130091
0170名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 22:39:08ID:GrC47YKh未だにあの音を越えるCDはないと思う。世界にも誇れる日本盤だったと思う。
0171名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 08:01:26ID:zeS6wc+Y0172名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 19:56:24ID:F0XiSg3i0173名無しの笛の踊り
2008/06/23(月) 00:34:44ID:5skxlF2m0174名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 17:53:51ID:wj+gy92Dメンゲルベルクが底から7番目とはさみしいものがある。
0175名無しの笛の踊り
2008/06/30(月) 22:30:35ID:ccRqxUGq0176名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 09:23:15ID:ysxBl+Wf0177名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 00:12:10ID:EFDk0RhHＳＰは壊れそうなので怖いのです。
0178名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 07:29:11ID:ygT5OHA3OPUS蔵から出てるよ。
音質は針音が目立つけどまあまあ。
0179名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 02:01:34ID:VUNWlya00180名無しの笛の踊り
2008/07/14(月) 12:26:39ID:y4sOCjU10181名無しの笛の踊り
2008/07/15(火) 23:34:34ID:KRso/asz0182名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 16:09:33ID:JdPgwbsC0183名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 21:30:30ID:XRym0w6o昔ワーナーで出てた悲愴２種収録のＣＤ買っておけばと
後悔する毎日・・・
0184名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 11:28:31ID:5D+VjvzX思い出した。
第一楽章の最強奏で音がつぶず
すごい迫力だった。
0185名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 21:32:26ID:P9vS5vu/0186名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 14:01:37ID:/QYPJpvT0187名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 08:43:04ID:IgbUga4+0188名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 01:39:20ID:vm8vUrKg0189名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 18:38:06ID:7PequEo80190名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 20:29:48ID:bgRBDLkT0191名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 20:42:32ID:r5lVFW1l|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
0192名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 21:58:02ID:f24b83tJ0193名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 19:44:47ID:arYQrnGeこれってokazakiですかねえ？
0194名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 23:07:23ID:9gdJgXKzこういうのもあるが…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1493155
持っていないので音質は知らぬ
0195名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 21:59:22ID:fSTRvvW70196名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 22:46:17ID:SG3w4z1hワルターやフルベン並に楽しめる指揮者だと思うんだけど、
なんで国内盤CDほとんど売ってないの？
過少評価されすぎているような気がするんだけど…。
べト交の全集とか買って聴いてみたいよ。
0197名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 17:40:32ID:TiR5Ryezインテンポなんだがオケを制御しきれずどんどん加速してしまってる。
曲の気持ちよさに引っ張られてる感じで、なんか違うと聴きながら感じてしまった。
モーツァルトならこれでもいいけど、グレイトは泰然自若なインテンポか劇的にテンポを変えるかあたりのアプローチをとって欲しかった。
0198名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 22:33:54ID:MqOAQdU9英雄というのは、メンゲルベルクのこと？
0199名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 01:34:35ID:zrRF0Iqs198 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 22:33:54 ID:MqOAQdU9
メンゲとヘボウ管に捧げたとされる「英雄の生涯」って、
英雄というのは、メンゲルベルクのこと？
0200名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 03:19:31ID:ugQ41V+6198 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 22:33:54 ID:MqOAQdU9
メンゲとヘボウ管に捧げたとされる「英雄の生涯」って、
英雄というのは、メンゲルベルクのこと？
0201名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 03:45:03ID:REL9GsF3作曲者本人は「それを知る必要はない」としており、この曲にプログラムがある事を言明していない。
0202名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 23:45:17ID:TvUjDaxk0203名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 10:36:17ID:iB7ZfO8L0204名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 19:35:59ID:lMg9EGXV長年、メンゲルベルクを調べて聴いてますが、
