[週刊新潮] 指揮者・吉田裕史
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0001名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 22:50:10ID:rbt5T0s30175名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 11:17:39ID:9XF3gBPw0176名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 11:18:09ID:cBz/3Z0S>週刊誌が間違っていたら、
今回の週刊新潮の記事のどこが間違っていたのか、
具体的に指摘してください。
理由が一般論では説得力ありません。
>まんまとマスコミの策にはまってるような・・。
具体的な間違いを指摘する前に、このように
間違いであることを前提に論を進めるのは卑怯な印象操作です。
まず、週刊新潮の記事の間違いを具体的に挙げてください。
0177名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 12:05:34ID:RcorIy1jマスコミの内情を一番知らないのは貴方だと思うけれどｗ
>マスコミは基本的に後で問題になってもギリギリ和解できる所で
>購買欲を煽るギリギリの戦略に乗っかって・・・。
そもそも文章がおかしいが、それには目をつぶるとしても
“後で問題になってもギリギリ和解できるところ”が事前に予想できると思ってる時点で素人。
そんな喫水線がわかれば苦労はしないし、マスコミ相手の訴訟もないよ。
この場合は新潮が例のポストについて現地に確認をとってる。
こういう事案で仮に新潮が“虚偽の事実”を流布したら完全に敗訴するんだがね。
そのリスクをどう捉えれば>>174みたいなことが書けるのか、理解に苦しむｗ
0178名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 22:05:56ID:3ei1Kmft0179名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 22:18:10ID:k6WCT8GV「名誉毀損」というのは、真実を書いている場合であっても成立するよ。
「公共性」と「目的の公益性」があって、尚且つ「真実性/相当性」が認められるときには、
表現行為を保護・尊重して、名誉毀損は成立しない。
でも、公共性・公益性と無縁だったら
たとえ本当のことであっても、個人のプライバシーを無闇に暴くことは許されない。
従って、原告が、一個人の私的な事柄を曝された！私怨だ！！等と主張して、
裁判でそれが通れば、
記事の真偽に関わらず、原告は勝訴できる。
だから、名誉毀損に関する民事裁判の場合は、裁判自体の勝った負けたより
判決によって認められた賠償金の額に注目するといい。
その表現行為によって原告の社会的評価がどれだけ低下したかの実質的判断は
損害賠償額の多寡に反映されるから。
0180名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 23:05:02ID:il744NWs「吉田が本当にルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者かどうか」
は
「個人のプライバシー」にも「私的な事柄」にも当たらないよな。
0181名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 23:28:40ID:myTttDMQ0182名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 23:30:56ID:NilBnYUkあれ？東音企画に彼の名前なかった？
前にあったような気がするんだけど・・・
今はもうNot foundになるけど、以前は少なくともブログは
ttp://www.to-on.com/management/artist/yoshida/blog/
このアドレスでやってたよ。（お気に入りがまだ残ってた。）
0183名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 10:32:58ID:og3yJzDM一年以上前の過去のニュースからも
吉田の事に触れたものが削除されている。
痕跡を徹底的に消さねばならぬほど
なにか揉めたのだろうか？
0184名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 10:51:23ID:BkaeB2pc0185名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 12:04:51ID:1ck40mcOこんなとこで偏執してると病人か話を必死ですりかえようとしている一派に間違えられるよ。
0186名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 13:39:51ID:BkaeB2pc0187名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 14:50:47ID:B11cVHUUこのスレの住人が関心あるのは、
「週刊新潮が名誉毀損の民事訴訟で敗訴するか」ではなくて、
「吉田氏が本当にルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者か」だと思う。
だから、その真偽が裁判で明らかになるのならば、
週刊新潮が勝とうが負けようがどうでもいいのではないか？
0188名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 01:23:07ID:9YrkfAuDタラベッラ監督が載ってるね
Ｔ監督談
トラパニが大喜びする報道に、私たちは大笑いしましたが、記事中に”ルッカ首席常任指揮者”とあったので
