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267コメント66KB

【地味】ブルックナー交響曲6番【滋味】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 10:39:58ID:1b5oVSXY
密度の濃い5番、ロマン的な7番に挟まれて、今ひとつ存在感を示せない6番。
ただ、アダージョの美しさは、7番以降の曲に決して引けをとらないはず。
ディスク数も他の曲に比べると少ないですが、語りましょう。

ちなみに、私の好きな録音は
味わい深い　　ライトナー／南西ドイツ放送響
マッチョな　　ギーレン／南西ドイツ放送響
0002名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 10:44:14ID:pTOGXmvV
スタインバーグはどうですか？
0003名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 11:02:44ID:NASlNOtl
ついにこのスレが立ったなｗｗ

個人的に地味だと思うのは第1楽章だけ。
あとの楽章は傑作。
0004名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 11:04:05ID:pTOGXmvV
最初の特徴的な弦は、誰が聴いても絶対忘れなそうだけどなぁ
すぐにブルックナー節が始まるので、本当にブルファンじゃないと聞くに堪えないと思うが
0005名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 11:17:21ID:wcHvsObY
ライトナーならバーゼル響とのさよならライヴ
0006名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 11:25:40ID:BxIZsA8H
昔、小松一彦がどっかの大学オケ（たしか東京文化会館で）でやった時、パンフに「ノヴァーク＝小松版」って書いてあった。コテコテだった。
0007名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 11:36:09ID:wphfGNqQ
>>5
昔持ってたけど当時この曲のよさがわからず手放してしまった。
いま欲しいけど手に入らない
0008名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 12:15:10ID:veIbdWZ6
>ただ、アダージョの美しさは、7番以降の曲に決して引けをとらないはず。

禿同。4番の様な明るさを感じる。
最初はフルヴェン、次に朝比奈（デジタル）をよく聞いていた。

現時点で良いと思うディスク：ヨッフム／コンセルトヘボウ
　　　　　　　　　　　　　　クレンペラー／ニューフィルハーモニア
0009名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 12:20:46ID:nW89gnDi
第6番スレは一年ぶりくらいか？総合スレがますます過疎る予感。
それはさておき、ナンバー1演奏の投票中。7日(日)の夜まで。

各曲のナンバー１を決めよう ５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161529803/

>>6
その演奏とは違うかも知れんけど、中大オケでもやったと思う。
改変があって（体力的に）しんどい、みたいな話を団員から聞いた覚えがある。
0010名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 12:21:24ID:MOZnxr63
俺もライトナー/南西ドイツ放響は好きだな。(バーゼル響は未聴)
この曲では、楽譜にないテンポ変化をつける指揮者が多いのだけど、
ライトナーには余計なテンポ変動がなくて、すっきりと聞けるのがいい。
0011名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 12:33:41ID:T4JrwLu1
＜4番の様な明るさを感じる。＞

第２稿とこの曲は弦五を挟んでつながっている。
0012名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 13:18:53ID:PGS0zttp
ブルックナーはあんまり聞かないけど、これと９番は好き。
0013名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 14:50:29ID:Tiv2LJjJ
ブルックナーはあんまり聞かないけど、これと９番、８番は好き。
0014名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 16:06:03ID:sVkk1C64
第二楽章の美しさは異常
0015名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 16:14:52ID:EkHfLsj/
朝比奈と東京響の８０年代のライブ結構乙ですよ
0016名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 16:18:30ID:iPkCqg0b
おっと！てやんでぇ　カイルベルトのを忘れてもらっちゃ困るぜぇ
0017名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 17:16:25ID:mG5NHqoU
ロンドン響とのサー・コリンのも良かったよ
0018名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 17:26:46ID:c4Nry6V5
バレンボイム＆シカゴ響が素晴らしかった
0019名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 17:28:45ID:6B8tmgFE
この曲のフィナーレはアップテンポでやると、とてもスリリングな音楽になって、
他のブルックナーとは違う味が出ると思う。
そういう演奏はあるかな？
0020名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 17:33:09ID:qzsw8pvx
今すぐショルティCSOを買ってくるんだ
0021名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 19:04:31ID:7wrXPP83
ムーティ指揮ベルリンPOのCDを再発しやがれ！
0022名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 19:37:56ID:7msjSj5P
大したことないよ、ムーティ
0023名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 23:31:06ID:40cJv2/+
ヴァントのＤＶＤがおすすめ。
花だらけのニューイヤーコンサートみたいな会場がすでにしてブルックナーやるのに
違和感有りまくり。
しかし美人ホルン首席のクラウディアたんとチェロの長髪美人ユリたんを
堪能できる。
全般的に散漫で細かいミスが頻発する。
再現部の第二主題の入りに至るとクラウディアたんの率いるホルンセクションまでがポカを
し、緊張感を欠いた第一楽章が終わると
会場から拍手→シーッ！の声。
ヴァントさんでもこんな演奏会あったのねという面白さ。
0024名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 03:36:49ID:GfWcfgCo
>>23
おすすめの理由がよく分からんな…
金をドブに捨て、時間も無駄にせよということか？
0025名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 08:50:18ID:gGpJY+/r
実演が少ない。ディスクも少ない。
(´･ω･`)
0026名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 09:12:40ID:PoUD4BKH
去年だったか、おととしだったか、結構実演は多かった印象だなぁ
少なくても、0,1,2よりは多そう
0027名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 09:36:22ID:UJUuBD3E
飯守・シティので実演で最後をワンフレーズ
多くして演奏した飯守版がよかった。
なぜかＣＤでは変えられているらしい。
0028名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 10:22:05ID:J2nRVv2M
やぱりドホナーニ
0029名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 10:27:20ID:5LC7uXG5
ヴァント、カイルベルト
0030名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 10:55:30ID:1anwYau7
ドホナーニめちゃくちゃ探してるんだが見かけない。
3･8番はｹﾞﾄ出来たんだが、４５６７９が見つからん。
0031名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 12:29:14ID:X2jGF2G9
フルトヴェングラーの欠落した１楽章が発見されないかな。
0032名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 12:33:34ID:Xoou4ARf
どうしてここまでサヴァリッシュが出てこないんだ？
0033名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 12:58:57ID:X2jGF2G9
>>32
おお、鯖があった！あれは良い演奏だね。久しく聴いてないけど。
4番、７番、８番といった有名曲を避けて、あえて１番や６番といった地味目の曲を
録音していることと、レーベルの地味さもあって、ついつい見落とされがち。

