[週刊新潮] 指揮者・吉田裕史
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0001名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 22:50:10ID:rbt5T0s30249名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 02:17:56ID:WkVY+I0H珍ポーコー先生もそんな話は必要ないとおっしゃってるだろ
0250名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 02:44:50ID:wKnL6ROl来日公演を観たオペラﾌｧﾝの実感としての評価は概ね↓のようだよ。
ランク表にはないが、トリエステもローマと同じDかせいぜいがC。
伊セリエAｗの劇場はSからDまで評価が広く散らばっているが
それより下のセリエBｗｗのルッカは、まさか市民ホールレベルではないよねえ?
>
>
>
>546 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 17:13:26 ID:qAMM5zHh
>【歌劇場日本公演チケット“これなら払ってもいい？”料金ランキング】
>Ｓランク……ウィーン、ミラノ、ベルリン国立、メト
>Ａランク……ゼンパー、ミュンヘン、コヴェントガーデン、ボローニャ、フィレンツェ
>Ｂランク……ハンブルク、シュトゥットガルト、ケルン、キーロフ、ボリショイ
>Ｃランク……ベルリン・ドイツ
>Ｄランク……ローマ、プラハ、ブダペスト、ソフィア
>ランク外……？
>
>＊このところ来日した目ぼしい歌劇場でもって勘案。もちろん指揮者、演目等で変化あり
>来日してないオペラ座あたりの位置をどこにするか
>
>＊あくまで思いつきの試案。訂正＆補完よろ
0251宇野珍ポーコー
2007/01/09(火) 03:03:23ID:p+YRSKdqω□-□ω
（ 皿 ）＜工作員はどこの呼び屋の人間かな？僕は生憎オペラには疎いので今度登場さんか億田君に訊いておこうといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0252名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 05:43:04ID:SGuFFRRjぜんぜん答えになってないよ。
ルッカ・ジーリオ歌劇場そのものの説明なんか誰も求めてない。
そこが
●吉田裕史という人と首席常任指揮者として契約しているかどうか●
この１点だけだ。
まあ、同歌劇場には専属オケも無く、とうぜん首席常任指揮者などというポストも存在しないという証言が
嘘なのかどうかから、まず答えてもらってもいいけど。
0253名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 09:16:50ID:cW4wzrIXセリエBのルッカの指揮者詐称云々いってもまったく説得力はありませんね。
あれだけマスコミに記事にしろと働きかけておいて
今になって「B級だからどうでも良い」ってｗ
0254名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 09:21:32ID:TH2G11awセリエＡとかセリエＢとかは問題じゃないんだよ。
「詐称」したのかどうか、が話のキモ。
0255名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 10:30:09ID:3xDpl7rP本人が権力や地位、金のために魂売っちゃってると取り巻きもバカになるのね。
0256名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 10:56:50ID:xMoRGl9Vいとも簡単に指揮台に立たせるという
イタリアの体質がわかっただけでも
今回の事件は面白かった。
歌い手にも似たような奴がいそう。
0257しろかっぱ
2007/01/09(火) 11:00:36ID:pBtmLzAc吉田氏は現在も常任指揮者だし、７月のデビュー公演のために活動してるのに。
週刊新潮はいろんな人からしょっちゅう訴えられてる雑誌だし、
こんなガセネタを書かなきゃいけない程記事に困ってるのかね。
これまで地道に活動してきた吉田さんに対して失礼だよ。
0258名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 12:42:56ID:omd9s2rAだからその確たるソースを出してって言ってるのにｗ
本当なら簡単じゃん。公式な書面でも何でも送ってもらって披露すればいい。
どうしてそれができないのかな。
0259名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 13:10:11ID:SGuFFRRj0260名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 13:21:11ID:EDRpp0ip,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
0261名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 14:52:43ID:xMoRGl9Vってか。
0262名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 17:56:12ID:SGuFFRRj第三者なら、第三者なりに彼が首席常任指揮者であることを信じる根拠を出せばいいし。
「ウソをつくような人じゃないし」ぐらいしかないんじゃないの？
0263名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 18:25:11ID:ISGooIO+0264名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 19:33:41ID:uYzowqkK彼は、権力や地位、金のために魂を売っていない一匹狼だからこそ、日本において強大な既得権益をもつ沢野公平氏や料理屋のおじさんたちにいわれのない中傷や妨害を受けている。
あまりにも彼は無防備なので周囲の勝手連は本当にはらはらしているけれどみんな利害関係でまったくつながってないので気持ちよく応援して いる。
魂を売っていたらこんなに彼の人望があるはずがない。
>>256 金銭的利益をあたえてくれたらいとも簡単に指揮台に立たせるという イタリアの体質がわかっただけでも今回の事件は面白かった。 歌い手にも似たような奴がいそう
そう考えている人は多いみたいで、実際、歌劇場の有力者と「自称」する人たちにたくさん貢いでいる気の毒な日本人はたくさんいるけど、
本当に力のあるイタリア人達は心底馬鹿にしているよ、変な奴らと付き合っている愚かな日本人が多いことを。
こういう発想しかできない人たちは「セリエC」でたま〜に出演して終わり 、という悲惨な末路を辿っている。
嘘だと思うなら試しに君も札束抱えて「セリエA」に乗り込んでごらん。門前払いされるから。実際やってみたら誰が本当のことを言っているかきっと分かる。
>263 とりあえず今週の新潮は続報ﾅｼでつか? ?
↑
そりゃ書けないと思うよ。裏を取ってないんだから。
0265名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 22:40:25ID:SGuFFRRj「ルッカ歌劇場首席常任指揮者吉田裕史」の裏づけはナシですか。
0266名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 22:43:02ID:cW4wzrIX0267名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 23:12:58ID:Tn/RoATmﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ルッカのソースまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
0268名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 02:19:19ID:6h+/LmGz>そんなカネの話とか、事務方の話とかいくらされても、我々は実際の演奏で一流か二流か判断するだけ。
まあまあのレベルだったのはセラフィンがいたころぐらい。そんなん常識だろ。
確実にオケも合唱も無い確固たる証拠をまず提示したらどうでしょう。
何だ！らしいって。（笑）
あんたの感想はいらないし、耳糞溜まってるお前の評価なんて聞いてない。
オマエはアホか？常識？
イタリアに金もって振らしてもらうように頼んでこいよ。
吉田以上にうまく出来るだろ。まねすればいいんだから。
ソコまで言うんだからさ。二流以下の指揮者が出来るんだからさ。出来るだろ。
今まで、かなり貢いできた人達もなし得なかったのに一匹狼でコネ？
どんなコネが有るというのだ？あいつに。
新潮の記事だってイタリア在住実業家って誰だ？さっぱり信憑性に欠けてるよね。
でもそれは事実で信じるのが分からん。
しかし本当の所は何が真実なんだろう。
そのうち確信に迫るとココも消されちゃうのかな？
0269名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 04:40:56ID:hHojODHPあのねえ、「ない証拠」なんていらないの。
そんなポストすら存在しないし吉田が就いてもいないって証言が報じられた以上、「ある証拠」を出さなきゃいけないの。
じゃあ、たとえば私はチグリスユーフラテス帝国歌劇場総監督だって主張した場合、
そんな歌劇場もポストも、「ない証拠」って出せる？
0270名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 07:34:47ID:yiggAu9T0271名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 09:03:47ID:fsQubqeW0272名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 09:38:22ID:95aEJ53Z昔「アイーダ」観たぞ。すっげー良かった。
0273名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 11:20:33ID:AGJXO2cHほんと意味不明なんですけど・・・
本人or取り巻きは日本語ヘタな人多いなぁ・・・
0274名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 11:41:23ID:eRV1xvQW0275名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 11:44:52ID:qVLPd15a一度でも良いから、彼本人に係わるか、まわりの人に話を聴いてごらん。
長いものにまかれ、媚びるためには、今までお世話になった人ですら売る人だよ。
0276名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 12:05:52ID:AGJXO2cHうん、それなんとなくわかるかも。
一瞬かかわったことあるけど、そういう匂いがプンプンしてますた。
0277宇野珍ポーコー
2007/01/10(水) 14:30:15ID:kNHzzdWNω□-□ω
（ 皿 ）＜実は僕もこの４月からマリネラ国立歌劇場首席常任指揮者に就任する予定だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0278名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 16:06:39ID:xZD4VqSd一度でも良いから、彼本人に係わるか、まわりの人に話を聴いてごらん。長いものにまかれ、媚びるためには、今までお世話になった人ですら売る人だよ。
>>276
うん、それなんとなくわかるかも。 一瞬かかわったことあるけど、そういう匂いがプンプンしてますた。
「長いもの」って一体何、誰のことでしょう？
日本で長いものにまかれないで、媚びていないからこそイタリア・オペラは自分たちが独占権を握っているんだ、
と勝手に思いこんでいる勢力に足を引っ張られ、根拠のない中傷を受けているんでしょう。今まさに。
それこそ、いつ、どこで、どのようにお世話になった人を売ったか具体的に示したらどうでしょうか。
>>273
本人は、このスレッドで自らの弁護をするようなメンタリティは一切持ちあわせていません。また、公演の準備でそれどころではないでしょう。
「取り巻き」というより、私も含め勝手に応援している人たちが書き込んでいるのが実態でしょう。
吉田氏本人は、裁判所にゆだねてほしい、という意向を近くの友人に伝えてい ることを聞いていますが、「勝手連」たちは心底怒っているので、抑えるわけにもいかず、本当のところ本人は苦笑するしかないようです。
0279名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 18:43:51ID:hHojODHP0280名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 19:06:30ID:xOksVQkBごちゃごちゃ言わないで
「ルッカ歌劇場首席常任指揮者吉田裕史」の裏づけを示せばいいだけのこと。
その他は苦しい言い訳に過ぎない！
0281名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 19:08:50ID:hamITe0c0282名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 19:15:35ID:ZNRpqGEGいや、あの、なんだ。
擁護なんだかアンチなんだか知らないが、もう黙ってた方がいいと思うよ、うん。
0283名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 22:39:37ID:FMRZ3hPv彼がどんなタイプの人に「人望がある」のかは
よ〜くわかった気がするよｗ
0284名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 22:59:22ID:VCc3SbW6そんな調べればすぐわかってしまいそうなことを
ウソだと分かって大々的に報じるほどおばかさんな人って
いるのかなあ？＞どこぞの歌劇場就任の件
0285名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:14:32ID:AGJXO2cH勝手連でもなんでもいいけどさ、あんまりこんなところでムキにならんほうがいいよ。
なおさらあなたのマエストロの印象悪くなりますよw
0286名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:45:08ID:95aEJ53Zまた出た、自称よくわからない部外者ｗ
0287名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:49:31ID:qVLPd15aクラの世界って演奏家や作曲家とかの業界の人は若い人でもPCすら扱えない人多いのよ。
骨董品みたいな人ばっか。
そのかわり、一部の人はやたらヲタ。
0288名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:51:58ID:4IEtmrqe冒涜しているとか、著名人に色々言われて根も葉も無いこと週刊誌に書かれて・・。
今じゃ超人気の一流レストランとしてホテルにも出店してます。しかし認めない人も
いますので、人それぞれって事でいいんじゃない？
陳健一も鉄人に出てだいぶ叩かれたよね。でもいいんじゃないの食べたい人が食べれば。
店の名前や宣伝広告しじゃ無くて、自分が食べたいものを食べれば。
音楽も同じだと思いますが
ココで言われている吉田の指揮や音楽が嫌いならそれでいいんじゃ無いの？ココで叩いたって２Chだよ。
聴かなきゃいいし、金払わなければいいじゃん。他人に強要するなよ。自分の価値観をさ。
小澤征爾が嫌いでも、カラヤンが嫌いでも（チョッと格が違うね）
アマオケの熱い指揮者が好きになる事だってあるしさ。（吉田じゃない。一般論）
またかかれるのかな 『アンチでも擁護でも有りません』
0289名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:55:38ID:95aEJ53Z西本やノリチカの経歴云々のときも同じような書き込みがあったなｗ
結局この程度しか擁護の仕様がないのさ。
＞他人に強要するなよ。自分の価値観をさ。
お前だよ、強要してるのはｗ
0290名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 00:08:30ID:PoPOCIcK>吉田の指揮や音楽が嫌いなら
>聴かなきゃいいじゃん
週刊新潮で報じられているのは、経歴を詐称して仕事を取ったという、れっきとした犯罪行為の話。
虚偽報道なのか、事実なのか、本人と業界の名誉（日本のクラ音楽家ってこんなことばっかしてんのか！）にかかって来る。
真偽を検証するのは好きとか嫌いとか全然関係ない、大事な問題だろ。
で、今のところ擁護サイドからはポイントをずらしまくった遠吠えばかりで
肝心の「ルッカ歌劇場首席常任指揮者」については証拠どころか間接的な資料さえ挙がってこない。
0291名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 00:10:22ID:JRuxojrOルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者のソースきぼん。
0292名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 00:45:16ID:zwkSZOVe0293名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 01:01:40ID:vFQwVQeR話をずらそうと必死みたいだが。
料理の世界にたとえるのなら
「○×歌劇場で首席指揮者を務めた」という経歴をでっち上げることは
「○×という名店で総料理長を務めた」と勝手に名乗ることに等しい。
そんなことをしたら業界から信用できない奴だとレッテルを貼られるのがオチ。
そもそも真面目に美味いものを作ろうと精進する料理人は経歴（肩書）なんぞに頼らないよ。
名声は後から勝手についてくるもので、自分で喧伝するものじゃないから。
>中華料理をやイタリアン、フレンチを懐石スタイルで始めたシェフは、偽者とか
>冒涜しているとか
このたとえに無理があるんだけどｗ
それともこの指揮者さんはイタオペを別のスタイルで上演しようとでもしてるわけ？ｗｗ
単に歌劇場からの任命書でも証明書でも
首席常任って身分を証明する公式な文書を出してくれば一発で“疑惑”も晴れるでしょ。
どうしてそうしないの？ そこがみんな不思議なんだと思うよ。
0294宇野珍ポーコー
2007/01/11(木) 01:08:41ID:tFjGAO+Qω□-□ω
（ 皿 ）＜火消しのつもりでかえって火を大きくしている間抜けな工作員がいるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0295名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 09:46:30ID:AyhNxFi00296名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 16:03:53ID:6Er7uG8nそうそう週刊新潮の誹謗・中傷記事は立派な犯罪行為。
刑法（明治40年4月24日法律第45号）（抄）
（名誉毀損）
第233条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
0297名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 16:36:59ID:0A8iNiLy条文間違えてるぞｗ
刑法における名誉毀損は
× 233条
○ 230条
ついでにこちらも忘れないでねｗｗ
【名誉毀損における公共の利害に関する場合の特例】
刑法 第230条の2
前条第一項（＝230条「名誉毀損」）の行為が公共の利害に関する事実に係り、
かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときには、
これを罰しない
tukaこの指揮者氏が訴え起こしたのは民事っしょ？
本気で自分の正当性を主張するなら刑事で行けばいいのに
0298名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 16:48:55ID:6Er7uG8n言い忘れましたが、この名誉毀損行為に加担している方々も同様の罪を問われますのでくれぐれもご注意を。
刑法（明治40年4月24日法律第45号）（抄）
（共同正犯）
第60条 二人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。
（教唆）
第61条 人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
２ 教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。
（幇助）
第62条 正犯を幇助した者は、従犯とする。
２ 従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。
0299名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 19:32:44ID:zwkSZOVe恥ずかしいよ。
0300名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 19:53:56ID:PoPOCIcKもちろん、虚偽の肩書きを名乗ってテレビ出演を果たす（これはれっきとした詐欺罪）などの
行為を報道することは１００％これにあたるよね。
でないと、ありとあらゆる新聞テレビは名誉毀損で有罪になる。
それにしても「虚偽の肩書き」（ルッカ）への反証が相変わらず１行も出てこないな。
どうでもいい長文で必死で話そらそうとしても、誰も唯一のポイントを忘れちゃくれないって。
0302名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 00:01:14ID:YiGvCoPS失礼しました。３を消し忘れました。打ち間違いです。
>>299
>>300
一体何が恥ずかしいんでしょうか。具体的にぜひ教えてください。
そして、どこが「れっきとした詐欺罪」なのかその成立要件、具体的な判例を挙げてご説明ください。
特に、一体どこの誰にどのような具体的な損害を与えているのでしょうか。ぜひ、教えてください。
それにしてもまるで永年の司法試験受験生のような独善的な突っ込みありがとうございます。
0303名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 00:17:57ID:/ZhuYsW3「吉田さんって、熱心でいい人なんだよね」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「イタリア語もぺらぺらだし」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「週刊誌って、平気でウソ書くじゃない」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「才能ある人って、何かと妬みを受けやすいから」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「彼の音楽が嫌いだったら聴かなきゃいいんだよ」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「名誉毀損って知ってる」
けっきょく・・・ないんだな。
0304名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 00:37:01ID:/ZhuYsW3一時問題になった国会議員たちの場合は公職選挙法違反だし。
もっとも、たとえばテレビ番組に出演にあたって偽の肩書きが重要な決定要因だとすれば
テレビ局は出演料を不当に騙取されたことになり、詐欺罪には違いない。
ただ、この程度の詐欺って（親告罪ではないとはいえ）被害届けも無いのに警察は動かないんだよな。
だからほとんど判例が無いともいえる。
もっとも、被害届けがあれば起訴や逮捕まで行かなくても、書類送検ぐらいはされるだろう。
ひとつ、皆さん、日本テレビに被害届け出すようメールしてみますか。
「でないと、おたくもグルだと言われますよ」
って。
それから、名乗っている公的な肩書が事実かどうかを指摘して名誉毀損が成立した判例があれば教えてください。
0305名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 00:51:50ID:XXPMoD/D/ ||￣￣|| ∧∧
| ||＿＿|| （ ）
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ｺﾞｷｯ
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ ))
| ||＿＿|| ＜ 丿
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧∧
| ||＿＿|| （ ）
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣||
| ||＿＿|| ミ ｺﾞﾄｯ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ ,'⌒＞
| | ( ./ / l､＿＞
0306名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 00:56:01ID:5rZRM90f【TOKYO】東京交響楽団【SYMPHONY】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128139678/
東京交響楽団ｽﾚでも話題になってるね 851〜861
0307名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 01:02:00ID:+qVCTUvI余りに無理な擁護っぷりに、逆に詐欺を確信したwww
0308名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 01:12:00ID:uetZO0io司法試験受験生どころか刑法の基礎理論以下の認識もないようだ。
0309宇野珍ポーコー
2007/01/12(金) 01:19:46ID:7oTO4ilrω□-□ω
（ 皿 ）＜このスレは居直りで１０００まで逝くスレになったといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0310名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 03:03:18ID:XNaEST+P話、他に飛ばします。
吉田さんのアシスタントをやってたこともある海老原光さんって人、誰かご存知?
歌の先生が、「喉を壊していても海老原の指揮で歌うと直る」と言ってました。
ちなみに吉田さんも、アシ時代は「人柄良く技術もあり誰にも愛されるよっちゃん」だったそうです。
0311名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 06:51:13ID:DSMT4Oof擁護の振りした粘着では・・・と俺もおもーた
何だか色々気の毒になってきたぞ。
>>310
飛び過ぎ
0312名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 09:16:32ID:PNC7eios出演料相当分がTV局の「損害」という解釈ですね。
しかし、そもそもTV局が出演依頼をしたのは、当日放送の読売日響を吉田氏が指揮したから、というのが最大の動機でしょう。
話題作りはあったにせよ、首席常任指揮者に就任したことを紹介するためだけに出演させたわけではありません。
そこにはTV局の錯誤もなければ 、「損害」との因果関係もありません。詐欺罪の立証は不可能です。
0313名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 09:19:42ID:uetZO0io0314名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 09:28:13ID:V3KzMcuLこの番組の公開録画は、コンクールなどで名を上げた若手に場を提供している。
よい結果を出せば、読響の通常のコンサートでも振れるようになるわけ。
「就任w」報道がきっかけで日本テレビは吉田に出演を依頼したのだから、
「就任w」が嘘なことがバレた今となっては吉田は詐欺的に仕事をGETしたといわれても仕方がないし、
局に訴えられたら負けるでしょ。
0315名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 11:12:52ID:iOzsaZNK>>308
私には基礎理論以下の知識もありませんからぜひあなたがたの実力をみせてください。
どこが「恥ずかしい」のか明快にしてください。
なお、週刊新潮の記事は、当該記事内容に関しては、虚偽の内容に満ちており、かつ、「主として読者の好奇心を満足させる目的」であることは明らかなので、
公益目的があるとはとても立証できないでしょう。
こういう判例があるようです。
昭和35年12月9日 横浜地横須賀 昭和35年（わ）第139号 下級刑集2巻11・12号1506頁
事実が真実であっても、終始人を愚弄する侮辱的な言辞をこれに付加摘示した場合には、公益を図る目的に出たものということはできない。
明治44年3月9日 大審院 明治44年（れ）第131号 刑録17輯332頁 刑抄録47巻4812頁
名誉毀損罪を構成した記事の材料を与えた通信員または投書者は、右罪の従犯の責を免れない。
出典：名誉毀損で泣き寝入りしないためhttp://www.geocities.jp/meiyomamoru/
0316名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 12:53:20ID:/ZhuYsW3>事実が真実であっても
って、とうとう認めるのかい？
吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠はあきらめて。
終始人を愚弄する侮辱的な言辞なんか、週刊新潮はじめ誰も吐いちゃいないと思うが。
就いてもいない地位を名乗ることを「詐話」ないし「詐欺」と言っているだけだ。
行為そのものを評しているだけで、人格攻撃でも何でもない。
刑事犯としての詐欺罪については
>>314
の言うとおりだと思うが、議論の余地ありというなら、ぜひ日テレに被害届けを出すよう働きかけて
検察に判断を仰いでみようじゃないか。
0317名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 13:06:00ID:d1893AD+それがいつまでも証明できないんでしょ？
｢口頭で就任を依頼されただけ｣
なんて言って裁判で通用するか？
0318名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 15:48:13ID:rvxZPD+W0319名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 15:58:22ID:iOzsaZNK週間新潮の「事実の摘示」が真実でないことは裁判で明らかになりますので焦らないで待ちましょう。
なお、記事内容は虚偽の上、吉田氏の人格を貶めるために十分に終始侮辱的な言辞に満ちています。
>>314
関係者が吉田氏の音楽的な評価を確かめもせず本当にこれほどの交響楽団が「首席常任指揮者」就任報道だけで指揮者に起用したと思いますか。
１００歩譲ってそれだけをもってTV局が出演を依頼したとしても、TV局側に具体的な経済的な損害があったことを本当に立証できますか。
さらに言えば、仮に、TV局が、セリエBの指揮者就任を信じた、しかし、それは虚偽であった、だから錯誤によって出演を依頼し経済的な損害を被った、という理屈で告発したとします。
しかし、前出のとおり、すでに彼はセリエAに常連となりつつあるので「経済的な損害が発生した」という部分はまったく説得力がなく、 司法当局に一蹴されるだけです。
むしろ、先にいいものをより安く買ったという評価になるでしょう。もちろん、そもそもセリエAの吉田氏をTV局が告発する訳がないでしょう。
こういう足の引っ張り合い（吉田氏が一方的に引っ張られているだけですが）ではなく、わが国の音楽界の真の発展のために、もっとレベルの高い競争をしてはいかがでしょうか。
心からそう思います。
0320名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 16:19:45ID:rvxZPD+W吉田氏がルッカ歌劇場首席常任指揮者に本当に就任したかどうかなんだけど。
吉田氏の才能がどうとかは関係ないでしょ。
0321名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 16:55:22ID:V3KzMcuL日本テレビが評判落としたのは事実だろう。
0322名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 18:26:50ID:iOzsaZNK日本テレビが評判落としたのは事実だろう。
それが週刊新潮にネタを流した方々の一つの狙いであったわけです。
「週刊誌にこんな記事が出ている。「詐話師」を起用するとあなた方も評判を落とすよ。」とでも言っているのでしょう。
しかしながら、真実は、たとえるなら、セリエBの１千万円プレーヤーだと思ってTVに出演（2006年4月12日）してもらったら、
実は、その直前の4月7日にはすでにセリエAにデビューしていて、いつの間にか1億円プレーヤーになっていた、ということです。
TV局の評判が落ちたとすれば客観的な真実からではなく、週刊誌の虚偽に満ちた中傷記事だけがその原因を作っています。
よって、ネタを提供した人たちの悪質さが際立ちます。
もし、ルッカの歌劇場の芸術監督があのような虚偽に満ちた内容を本当に証言しているのであれば、早晩、彼もなんらかの正当な責任を負うこと となります。
日本のことだから自分にはまったく影響ないし、反吉田側から甘いオファーがあるので、リップサービスしておこう、とでも軽く考えたのでしょう。
なお、吉田氏は、イタリア政府が進めるカイロの歌劇場（日本政府のODAで建設された）のプロジェクトにも参加しており、今年の6月に「椿姫」を指揮する予定です。
そのHPには、“world class japanese orchestra conductor ”紹介されいます。
http://www.cairooperahouse.org/portal/tabID_3328/DesktopDefault.aspx
0323名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 18:35:16ID:Zic8qTxJOpera La Traviata
The Cairo Opera Company ends its operatic season of
2006/2007 in june 23,24,25,26,27,28 featuring the verdi
masterpiece La Travita , in a new dazzling production.
This Opera shall be conducted by the
world class japanese orchestra conductor "Hirofumi Yoshida"
who conducts in egypt for the first time.....
0324名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 18:46:18ID:/ZhuYsW3こんな長々と被害妄想をぶっておいて、あいかわらず吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である根拠は１文字もない。
頑固なやつだな。
0325名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 18:47:52ID:Zic8qTxJ新聞社数社が当時報道をしたってことは、それが証拠でしょう。
週刊誌が掲載した記事がホントだっていいはるんだから理解できるよね。
難しいかな？無理かな？それとも新聞社の記事がうそで週刊誌の記事がホントって理論？
現地でも報道された事も記載しておきます。その記事を見て日本の現地特派員が取材して
きじにした。写真付きで掲載されています。
日本からかなりの圧力がイタリアの小さな町に掛かっていて、市も困惑しているようですが
吉田氏がローマ歌劇場や、エジプトでのイタリアオペラの海外遠征を指揮する事が報道され
板ばさみになっているようです。もしかすると前出の監督が逆にイタリア内で更迭されかねないな。
どちらにしてもルッカ側のの正式なHP等でコメントが一番はっきりするんじゃないの。
0326名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 19:21:41ID:V3KzMcuLこういうさりげな嘘がいかんよ。
どんな圧力だ？
0327名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 19:30:01ID:sr4wPBpqうん、吉田氏がまったく実力の無い指揮者でなさそうなことは解った。
虚偽うんぬんについても続報を待つことにしよう。
ただ、個人サイトの直リンはやめれ。
落ちてるぞ・・・
0328名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 20:56:39ID:uetZO0io0329名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 21:00:54ID:9UkasLMt0330名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 21:50:39ID:uetZO0ioキミのほうがヤバくなるよ。
0331名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 22:39:38ID:kTRSx3zdしかし、だとすると新潮はずいぶん曖昧な記事を掲載したもんだ。
イタリアの実業家談もかなり怪しく思えてきた。
こうなると、新潮 対 毎日＆共同通の戦いか？
新聞社としてみれば喧嘩売られたようなもんじゃない？
日本に帰ってこない方が本人も気持ちよく仕事できるんじゃない？？
日本の利権の絡まない所で評価されて仕事になればその方がよさそ？
やっぱり日本人は日本で仕事がしたいのかな？
0332名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 22:45:28ID:/ZhuYsW3新聞社がこんな田舎の歌劇場のポストでウラ取る訳ないだろ。
発表たれ流しだよ。
こんなものが証拠になるなら「深夜の音楽界」だって証拠のひとつになる。
そもそも（就任の事実が）「存在する」っっていう側が証拠ださなきゃいけないの。
「存在しない」って側は、とりあえず何の契約書も見つからなきゃそれでいいんだから。
だいたい、百歩譲って新潮が吉田潰しを狙ったとして
ウソなら簡単に反証できるような記事のせて何の効力がある？
裁判は１００％負けるし、吉田自身はオケやテレビ局に
「いやあ、根も葉もないこと書かれちゃいましてね」
と契約書示せば済む話で、むしろ同情してもらえるぐらいだ。
それから「ルッカ歌劇場は専属オケもない団体」だってのもウソだって言いたいようだが
じゃあ、その専属オケを抱える歌劇場は去年は全部で何日間公演したんだ？
そのうち首席常任指揮者の吉田は何日指揮したんだ？
それだけでも出してみろよ。
0333名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 22:52:02ID:CFY7Ah5F)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜ 契約もしてないのに聖教新聞が投函されているッ！？
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
0334名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 23:05:06ID:V3KzMcuLさり気に印象操作か・・・
策は尽きたようだな
0335名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 23:19:08ID:V3KzMcuLそれには賛成だが・・・
日本がらみの儲け話を使ってイタリアで仕事を得る
今までの手法が使えなくなったら吉田は困るんじゃないの?