困惑しました。早速注意し、彼のホームページにも同じ記述があったので削除を求め、 云々
0189名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 23:08:55ID:wV7ECNT70190名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 07:26:56ID:hTgLrlJk0191名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 09:50:41ID:Ydzh1XT30192名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 15:14:02ID:e4ZpQJJeこれは現地取材班が記事にしたもので事実でしょう。
このての記事で新聞各社が他社記事を見て、確認無しで記事を書くことはほとんどありません。
当時現地のメディアで取り上げられたのも事実です。
しかし現在、その立場にあるかどうかは確認できませんがね。
また、現在その立場に無ければなぜそうなったのかが疑問です。
今年のフェスティバルが開催されればはっきりすると思います。
複数の内容を混在して上手く書いてありますが争点がどこになるかはよく分かりません。
事実と非事実を整理すればはっきりするのでは・・・？
この業界では全て主席奏者だったり主席卒業だったり、あえて入賞と表記したり、
半信半疑で微妙な表現が多いから我々一般人には良く判らない。
ふーんそうか。すごいんだなぁーと思ってしまいます。
行き過ぎた経歴があるならばすぐに是正すべきだろう。
0193名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 17:59:17ID:L6Pfi8iX週刊新潮の敗訴は確実です。書いた記者自身はほとんど裏をとらず、密告者の「暗い願い」をそのまま鵜呑みにしてしまった結果です。
0194名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 19:01:33ID:fiZBkJym契約の片方の当事者に話きいてるし。
0195名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 19:09:42ID:ai7EEFvH0196名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 20:49:38ID:i7F9JyoN>あの週刊新潮の記事が事実無根であり、ロジックの逆転に満ちていることは、吉田氏本人やルッカ歌劇場関係者など直接の関係者ではなくても気づいた人は多いでしょう
オレはどこがロジックの逆転なのか、全然わからんかったな。
「気づいた人は多いでしょう」って、エニグマ変奏曲より難しいぞ。
降参するから「間違い探し」の正解教えてくれ。
誰か他にわかった人いる？
0197名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 20:51:52ID:4qssQC3h0198名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 21:10:12ID:gPK4YexI0199名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 22:06:30ID:L6Pfi8iXもうちょっとお待ちください。裁判を待ちましょう。
週刊新潮の「情報提供者」は、そもそも本当の事実を知らず、あの記事の内容が真実、事実だと最初から信じ込んでいる（望んでいる）から本当の意味での裏を取っていない（取れない）のです。
＜＜１９５
「そう、必死です。」といいたいところですが、残念ながら直接利害関係がないので冷静そのものです。
不幸なことに双方の事情をたまたま知ってしまったのです。
0200名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 22:27:06ID:1b+vLlPC相手の劇場の責任者が嘘ついてるの?
んなばかな。何のメリットもない。
0201名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 23:37:13ID:TPnjxMeNID:L6Pfi8iXは、検証可能な具体的事実を一つも出さないで、
週刊新潮がいい加減なことを書いてるという印象操作に終始している。
工作員と呼ばれても仕方ないだろう。
わざわざ
＞残念ながら直接利害関係がないので冷静そのものです。
こんなことまで書いちゃってサw
0202名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 00:07:40ID:HJsYL/WOうーむ 世の中 そういう人もいるんだなぁ
0203名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 00:14:11ID:13XovufI結果はどうであれ、裁判沙汰ってのは印象よろしくないし、そもそもこういうことが
週刊誌に載ること自体、なんだかうさんくさい感じ。。
指揮者の名前で、ある程度の集客を狙っているところにとっては大打撃だね。
もしくは、、かえって興味本位で来る人が増えて集客に結びつくとか・・・
0204名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 00:22:55ID:QA07nWWu奇特な人だね
0205名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 01:34:01ID:ujdELPQp0206名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 11:21:24ID:o0p5Fc0Y何とか協会とか、オペラ何とか基金とかさぁ。色々金集めたり現地に行ったり・・・。