メンコンの情報は聞いたことがありません。
あるならば聴いてみたいものです。
0205名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 09:15:46ID:6q7msR630206名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 22:50:21ID:1LyP46Xl0207名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 13:49:46ID:ke0N/vrN0208名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 12:42:56ID:czSlPSAE（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0209名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 22:42:21ID:Xq39mWxKペテロ否認の後のアリアErbarme dichの冒頭
どう聞いてもただの咳払いです
本当にありがとうございました。
0210名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:06:20ID:EQIjhaNo0211名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 22:55:36ID:ulc6Lgaeもしその人をぎゃふんといわせるには、どんな音源を差し出すことがでしょうか？
すれ違いかも＆初心者なので聞き方かもしれませんが、詳しい方いましたらお知恵をお貸しいただけないでしょうか？
悲愴 剛
0212名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 23:17:19ID:7mEXNPYY0213名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 23:24:07ID:ulc6Lgae悲愴 剛
0214名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 23:42:56ID:7mEXNPYY正直こっちも困ってたりする。
たまたま通りかかっただけで、それほどメンゲルベルクに詳しい
わけではないのだけれども、その恋人とやらの
「日本で発売されているＣＤやレコード盤についてはすべて購入」
というのはどういう意味なんでしょうか？
「日本で発売されている」というと言葉が国内盤限定ならいいけど、
正確には「日本で手に入るすべての」という意味の言葉だったら、
そうとう難しいんじゃないかなと。
メンゲルベルクってもうあらかた残っている正規、非正規にしろ
音源は出尽くした感があるから。
0215名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 23:44:59ID:1BR4xTrV例えばこのディスコグラフィーの最後の方の
Private や Unissued にある音源を探してみたらどうでしょ？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/thase29/Willem2/Willem2.html
0216名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 23:54:07ID:ulc6Lgae釣りじゃぁありません（笑）でもありがとうございます。
厳密にいうと日本で発売されているというより
渋谷のタワレコで購入できるレベルのものという。。
＞メンゲルベルクってもうあらかた残っている正規、非正規にしろ
音源は出尽くした感があるから。
ではオランダやそのほか海外ののサイトでも同じでしょうね..
>215
ありがとうございます。
探してみます。
悲愴 剛
0217名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 17:11:59ID:fUUGX70VＨＭＶで、オーパス蔵のマタイと悲愴のカップリング３枚組が７８％オフの\１０５０ｗｗｗ
投売りにも程があるぞｗｗｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1371954
0218名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 22:53:34ID:mnd0ppfI悲愴 剛
[M]XE21159[78s]US Brunswick 50096b
New York Philharmonic Orchestra
recorded on January 10, 1927, in the Chapter Room, Carnegie Hall
[M]XE21163[78s]US Brunswick 50096a
New York Philharmonic Orchestra
recorded on January 10, 1927, in the Chapter Room, Carnegie Hall
M]?[78s]US Brunswick unissued
New York Philharmonic Orchestra
recorded in 1927 in the Chapter Room, Carnegie Hall
[AVRO No.] HM-0120[CD] ADCD 114 (Archive Documents by Michael G. Thomas)(pf.) Marinus Flipse
Concertgebouworkest, Amsterdam
recorded on February 27, 1944, at Concertgebouw, Amsterdam
[AVRO No.] HM-0003[CD] ADCD 114 (Archive Documents by Michael G. Thomas)(pf.) Theo van der Pas
Concertgebouworkest, Amsterdam
recorded on April 19, 1943, at Concertgebouw, Amsterdam
AVRO No.] 58-2995 M[LP] Curtain Call CC234 (4-A-1)[CD] Jap. King Records KICC-2057(Fl.) Hubert Barwahser
Concertgebouworkest, Amsterdam
recorded on Sun. May 3, 1942, at Concertgebouw, Amsterdam
[AVRO No.] 57-0046M, 61-3199Munissued
(Pf.) Louis Zimmerman
Concertgebouworkest, Amsterdam
recorded on April 18, 1940, at Concertgebouw, Amsterdam
0219名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 23:01:29ID:AAvIFdUdあの時のお方ですね。曲目は何でしょうか？
恋人をギャフンと言わせたいお気持ちは分かりますが、
曲目が分からないと、ここの住人でも難しいと思いますよ。
一番可能性があるのは、国内盤も出ている