0336名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 23:30:32ID:FpPqKJQMそれが違うという論理はおかしいのでは？
＞新聞社がこんな田舎の歌劇場のポストでウラ取る訳ないだろ。
発表たれ流しだよ。
意味が分かりません。一般常識的に分かる説明を。新潮の記事との違いを。
0337名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 00:00:48ID:PNC7eios大事なことを言い忘れました。
吉田氏が日本TVの「深夜の音楽会」に出演が決まったのは、ルッカの歌劇場の首席常任指揮者に関する新聞報道（2005年11月）が出たはるか以前の2005年1月だそうです。
つまり、吉田氏が、セリエCですらなかったころに決まっており、その実力を見抜いた読売日響、日テレの担当者の慧眼が光ります。
0338名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 00:25:45ID:nWYCAvaC0339名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 00:30:43ID:yVdJXqOl0340名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 00:43:25ID:jUoevoS60342名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 00:51:56ID:jUoevoS60343名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 01:25:07ID:eRknjGdsttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_11/g2005110516.html
イタリア北部ルッカにあるジリオ歌劇場の首席常任指揮者に、
ローマ在住の吉田裕史氏（３７）が来年１月から就任する。
５日、所属事務所が明らかにした。８日に正式契約する。
ルッカは作曲家プッチーニの生地。吉田氏は同市の音楽祭
「プッチーニ・フェスティバル」の音楽監督も務めるという。（後略）
ZAKZAK 2005/11/05
これは当時の事務所（身内）が明らかにしたことであり、実際のところは
記事にした側もわざわざ裏をとらずにそれをそのまま信じて記事にした、と
いうことなんじゃないだろうか？
別にそれでもいいんだけど。それが真実であれば。
この記事には8日に正式に契約する、とある。
正式に契約しているのであれば、裁判は余裕だねw
でも、これだけ騒ぎになっているんだったら「契約書あります」って
一言言えばそれで済む話なのに、なぜそれが言えないのだろう？w
0344名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 01:37:46ID:t6y7/AHQ0345名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 01:47:06ID:NDSZUTrWこの公開録画、聴きにいきました。
2006年1月25日、オペラシティね。
0346名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 02:20:19ID:t6y7/AHQ0347名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 02:29:21ID:Lvo9p1hd記事にした側もわざわざ裏をとらずにそれをそのまま信じて記事にした、と
いうことなんじゃないだろうか？
憶測で物を言うのは情報操作なんだろ。（笑）ぷぷぷぷ。必死だな！
事務書から出た記事じゃないだろ。よく見て考えろ。
全くどの変をググッてるんだ？
イタリアの情報を現地特派員が記事にしてるんだよ。
だいたいマイナー事務所が言ったことをそのまま記事にする新聞社がどこにある？
あんたの言うように身内ネタのガセばかりの記事が出来てしまうだろ。
ばかばかしいから言えないんだろ。相手にしてたら同類にみなされるし、
ソコまでヒマじゃないんじゃないか。
これだけ騒ぎって2ｃｈ以外で聞いたこと無いよ。
ココの住人はココがすべての人間もいるからね。寂しいね。
巷の嘘ネタ
年間2〜3ヶ月間しか日本にいないのにローマ在住も否定されてますね。
大学も上記理由なので、集中講義のスタイルで良いので学校が依頼しています。
これは、学生ならしっているはネタです。
事務所は詳細は分かりませんが逃げたんじゃないですか？たぶん今年の年末に丸の内企画が
トウオンで開催されればハッキリしますね。
たぶんトウオンでは収集が付けられないのでしょう。
本職の仕事企画も今回のゴシップも。
0348名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 02:31:32ID:JB80DbwYだそうです。って何だよ。（民法の番組が１年以上も前に出演決定！ ＮＨＫ大河ドラマか？）
ルッカ歌劇場首席常任指揮者の契約書も「あるんだそうです」か？
でも、あなた、書けば書くほどボロボロになって面白いから、がんばってよ。
あなたがいなきゃ、このスレとっくに落ちてたろうし。
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