今日は天気も悪いことだし、久しぶりに聴いてみるか・・・
0034名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 14:17:56ID:J2nRVv2M
第1楽章の第2主題、テンポ速いのと遅いのどっちが正しいんだ？
0035名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 14:57:28ID:vmy+KBCu
サヴァリッシュを誉めるのなんて宇野だけかと思ってた
0036名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 15:11:54ID:5LC7uXG5
鯖いい
0037名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 15:41:18ID:u4DyQ0Jv
サヴァは全集作る計画だったと聞いたが・・・
0038名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 15:56:49ID:GZdHBTM1
カイルベルトの全集こそ必要だったんだよなあ。
0039名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 17:29:58ID:0Bj6QqGV
>>34
全集スコアからテンポ・発想関連の指示を拾ってみた。

冒頭第1主題に"Majestoso"、第2主題(B)から"Bedeutend langsamer"。
以後、第3主題(F)～展開部のクライマックスの直前(Mの5小節前)まで指示なし。
M4小節前から"aceller."、Mから"Tempo wie anfangs"、そのまま再現部第1主題へ。
再現部第2主題から再び"Bedeutend langsamer"、コーダのクライマックスまで基本的に(※)指示なし。
コーダのクライマックス(Z)で"Tempo wie anfangs"、最後3小節に"molto ritard."で締め。

(※)再現部第2主題の中で"ritard."→"Tempo Ⅰmo"、"poco riten."→fermata→"Tempo Ⅰmo"という伸縮があるけれど、
この"Tempo Ⅰmo"は直前で遅くした分を元に戻す、a tempoの意味らしい(楽章冒頭のテンポに戻す場合は"Tempo wie anfangs")。

スコアを見る限り、第2主題と第3主題については(展開部とコーダの多くの部分も)、
第1主題よりも"Bedeutend"「非常に」遅めのテンポを要求していると読める。
第1主題の"Majestoso"もそれ程速めのテンポ取りにはならないと思われるのだけれど、
とすると、この楽章は全体として遅めのテンポを志向していると見るべきだろうか。
0040名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 07:44:00ID:pHU6wK4T
自分はスクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケン盤でこの曲に開眼したんだけど、
変ですかね？
0041名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 08:59:02ID:lWbceiOI
>>40
無問題！
あれはいいよ。
0042名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 09:55:49ID:kgmPrzEx
>>39

なるほど、あれはガクンとテンポが落ちる方が正解なのか。
0043名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 18:08:14ID:/mL0vjQw
安売りしてたんでふと買った、
　ホルストシュタイン　ＶＰＯ（DECCA）1972年録音
雄大でなかなかよかった。
0044名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 19:33:01ID:RndC1x8i
ロジェベン・ソビエト文化省オケ意外と良いと思ふ。
0045名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 21:46:59ID:sILjePlk
新星堂でＮＡＸＯＳのティントナー盤売っていた。
帯の煽りにﾜﾗﾀ
「ブルックナーの地味な曲を地味な演奏で」
そんなふうなフレーズが書いてあった。
0046名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 11:35:38ID:iNnsTE44
アラビアのロ…うわ何をするやめろ（ry
0047名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 13:43:52ID:dCVL87/i
俺はなんと言われようとムーティーを支持する。
だから再発してくれ。４番はもういい・・・
0048名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 13:50:01ID:1+NijssA
持ってないのになぜ支持するんだ？
0049名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 13:51:21ID:PnUxMB2R
宇野信者だから
0050名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 15:16:07ID:t+L7mm4p
俺はスクロヴァチェフスキの演奏が好きだぜ？
0051４７です2007/01/11(木) 14:11:01ID:guXElsMr
>>48
両者が共演した演奏を持ってるから。
ＮＨＫ－ＦＭで放送された『クラシックコンサート』の音源。
その後ＣＤは発売されてたが、当時はスルーしてた・・・・orz
決して宇野信者ではない。断言する、といえよう！
0052名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 23:39:25ID:tHJ/yJzs
別に宇野信者とか、そんなことどうでもいいじゃん。
本当に自分の耳で聴いていいと思えば、それが自分にとっての名盤。
そんな私は、6番に関して言えば、
アイヒホルン/リンツ・ブルックナーpo盤，朝比奈/大阪poの'94年盤，
クレンペラー/BBC so.盤あたりをよく聴きます。
0053名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 08:08:45ID:0W0wduCC
>>52
本当に自分の耳で聞いていないから、宇野信者だの言われたんだろｗ
読解力ないなぁ
0054名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 08:14:23ID:XlrxccLK
カラヤンが良い。
0055名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 09:45:23ID:TRIszsxZ
この曲はブルの9番についで好き。1、4楽章が特に。きっかけは誰か前にも書いてたがスクロウ゛ァ。
そこからいろんなの聴いたが刷りこまれてしまったのか未だこれを凌駕するものに出会ってない。
0056名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 17:44:17ID:7aGViy3g
私は
６・９　（番）がだ～い好き。
やめられない。
0057名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 18:33:48ID:TeenXnBo
6番は、なんかホントこてこてのブルックナーくさいところがあって、
ああもうディスクとめようかなって思うと、ふと美しい旋律が現れて、あぁ…ってなる
結局全部聴きとおしてしまう…不思議な曲
0058名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 18:43:52ID:wVqw+/nQ
なんか不協和音ぽく一つの音がなるところがダメ…第一楽章
0059名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 19:20:05ID:iRvSweyy?2BP(3)
第4楽章のC→Dm→F#→E(7)が気になる人もいたりして
（なんでここでF#なんだ？？？）
0060名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 07:23:28ID:ho7ms5e9
>>58
不協和音なら8番・9番では頻発しているんだけどな
0061名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 18:16:48ID:PDJWUVXC
早くも過疎ってるな
0062名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 18:54:43ID:f1jBqhyv
やっぱヴァントなんだよな。
ヴァントとスクロヴァチェフスキがあればお腹いっぱい。
朝比奈隆はユニーク。
0063名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 19:07:26ID:a3O3dbW5
アイヒホルンが好きだな。
一楽章は暖かくて、コーダがせつない。
緩徐楽章は力にあふれ、終楽章は桜が散るような儚さと華やかさが。

地味でどこにでもありそうだが、実は他にない希有な演奏だぜ。
0064名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 19:08:12ID:PDJWUVXC
一昔前に塔で1000円で出た、スタインバーグってどうなの？
0065名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 19:18:39ID:asFbn8Sl
>>64
あれはマジでクソ。聴いてるうちに怒りがフツフツと沸きあがってくるような演奏
0066名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 19:29:07ID:YhiDdnV6
>>65
ﾜﾛｽｗ
0067名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 19:33:21ID:PDJWUVXC
(　ﾟдﾟ　)
0068名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 19:39:31ID:bjxSfEW8
もっと私を見て！
0069名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 19:52:38ID:EKBwiS1z
>>64
原典版登場以前のスタイルの演奏はこんな感じなんだろうな、と思った。
0070名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 20:00:01ID:PDJWUVXC
ちょｗｗ
なんかいい演奏おしえてちょー
0071名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 21:30:34ID:f66v/X9G
ヤノフスキとかどーなん？
0072名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 22:03:27ID:FxgW0t8Q
>>65
俺は好きだけどな～、スタインバーグ。
0073名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:20:01ID:KaTjcplJ
５番の能天気な１楽章より６番の１楽章のほうがずっと好き。
アダージョの美しさといったらナンバー１。
なんでこんなに地味扱いなのかな。
もっとも、例によって終楽章はご勘弁。
0074名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:35:25ID:VteIkgoO
スタインバーグ、冒頭の弦のキザミが信じられないほどズレまくりだね
天下のボストンがどうやったらあんなになるんだろう？
0075名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:45:17ID:7DKmQMj1
カイルベルト/BPOが最強。
0076名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 09:54:46ID:htFOPTo0
>>73

＞５番の能天気な１楽章
＞５番の能天気な１楽章
＞５番の能天気な１楽章
0077名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 10:15:16ID:ShQBGwzc
ブルックナーはすべて能天気だろ。人気の秘密は能天気。だから俺も好きだ。
0078名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 16:46:57ID:uS4ysSjP
うちにあったはずのボンガルツのＣＤが見つからないんだが、
おまいら知らないか
0079名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 17:01:45ID:FN/BSYxt
Book Offで見た。
0080名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 17:04:56ID:bvzvKYKb
>>78
今俺の隣で寝てる
0081名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 17:11:23ID:1si/J86m
ボンガルツのブル6は最悪だから売り払った
0082名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 19:42:13ID:3N3VC+id
>>78
うちのボンガルツは、おたくのボンガルツと何の関係もないけど。
0083名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 20:27:09ID:tIqC/Rtl
ﾜﾛｽ
0084名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 21:12:15ID:ZqDqZX+O
多分世界中で最もボンガルツの名が挙がった場所だろうな
0085名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 21:42:50ID:IBsHNi6s
スクロヴァ爺・読響以前聴いた　
１・２楽章はイマイチだったが　３・４楽章は神だったな
スンゴイエネルギッシュ　本当に８０過ぎた爺さんの解釈かとオモタ
0086名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 22:37:13ID:Qb0YBTB1
スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケン放送交響楽団もいいが
チェリビダッケ/ミュンヘン・フィルの演奏も素晴らしい
0087名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 00:37:26ID:l7LjNd67
今まで聴いた盤および個人的評価
（☆☆やや不満、☆☆☆そこそこ満足、☆☆☆☆大いに満足、☆☆☆☆☆大感動）
アイヒホルン　☆☆☆
ヴァントNDR　☆☆☆
カイルベルト　☆☆☆☆☆
カラヤン　☆☆☆
クーベリック　☆☆☆
クレムペラー/NPO　☆☆☆☆☆
ショルティ　☆☆☆☆
スクロヴァチェフスキ　☆☆☆
スタインバーグ　☆☆
ムーティ　☆☆☆
ヨッフム旧全集　☆☆☆☆
ヨッフム新全集　☆☆
ライトナー/バーゼル　☆☆☆
0088名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 01:46:31ID:Ja4LzQWQ
チェリって、EMIの1000円のやつでいいの？
0089名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 02:01:32ID:qC9X5hjB
第4楽章がやかましい演奏は好きくない
0090名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 04:00:38ID:TAtC/f4r
>>87
> カイルベルト　☆☆☆☆☆

はげどう
俺にとって6番の決定盤
まさに神
0091名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 08:53:15ID:3ZVRwjK5
チェリビダッケのＥＭＩでも４番と６番はよい。
４番は深々としていて、いかにも自然に浸り切っているような演奏。
最後にかけ声がないのがちと残念。

６番は重厚無比。
テンポや間の取り方にはまると止められなくなる。

ポンガルツもクレンペラーと並ぶ名盤。
対照的だがね(金管好きにはたまらんだろうね）。
手に入りにくいかな。
0092名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 09:07:16ID:BAaNG/8n
叩かれるの覚悟で、俺の好きなブル６は
ショルティ、レーグナー、スタインバーグ
だあ！
0093名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 12:13:35ID:g/fuq78N
ロペス=コボス
0094名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 12:29:24ID:7YGyu693
エッシェンバッハ（特にﾋｭｰｽﾄﾝ盤）
0095名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 12:31:10ID:h3REhcqa
ポンガルツが名盤？
大法螺吹きなのか、特殊な感性を持った方なのか
0096名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 12:39:35ID:x2FJrotH
てか、好き好きだからさｗ
0097↑2007/01/20(土) 12:45:30ID:3ZVRwjK5
193 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/19(金) 23:42:05 ID:vhXjLW9C
>>192
いや、クラの世界はそうでもない。つうか、
自分が良いと思う演奏は他人も良いと思うはずだ。
自分が酷いと思う演奏は他人も酷いと思うはずだ。
クラヲタはそう思っている連中が意外に多い。

加えて、自分の理解できないものはけなすのが嫌われる自称蔵御他。
0098名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 13:37:31ID:JT2Gc59E
でも、実際にひどい演奏があるのも事実
ほとんどの人が「酷い」と思うような演奏を名盤とか言っちゃう
人がいるのも事実
0099名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 13:42:47ID:x2FJrotH
てか、好き好きだからさｗ

以前、フジコスレで、延々こんな議論があったっけ。
0100名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 13:59:58ID:3ZVRwjK5
９６よ、ごめん。97の↑は95を指している。

要するに、演奏をけなすときには、それが自分に返ってくるものだと言うことに気付いてないんだな。
けなすことで、それより自分が優れていると錯覚している。
それに気付いていないのがあわれ。

ケチをつけるというのは、それだけ難しいものなんだよ。
だから、意識的な人(本当に分かっている人)は、そんなことをしない。
0101名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 14:05:06ID:nZVrv7iq
まだ名前が挙がらないけど、ナガノ盤はちょっとやかましく感じる。
ドホナーニは線が細く感じる。


この曲なら数少ないから、ディスコグラフィーも意外と簡単に作れるかな。
モノラルとか海賊盤は要らないからステレオ正規盤だけでも。
0102名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 14:54:00ID:g/fuq78N
>>101
ttp://www.geocities.jp/planets_tako8_ma_vlast/index.html

ここを見ると51種だ。もうちょっとあるのかと思ったけど。
0103名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 15:20:23ID:8Ls9OS37
まあブルックナーならステレオだけで十分かな
今までスレに名前の挙がったものをまとめる
■ライトナー／南西ドイツ放送響（ヘンスラー）
■ギーレン／南西ドイツ放送響（ヘンスラー）
■スタインバーグ／ボストン響（RCA）
■ライトナー／バーゼル響（ACCORD）
■朝比奈隆／大阪フィル（CANYON）
■ヨッフム／コンセルトヘボウ管（TAHRA）
■クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア管（EMI）
■カイルベルト／ベルリン・フィル（TELDEC）
■Ｃ・デイヴィス／ロンドン響（LSO LIVE）
■バレンボイム／シカゴ響（DG）　←このことでいいのかな
■ムーティ／ベルリン・フィル（EMI）
■ドホナーニ／クリーヴランド管（DECCA）
■ヴァント／北ドイツ放送響（RCA）　←どれかは不明だけど
■サヴァリッシュ／バイエルン国立管（Orfeo）
■スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送響（OEHMS）
■アイヒホルン／リンツ・ブルックナー管（カメラータ東京）
■シュタイン／ウィーン・フィル（DECCA）
■ロジェストヴェンスキー／ソヴィエト国立文化省響（メロディア）
■ティントナー／ニュージランド響（NAXOS）
■ヤノフスキ／フランス放送フィル（CHANT DU MONDE）
■ボンガルツ／ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管
■チェリビダッケ／ミュンヘン・フィル（EMI）
■ショルティ／シカゴ響（DECCA）
■ヨッフム／バイエルン放送響（DG）
■レーグナー／ベルリン放送響（ドイツ・シャルプラッテン）
■ヘスス・ロペス＝コボス／シンシナティ響（TELARC）
■エッシェンバッハ／ヒューストン響（KOCH）
■ケント・ナガノ／ベルリン・ドイツ響（HMF）
レーベル名とか適当かも　ごめんね
0104名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 15:22:02ID:8Ls9OS37
あ、なんかかぶった…いらんカキコ、すまなかった…
0105名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 15:28:43ID:LJlgul3o
ここまできて、なぜ、
ヴァント＆ケルン放送響が入ってないのか疑問。
荒っぽいけど、NDRよりいいと思うが。
0106名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 16:22:44ID:er1Lsmcg
Profil恒例の発売延期＞ハイティンクSKD（塔参照）
0107名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 16:35:24ID:BAaNG/8n
クレンペラー＆BBCSOは駄目でつか？
0108名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 16:48:52ID:8Ls9OS37
>>107
モノラルだからね
0109名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 20:36:29ID:68PPrPfP
チェリにはSONYからLDで出てる来日公演の録音もあるよ。
ついでにARTISTSから海賊で出てるやつも。
0110名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 22:24:59ID:lRStNf8R
シャイー＆コンセルトヘボウ（DECCA）。

いいですよ。
0111名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 21:12:16ID:fugSYXqJ
チェリ、やっぱいいわー
6番も彼で開眼したかも…
0112名無しの笛の踊り 2007/01/23(火) 00:52:22ID:1JFoFG/E
サバリッシュいま聞いてる
やわらかい残響が気持ちいぃ
やっぱこれが一番好きだなぁ
0113名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 22:08:34ID:wjaGR7NX
線が細い感じで、弦が綺麗なブル6って言ったら、どんな録音がありますか？
0114名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 23:07:10ID:kH1NBIlB
アマオケでブル６をやった。

もう二度とやりたくない。
0115名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 23:15:22ID:fQJ86kvM
>>113
すぐ上の、>>112 とかどうでしょうか。
0116名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 23:15:39ID:XeSuMpPC
>>114
楽器は？
0117名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 07:04:43ID:ZylfTdto
>>116
Ｖｎ
0118名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 15:03:48ID:+mfvMZRq
ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　
ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　
ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　
ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ち ……ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ！　ヴァイオリンヴィオラ付点と三連符の違いをちゃんと！！！
0119名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 17:27:46ID:GkHpsDBd
>>118
それが意外と難しいんだよな。
あと4楽章の16分音符と32分音符の違い。こんなの弾き分けられるかよ?

でも俺は好きだけどね。
0120名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 17:44:13ID:U+h5R6Qk
>>118
個人的にこの部分が下手な演奏はその場でとめてしまう
0121名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 19:14:34ID:E2bq0qmm
スタインバーグ＆ボストンは冒頭から崩壊している
実演で聴いたら手に汗握るだろうな
0122名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 19:35:35ID:9AwUmL4T
バッハやシューベルトではこういった場合、付点付きの３：１の音符は
普通の三連符のように２：１で弾くことになっていたようだが（メンデルスゾーンの
《イタリア》の終楽章のように）、ブルックナーはその点どう考えていたのだろうねえ？

ブルックナーに頻発する３２分音符を、ブルックナーは脳内だけのことなのか、
実際にそう演奏すべきであると考えていたのか疑問だねえ。
0123名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 19:46:37ID:C5CTUk+X
シューベルトはわからんが、バッハの時代には三連符の2:1を
楽譜に表記する手段が他になかったからそうなったという経緯がある。

ブルックナーの時代にはもっと多彩な表記法があったことから考えると
32分音符はその音価の通りに弾くと考えていいんじゃないか？
0124名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 20:11:12ID:OTVkiP0/
過去ログ

ブルックナー　交響曲第6番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131185880/
0125名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 20:44:44ID:jkwYcybU
ブルの場合、16部音符と32分音符を使い分けている、
16分と32分の弾き分けができるテンポが正解ではないか…
という主張も見たことがあるな。
01261222007/01/25(木) 11:33:02ID:tBFFdLtP
やってるのはプロだから、そこそこのテンポなら、一人ひとりはちゃんと音価どおり
吹いたり弾いたりしていると思うよ。
しかし、集団の音で、しかも再生音で、聴取者の耳に違いが判断できるのか？
あるいは、音楽的に、違いの意図が理解できるのか、実際問題はなはだ疑問。
たとえば、たくさん出てくる音形、タラッツツーラ、は普通にみんながやるテンポでは
正確に、またきっちり揃えて演奏すると、タラッ・ツーラとしか聴こえないのではないかな
と思う次第。
まあ、普通はタラッタターラとしか聴こえないのが多いですね。
0127名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 16:40:02ID:TmgBFamw
おれ、スタインバーグから入ったんだけど、最初の部分のリズムを、ずっとあれが正しいのかと思っていた
チェリ聴いて、おったまげた
0128名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 18:44:51ID:3rNxkRVv
スタインバーグ自身はたぶん間違ってないんだが、
出来てる奏者と出来ない奏者が混在しているため、ああなったんだろう
木管も慣れてない感じだし、逆にそのウブさが好きなんだな、
0129名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 20:49:49ID:FnE88N7c
話題を変えて、各楽章のタイトルを付けてみたよ

第1楽章：「田舎に着いたときの楽しい気分」
第2楽章：「小川のほとりの情景」
第3楽章：「農夫たちの楽しい集まり」
第4楽章：「雷雨、嵐」～「牧人の歌。嵐の後の喜ばしく感謝に満ちた気分」
0130名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 07:30:43ID:AdHEeU9o
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
0131名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 10:14:37ID:uco2abZZ
>>129
ラジオの中継でベト5の解説なのにベト6の解説をしてしまうくらいの
ボケっぷり乙。
0132名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 20:02:43ID:rhFU3Cxc
６番つながりで、
「田園交響曲」を、みんな５楽章だと思っているが、
実は４楽章の作品だ、といいたかったのでは？
　　
0133名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 20:25:12ID:1xXLN8+3
つまりブル６はベト６を下敷きにしているという意味ですよ。
例えば冒頭
ラッ、タラ・タ・タ、ラッ、タラ・タ・タ、・・・のリズムは
ベト６第一楽章151小節からの同時進行する
ラッタラ、タッタ、ラッタラ、タッタ・・・（vn）と
ラ・タ・タ、ラ・タ・タ、ラ・タ・タ、ラ・タ・タ・・・（va&vc）の三連符を組合わせたリズムです。

他にも探せば見つかるはずですよ。
0134名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 21:12:22ID:SYjVNXTE
にしても>>129の標題は意味不明だｗ
0135１2007/01/27(土) 01:47:26ID:DglyqpJc
オレンジパンツ
Mirai Nagasu
http://www.youtube.com/watch?v=r56fKkcX1i4
0136名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:52:00ID:ktj04vY9
>>133
こじつけすぎ。
せめて、＜ラッタラ・タ・タ＞が＜ラッ、タタ・タ＞だったら、関連性を認めても
よいけどねえ。
0137名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:41:59ID:PWo1FbnD
>>133は解説書の読みすぎと見た
0138名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 13:03:10ID:8cbQDgHD
スコアは眺めるけど解説書は読みませんよ。

>>136
そこまで似てたらマズいでしょう。
0139名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 17:22:32ID:sugSwYxn
なんか5番には信仰告白って標題がついてるみたいだけど、
個人的には6番の方が合う気がする…
0140名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:20:12ID:090CcB0Q
作曲者の呼び方に従えば
５番「ファンタスティック」
６番「一番あつかましい奴」
0141名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:34:48ID:zT1b7y9D
6番の第1楽章って大河ドラマのOPみたいでかっこいい
第2楽章は5番の静寂に満ちた大聖堂の中での信仰告白みたいな硬さもなく
7番のような哀愁と回想に満ちた葬送曲とは違い
目の前に田園の風景がぶわぁって広がる感じがたまらん
0142名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:43:29ID:090CcB0Q
＞目の前に田園の風景がぶわぁって広がる感じ

第一楽章がまさにそんな感じだ
牛糞の匂い、炭焼きの煙、陽光にきらめく田畑を渡る風、
吾作どんや杢兵衛どんの仕事歌が聞こえてくる・・・
0143名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:56:06ID:RO+6ZZRf
一言、言わせてくれ！
そ、そんなバカな…
あれは山だろう。富士山とか南アルプスとか、どど～ん、だよ。
それで高原の爽やかな風とか、谷川のせせらぎとか、
峻厳な高山の光景でなくてど～する！？
0144名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 01:25:58ID:2wirj0Wz
確かに山だな
上高地に行ったとき、俺の脳内でブル６冒頭が鳴り出したもんだ

そして日本にブルヲタが多いのは日本が山岳国だからだと思う
0145名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 01:51:15ID:RO+6ZZRf
うん、今、ヨッフム＆ベルリンで聴き直してみたが、
やっぱし山だ、第一楽章は。
で、第二楽章は、雪山一人ぼっち、だな。
ただ深々として淋しい。
0146名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 02:07:41ID:OBbBUjkE
プ　珍宝みたいなこと言ってやがんの
0147名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 06:09:20ID:ZmnWPHVD
スタインバーグ、上手いオケで聴いてみたいと思うのは俺だけ？
0148名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 08:33:36ID:orFudDqm
俺は>>141の大河ドラマってのがピンとくるな。とくに第１楽章の第２主題に悠久の時の流れを感じる。
0149名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 07:27:49ID:Cwwq6qcN
クーベリックのブル6、正規DVDで来月出るぞ
0150名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 10:55:39ID:Vc3h6N2h
カイルべルトの６番。ベルリンフィルを晩年に振ったの。ブル的ではないシャープな
演奏だが、何故か感動的だ。
0151名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 00:12:49ID:On65EJ6Q
ブルックナーはさして好きではないが、４番のアダージョと
５番のフィナーレと８番の１楽章と９番の３楽章はすキ。
６番は３楽章までは好き。よって、３楽章も好きという点で６番が最高。
0152名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 06:29:48ID:nS7t3P90
６番は３楽章までは好き。

なんかわかる気がする
0153名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:16:48ID:6DVZ4PGs
サヴァリッシュってずいぶんさっぱりしてるんだな。
ピリオドっぽく聞こえた。
0154名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 22:23:00ID:rmCAYp6+
カイルベルト、第１楽章のコーダがやや不満だが、後半楽章は特に良いね。
朝比奈、ヴァントは新盤はリズムが曖昧なのでダメ。
ヴァントであれば、ケルン盤を勧める。８８年盤は聴いていない。ＭＰＯが出れば
評価はがらっと変わるかもしれないけど。
この曲はマニアが多いが何か一枚というと困るな。若杉Ｎ響が出れば良いんだけど、
とりあえずライトナーかカイルベルトだな。
0155名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 00:14:35ID:sYmdHnM+
ライトナー/バーゼルのアダージョが神品。感傷に流されかけているが、美しいことには違いない。
ただそれ以外の楽章はオケの非力さが目だつ。特にリズムが締まらないのが困る。
そこでSWR盤に期待していた。技術的には上だが、こちらは解釈が中庸でアダージョまで
普通になってしまっている。このレベルならアイヒホルンでも朝比奈でもスクロヴァでも大差なし。

やはりカイルベルト、そしてクレムペラーにヨッフム旧盤。これだけあれば充分。
0156名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 20:17:33ID:Yb04mIOD
>>153
どの盤？
0157名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 20:44:06ID:W1cUO02i
>>156
orfeoのやつです
0158名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 16:19:02ID:8AkCWILR
ハイティンク松竹歌劇団のブル6、聞いた日といる？
0159名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 10:14:04ID:AbpFssOo
チェリビダッケとヴァント（ケルン）
これで十分なのである。
0160名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 20:24:57ID:8skBAKy+
アイヒホルンいいですね。
0161名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 14:36:59ID:i7p6RlBd
ハイティンコの新録音聴いた人感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0162名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 23:50:57ID:u54l21cy
ヨッフムのドレスデンしか持ってなくて、結構第２楽章気に入ってるんだけど、
次は、誰のを買ったらいいでしょうか？
0163名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 00:02:13ID:we7y+wlf
ライトナーSWRマジおすすめ
0164名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 08:05:10ID:/RllBKn1
ヴァント　ケルン
チェリビダッケ
0165名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 11:42:47ID:skhPDaKv
最初に聴いたのがクレンペラー
だったのであのテムポが標準に
なってしまった。

なんか横綱相撲というか貫禄が違う。
0166名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 15:05:55ID:v2++4QNJ
クレンペラーというと、播磨灘を思い出す。
0167名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 00:37:53ID:uU45BOmR
地味な６番好きの先輩に質問です。
５千円で幸せになれるブル全はありますか？
0168名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 00:55:02ID:RnOqfw+Q
>>167
あと1800円だけ出してDGヨッフムにしましょう
これで幸せになれます
0169名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 01:13:04ID:8r2wkz1O
だったら、さらに千円追加して、
ヴァント/ケルンにした方が、もっと幸せでは？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/598828
しかも今買えばダブルポイントで一割引だから
実質\7000だ！
0170名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 01:28:25ID:8r2wkz1O
あと、個人的には好まないが、普通に見れば別に悪くはないというか、
名演という人も少なくないだろうから、
カラヤンの全集 \5490
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601746&GOODS_SORT_CD=102
ただし、注文して届くかどうかは保証の限りではない。
01711672007/03/12(月) 20:54:57ID:EmYGNfKr
>>168
>>169
>>170

皆さん、ありがとうございます。
予算が少ないので、４番を既に持っているスクロヴァチェフスキにしたいと思います。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=178910
４番は処分して足しにします。
0172名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 22:46:47ID:2W94jgNC
スクロヴァはオケが二流。
0173名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 23:54:18ID:IrakUT5a
6番で気に入ってるのはブロムシュテット/SFO盤です。
第1楽章マエストーソの出だしがスムーズなところがよい。
ブロムシュテットのような暖色系の指揮者でないとこの曲
はダメですね。
今月ショルティのシカゴ響盤を買ったが録音はいいけど
何か物足りない。
0174名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 19:44:00ID:dw1QWnYk
>暖色系の指揮者でないと
なるほど
0175名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 10:40:33ID:JPHe36O+
良スレage

Profilから出たハイティンクSKD盤はメリハリの無いライトナーみたいで、
結構おすすめ
0176名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 23:40:51ID:V1GepJmP
なんでハイティンクもアバ度も６番を入れないで頓挫するかなあ
ＶＰＯの６番がシュタインだけなんて悲しすぎる
0177名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 22:28:32ID:d1acJW8s
ブルの6番の「前半」が好き。（2番も同じく）
偏ってますかね?

・・・いかん、前半ばかり聴いていたら、
後半どんな曲だったか思い出せなくなった。
0178名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 01:15:00ID:qYyzY84Y
フィナーレの第２主題がよい。前後の主題がガチャガチャしてるので
余計際立つ
0179名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 02:16:55ID:D98YwVUk
男色系の指揮者だとうまくいかないかもしれないな
0180名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 15:02:28ID:kjMgviL7
誰が上手いこと言えと、お願いしましたか？
0181名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 20:06:28ID:2qs1ubzc
今、ホーレンシュタイン＆ＬＰＯ聴いてる。
0182名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 20:08:51ID:pOh9ChXG
バーンスタインのウエストサイドのsomewhereはこれの二楽章のパクリらしいね
0183名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 20:41:03ID:+Mrbt/Ej
へ～
0184名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 20:44:01ID:2qs1ubzc
そう言えば、バーンスタインにはブル６の録音があるね。
0185名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 20:49:53ID:+Mrbt/Ej
ないよ
0186名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 21:32:51ID:g2GTU+98
>>184
NYﾌｨﾙの自主制作盤に入ってるやつでしょ
ばら売りせんかなぁ～
0187名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 00:22:33ID:qCCI0lM6
>>184
それって1976年のライヴ録音？
0188名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 21:00:29ID:5eeswU+l
>>182
たしか皇帝の２楽章から拝借と本人も認めていたが。
0189名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 20:15:59ID:XxVemofa
>>184
青裏盤で出ているのを発見！
0190名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 20:18:38ID:gL3C3Xm2
>>179はバンスタ盤のことを言いたかったの？
0191名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 13:51:11ID:eLnGBRi+
第4楽章がいいのにこの曲
0192名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 14:17:27ID:g2yBzR7d
2＆3楽章初演は好評で
客席のブラームスも拍手を惜しまなかった
一方ハンスリックは動かず押し黙っていた
0193名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 00:12:56ID:c1szoFCb
ムーティのBPO、いいっすよ。
同じシリーズで4番もありますが、
録音のバランスが少し違うせいか、こちらは何かしっくり来ないんだよね。
0194名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 19:09:01ID:uCTBYqZv
２楽章は最高に素晴らしいと思うけど、
あの１楽章冒頭のテーマがどうにも苦手なんだよなあ。
このスレの皆さんはあのテーマが好きなのでしょうけど…
0195名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 14:39:53ID:abgo/CSt
チッチチチチ　チッチチチチ　チッチチチチ　チッチチチチ

ちなみに自分は4楽章が苦手
0196名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 00:14:16ID:dA6KPB7k
そんな奴ぁおらんやろ
0197名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 06:33:28ID:VaNr8xnU?2BP(77)
>>195
あの意表をついた転調(>>59)が受け入れられないとか？
0198名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 23:15:10ID:bFCd6d79
だが、それがいい。
0199名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 09:36:06ID:i6HqOer8
☆
0200名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 02:01:36ID:iLU8Ibxu
ブルックナーは地味でも滋味でもワビサビでもいぶし銀でもないと思うんだけどな
0201名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 14:15:47ID:pq8efgmn
プルッコギー
0202名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 18:39:28ID:kDbXM/xV
中古CD店でインバル／フランクフルト放送響をゲット。
ブル6初体験　そういえばインバルを聴くのも初めてだな。
0203名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 19:35:05ID:AB9acDTY
>>187
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ　NYﾌｨﾙ　1976のライブ　聴きました
2楽章や4楽章の中間部の美しさは流石ですが
他はもの凄くやかましいだけの演奏・・・
最後のコーダですご～くﾘﾀﾙﾀﾞﾝﾄﾞしといて
軽くポンと終わるのがいかにもﾊﾞﾝｽﾀ。
0204名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 08:58:37ID:QCOhgyh+
やっぱ6番は人気ないのー保守
0205名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 13:17:10ID:asxecNPh
頼むから聴いてくれよ！
0206名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 21:14:30ID:IAAWIBQo
ブルックナーの曲の中では一番ノリが良くて、かなり好き。
ブルックナーが「ベートーベンっぽいのを書いてくれや」と言われて作った感じ。
0207名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 20:33:31ID:+FRxKGdI
ほんと、ブルックナーっていいね。
0208名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 23:01:24ID:dljSQFJX
各レスも地味だな、このスレｗ

今日中古屋でサヴァリッシュのブル６を売っていたけど
1,650円はちょっと高いよな？
0209名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 00:37:51ID:xC7nsGqv
6番がメジャーでないのはあの第1楽章のせいだろ。
やっぱりあれは何度聴いてもダサい。とにかくダサい。
第2～４楽章はとてもいいと思う。
それだけに惜しい。
第２番の交響曲の第１楽章と交換すればいいのに・・・。
0210名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 02:34:41ID:pJ7IYpQc
おれは、第一楽章がとりわけ好きだな
これを聴くためだけに6番を買っているようなものだ
0211名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 02:56:16ID:MFcttiyL
第１楽章の第２主題がいちばんいいけどな俺は。悠久の時間の流れを感じさせるような
あの旋律。
0212名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 13:29:18ID:hKpbnuvH
やっぱりアダージオ。
0213名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 19:03:35ID:gUFLl84f?2BP(77)
>>212
特にそれの第2主題。あとベト5の第4楽章手前を思わせるような箇所とか・・・
0214名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 23:44:42ID:taiQd2XD
ださくはないだろ、第1楽章凄い格好良いよ。
特に第1主題でのホルンの合いの手なんかバッチリ咆吼が決まった演奏だと鳥肌物。
コーダの雄大さも格好良すぎて痺れる。
サー・コリン＆ロンドン響が6番マイベスト盤
0215名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 10:24:25ID:mDAL/crm
アイヒホルン／リンツ・ブルックナー管の素朴さに一票。
0216名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 19:23:59ID:yg0H0oMa
俺はレーグナー/ベルリン放送管を薦める
テンポが好きなんだ
でも、音が柔らかすぎるのが難点か
0217名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 19:46:36ID:kaVXwjrC
終楽章の第３主題はアダージョ第一主題から導きされたんでしょうか？
0218名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 12:17:23ID:IypJP97s
１楽章がダサく聴こえるのはティンパ二のせいだと思われ。
これをｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ爺のようにほとんど聴こえないくらいに抑えると
まったく違った印象になるんだけど。
最近のCDでそのタイプの演奏ありますか？

0219名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 19:46:52ID:TwR3kGrj
この曲、自分は弾く人じゃないから良くはわからないけど、
4楽章のVnってかなり難しくないですか？
テンポを口ずさんでもすぐずれてしまう・・・
0220名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 21:26:13ID:gI5Oban6
>>219
10年ぐらい前にこの曲をVnで弾いたことあるけど、具体的にどのへんでしょうか？
難しかったのは確かだったけど。
0221名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 22:30:31ID:IJ0uq5UZ
地味な6番をヴァント様で
0222名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 23:01:38ID:xf+kuy8R
>>220
横からですまんけど、この曲は第1楽章が合わせにくそうに見える。
第1主題のオスティナート、
第2主題の4拍子系と6拍子系（2拍3連符）の動きの組み合わせ・交替、
楽章最後の減速指示あたり。
どんなもんでした？
02232202007/07/06(金) 23:27:30ID:vB7pulO9
>>222
それら全部大変だった。
特に第２主題のリズム交錯は曲中１番大変だった。
指揮者に何回止められたかわからない。
学生オケだったから時間はたくさんあったし、最終的には形になった。

余談だけど、当時プロアマ問わず６番をやるところはほとんどなくて、
演奏会本番にはいろんなところから来ていたみたい。
0224名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 23:51:58ID:xf+kuy8R
>>223
やっぱそうですか。
どこのオケかもだいたい分かりました（ｗ
自分は学生時代に4番をやったけど、
あの曲に関してはそういう合わせにくい箇所は少なかった。
弦は細かい音の動きがしんどそうだったけど（当方管楽器）。
02252202007/07/07(土) 01:00:06ID:dGrMBY4P
>>224
どこの大学かは分かる人にはすぐ分かるだろうなと思った。
ええＣ大ですよwwwしかも３年生だった。

選曲では４番も挙がってたんだよね。
とても懐かしいなあ。
0226名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 01:12:14ID:aq9gPBP/
どこかでブル６やったりする？
生で聴きたい。
0227名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 12:57:58ID:LXhxS95z
6番は一回しか聴いたことないわ。
N響の定期で、もう10年以上前に。
たしかライトナーが振る予定だったんだけど、
病欠で別の人が振ったはず。
0228名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 01:42:27ID:RDdk8HAk
クラシック初心者です。初めてブルックナー聴いたのがチェリビダッケの6番で地味な評価らしいけど一番好きです
アマゾンのぞいたら沢山あってどれにするか購入迷い中
みなさんのオススメの演奏CDよかったら教えてください
0229名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 02:03:35ID:vCYUn+Of
>>228
・カイルベルト＆ベルリンフィル
・ヨッフム＆バイエルン交響楽団
・クレムペラー＆ニューフィルハーモニア

これが最重要の三つ。
さらにこの中から一つと言うなら、カイルベルト。超一流のブル６。
0230名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 02:42:56ID:JkHzDlG7
ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ
0231名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 11:37:15ID:5B3Rwpu6
最重要だって
プゲラ
0232名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 15:26:18ID:Lbs2nk1c
プゲラだって、
ププププ
0233名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 17:19:53ID:Q2LaoD2F
ﾌﾟｹﾞﾗｵpｽ笑藁ｗ
0234名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 17:48:35ID:IBCImq2O
終楽章に15分以上かけてる演奏が好き
0235名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 01:06:29ID:VZzHcvGk
ブル６はブルで最重要の曲。
02362282007/07/09(月) 01:45:36ID:tUb8g2zM
>>229
おお、早速のレスありがとうございます！
分かりました。その3つ聴いてみます
ヨッフムさんのは第2楽章がすごくいいと書いてあったので気になってました
教えていただきありがとうございます(*´∀`)
0237名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 13:02:46ID:Mfi1Te+7
クレンペラーとカイルベルト聴くならギーレンとライトナーにしとけって
0238名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 14:19:44ID:p4dT15sf
>>237
釣れますか。
0239名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 16:19:44ID:F0QpbuGW
>>225
C大の方へ

文化会館で聴きましたよ！前半でE崎の妹かなんかがピアノひいてた。

ところで、最後の最後で、改編してませんでした？
0240名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 23:27:46ID:FXQxZ6UU
>>239
しました。指揮者の指示です。
0241名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 01:08:22ID:w9MWJsOK
ライトナーで聴く価値あるのはバーゼルのライブ。しかも第二楽章だけだな。
あれの詩情は格別だ。どっかに連れて行かれそうになる。
ただし他の楽章はリズムがダメダメ。>>220氏が挙げた交錯箇所は破綻している。
SWRの方はどうってことない凡演。併録ハルトマン６番だけの価値。
0242名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 01:35:04ID:qWXytWVT
SWRのほうが総合的にいい
バーゼルはオケがだめだ
バーゼルあげてる奴は通ぶりたい素人
0243名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 14:21:38ID:Spe84Cij
好き好きでいいんじゃないか？

俺はバーセル盤のほうが好きだけど。
0244名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 15:39:12ID:/ZBpmzXP
>>237>>242
なるほどSWRヲタでしたか
0245名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 02:11:43ID:5tJX1D4H
>>222
やはり難しいのか。
結構ずれてるの多いよね？
特にティンパニと弦の刻みがずれてる演奏聴くとそれだけで
かなりのマイナス要素になってしまう。
0246名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 06:39:22ID:qbWFqlff
ブル６のアダージョは聞き飽きない
ブル５のアダージョは聞き飽きる
0247名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 12:23:05ID:HwSyler7
5までの緩除楽章は聞き飽きる
6以降の緩除楽章は聞き飽きない
0248名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 13:17:53ID:n11kkuKQ
まあ5はおふざけ交響曲だからね
0249名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 14:53:51ID:kAP1vsYb
初期のアダージョ楽章は演奏の良し悪しで
大きく左右されるってことかね。
0250名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 15:24:25ID:1GFy0tZO
本当の名演とは4番の緩徐楽章で聞き飽きない演奏だ
0251名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 20:35:17ID:iNPc1X65
不朽の名演
0252名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 12:56:48ID:vHcL0luI
ブル６最高！
0253名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 14:53:24ID:GDOxeXfD
ブルックナーには珍しくバンスタのレパートリーだった。
ウィーンフィルとＤＧに録音してほしかったな。
0254名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 08:54:48ID:GOqZqBNe
↑　ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰだったかは疑問
どういったいきさつかはわからんが
おそらくｷｬﾝｾﾙされた客演の穴埋めか
なんかだったのでは。（ｽﾀｼﾞｵ録音がない）
なんにせよ、演奏を聴く限りこの人は
ブルむきではないですね。
0255名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 13:26:29ID:UfODyO9Y
昨年のエディンバラ音楽祭での１番から９番までを入手して
今６番を聴いている。　Donald Runnicles指揮 BBC Scottish
Symphony Orchestra。各曲の最初に英語の解説が入る。
0256名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 19:57:18ID:1hh4GPLI
ブル６最高！
0257名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 20:29:15ID:rLV4Q5t3
６と９しか認めなかったバーンスタインこそブルの理解者であると言えよう
0258名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 22:29:27ID:eKj7+WlI
でも演奏がダメ
0259名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 22:27:37ID:AXdOmMGP
Ｃ大でブル６やった俺が来ましたよ。しかも３年生。
ノヴァーク＝小松版の真相
「４楽章練習番号Ｘから４小節間を３回繰り返す。理由はブルックナーのフィナーレにしては
少々物足りないから」
同期にも２ちゃんやっている奴いて感動。
オススメＣＤはインバル・フランクフルト放送響
0260名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 22:42:50ID:kH0q+JPT
珍ポーコー大学？
0261名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 00:34:09ID:+88wW1bz
コロンビア大だろ
常識的に考えて…
0262名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 01:00:33ID:SYiQxZvG
広島C大学
0263クロ2007/08/27(月) 15:33:53ID:S6zPd62u
ムーティ指揮ベルリンフィルのＣＤ再販希望。
あれはイイ。第２楽章の滋味溢れる演奏は秀逸。
0264名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 04:29:36ID:GHkbm6ni
ブル６の２楽章の終わりの部分（残り40～25秒ぐらいのとこ）って
シベリウス７番の終わりの部分と似てない？
0265名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:52:15ID:5LuAsgEK
>>264
ごめん。似てない。
0266名無しの笛の踊り2007/09/07(金) 01:13:42ID:RcWY8gJH
>>261
常識的に考えれば、中央大学。
0267名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 23:15:28ID:R+v4ZGPy
そうだね。
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