たぶんオペラの普及という名の下に色々やってたと思うんだよね。
日本の為にね。しかし、弟子でも派閥も関係なく、現地で認められ日本もスポンサーが付いたりして
色々動かれると困るんだろうね。自分（達）の必要性が全くなくなるからね。
こんな話は音楽の世界じゃなくたって至る所に転がっているネタです。
事実を示せって書いてあるけど、現在は分かりませんが一度は常任になっているし
今年ローマ歌劇場屋外公演で８月に振ることも正式に掲載されているし・・・。
そんな問題だらけのヘボ指揮者をイタリアのローマ歌劇場が降らせる訳無いじゃん。
イタリア人が歌舞伎座で歌舞伎を演出したり、演技するようなものでしょ？（チョッと違うかな）
日本ではありえないから余計にこうなるんじゃないの？
学者も芸術家も日本にいたらつぶされるからみんな外国に行って帰ってこなくなる。
外国ではそれなりの評価なのにね。こうしてドンドン流出して行くんだよね。
残念です。
日本人初〜。ってなったから余計に困っているんだろうね。
週刊誌は金を出せばそこそこの人脈があれば多少の不確定なネタは平気で書きます。
広告代みたいなものです。たぶん今回新潮を普段買わない層の人間も買ったでしょう。成功です。
次回にまた続報が載る話を聞けばまた買うでしょう。作戦どうりです。これの積み重ねが
商売ですから。確かにうまいですね。
ちなみに私もどちらにも利害関係は有りませんがたまたま読んだので書いてしまいました。
どうなるかは気になります。
0207名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 11:51:52ID:d85GMfau問題になってるのは、
「吉田氏が本当にルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者かどうか」
でしょ。
＞現在は分かりませんが一度は常任になっているし
これじゃ、おハナシにならないよ。
一度は常任になったっていうのなら、
何年何月から何年何月まで常任だったという正式なソース出してよ。
0208名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 12:00:18ID:JQqT0SQkお初の相手は、ティーたらクラスの潤ちゃんだそうです。
http://mihokohosh.exblog.jp/
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167553006/
0209名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 12:12:07ID:QA07nWWuとなってるんだから、いつクビになったの？
0210名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 12:12:20ID:i31IXOLRってこたぁ、何か問題が発覚して、クビになったってこと？
0211名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 12:48:56ID:QA07nWWuそれでその歌劇場で一度でもオペラを振ったことあるの？
0212名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 13:02:06ID:IuE88X08ないと思う。
さらにいえば現在のローマ歌劇場はイタリアでは最下位クラス。お金を出せば誰でもふれちゃう。
日本のオケにだってわけわからん無名の外人が振りに来てトンデモ演奏したりするでしょ？
ようは、実力云々じゃなく指揮者的にも団体的にも話題がほしいからなんだよ。
0213名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 13:07:27ID:Jd2xZvSD紹介のご褒美を要求されたら応じるでしょ。
次もよろしくって。
0214名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 13:07:52ID:yyYL9Iczまたまた一般論だよ。
「週刊誌は」って、そんな「マスコミ」は「とかく世間は」みたいな曖昧な話じゃなくて
「吉田がルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者というのは経歴詐称」
という記事が本当に虚偽なのかどうか
虚偽だとすれば証言自体がでっちあげなのか、
証言者が嘘をついているのか、
その傍証もナシに
「週刊誌はウソばかり書くから」
なんて喚き続けても誰も信用しない。
0215名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 14:01:28ID:901eLEjJ裁判員制度がまだ導入されてなくて良かったね。
0216名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 14:19:56ID:Jd2xZvSD0217名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 15:11:34ID:fPec5g/k>残念ながら直接利害関係がないので冷静そのものです。
>不幸なことに双方の事情をたまたま知ってしまったのです。
>>206
>ちなみに私もどちらにも利害関係は有りませんが
>たまたま読んだので書いてしまいました。
「私も」と書いてあるから、文面からすると二人は別人か・・。
しかし、利害関係のない人物が二人も相次いで、
たまたま知ったり読んだりして書き込んでるんだから、スゴイ偶然だね！
0218名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 16:02:01ID:ujdELPQpこの件に行きあたったのでしょうね。
0219名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 23:15:45ID:9n61W9Hrそうでもないところがこの世界の不可思議なとこです。あなたが音楽関係者なのか、ただのファンか存じませんが。
客に心からのブラボーをもらえるかどうかは実力次第ですが、出れるか出れないかは必ずしもそうじゃありませんww
0220名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 23:33:57ID:yyYL9Icz0221名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 23:48:11ID:Jd2xZvSD0222名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 02:40:16ID:NHRTUw/d0223名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 02:44:14ID:ykkkS6Sw名誉が傷つけられたと思うなら、技量を見せつけて挽回すべし。
肩書きとか裁判とかじゃなくて、技量を見せるのが世間が一番納得する方法なんじゃないかな。
音楽で聴衆を感動させれば味方はどんどん増えていくのだから。
0224名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 06:57:44ID:nl+01kka週刊新潮がこれだけ具体的に書いている以上、同様の具体性をもって記事捏造をはっきりさせない限り経歴詐称は既成事実化する。
たとえ立件されなくてもれっきとした刑事犯罪だし、何よりも芸術家の行為として、あまりに薄みっともない。
ダーティな業界だから、それでも仕事は来るだろうが、少なくともこんな汚点を抱えたまま人を感動させようとしたり、
楽員を心服させようってのはムリじゃないか？
0225名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 08:35:43ID:iA8AXWwS詐称3兄弟だけだろ。
0226名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 08:45:26ID:nl+01kkaいや、承知で使い続けるとこは皆いっしょだよ。
というか、本人よりそっちの方が主導している可能性もある。
0227名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 08:46:18ID:OYzI/IRm>>223
スポンサーやら後援会やらの手前、そういう訳にも行かないんじゃないか？
ま、実際の評価は後援会のオバハンのご機嫌取りじゃ上がらないけどな。
0228名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 10:22:27ID:bhHh1bIb「私はガンを克服しました」ってのを最大の売り物にして「有名」歌手になった
ヘボ歌手の時と、よく似てるなあ。
0229名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 13:41:16ID:Pr3N16W2１９８１年 事件の背景やら公判での記録 国会での論議とか
ネットで見れるが、今から２５年以上前でもドロドロのクラシック音楽業界
そのあとあの有名な「ボロビッツ」の日本公演
ＮＨＫホール満員にして、テレビでもやってたがシロウトが聴いても音が抜けてる
ボロボロの演奏してもブーイングどころか、拍手喝采のスダンディング
あんなボロボロの演奏を巨匠の演奏とかで、大絶賛してきた「歴史」ある音楽業界
クラシックＣＤなどでも デジタル録音ではなくアナログ録音でも巨匠が指揮とか云うと
高い値が付いたり、アナログレコードの古いジャケットでも高い値段とか
ヘンな海外ブランド志向やら、懐古主義でレコードプレーヤーで名盤鑑賞とか
相変わらず、ヘンなクラシックヲタが、ウヨウヨしてるカンジ
0230名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 14:15:42ID:mL+2dA/p0231名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 14:21:44ID:spKx28Vh>地味に生き残ってるな、このスレ。
ローマ歌劇場のスレは二つとも落ちたのにな。
0232名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 15:17:28ID:DoHJo+KV0233名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 16:00:57ID:KzHfRkRZヒマ人か、吉田のファンか？
かえってこんなことをやっているのが世論としては
そうゆう人になったとか、週刊誌に取り上げられるようになったとか
言われてるのを知らないのか？もっとも君たち個人は何をやっても
マスコミには取り上げられないだろうがね。（脱線した）
ココで書き込んでいるのは、かえって逆効果を思うのは私だけだろうか？
現にまだ削除されていないが、西村や金があるように、一般には同じ
知名度になってしまうじゃないか！
評論家か指揮者か演奏者か知らんがこんなの書き込んでないで勉強しろ。
けなしている方が必死に見受けられるが、何か己の為になるのか？
もしかして、正義の味方？なら仕方ないが、それならもっと追求する相手がいるだろう？
なぜ吉田なんだ？ドンだけチッチャな正義感なんだ？と二時間ぐらい聞きたい。
前出のオペラ関係者なら分かるが、彼らもソコまでヒマじゃなかろうに。？？
0234名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 16:43:34ID:EBhFIT2m0235名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 16:46:21ID:Bo15znirまず日本語から勉強しろよ。
0236名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 17:27:52ID:nl+01kkaさっぱりわからん日本語だが。
>世論としてはそうゆう人になったとか、週刊誌に取り上げられるようになったとか
言われてるのを知らないのか
どこの世論がそんなこと言ってるんだ？
本人がそう言って喜んでいるのか？
じゃあ誰も迷惑しないわけだから、どんどんスレを伸ばしてあげればいいじゃないか。
0237名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 18:07:50ID:r/TOaFO40238名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 20:50:31ID:J2SxF+oT219>>
220>>
あまりいい加減なことを言っていないでローマ歌劇場が最下位クラスや二部リーグの劇場であることの根拠をちゃんと示したらどうですか？
伊法では、Commissione centrale per la musicaという審議会のようなものがあって、そのメンバーに法律上、音楽関係で恒常的に入っているのは、
スカラ座、ローマ歌劇場の総裁、サンタ・チェチーリア音楽院の会長のみで、あとの劇場ポスト６席は特に指定されていません。
また、劇場、音楽、映画などを支援するために、伊国がFondo Unico per lo Spettacolo（ＦＵＳ）という基金を作っていますが、
そのうち劇場予算として約４８％が配分され、そのうちの約２０％ずつをスカラ座とローマ歌劇場で分け合い、残りの６０％を数多ある劇場で分け合う仕組みです。
ローマ歌劇場は、イタリア政府が舞台芸術、映画などにかける予算の約１０％を使っていることとなります。
つまり、ローマ歌劇場とスカラ座は法律上、予算上まったく同じ扱いということであり、2部リーグ、最下位どころか、イタリア政府からは、最上級の扱いを受けています。
実際、ローマ歌劇場のトップのエルナーニ総裁もそれを示す経歴をたどっており、スカラ座事務総長、ヴェローナ、ジェノヴァ、フィレンツェのそ れぞれの総裁を経て、
99年よりローマ歌劇場の総裁になっています。イタリアでは圧倒的な影響力をもつ存在です。
だからこそ、コメットさんのおとうさんや日本料理屋のご主人もせっせとローマ歌劇場の周辺のいる人達に貢いでいるんでしょう。
でもエルナーニ総裁はまったく相手にしていません。金さえ出せばすべてのイタリア人はなんとでもなると思っているうちは、
まっとうなイタリア人からは心底馬鹿にされるだけです。
0239名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 21:03:40ID:yPH+a+zs0240名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 21:08:33ID:ey/nbjIq0241名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 21:16:38ID:EBhFIT2mわかりやすい説明どうもありがとう！
でも残念ながらローマ歌劇場のレベルの話は今はあまり関係ない。
実際のところお客の興味は、国からの援助があるかないか、よりも
公演のレベルやキャスティングがどうか、というところのにあるわけだしね。
（だから、ゴタゴタの日本公演ではあれだけ叩かれたのでしょう。）
で、本題に戻すと
ルッカ・ジーリオ歌劇場の話はどうなってんの？
0242名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 22:57:43ID:nl+01kkaオケも合唱団もないそうだ。
>>238
そんなカネの話とか、事務方の話とかいくらされても、我々は実際の演奏で一流か二流か判断するだけ。
まあまあのレベルだったのはセラフィンがいたころぐらい。そんなん常識だろ。
0243238なんですけど。
2007/01/08(月) 23:32:38ID:NZDyGRT6えーと。私はローマ歌劇場のランクについてどうこう言ったつもりはありませんが？勝手な勘違いをしないでください。
で、あえて、238さんの内容に対して思うことは、予算がたくさんあれば必ず良いものが常に作られているはず、と思うのは早計じゃないかと疑問に思うし、
予算が多いのは芸術的に重要という意味もありでしょうが、観光大国のイタリアで一番の観光地にある劇場という点も無視できないんじゃないかと。
自分は別にイタリアの事情に詳しいものではありませんが、これだけははっきり言えることは
不思議なもので、予算があって重要視されてる劇場だから必ずいい舞台しか無いなんてことはあり得ないのですよ。
ローマ歌劇場だって、しょーもない公演ありますよ？実際いくつも見てそう思ったし。
吉田という指揮者がいいかどうかは別として、あまりに劇場の名声や予算等の事情を信じすぎるのはどうかと思います。
0245名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 00:29:04ID:SGuFFRRj誰一人ルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者の話題に触れようとしないのは、なぜだろう。
0246名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 00:34:35ID:cW4wzrIX0247宇野珍ポーコー
2007/01/09(火) 01:05:07ID:p+YRSKdqω□-□ω
（ 皿 ）＜この話のキモはルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者就任だけで
他は必要ないといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0248名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 02:11:48ID:AuFDai2d・・・・・・。ずいぶんローマ歌劇場をこき下ろすから本当のことをせっかく教えてあげたのに。
>>240
では、お答えしますね。
ルッカ・ジーリオ歌劇場も本当にすばらしい歌劇場だと思います。
もちろんルッカにはプッチーニの生家があることから抜群の付加価値がありますね。
イタリア国内では、サッカーにたとえると「セリエB」というところですね。
セリエAが、法律上正式には、“Enti autonomi lirici e istituzioni concertistiche assimilate” というグループで、
ボローニャ、フィレンツェ、ジェノヴァ、スカラ、サン・カルロ、マッシモ、ローマ、トリノ、トリエステ、フェニーチェ、ヴェローナ、
そして唯一オケからサンタ・チェチーリア音楽院の計１２団体で構成されている。これすなわちトップグループ。
その次のセリエBが、正式には、Teatri di tradizione という２７の団体のグループで、ジーリオ歌劇場はそのうちのひとつ。
そのほか、トラーパニ、カターニャ、パルマ、モデナ、マントヴァ、マチェラータなどが含まれます。
そして、その他のたくさんのセリエCの劇場という事となります。
吉田氏については、セリエAのトリエステにすでに去年デビューし、セリエAでも圧倒的上位のローマにデビューする事となったので、
セリエBのルッカの指揮者詐称云々いってもまったく説得力はありませんね。
0249名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 02:17:56ID:WkVY+I0H珍ポーコー先生もそんな話は必要ないとおっしゃってるだろ
0250名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 02:44:50ID:wKnL6ROl来日公演を観たオペラﾌｧﾝの実感としての評価は概ね↓のようだよ。
ランク表にはないが、トリエステもローマと同じDかせいぜいがC。
伊セリエAｗの劇場はSからDまで評価が広く散らばっているが
それより下のセリエBｗｗのルッカは、まさか市民ホールレベルではないよねえ?
>
>
>
>546 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 17:13:26 ID:qAMM5zHh
>【歌劇場日本公演チケット“これなら払ってもいい？”料金ランキング】
>Ｓランク……ウィーン、ミラノ、ベルリン国立、メト
>Ａランク……ゼンパー、ミュンヘン、コヴェントガーデン、ボローニャ、フィレンツェ
>Ｂランク……ハンブルク、シュトゥットガルト、ケルン、キーロフ、ボリショイ
>Ｃランク……ベルリン・ドイツ
>Ｄランク……ローマ、プラハ、ブダペスト、ソフィア
>ランク外……？
>
>＊このところ来日した目ぼしい歌劇場でもって勘案。もちろん指揮者、演目等で変化あり
>来日してないオペラ座あたりの位置をどこにするか
>
>＊あくまで思いつきの試案。訂正＆補完よろ
0251宇野珍ポーコー
2007/01/09(火) 03:03:23ID:p+YRSKdqω□-□ω
（ 皿 ）＜工作員はどこの呼び屋の人間かな？僕は生憎オペラには疎いので今度登場さんか億田君に訊いておこうといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0252名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 05:43:04ID:SGuFFRRjぜんぜん答えになってないよ。
ルッカ・ジーリオ歌劇場そのものの説明なんか誰も求めてない。
そこが
●吉田裕史という人と首席常任指揮者として契約しているかどうか●
この１点だけだ。
まあ、同歌劇場には専属オケも無く、とうぜん首席常任指揮者などというポストも存在しないという証言が
嘘なのかどうかから、まず答えてもらってもいいけど。
0253名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 09:16:50ID:cW4wzrIXセリエBのルッカの指揮者詐称云々いってもまったく説得力はありませんね。
あれだけマスコミに記事にしろと働きかけておいて
今になって「B級だからどうでも良い」ってｗ
0254名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 09:21:32ID:TH2G11awセリエＡとかセリエＢとかは問題じゃないんだよ。
「詐称」したのかどうか、が話のキモ。
0255名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 10:30:09ID:3xDpl7rP本人が権力や地位、金のために魂売っちゃってると取り巻きもバカになるのね。
0256名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 10:56:50ID:xMoRGl9Vいとも簡単に指揮台に立たせるという
イタリアの体質がわかっただけでも
今回の事件は面白かった。
歌い手にも似たような奴がいそう。
0257しろかっぱ
2007/01/09(火) 11:00:36ID:pBtmLzAc吉田氏は現在も常任指揮者だし、７月のデビュー公演のために活動してるのに。
週刊新潮はいろんな人からしょっちゅう訴えられてる雑誌だし、
こんなガセネタを書かなきゃいけない程記事に困ってるのかね。
これまで地道に活動してきた吉田さんに対して失礼だよ。
0258名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 12:42:56ID:omd9s2rAだからその確たるソースを出してって言ってるのにｗ
本当なら簡単じゃん。公式な書面でも何でも送ってもらって披露すればいい。
どうしてそれができないのかな。
0259名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 13:10:11ID:SGuFFRRj0260名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 13:21:11ID:EDRpp0ip,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
0261名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 14:52:43ID:xMoRGl9Vってか。
0262名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 17:56:12ID:SGuFFRRj第三者なら、第三者なりに彼が首席常任指揮者であることを信じる根拠を出せばいいし。
「ウソをつくような人じゃないし」ぐらいしかないんじゃないの？
0263名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 18:25:11ID:ISGooIO+0264名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 19:33:41ID:uYzowqkK彼は、権力や地位、金のために魂を売っていない一匹狼だからこそ、日本において強大な既得権益をもつ沢野公平氏や料理屋のおじさんたちにいわれのない中傷や妨害を受けている。
あまりにも彼は無防備なので周囲の勝手連は本当にはらはらしているけれどみんな利害関係でまったくつながってないので気持ちよく応援して いる。
魂を売っていたらこんなに彼の人望があるはずがない。
>>256 金銭的利益をあたえてくれたらいとも簡単に指揮台に立たせるという イタリアの体質がわかっただけでも今回の事件は面白かった。 歌い手にも似たような奴がいそう
そう考えている人は多いみたいで、実際、歌劇場の有力者と「自称」する人たちにたくさん貢いでいる気の毒な日本人はたくさんいるけど、
本当に力のあるイタリア人達は心底馬鹿にしているよ、変な奴らと付き合っている愚かな日本人が多いことを。
こういう発想しかできない人たちは「セリエC」でたま〜に出演して終わり 、という悲惨な末路を辿っている。
嘘だと思うなら試しに君も札束抱えて「セリエA」に乗り込んでごらん。門前払いされるから。実際やってみたら誰が本当のことを言っているかきっと分かる。
>263 とりあえず今週の新潮は続報ﾅｼでつか? ?
↑
そりゃ書けないと思うよ。裏を取ってないんだから。
0265名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 22:40:25ID:SGuFFRRj「ルッカ歌劇場首席常任指揮者吉田裕史」の裏づけはナシですか。
0266名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 22:43:02ID:cW4wzrIX0267名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 23:12:58ID:Tn/RoATmﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ルッカのソースまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
0268名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 02:19:19ID:6h+/LmGz>そんなカネの話とか、事務方の話とかいくらされても、我々は実際の演奏で一流か二流か判断するだけ。
まあまあのレベルだったのはセラフィンがいたころぐらい。そんなん常識だろ。
確実にオケも合唱も無い確固たる証拠をまず提示したらどうでしょう。
何だ！らしいって。（笑）
あんたの感想はいらないし、耳糞溜まってるお前の評価なんて聞いてない。
オマエはアホか？常識？
イタリアに金もって振らしてもらうように頼んでこいよ。
吉田以上にうまく出来るだろ。まねすればいいんだから。
ソコまで言うんだからさ。二流以下の指揮者が出来るんだからさ。出来るだろ。
今まで、かなり貢いできた人達もなし得なかったのに一匹狼でコネ？
どんなコネが有るというのだ？あいつに。
新潮の記事だってイタリア在住実業家って誰だ？さっぱり信憑性に欠けてるよね。
でもそれは事実で信じるのが分からん。
しかし本当の所は何が真実なんだろう。
そのうち確信に迫るとココも消されちゃうのかな？
0269名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 04:40:56ID:hHojODHPあのねえ、「ない証拠」なんていらないの。
そんなポストすら存在しないし吉田が就いてもいないって証言が報じられた以上、「ある証拠」を出さなきゃいけないの。
じゃあ、たとえば私はチグリスユーフラテス帝国歌劇場総監督だって主張した場合、
そんな歌劇場もポストも、「ない証拠」って出せる？
0270名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 07:34:47ID:yiggAu9T0271名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 09:03:47ID:fsQubqeW0272名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 09:38:22ID:95aEJ53Z昔「アイーダ」観たぞ。すっげー良かった。
0273名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 11:20:33ID:AGJXO2cHほんと意味不明なんですけど・・・
本人or取り巻きは日本語ヘタな人多いなぁ・・・
0274名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 11:41:23ID:eRV1xvQW■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています