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[週刊新潮] 指揮者・吉田裕史

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:50:10ID:rbt5T0s3
週刊新潮にでてました
0514名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 09:00:22ID:M1mHLyGj
>>513
それはないのでは?ww
0515名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 09:06:33ID:R3Lcv7WX
30年後には呼び屋のボスってかw
0516名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 09:26:41ID:E/0us0jR
本当に就任したかどうか確かめるのに30年もかかるって
ルッカ歌劇場って火星にでもあるのか?
0517名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 09:32:55ID:JX3QjqF9
>>516
日本からの援助に基づきルッカ歌劇場に管弦楽団作るのに30年かかる
0518名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 19:50:44ID:R3Lcv7WX
ツマンネ
0519名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 09:35:29ID:CWLHY1ES
ローマ、トリエステがセリエAだとしても
そこにたどり着くまでの過程が見えませんね。
たまたま何かのコンサートで誰か偉い人が客席にいた、
コンクールでぶっちぎり優勝、
誰かの代役・・・などなど。
普通にマネージャーが売り込んでも
日本のアマしか振ってない指揮者をいきなり契約しないでしょう(本当にセリエAなら)。
だからルッカに対しても日本公演など儲け話をちらつかせて契約を迫った
という新潮の記事の内容を信じてしまいそうになるのです。
よろしければその「セリエA」にたどり着く過程を教えてください。

 
0520名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 12:59:38ID:cHxOeWJW
にじみ出る実力が人をして契約せしめるのです・・・てか?w
0521名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 13:10:34ID:XAmEmasu
本当にそうなのだから、他に言いようがありません。

・・・・・・てか?w
0522名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 13:40:36ID:Hp8AbXgI
日本で不遇な待遇なのは日本は音楽文化後進国だから
0523名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 13:54:11ID:dDk3wtP5
なわけない
0524名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 14:42:30ID:NqawG7Re
科学者も芸術家も年功序列の封建社会の日本では日の目を見ないので海外に流出しています。
日本はそこにしがみつくやからが多いのでね。

青色ダイオードの人やスーパードクターとかね。医師会では・・・。でも海外では段違いの評価。
小澤征爾もN響との件は有名ですね。最近は何度かやってますけどね。

だからそうゆう人達は外国でやってれば良いと思うよ。残念だけど。


実力があれば取り上げてくれる世界。 
実力があれば生き残れる世界。

実力が有っても上が詰まって開花できない日本。
実力が無くなってもしがみついて離さない日本。コネと派閥が物をいう。
(最近少し変わってきたとは思うが)
0525名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 14:50:01ID:CWLHY1ES
なら日本でアマオケなんか振るこたあない。
0526名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 14:56:41ID:EdFFXfQw
なんか>>519が核心をついたな。
ゆっくり言い訳考えろやw
0527名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 15:30:49ID:jNiRJNgh
セリエAクラスの劇場ならば、まず品格ありき。
たとえ本当に実力があったとしても、実績ない香具師の抜擢はありえない。
いまや劇場マネージメントだって雇われ組。そんな抜擢して大成功すればいいが、単に失敗しなかったというレベルだと責任問題。
昔のパトロンならともかく、そんなリスク冒してまでぽっと出のやつを起用したりしないし、もしそうしたとしたらリスクヘッジ(金)がからんでいる以外にありえん。
0528名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 17:18:15ID:sPZUpy6/
準メルクルの下振りだかアシスタント指揮だかをずっとやってたんでしょ?
そこで次第に認められ気に入られてキャリアアップをしていったんじゃない?
劇場が若手指揮者を育てるという風土のあるヨーロッパでは、別にコンクールで
入賞した人が一本釣りで抜擢されるだけが出世のロードマップではないよ。
そこが日本との違い。コンクールで入賞しなきゃ出世できないというのは極めて
日本人的な発想だね。時代は違うが、かのムラヴィンスキーだってマリンスキー
劇場のバレエの伴奏ピアニストやりながらアマオケの下振りやったりして、
次第に指揮者の地位をつかんでいったんだから。
(彼がコンクールで優勝したのは有名になった後)

ちなみに彼が日本のアマオケを振り出したのはここ数年のことのようです。
(その前からもちらほら振っていたようだけどそれは学生時代の話)
それと、一応コンクールの入賞経験はあるようだけど、バルトーク国際なんちゃら
とかいう東欧の胡散くさいのだったりするから経歴にはならんわなw
俺が知っている情報はこれくらい。


0529名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 17:31:00ID:EdFFXfQw
メルクルの正式なアシスタント?
どこの劇場で?
なんのプロダクションで?
0530名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 17:46:53ID:rrCUqy9Y
その到達点たるルッカのポストが存在しないという話題なのに
プロセスの議論したって意味ないじゃん。
0531名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 17:48:32ID:jNiRJNgh
>>528は単に攪乱しているだけ。
ハテナマークの多用がその証拠。
劇場のアシやコレペが重要な実績であることはいわずもがなで、誰でも知ってること。
いつもの論点ずらしは明らか。
0532名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 17:54:22ID:EdFFXfQw
アシスタントってピアノが弾けなくてもおkなの?
05335282007/01/21(日) 18:31:24ID:sPZUpy6/
まあ関係者乙っていわれるのがオチだと思っていたが、予想通り
アンチに勝手にいろいろ書かれてるよwつか論点ずらしってwww
関係者でもない俺がそんなの詳しく知るわけないじゃん。
もし詳しく書いたら書いたで今度は本人乙っていわれるんだろうけどね藁
俺が書いたのは検索して調べれば分かる内容だからね。
まあ>>529は目の前の便利な箱で「吉田裕史 メルクル」って入れてみろや。

0534名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 18:32:42ID:CWLHY1ES
>>530
いまは何で「セリエA」wにたどり着いたかが話題なんですみません。
0535名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 18:37:11ID:sPZUpy6/
というか今改めてプロフィールを見てみたんだが、>>519が書いている
ローマに至るプロセスってけっこう詳細に書いてあるじゃん。
ここの2003年からの経緯とかさ
ttp://www.ntv.co.jp/shinon/0604/20060412.html
普通ここまで詳細にはかかんだろうってくらい念入りな書き込みw
準メルクルとどこの劇場でやってたとか、どんなコンクールに受賞したとか
そういうのみんな読んでないで>>519とか>>526とか>>529とか>>534
はしゃいでるの?脊髄反射で書き込む前にちょっとはぐぐればいいのに。
0536名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 19:03:18ID:CWLHY1ES
バイエルンのオペラのブロシュアがここ何年か分あるが、
指揮者の欄にもコレペティの欄にも音楽アシスタントの欄にも
Hirofumi Yoshida なんてどこにも書いてない。
リハ見学してただけと違うん?
見落としなら申し訳ないのできちんと指摘してくれ。
0537名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 19:11:05ID:sPZUpy6/
そりゃあんたwこの業界じゃ誇張なんでもありだから、もしかしたら本当に
アシスタントやってたのかもしれないし、リハ見学レベルを誇張してるだけかも
試練。そこまでは俺にも分からんが、まあ後者だろうなw

しかしそれを以って責めるのは可哀相ではあるよ。なぜなら他の指揮者も
同じようにプロフィールに誇張して載せるのであって、それがこの業界の
慣習だからね。サマースクールか何かで多数受講者が参加するセミナーに
一度参加しただけで、「○○に師事」だの「○○の陶酔を受け」だの書く
業界だからなwだからたとえリハ見学だけであっても、それを以って
捏造というのはちと可哀相。このスレ的にはそのほうが盛り上がるんだろうけど。

まあいずれにしても、どのくらい関わっていたのかを確認するのは不可能
じゃないか?特にオペラみたいに規模が大きいんじゃ、アシスタントなんて
何人もいるものだろうし。(詳しくは知らんスマン)

0538名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 19:19:53ID:EdFFXfQw
擁護のつもりが墓穴掘りましたなw
ローマ字で検索しても、吉田&メルクルの結果は本人のプロフィールだけしか表示されない。
新たな詐称でないことを祈る。
0539名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 19:27:54ID:EdFFXfQw
それからお前、いったい何処に
生徒に「陶酔」するオメデタイ講師がいるんだ?
0540名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 19:32:44ID:CWLHY1ES
>>537の恥ずかしい長年の誤読が2ちゃんねるによって矯正されます。良かったね。

くんとう ―たう 0 【薫陶】

(名)スル
〔香をたいてかおりをしみこませ、土をこねて形を整え陶器を作る意から〕
人徳・品位などで人を感化し、よい方に導くこと。
「よき―を受ける」
0541名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 19:32:57ID:sPZUpy6/
だから擁護してないっつうのに頭の悪い粘着さんだなあ・・・呆
しかも自分の都合のよいところにしか反応してないし。
だいたい本人のプロフィールを調べているのに、なぜ本人以外の
出所ソースがないことを騒いでいるのかがまったく以って理解不能。
>>539に至っては意味不明。
どのみち俺には関係ないことだから頭のおかしい人とあまり絡む
つもりはないのだがねwww
0542名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 19:34:32ID:sPZUpy6/
あああ本当だwww>>540のいう通り。頭のおかしいのは俺だったかorz
逝ってきまーす あとはあんたらだけで好き勝手捏造ネタで盛り上がってくれたまえ
0543名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 19:35:24ID:CWLHY1ES
>>539に至っては意味不明

ごめん・・・ちょっと遅かった。。。
0544名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 21:27:08ID:POkFyqxB
>>542
まあ、そう凹むなw
スレの主旨からはともかく、内容としては間違ったことは言ってないと思うぞ。
0545名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 22:18:14ID:CWLHY1ES
結局新たな疑惑がまたひとつ。
0546名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 12:37:55ID:/cthXv7h
528 :名無しの笛の踊り :2007/01/21(日) 17:18:15 ID:sPZUpy6/
準メルクルの下振りだかアシスタント指揮だかをずっとやってたんでしょ?
そこで次第に認められ気に入られてキャリアアップをしていったんじゃない?



537 :名無しの笛の踊り :2007/01/21(日) 19:11:05 ID:sPZUpy6/
そりゃあんたwこの業界じゃ誇張なんでもありだから、もしかしたら本当に
アシスタントやってたのかもしれないし、リハ見学レベルを誇張してるだけかも
試練。そこまでは俺にも分からんが、まあ後者だろうなw


↑同じ奴がしている説明が矛盾してるんだが・・・
これじゃあどうやってセリエAの劇場にたどり着いたのかますますわかんないなぁ。
0547名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 16:03:11ID:4fExYv1u
ここだけ読んで和姦ねーって言ってるやつは相手にするな。

イタイ奴らだね。少しでもこじれさせようとしているのが・・。
かわいそうに。必死でーす!僕たちっ!!って馬鹿丸出し。

ホント少しは正規の情報を確認したら。する気も無いだろうけど
0548名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 16:27:52ID:/cthXv7h
正規の情報?
本人が出してる情報はみんな嘘八百。
それ以外に確認できる情報があるのかよ。
契約した劇場のホームページにも名前がない、
アシスタントをつとめた劇場にも名前がない。
な----------------んにもないんだよ。
それでまだ振ってもいないローマオペラの日本公演プログラムには写真がデ−−−−ンとw
変だろ?えっ?
0549名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 17:46:04ID:y1zMVzaa
まぁさ、アシスタントにも色々あるしさ、そこはどうでもいいよw
正指揮者の個人的なアシスタントかもしれないし、
急遽アシスタントのアシスタント的なことをしたのかもしれないしさ。

「契約した劇場のHPに名前がない」は問題だけどねぇw


0550名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:49:54ID:Qw7qUHtv
>まぁさ、アシスタントにも色々あるしさ、そこはどうでもいいよw
>正指揮者の個人的なアシスタントかもしれないし、
>急遽アシスタントのアシスタント的なことをしたのかもしれないしさ。
どうでもよかぁないww
そういうのは普通、見識があれば経歴には書かないもんだがね。
副指揮者のポジションを得るか、個人的にせよ正式にアシスタントとして雇われて初めて名乗れる。

大体「急遽アシスタントのアシスタント的なことをした」って、あんたw
そんなの経歴に入るんなら世界中メルクルの弟子だらけだよ。

ま、逆に言えばその程度のアシだってことなんだね。
公式記録に出てこない、誰も弟子や副指揮だと知らないような香具師。
0551名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 21:42:40ID:h4VxYH5t
「セリエA」w への道のりも説明できんのか。
やはりトリエステのほうも、ローマの日本公演の手柄と関係ありなのかな?
0552名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:42:43ID:/cthXv7h
確かにリハを見学しただけで「薫陶を受ける」
と書いてる奴は他にも沢山いるかもしれない。
しかしセリエA?とまっとうなやり方で契約するような指揮者は
普通そんなことはしないだろ。
0553名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 00:01:08ID:qs5s2WT6
面白いぞこのスレ
負け犬どももっと僻め僻め
0554名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 00:49:15ID:tbjiQjwh
>>550
つまんないことでいちいち人のアゲアシとんなよw
とりあえずプロフィールなんて、どのようにも書けるもんだよ。
一度ちょっと手伝って、たいしたことしてなくても「〜を成功に導く」とかさw
でも、HPに名前が出てなかろうが、そのことを誰も覚えてなかろうが、
実際にわずかでも関わったのであれば、自己申告でそれを経歴とすることもあるでしょう。
(見識がどう、とかはその人次第。)

それよりも問題なのは、存在しないと言われているルッカのポストへの就任を
大々的に報じ、それを売りに仕事をしてきたこと。実際に、ジーリオ歌劇場の
常任指揮者のポストが存在しないとなると、これは見識以前の問題。

早く真実が明らかになる事を望みます。
0555名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 00:53:59ID:2WlXcx78
日本のオケには何人の主席奏者がいるんだろうね。
音大の主席卒も結構いるんだようね。当たり前のように。
合同講演会に参加したら師事って書いてるし。

全てチェックしてたらきりが無い。しかし、それを書いてるんだから
あんたたいしたもんだよ。

この業界を浄化するつもりか、負け犬かどっちかだな。
きっと・・・だろうな。キャンキャン吠えるな。
うるさいだけだ。それとも疲れるまで吠えてるのかな??   
0556名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 01:26:02ID:8GmbqA2q
>>555
日本語でおながいします
0557名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 01:42:16ID:3B2rDHhi
クラ界に経歴詐称がはびこっているというなら、とりあえず大きなもの、目につくものから告発していけばいい。
それできりがない、そんなことをしたら誰もいなくなるというなら、そんな業界は無くなればいい。
個別の具体例もあげずに漠然と皆やっているという言い方はあまりに失礼だし
やっている側の人間から、やっていない人たちへの侮辱でもある。
それにしても、キャンキャン吠えるな、とは何という言い方か。
やましい人間特有の卑しさ、怯えが丸出し。
0558名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 01:51:18ID:8GmbqA2q
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【美味い】行徳ラーメン街道 Part10【不味い】 [ラーメン]
東邦音楽大学 [音楽系学校]


市川オペラの関係者(行徳)
吉田氏が教えている東邦音大

みんな見てるからね。
0559名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 05:32:14ID:gr1m3Ln6
>>537 サマースクールか何かで多数受講者が参加するセミナーに 一度参加しただけで、「○○に師事」だの「○○の陶酔を受け」だの書く

そこまで恥知らずはあんまりいないと思うよ?…w  たまにはいるけどw
0560名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 06:57:42ID:0tHmCqGJ
ちょっと前は長文その他が痛いだけのスレだったのに、今はスレ全体が痛々しいぞ。
俺の知らんところで何があったんだ?
0561名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 10:46:21ID:8GmbqA2q
>>559
以後陶酔禁止
0562名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 10:57:09ID:wYn3kdyN
新たな2ちゃん用語、ここに誕生!

その名も『陶酔』
0563名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 11:01:00ID:prDhtLpI
>>559
そういうことやっても
狭い世界だから結局恥をかくことになるんだよね。

ゲルギエフを「兄弟子」と呼んでさも親しそうに振舞ってたら
本人に確かめられて「そんな奴は知らんぞ、誰だ」と言われ
大嘘がバレた某指揮者みたいに。
0564名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 12:36:10ID:Zsk+1ALq
陶酔 わろす
0565名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 17:05:37ID:GTQNzYVr
この人を狙っている方がおられるが、吉田氏は既婚ではないのか?
0566名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 17:16:28ID:eZt2OCHQ
>>563

ああ、その人はウソばっかり!!虚言無比
0567名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 17:29:35ID:wYn3kdyN
吉田氏はゲルギエフに陶酔した。おらも陶酔しただ。

使い方、合ってるけ?
0568名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 17:51:17ID:8GmbqA2q
以後陶酔禁止
0569名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 19:35:51ID:L0VrqBse
また話題そらしの術にハマっちまったぞ。
0570名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 20:32:50ID:8GmbqA2q
ではもう一度しつもーん

ローマ、トリエステがセリエAだとしても
そこにたどり着くまでの過程が見えませんね。
たまたま何かのコンサートで誰か偉い人が客席にいた、
コンクールでぶっちぎり優勝、
誰かの代役・・・などなど。
普通にマネージャーが売り込んでも
日本のアマしか振ってない指揮者をいきなり契約しないでしょう(本当にセリエAなら)。
だからルッカに対しても日本公演など儲け話をちらつかせて契約を迫った
という新潮の記事の内容を信じてしまいそうになるのです。
よろしければその「セリエA」にたどり着く過程を教えてください。

0571名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 23:20:59ID:LtvlTsey
それについてはさすがに上のほうであったリンクで充分すぎるほど説明されていると思うのだけど・・・

>>558ワロタ
このスレって2ちゃん初心者が意外に多いよな
0572名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 23:33:14ID:wL1QXth+

ルッカ ジーリオ歌劇場 音楽監督などの一覧
http://www.teatrodelgiglio.it/page.php?page=402&langId=1

0573名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 23:36:04ID:L0VrqBse
>>571
ゴマかしてるだけで、まだなにも明らかになってはいない。
0574名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 23:43:33ID:LtvlTsey
具体的にどこが分からないの?あれで分からないんじゃ世の中のあらゆる指揮者の経歴が信用できなくなると思うんだけど・・・

0575名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 23:56:03ID:L0VrqBse
なんで「あらゆる指揮者が」ってことになるんだ?
ま、いいや。どちらにせよここで問題になってるのは吉田の経歴。
メルクルのアシスタントから認められてセリエAへという説明も崩れたし。
どうなんだかねー。
0576名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 00:32:57ID:X6aqwr+N
読解力なさ杉
0577名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 00:35:03ID:nC9rPvZk
記念カキコ

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0578名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 00:36:55ID:nQbP5XpU
>>576
誤魔化そうとし杉
0579まずはsageを覚えよう2007/01/24(水) 00:39:02ID:nC9rPvZk
炙り出し成功
0580SAGE2007/01/24(水) 00:46:34ID:nQbP5XpU
こ・・・こうですか?
0581名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 01:06:22ID:qwcgiBMK
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」
のところに、いっつも行徳のラーメンスレが出てるんだけど、
これはやっぱり地元のオペラ関係者(ラーメン好き?)か誰かが、
吉田スレもチェックしてるってことなのかな?
0582名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 01:16:58ID:LMWnZaxr
あと吹奏楽板の千葉県市民バンドスレの住人もね
0583名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 01:25:42ID:LMWnZaxr
人大杉になったね。専ブラ入れてない人は投稿できなくなっちゃうのかな?
0584名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 01:30:13ID:LMWnZaxr
解除されたね。これで専ブラ入れてない人も投稿できるようになったね。
0585名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 02:32:04ID:nQbP5XpU
ローマ、トリエステがセリエAだとしても
そこにたどり着くまでの過程が見えませんね。
たまたま何かのコンサートで誰か偉い人が客席にいた、
コンクールでぶっちぎり優勝、
誰かの代役・・・などなど。
普通にマネージャーが売り込んでも
日本のアマしか振ってない指揮者をいきなり契約しないでしょう(本当にセリエAなら)。
だからルッカに対しても日本公演など儲け話をちらつかせて契約を迫った
という新潮の記事の内容を信じてしまいそうになるのです。
よろしければその「セリエA」にたどり着く過程を教えてください。

0586宇野珍ポーコー2007/01/24(水) 02:40:48ID:rD11Tf7e
彡≡≡ミ
ω□-□ω
( 皿 )<本場だってどうせお布施次第さといえよう。ハアハア
人 Y / シコシコ  
( ヽつ゜ムクムク   
(_ω_)
0587名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 13:56:35ID:V/JwaNwn
>>557
ソコに反応したらダメでしょう。思う壺くん。

まだマダ元気があるようだね。吠え続けて。ぷふふ
0588名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 18:56:33ID:E20/DN2l
裁判の予定などが検索できるサイトってないですか?
0589名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 18:56:48ID:y2lJTcUV
えええええ・・・・・えっ!!
>>440
です。
久し振りに開いてみたら、464が長文君の「なりすまし」をやってます。
驚きました。どうやら、「長文」は三種類いるようです。
正体不明の「元祖長文」と、私のような「賛同長文」数人と、「なりすまし長文」。
「なりすまし長文」は、わざと「吉田が書き込みしてる」っぽく書いて事態をいっそう悪くしています。
これは、フェアじゃないですね。
まあ、「フェア」な討論なんて誰一人期待してないんだろうが・・・
吉田氏擁護を目的としない「賛同長文」の代表を買って出て、時々、長文を書き込むことにいたしましょう。

なりすましを防ぐために、私は今後、何かついでに法律トリビアを書き添えることにします。
今日のトリビアは、「東京地方裁判所の廊下には時々、おばさんがヤクルトを売りに来る」。
0590名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 19:19:33ID:E20/DN2l
話題そらすなよ。
トリップ使え。
0591名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 21:21:29ID:uS9fCNAx
裁判傍聴したいな
0592名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 00:33:27ID:0xZm76Sy
http://www.amaranto-opera.com/
オペラ? 
0593名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 00:38:54ID:MUqg3x6r
こんなエセ正義感をひけらかす族を真っ先に殲滅したい。
吉田よりタチが悪い。
0594名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 00:47:57ID:wYLBiuzh
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0595名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 00:52:24ID:ZN52v6ZN
話題そらし必死だなー
0596名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 01:45:34ID:tYGWQo7L
>>593
おいおい、悪事を問題にされて片っ端から「エセ正義感」と返せば済むなら世の中オシマイだぜ。
そういうのを開き直りってんだ。
0597名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 02:22:25ID:iUEZb1ir
>>596
ソコに反応したらダメでしょう。思う壺くん。

まだマダ元気があるようだね。吠え続けて。ぷふふ


そこで開き直りって指摘してどうするんだその後は?がんばれっ。
0598名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 04:34:01ID:tYGWQo7L
で、吉田の詐称は決定でいいんだな。
正義感がどうこういう話に飛んでいるからには、もうそれが前提になってるんだろうけど。
05995932007/01/25(木) 08:51:32ID:MUqg3x6r
私がエセ正義感と言ってるのは、>>589のような人に対してです。
いかにも共産党の下っ端や朝日やアバディアンあたりがよくやる、
本質を外しまくりながら、振りかざして得意になってる安っぽい正義感。
吐き気がします。
0600名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 13:15:57ID:l5MhFKWC
このスレを覗いていて気になるのですが、「無罪なら立証できるはずだ」という発想の人が多いように思います。
これは社会では「通らない」です。
たとえば、何か物が無くなって、全員がバッグを開ければ解決するような場合でも、近代社会では誰もが「開けない権利」を保証されているのです。
それを社会は「人権」とか「人間の尊厳」とか呼んでいます。
こんな場合に「盗ってなければ開けられるはずだ」と迫ると、それは人権侵害になります。

2chには、こういう社会の基本がわかっていない人が多いです。だから、社会問題になっているのです。
毎日新聞では元日から、この問題について連載していました。図書館などで、ぜひご覧下さい。

そういえば以前、外国人登記法改正問題というのが話題を集めました。簡単に言うと、外国人に指紋を登録させようという動きを人権侵害として多くの人が反対した問題です。
「悪いことをしなければ困らないはずだ」「反対するのは悪事を企むやつに違いない」というような論調の賛成派は非難を浴びました。
裁判員制度もスタートする今、たとえ2chのスレでも、間違った発想は見過ごせません。

私のような何人かの書き込みを「吉田氏が書いた」かのごとく嘲笑して無視しようとする一群もあるようですが、その人たちは実は、誰か他の年配者が書いたことを内心わかっているのではないですか?
それは、あなたの社会からの「逃げ」ですよ。「悪人の吉田氏が書いたことにすぎないから大丈夫」と思いこむことによって、「大人から叱られた」という現実から逃げているのです。
社会の大半が今、あなたに向かってそう言っているのだ、という現実から逃げないで、もう一度
>>440
などを、よく読んでみてください。

0601 短 文 君  2007/01/25(木) 13:41:44ID:tYXCNsns
社会の基本=経歴詐称、肩書き詐称は悪いこと。議員なら首だわ。

   
ハイ終わり。
0602名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 15:10:31ID:TRZ/mFoq
よくわかんないけど凄い指揮者
0603名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 15:14:34ID:TRZ/mFoq
どんなにくるしくても
がけからとびおりれば
おわるよ!

                    ハ_ハ _
                   ∩゚∀゚)ノ  おわるよ!
                    )  /
                   (_ノ_ノ

               彡
      .
 _,,..-?'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
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_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/


0604名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 19:10:32ID:EKYBCzFS
>>601
短文君!!

さみしいね。終わったんならもう来ないでね。呼んでて泣けるから。

短文君じゃなくて、思う壺君でしょ。
0605名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 19:18:01ID:mi++OZUQ
吉田擁護が見苦しすぎます。
なんとかしてください。
0606名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 20:58:38ID:tYXCNsns
週刊新潮そろそろ捨てようと思ってもう一回読んだが、
短い記事ながらよく取材してると思った。
ちゃんと吉田本人の言い分も出てるし。
これを捏造というなら、相当な覚悟でやらないといけない。
0607名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 23:18:58ID:veE+CROm
まだやってんの。
当事者間では、何もあれから無いのにココだけ盛り上がってるね。
結局新潮を信じるか吉田や伊新聞やそれを報道した日本の新聞を信じるかの話だろ。

日本のプロオケや企業やマスコミが吉田を使えば新潮チームの負けって事でしょう。
すぐには結果が出ないんじゃないかな?

大学の講師をおろされるとか日本で仕事が無くなれば新潮チームの勝ちでしょう。
やはりすぐには結果が出ないと思います。

って事じゃないっすか?
0608名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 23:29:30ID:tYXCNsns
当事者間ではこれから裁判だろw

>>607の言う通りだとすると
西本智実、飯森範親はプロオケの仕事がちゃんと続いている=勝ち
吉田裕史はもともとアマしか振ってないので=判定不可

こんな感じ?
0609名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 23:39:30ID:+5SSi5nC
日本での仕事の有無を競ってもしょうがないんじゃ?
西本智実、飯森範親は結局ヨーロッパでは仕事がないから
日本で食いつないでいるけど、吉田はイタリアが主戦場なんだから
イタリアで仕事が続くかどうかで勝ち負けを判断しなきゃ。
この問題が2ちゃんだけで続いているというのは同意だけど。
0610名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:05:10ID:3Yw6+YMB
まあ詐欺犯を平気で使い続ける腐った業界の体質はもっと問題にしないとな。
詐称が事実の場合、日本テレビほかに刑事告発するよう働きかけるべきだと思う。
それができないのは、結局むしろ雇う側が詐欺を主導してるからではないか。
「うーんと、ルッカ歌劇場客演じゃ何となく寂しいからさ
首席常任指揮者にしときましょう」
「え、それ、まずいんじゃないですか」
「大丈夫大丈夫、わかりゃしないって」
別に音楽やる人間が純粋だとは思わないが、せめてこの程度の羞恥心、プライドはあったと思いたい。

0611名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:14:14ID:hc7qPDGq
>>609
おいおい、飯森はヴュルテンベルク・フィルの首席指揮者だぞw
0612名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:29:31ID:OmqDxlv0
それいったら西本なんて
ムソルグスキー記念ロシア国立サンクトペテルブルク歌劇場管弦楽団
の首席客演指揮者であらせられるぞ
でも彼女の名前 実際の歌劇場のサイトには載ってないんだよ
てかヴュルテンベルク・フィルっていったいどれだけマイナーオケなんだ
0613名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:39:12ID:tKlOHD2Q
>この問題が2ちゃんだけで続いているというのは同意だけど。

だから裁判あるんだって。
それとももしかして・・・

訴 訟 取 り 下 げ で も し た か ?
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そんなへっぴり腰ではマスコミの横暴は防げないぞw

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