AVRO No.] 58-2995 M[LP] Curtain Call CC234 (4-A-1)[CD] Jap. King Records KICC-2057(Fl.) Hubert Barwahser
Concertgebouworkest, Amsterdam
recorded on Sun. May 3, 1942, at Concertgebouw, Amsterdam
だと思いますよ。現役盤ではもはやないでしょうから、
中古でヤフーオークションあたりを探すとまれに出てくるかもしれませんよ。
0220名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 23:14:59ID:mnd0ppfI以前教えていただいたかたですね！
ほんとうにありがとうございます。
本当に素人ですみません。
曲目というと
J. Strauss II: Artist's Life op.316
J. Strauss: Tales from the Vienna Woods op.325 (Woods)-2
J. Strauss: Blue Danube
J. Strauss II: Wiener Blut
Mozart: Flute concerto No.2 d-dur K.314
Chopin: Piano concerto #2, f-moll op.21 (fragments)
Liszt: Piano concerto #1, Es-dur
Beethoven: Violin concerto d-dur
これです。。。
ベートーベンのバイオリンコンツェルトなんてあったらっ！
っていってました。。。。
CD、LPをネット購入で検索をかけるときにヒットしやすいこつがあるのでしょうか。
書籍ではスーパー源氏みたいなものがありますが、CDやLP界にもあるのでしょうか。
教えてくんでほんと申し訳ないです。。。。
0221名無しの笛の踊り
2009/01/22(木) 23:54:09ID:HZmpd24khttp://www.hmv.co.jp/product/detail/61861
0222名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 06:00:36ID:spYXYgFlとっとと引っ込め
0223名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 21:41:33ID:tT+Nxw08見栄っ張りな私にいろいろと教えていただきありがとうございました。
>222
引っ込みます。もうしわけありませんでした。
0224名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 22:32:43ID:spYXYgFlおい、冗談だよｗ
まあ、もうちょっとゆっくりしていけよ。
0225名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 11:33:51ID:6jnWRMWdではもう少しいさせてください。
Brunswickの
J. Strauss II: Artist's Life op.316
J. Strauss: Tales from the Vienna Woods op.325 (Woods)-2
J. Strauss: Blue Danube
J. Strauss II: Wiener Blut
が収録されているLPかCDを手に入れたいと思いますが、ネットで検索をかけておりますがなかなか見つかりません。
あと↓これは日本で発売されているかわかるかたいますか？
http://www.amazon.com/Willem-Mengelberg-Unissued-Live-Recordings/dp/B000052150
もし発売されていなければこれで攻めてみようと思います。
悲愴 剛
0226名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 16:14:33ID:kc2M+6hoJ. Strauss II: Artist's Life op.316
J. Strauss: Tales from the Vienna Woods op.325 (Woods)
上記の二曲は↓に入ってるらしい
http://www.amazon.co.jp/dp/B000000WX7/
http://www.amazon.com/Willem-Mengelberg-Unissued-Live-Recordings/dp/B000052150
↑は日本の尼では↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B000052150/
（ASINは各国共通）
両方ともマケプレで購入可能のようだ
メンゲルベルクのディスコグラフィーから
目的の曲が入っているCDのレーベル及び品番を調べてから探せ
0227名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 16:26:46ID:6jnWRMWdありがとうございます。
とても助かりました。
0228名無しの笛の踊り
2009/01/31(土) 22:40:33ID:i4KEesRq敗北しました。
ベートーベンのヴァイオリンコンツェルトは入っていないそうです。
ベートーベンのヴァイオリンコンツェルトとチャイコフスキーのピアノコンツェルトは珍しいのでしょうか。。。
悲愴 剛
0229名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 01:30:04ID:IIN7lv6D0230名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 01:46:04ID:U3lnyTYx0231名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 01:51:29ID:indXHA3F↓じゃないの？
メンゲルベルク/未発表ライブ録音集（ベートーヴェン作品集）
(1)交響曲第2番、(2)交響曲第6番「田園」
(3)交響曲第7番、(4)ヴァイオリン協奏曲
TAH-420(2CD)
ウィレム・メンゲルベルク(指)ACO
ルイス・ツィンマーマン(Vn)
録音：(1)1936年5月14日、
(2)1938年5月22日、(3)1936年5月21日、
(4)1940年4月18日
0233名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 11:56:38ID:OATRpL8Tありがとうございます。
よく調べていませんでした。
チャイコフスキーも大変感謝です。
0234名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 11:58:46ID:OATRpL8Thttp://www.nmt.ne.jp/~toksbw/wai/symphny/mengdiscog3e.htm
で検索してみたんですが、バイオリン協奏曲はないようです。
実際中身を店でみてみます。
0235名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 12:00:10ID:OATRpL8Tたびたびすみません
http://www.nmt.ne.jp/~toksbw/wai/symphny/mengdiscog4.htm
に入っていました。
0236名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 22:00:33ID:4fV1VbWq■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています