[週刊新潮] 指揮者・吉田裕史
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 22:50:10ID:rbt5T0s30002名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 22:51:20ID:THEnH/920003名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 23:03:43ID:b10Tw+qX0004名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 23:06:57ID:x8UPc2290005名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 23:13:07ID:Se8SqK3Mttp://yoshidablog.xsrv.jp/blog/
0006名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 23:22:34ID:x8UPc229例の劇場 ここには名前ないな
0007名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 23:24:44ID:i+ZHu3j7権力とコネを作る為ならどんな事でもするタイプの人なんじゃないかな？
0008名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 00:19:43ID:CyVOJXq5↓のスレで執拗に粘着していた。
おそらく音大時代の広上門下ではないかと推測される。
同門の出世を妬んでいるんだろうな。
【有望株は】日本の若手指揮者【誰だ！？】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123812200/
0009名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 00:22:17ID:CyVOJXq5吉田裕史って、あの吉田だよな…
９３年の秋に、日本フィルの定期の練習で広上に同行して、
光が丘からの帰り（当時、まだ大江戸線が練馬止まりだった）に
西武池袋線の車内で、広上に突如課外授業ふっかけられてたのを思い出すよ。
広上「おい、吉田。お前、ベートーヴェンの２番の頭、どう振る？」
吉田 （２拍子で、１と２ ﾀﾞﾀﾞｰ）
広上「バカかお前。それじゃ、オケは音出さないぞ。こうだ。」
広上 （先導法で２発）
上りでガラガラとはいえ、電車の中でこんなのやってた時代があった。
周りで見ていて唖然としたし、「こりゃ、ひどいわ」って思った。
その吉田が出世したとはおどろいたなぁｗ
0010名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 00:33:46ID:lRhjSRJ70011名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 00:40:34ID:1nxvyYjHいちいち見る気はしないが
その頃から吉田の「性癖」を
見抜いていた奴がいたということだろ？
0012名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 00:58:49ID:AblNxbtMウィーン何とかかんとかオーケストラと名乗りさえすれば何の確認も取らずに恐れ入ったり
演奏のよしあしを自分で判断する自信がまったく無い人間がほとんどということだろうか。
0013名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 01:01:32ID:BXzOXNGi週刊誌やネットの噂よりも本人見れば真実はわかるっしょ。
0014名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 01:27:06ID:Cp64MiZm0016名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 01:57:56ID:9pSb0ek9ようだが、件のルッカ市ジリオ歌劇場の公式ＨＰではどこにもこの人の名前が載ってない
希ガス
0017名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 02:08:07ID:6CKrdPaZ某指揮者の持っている東欧の某名門オケの常任客演指揮者なんて、本国では
通用しない極東旅行専門ポストだし…
0018名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 02:44:06ID:9pSb0ek9イタリアからのオペラ公演を、一万円以上出して聴く気になるか？そもそも
0019名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 03:14:59ID:9pSb0ek9みたいだね。どっちにしても契約したと公にした以上、しっかりと立証できる
証拠がないはずないだろうから、結論は早いだろうな。まさかその立証能力も
なくして売られたケンカを買うはずもないだろうし。まあ、がんばるこったね。
0020名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 04:03:41ID:bHeZWNqOhttp://www.teatroverdi-trieste.com/verdi2007/00.StagioneLirica0607/4.BallettoMarquez/0.Index.htm
0021名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 04:23:44ID:AblNxbtMイタリア人は日本人指揮者を据えさえすれば、すぐにでもジャパンマネーがドカドカ入ってくると思っている
その間を泳いで旨い汁を吸うってこと？
0022名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 09:05:02ID:ehkH3Ia5冗談ではなく、本当に宇宿とかより無名だよな。誰か、略歴と問題点頼む。
0023名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 09:44:59ID:Gel3lcBK0024名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 10:02:55ID:1nxvyYjH0025名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 11:30:15ID:BXzOXNGi一見愛想が良くていい人なのに、内情は詐欺寸前の人ってゴロゴロいるよ。それでも運が良ければ何とか偉くなっちゃうんだもんなあ。
結局お客さんが聞く耳を持ってて賢明かどうかにかかってるわけだが。
0026名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 16:15:59ID:1nxvyYjHhttp://piza.2ch.net/classical/kako/980/980860521.html
0027名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 18:01:15ID:aWgzEpQBでもこれ以前にも国内のプロオケは何度か振っているみたいですよ。
日本のプロオケにあまり呼ばれないのは、そもそも日本のプロオケ自体
日本人若手指揮者を呼ぶことに熱心でないのと、この人がローマ在住で
呼びにくいということでしょう。専門もオペラだから日本のように
オペラ劇場のほとんどない国では需要ないし。
0028名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 18:03:11ID:1nxvyYjH公演日 2007/05/27(日)
前売開始日 2007/01/29(月)
地域 神奈川
会場 ミューザ川崎シンフォニーホール 14:00
内容 指／吉田裕史
曲／マスカーニ:歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」間奏曲／プッチーニ:歌劇「トゥーランドット」より 他
料金／￥6000〜3000
問／ミューザ川崎シンフォニーホール044-520-0200 東響044-520-1511
0029名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 18:11:53ID:UbtDWAOJいるいる。
0030名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 18:42:36ID:1nxvyYjH読響、東響という「日本人若手を呼ぶのに熱心な」オケが
虚偽の本人リークの記事に騙されて仕事を作ってしまった。
これで今後、若手を呼ぶことに対して腰が引けたら
吉田は後輩達になんと詫びればよいのか。
0031名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 18:59:41ID:Cp64MiZmあの記事のどこが間違いなのか
きちんとブログで説明しなきゃ
0032名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 19:02:45ID:H1N4GbqY0033名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 20:29:01ID:6CKrdPaZこいつばかり叩くのもかわいそうな希ガス。
でも、学歴詐称よりも経歴詐称のほうがより悪質だよな。
やっぱ、叩いとくか。
芳田詩ね。
0034名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 20:45:26ID:1VfhAbEcオペラが専門って…市民オペラレベルしか振れない人だよこの人。
その市民オペラですら、評判が悪い。
0035名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 21:05:18ID:1nxvyYjHプロオケより練習期間の長いアマオケなんか
日本で振っていられるはずがないんだが。
0036名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 21:25:58ID:Cp64MiZmあまり聞かないけど。
0037名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 21:42:56ID:OG+uP0w9週刊誌のような芸能誌に載ること自体クラシック界では滅多にない。
ということはある意味この男も成功したということでしょう。
つか吉田以上に成功しているこの年代の若手日本人指揮者って他にいないじゃん！藁
はいはいみんな嫉妬嫉妬で終わっちゃいそうなスレだな。
0038名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 21:54:07ID:lClrKeEVワロタ 本人乙
0039名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 22:03:26ID:1nxvyYjH0040名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 22:24:37ID:BXzOXNGiで、本当のところは、一年のうち、何度かむこうに行ってレジデンスに３週間滞在して帰国とか。
別に嘘じゃないけど、プロフィールって内情を知ってる人から見ると突っ込みどころは満載だよね。
好評じゃなくても、‘○○で好評を博した’なんて普通に書くし。
0041名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 22:30:15ID:AblNxbtM経歴詐称で有名になったって恥ずかしいだけだと思うが。
悪事を指摘されて返すべきは、嫉妬とかそういう言葉ではなくて、事実かどうかだけではないのか。
0043名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 23:08:41ID:g+H3gwFB0044名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 23:20:04ID:1VfhAbEcへたに裁判なんかやると逆に大変だってわかるでしょう。
吉田さん、もしここ見てるなら変な事考える前に自分の人生について考え直してみた方が良いと思う。
うえの方で、吉田さんと同じ年代で成功してる人はいない、とか書いてあったけど沢山成功してる人はいると思う。
ただ、吉田さんが考える成功と音楽家、芸術家として信念もってやってる人との成功が違うだけだと思う。
0045名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 23:32:19ID:1RPeeN8r目先の華やかな成功も成功だけれど、もっと地に足ついた活動を信念を持ってやって、
それをまわりに還元しているひともちゃんといます。
全ては自分の中で何を軸にするか、でしょうね。
0046名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 00:37:06ID:udpCXtiTなんで訴訟？
記事自体もそんなに悪意に満ちてるとは思えん。
0047名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 10:03:21ID:WwIN51Imそれはかえってマイナスにしかならない意味での知名度でしかない。
功を焦りすぎてカネとコネだけに頼りすぎた結果、こんなみっともない事態になってるのでは？
0048名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 13:59:00ID:ALJvx9PGとりあえず訴えたってとこなんじゃないの。
完全に白黒着けちゃ本人が一番都合悪いだろうしｗ
適当なところで訴訟を取り下げて、周囲には
「新潮側から和解を申し込んできたから応じてやった」と言うつもりなんでしょｗ
それより、練習ドタキャンしないで下さいよ吉田センセ（＞＜）
0049名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 14:19:47ID:iCwZKIGXうちの地元じゃ新潮売っとらんかて…
0050名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 16:33:14ID:lj+9IDq3新潮の記事の中の
>ローマ歌劇場公演も「自分が実現させたと主張。」
という部分が引っ掛かるですよ…
この主張が本当なら、御本人の口から
あの滅茶苦茶な運営･企画･主催について
ひと言ぐらい釈明とか謝罪とかの言葉を聞きたいですよ…(´・ω・`)
0051名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 16:48:57ID:WwIN51Im年明けの次号で詳細報告ｷﾎﾞﾝﾇ
0052名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 20:02:21ID:hZxGEaaI幸田ひろが吉田に迫って「仕事くれ」って言ってたな！
よみきょうとか最悪だったジャン・・・。類は友を呼ぶもんだ。
エロ・駄目指揮者は、去ってくれ！金も最悪。
0053名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 21:00:24ID:OT25yXlV何かにつけ「広上、広上」と言う奥田のことだから
吉田の出演は広上氏の推薦かも知れぬ。
広上氏のコメントも聞いてみたい。
0054名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 21:47:40ID:217DSKcr0055名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 21:55:13ID:OT25yXlV0056名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 22:05:42ID:SPM08fZe>明らかな虚偽や嘘の賞賛のコメントがどうしても出来ず、それが理由で番組を降りた。
もっと詳しく、おしえて頂戴！
0057名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 22:53:31ID:iCwZKIGXその回、漏れも見た。
演奏の内容へのコメントを避けるような進行だった記憶が…
そもそも、吉田がウィーン「留学」したころ、
「ふん、吉田がウィーン？ どうせ遊学だろ？」と、吐き捨ててたからなぁ…
0058名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 23:03:35ID:kbdAuGgF0059名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 23:56:49ID:OT25yXlV日本人で群れて焼肉屋（現在閉店）とかホイリゲで宴会三昧。
0060名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 23:58:45ID:iCwZKIGXウィーン組は、大概ハズレだよな。
指揮者志望でウィーン行って湯浅門下に入れない日本人は、
大概そのパターンに陥るらしいが…
0061名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 04:26:06ID:bWPLNMjI無名な人間には全く無いのは事実で
冷静に考えると誰が記事書いて得するんだ？
何の為、誰の為？
個人的な問題（恨み・嫉妬）
何らかの協会（？？？）
出る杭は打たれる？
日本全国知っている人が少ないの、にかえって知名度を上げる結果になって
逆効果課も知れないぞ？
0062名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 04:33:37ID:pffNo/Leいや、だから演奏がよくないとか嫌われているとか、そういう主観的な話じゃなくて
「吉田裕史は詐欺をやった」
という記事なんだから、嫉妬とかそういう話で済む問題ではないし、犯罪者として知名度あがったってしょうがないだろ。
事実でなければ徹底的に裁判で争えばいいし、事実なら・・・
ふつうの社会では事実なら抹殺されるけど、不思議と生き延びている人が多いのがこの世界だよね。
まあやりにくくはなるだろうけど。
0063凡人のぼやき。
2006/12/28(木) 09:43:39ID:oPuUEb9tで、良心の呵責は全くない特異体質の奴が多い。さらに一見良い人に見せる技も合わせ持ってる。
全く、敵わないよ…
0064名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 09:58:12ID:onD3u3Kwあれだけ週刊朝日で書かれても第九が満員・・
0065名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 11:21:19ID:pPT2GkrU週刊誌は他誌もそうだがどこまで信憑性ががるか全く判らん。
良くも悪くも２番目じゃ話にならないからな。
西村もそうですね。 封建社会でやだよね。
外国なんて良いものはすぐ取り入れて悪いものは排除するのが当たりまえ
潰しとか、そんなのやめればいいのにね。絶対つぶしたい奴が書かせているんだろうね。
0066名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 11:33:03ID:TQ12YdLr何見当違いなことをいってるんだ？
0067名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 11:33:11ID:onD3u3Kwともかく契約の相手である劇場の責任者が出てきて
「そんな契約ない」と言ってるんで・・・
そこまで取材されても「信憑性がない」って言い張るのは無駄ですよ。
だいたい吉田ごときを「潰したい」程度の奴が
週刊誌に記事を書かせる力なんか持ってるわけないし。
0068名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 11:35:27ID:/iFwhxaxワロタ 本人乙
0069名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 11:37:01ID:pffNo/Leロッカーが海外で麻薬吸う程度にしか受け止められてないのかも知れないね。
一般社会人みたいに、そんなんで乾していてはキリがない、と。
マジメにやっている人だっているにはいるんだが。
0070名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 11:41:49ID:NKN5v3VJ>>50さんと同じように、
>新潮の記事の中の
>ローマ歌劇場公演も「自分が実現させたと主張。」
>という部分が引っ掛かるですよ…
この１点において、この件に関心がある。
今後日本に来るイタリアのマイナー歌劇場の公演についても、
吉田氏が関わってるのかどうか、チェックしたいんでね。
0071名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 11:46:00ID:pffNo/Leだね。
ひとつひとつの記事を「事実と違う」とか「虚偽」とか反論すべきであって
単に漠然と「週刊誌は信憑性がないから」では、何も言ってないのに等しい。
それなら「新聞は肝心なことは何も書かないから」
とか
「目に見えるものが真実とは限らないから」
とか、いくらでもいえる。
0072名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 12:28:31ID:icfn9Yie心優しいどなたか、うぷしていただけませんでしょうか・・・
0073名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 13:10:40ID:TQ12YdLr0074名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 18:17:12ID:6I9n/pYg知れない輩が、知らぬ間にオペラに無知な客層（この手が結構多いんだ、海外
オペラの公演では）に有り難がられたら、やってられないものな。潰したくなる
気もわかるよ。新潮のネタ元がオペラ招聘の商売敵であることは明らかだもんな。
0075名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 18:19:30ID:icfn9Yie0076名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 18:33:45ID:onD3u3Kw吉田必死だなｗ
0077名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 18:40:14ID:Vd6x465L0078名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 20:07:02ID:TQ12YdLr本当に落ちるところまで落ちなきゃわからないと思う。
0079名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 21:08:16ID:6I9n/pYg普通にリテラシーがあれば、74が吉田ではありえないのは一目瞭然なんだがｗ
中高生君にも興味あるネタなんだろうか？
0080名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 22:03:40ID:XOUUXbYF全然「一目瞭然」じゃないし。
ついでに言うと>>74の「明らかだ」というのも根拠なし。
しっかりしろよ。
0081名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 23:04:44ID:6I9n/pYg0082名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 23:27:34ID:aRIXd+l9必死なのがID:6I9n/pYgなのは一目瞭然なんだがw
0083名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 00:01:23ID:i+vFUbRd新潮も全てがウソ八百なら記事にしないだろうし、訴えた方だって「ウソが多い」
と言うからには、いくらかは本当の内容も含んでいるのだろう。
とりあえず当事者同士で好きにやってもらって、結果が出たら双方合意のもとの
公式見解を出して欲しいものだ。
0084名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 00:06:33ID:lpDwoS7g自分達の不手際を隠して客を欺くような輩には、オペラに関わってほしくない。
0085名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 00:22:21ID:HRF0AzBq008683
2006/12/29(金) 00:58:44ID:i+vFUbRd↓
本当の内容も含まれていると認めているのだろう。
に修正。
0087名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 07:22:45ID:JP5Wd3R80088名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 13:19:44ID:Z8ycn/NX全国大会行ってたって記憶しかないこの名前。
あと、富山のアマオケが指環の編曲版やったときに
この人がメルクルの弟子だかで、メルクル編曲を参考に自分で指環の管弦楽版作ったらしいね。
0089名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 13:21:54ID:VJUrdzOS0090名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 14:09:03ID:Ly3rSijc削除されたみたい。
俺はどちらかというと吉田の味方なんだが。
0091名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 14:20:04ID:5fJulGvlそれって事実関係みとめたようなものじゃん。詐欺師決定？
0092名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 14:20:37ID:5fJulGvlそれって自分で事実関係みとめたようなもんじゃん。詐欺師決定？
0093名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 14:23:50ID:ooG6SOhxさっしてあげたら。
どっちかというと味方の方！
0094名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 14:27:22ID:FpCZ38vdって、つまらん訴訟なんかするな
という意味かな？
0095名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 14:28:32ID:ryMBLOEf書いても何も差し障りないはずだろ？
0096名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 15:02:18ID:VymfCdlV0097名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 17:40:10ID:5fJulGvlんなこと言ったら、刑事裁判進行中にテレビでペラペラ喋りまくっているホリエモンの立場は・・・
（まあ彼は結局墓穴掘ったみたいだが）
民事裁判中に
>>95
程度の発言をするのが何のさしさわりもないのは当然だが、
もし戦略上どうしてもコメントを控えたいなら、そう答えればすむ話。
抹消するなんてのは最悪のうろたえリアクション。
0098名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 20:33:37ID:ZG45Q6Iw0099名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 21:15:49ID:Rnz2c5mw0100名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 21:31:10ID:0NaEErGB図書館行け。バカ。
0101名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 22:41:19ID:Ly3rSijcアマをドタキャンするのは仕方ないよ
0102名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 23:56:32ID:ryMBLOEf0103名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 00:09:52ID:5n4XEM52http://www.ntv.co.jp/shinon/0604/20060412.html
http://www.ntv.co.jp/shinon/0605/20060503.html
これを見ると司会は広上じゃなくて奥田氏のようだが？
0104名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 00:27:08ID:DeI2mFtXその市民吹奏楽団にいた者です。13年前か、懐かしいな。
２ちゃんで叩かれていると聞いて久しぶりに２ちゃん覗いてみたら
大変なことになっていてびっくりです。裁判なんて起こしてたんですね。
昔はすごく頼れる兄貴みたいな感じの人でしたよ。大変な勉強家で
吹奏楽だからって手抜きせず、早朝から深夜までパート練習まで
付き合ってもらったものです。団員70名全員の名前を覚えていて
1人1人に話し掛けていたのを思い出します。
事の真偽は分からないので何ともコメントできないのですが、
もし本当だとしたらこの13年の間で変わってしまったのですかね。
年齢的にも若手指揮者として名を売るにはギリギリだっただろうし
功を焦ったのでしょうかね？
0105104
2006/12/30(土) 00:30:31ID:DeI2mFtX連投すみません。これ知り合いが出演するみたいです。
訴訟の件とは関係なく、このイベントが成功に終わってほしいですね。
野次とか飛ばなければいいな。演奏する人は一生懸命ですから。
0106名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 01:07:12ID:vgt02bxxそうか、その手があったか！
ありがとう。
0107名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 01:08:47ID:NNwIKtN1>今まで、読んでたのにこれからは、嘘だらけと思っつて
>しまうのでもう買いません。がんばっつて下さい。
0108名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 01:30:28ID:2dTuhI1kその間にもう一回勉強して出直しだな。
0109名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 01:31:10ID:5n4XEM52作曲家プッチーニの故郷であるイタリアのルッカ。 このルッカのジーリオ歌劇場首席常任指揮者に就任した吉田裕史さんを迎えて、プロコフィエフ作曲バレエ組曲〈ロメオとジュリエット〉をお送りします。
0110名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 01:40:32ID:2dTuhI1k0111名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 01:40:57ID:AJR860qgマジですかい
2007年2月18日（日）
13:20開場／14:00開演
サントリーホール 大ホール
指揮：吉田裕史
マーラー ／ 交響曲第1番 ニ長調『巨人』
ヴェルディ ／ 序曲『アイーダ』
チャイコフスキー ／ 『眠りの森の美女』組曲
0112名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 01:55:57ID:jW9MNErQ吉田、ちゃんとアップしろよ。
0113名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 02:25:17ID:AxWZgKv6Primo Direttore Generaleとかじゃないかな？
ところでこんなの見つけた。頑張ってイタリア語読んでるけど、
ジーリオ歌劇場首席常任指揮者の文字は見当たらないなぁ・・・
ttp://www.ouverture.net/Artisti/Direttori/Yoshida/Yoshida.htm
0114名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 02:45:50ID:XQSmLGFq0115名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 03:01:50ID:5n4XEM52>>57
の言ってることは全くの嘘ッパチじゃないか（笑）
だが放送の両日共、略歴に
現在、市川オペラ音楽監督、東邦音楽大学・大学院特任講師。ローマ在住。
２００６年1月より、ルッカ・ジーリオ歌劇場（イタリア）の首席常任指揮者に就任。
来シーズンは「ラ・ボエーム」を指揮する予定。
とあるから経歴詐称は事実のようだね。
0116名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 03:54:02ID:tWGUnX9R抗議メール送ったら意味あるかな？
0117名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 10:40:40ID:2dTuhI1kやめとけｗ
0118名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 10:51:32ID:zz+I6HaF>>117が笑ってくれてる通り。
それよりプロフィールに大真面目で
アマチュアの市民オペラの指揮歴を載せてるところがスゴイなｗ
City operaって書くと市立オペラみたいに読めるという計算づくなら別の意味でスゴイがｗ
0119名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 11:07:11ID:2dTuhI1k中級のオペラハウスと勘違いしてもらえるな。
飯森範親も大阪音大のオペラの指揮者をしてるとき、
英独語の経歴では「大学」にあたる語ををはずして
大阪のオペラハウスの指揮者のように見せていたと記憶している。
0120名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 19:44:32ID:kAiBRMs/吉田氏もめげずにガンガレ
0122名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 20:30:23ID:vmqE+/FM飯盛りさんは、契約すらしていない指揮者･歌手の名前をズラズラ並べて
「この人が出演します！」と言い続けて
バカ高い料金を客にふっかけるような興行に関わったことはないだろ？
ﾖﾂﾀﾞさんの名前をローマ歌劇場来日公演とセットで記憶している人は多いと思うよ。
公演パンフにあれだけ大きく載ってちゃね。
0123名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 21:52:46ID:8X0XaxqB0124名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 22:00:44ID:2dTuhI1khttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_09/g2006092607.html
0125名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 03:01:29ID:Yn9aj5np興行主やレコード会社も共犯というか先刻承知というか、音楽家なんて経歴詐称が当然という
認識があるんだろうな。
「客なんかバカばかりだから、いくらでも吹いときゃいんだよ」
ちょうど場末の見世物小屋にかける魔術師なんかが
「全米３０州で大反響を呼んだ」「気絶死した観客が１０名以上」
なんて謳って、誰も真偽など詮索しないように。
日本のクラ興行なんてそんな感じだ。
0126名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 14:00:08ID:twB15dwo0127ちょっと知り合い
2006/12/31(日) 15:53:23ID:KfMWsE5J週間新潮がバカだけです。人の成功をやっかむ卑劣な人がやることです。
やっかみはこわいですわ。大体凡人にイタリアの指揮者なんかできますか？
イタリア語も分からないおバカさんが言いたい事いってイタリアで成功の裏にそれだけ
それだけ努力されてたと思います。
0128名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 16:11:44ID:bKsncFQR0129名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 16:18:39ID:Yn9aj5np「芥川直木賞受賞」「ノーべル推理小説賞受賞」
みたいな腰巻つけて、それで結構通用しちゃっている世界。
0130名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 16:22:18ID:krGu3ua00131名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 17:01:25ID:nZj/hsi/実力証明するしかないぞ。
0132ちょっと知り合い
2006/12/31(日) 17:34:40ID:KfMWsE5J0133名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 21:43:46ID:Ill+8oXN地方オペラハウスあたりじゃ英語なんてまず通用しないからね。
勉強熱心なのは確かでしょう。相当の覚悟をして渡欧したのだと思うし。
日本のアマオケで小遣い稼ぎしているへなちょこ若手よりは好感持てるわ。
0134名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 21:57:59ID:Tbtc8xLO2007年もマエストロ吉田大先生を応援します。世間の雑音にめげずによいお年を！
0136名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 02:48:13ID:hJmNOkyRそれともお知り合いかな？ｗ
0137名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 09:26:05ID:hSNTY5Q1日本より日常で使う機会が絶対多いし。
0138名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 15:10:19ID:7inxJi3f0139名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 15:15:35ID:BuJvgFs9詐欺自体は誰も否定してくれないのね。
0140名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 17:45:03ID:9DP5ZOnD0141名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 18:36:18ID:BuJvgFs90142名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 19:02:17ID:9DP5ZOnD0143名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 19:09:36ID:BuJvgFs9「他人の留守宅に無断で侵入してお金を持ち出した」とあるだけで「泥棒とは一言も書いてない」と言っているようなもんだぞ。
0144名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 20:33:11ID:9DP5ZOnDオフィシャルページを読んでみろよ。
お前には無理だろうけどな。
ttp://www.operaroma.it/OPERELIR/PAGLACCI/20070808.htm
感想をくれよな。
0145名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 20:57:53ID:BuJvgFs9これと「ルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者」とどう関係あるんだ？
0146名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 21:01:19ID:GnK0p0y1私がルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者です。
日本でノルマ證券と組んでオペラ興行をやりたいアップフロントプランニングを紹介します。
その代わり私をいつかおたくの指揮台に立たせてください。
とつながるんじゃね？
0147宇野珍ポーコー
2007/01/01(月) 21:12:43ID:wfiUEAcZω□-□ω
（ 皿 ）＜オナニーニさんなら吉田より僕を呼ぶだろうといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0148名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 22:35:39ID:H2KVVfkSで、「ルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者」ってのはどーなってんの？
0149名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 22:44:11ID:05wlGvFD交渉中 → 半年後の本番なのにナニしてるんだ？ ジルメッティ事件と同様か？
0150名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 23:06:54ID:TRdO+wwEはいはい。夏にカラカラ浴場跡での公演で振るのですね。
すごいすごい。でかしたでかした。素晴らしいご褒美もらって良かったね。
で、ルッカの話はどうなってんの？
0151名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 12:35:27ID:atmJJb+zルッカ話になると「吉田派」の歯切れは悪いね
0152名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 18:00:10ID:rstkIc990153名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 18:14:30ID:37ROyYah0154名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 18:48:03ID:pP42x7ko0155名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 21:25:47ID:2vGI2Oxv歯切れが悪いというより完全黙秘では・・・・
0156名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 22:18:50ID:PmMgIS020157名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 22:55:03ID:GBU3P4vg一度歯車が狂うと自滅するということなんですね。
いやいや、良い勉強になります。
0158名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 23:07:44ID:37ROyYah0159名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 23:18:00ID:2vGI2Oxv>>125
にも書かれたけど、ほとんどのプロモーターが完全に共犯だもん。
今回だって詐欺の被害届けなんか出さないでしょ。
週刊誌どころか新聞に書かれたって全然こたえないんじゃないかな。
今のところわりとチマチマした詐称が多いけど、今後は
「ドイツ・スカラ座音楽総監督」
「パリ・メトロペリタン劇場首席指揮者」
だって「ノーベル音楽賞受賞」「マサチューセッツ工科大学音楽科卒」だって何だってアリだと思う。
客の９割が気にしなきゃいいんだから。
0160宇野珍ポーコー
2007/01/03(水) 00:18:05ID:IxLPhl0oω□-□ω
（ 皿 ）＜実は僕は齋藤秀雄に師事したことがあるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0161宇野珍ポーコー
2007/01/03(水) 00:19:49ID:IxLPhl0oω□-□ω
（ 皿 ）＜即ち小澤とは兄弟弟子の関係であり、来年はウィーンフィル定期にデビューする予定だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0162名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 01:32:31ID:JWD7hB7t655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 10:32:21 ID:???
http://chuunilove.at.infoseek.co.jp/images/up35897.jpg
「これが現実です！
無残に吊るされた妊婦たちの死体に群がる野獣のような者達。
こんな現実が許されるのか！！！
残酷過ぎる！！！ 」
「彼らには人間の心はないのか！！！」
「いくら飢餓状態にあるからって…そんな…。」
656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 10:33:55 ID:???
これは酷い・・・スターリングラードでの写真でしょうか？
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 10:40:11 ID:???
撮影者は黙って見ていただけなのかっ！！！
658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 10:58:15 ID:???
軍オタは絶対にこの画像を見ておくべきだ。
耐えられなくても吐くなよ。
0163名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 01:33:10ID:WbBT+iWX0164名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 01:53:49ID:l+r1+nyt163は自分のPC環境からは見れなかった
>>159
昔はそういう「やったもん勝ち」のやり方が通用したかもしれないけど
ネットが発達した今はムリポ
0165名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 02:33:53ID:YUB9WRLN所詮名前が売れた者勝ち。君はクラシック界に甘い幻想や性善説を抱いてないかい？
0166名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 03:25:50ID:il744NWsそれよりは遥かにダーティでバカ相手の業界ってことだね。
性風俗業界とかオカルト業界とかが近いかも知れない。
まっとうにやっている人は皆無ではないがごく少数だし、そうでない人のほうが間違いなく伸びる。
0167名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 06:11:11ID:Uat8BuKaアバドとかアーノンクールとかゴミみたいなロートル指揮者のコンサートに高い金出す阿呆。
あまつさえ駄演でもスタンディングにブラボーの嵐。
馬鹿ばっかｗ
騙される方が悪いってことさ。
0168名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 06:22:24ID:il744NWsいや、そういう価値観の問題とごっちゃにしちゃいけんよ。
そんなこと言い出したら吉田も西本もアバドと同穴みたいな感じで話が見えなくなる。
普通の社会、法律の世界では詐称は詐称、詐欺は詐欺。
日本のクラ界はそうした外の世界とは自ら一線を引いた無法地帯だという話。
0169名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 09:25:58ID:FUmbp3sPここのアーティストリストには彼の名前はないが、
なんか影がちらつく。
0170名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 10:31:22ID:9XF3gBPwバレたのがネット普及後の2000年あたり。
これは予測不能だったから仕方ない。
日本にはロシアの情報が少ない隙をついた西本は
ネットを甘く見たというより
マスコミを甘く見てバラされたという感じだ。
0171名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 10:41:14ID:pW/pxong>騙される方が悪いってことさ。
こういう馬鹿がいるから日本はダメになったんだな。
騙した方と騙された方、騙した方が悪いに決まってる。
そういう正義をいい加減にして、騙された方も悪いとか
自分だけお高く留まって評論家気取り、胸糞悪いわ。
死ね。
0172名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 11:03:26ID:/74DcHAX0173名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 11:06:39ID:1iwy5/e4工作員クン。
0174名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 11:11:22ID:c6PU401J週刊誌が間違っていたら、馬鹿だのアホだの書いてる奴がまんまと騙されて
嘘の情報に確認も無しで乗っかってるかわいそうな人だってことだよね？
結局マスコミの内情も知らずに都合の良い所だけをかいつまんで、
その気になって色々書いているようだが、
マスコミは基本的に後で問題になってもギリギリ和解できる所で
購買欲を煽るギリギリの戦略に乗っかって・・・。
（たまに見切り発車で負けることもしばしば。上司に怒られます。
しかし、その逆の場合はスクープとなりますし売り上げも倍増です）
まんまとマスコミの策にはまってるような・・。
たとえば、東スポの記事は裁判では信憑性が薄い媒体として、
問題にはなりませんでした。
司法の場では公衆信憑性に薄い媒体との認識があるようです。
今回の記事や週刊誌媒体が世の中でどのような認識かにもよりますがね。
今後の展開が気になります。記事の内容を全て鵜呑みにするのは大人として
どうでしょうか？（確認されていたらごめんなさい）
0175名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 11:17:39ID:9XF3gBPw0176名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 11:18:09ID:cBz/3Z0S>週刊誌が間違っていたら、
今回の週刊新潮の記事のどこが間違っていたのか、
具体的に指摘してください。
理由が一般論では説得力ありません。
>まんまとマスコミの策にはまってるような・・。
具体的な間違いを指摘する前に、このように
間違いであることを前提に論を進めるのは卑怯な印象操作です。
まず、週刊新潮の記事の間違いを具体的に挙げてください。
0177名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 12:05:34ID:RcorIy1jマスコミの内情を一番知らないのは貴方だと思うけれどｗ
>マスコミは基本的に後で問題になってもギリギリ和解できる所で
>購買欲を煽るギリギリの戦略に乗っかって・・・。
そもそも文章がおかしいが、それには目をつぶるとしても
“後で問題になってもギリギリ和解できるところ”が事前に予想できると思ってる時点で素人。
そんな喫水線がわかれば苦労はしないし、マスコミ相手の訴訟もないよ。
この場合は新潮が例のポストについて現地に確認をとってる。
こういう事案で仮に新潮が“虚偽の事実”を流布したら完全に敗訴するんだがね。
そのリスクをどう捉えれば>>174みたいなことが書けるのか、理解に苦しむｗ
0178名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 22:05:56ID:3ei1Kmft0179名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 22:18:10ID:k6WCT8GV「名誉毀損」というのは、真実を書いている場合であっても成立するよ。
「公共性」と「目的の公益性」があって、尚且つ「真実性/相当性」が認められるときには、
表現行為を保護・尊重して、名誉毀損は成立しない。
でも、公共性・公益性と無縁だったら
たとえ本当のことであっても、個人のプライバシーを無闇に暴くことは許されない。
従って、原告が、一個人の私的な事柄を曝された！私怨だ！！等と主張して、
裁判でそれが通れば、
記事の真偽に関わらず、原告は勝訴できる。
だから、名誉毀損に関する民事裁判の場合は、裁判自体の勝った負けたより
判決によって認められた賠償金の額に注目するといい。
その表現行為によって原告の社会的評価がどれだけ低下したかの実質的判断は
損害賠償額の多寡に反映されるから。
0180名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 23:05:02ID:il744NWs「吉田が本当にルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者かどうか」
は
「個人のプライバシー」にも「私的な事柄」にも当たらないよな。
0181名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 23:28:40ID:myTttDMQ0182名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 23:30:56ID:NilBnYUkあれ？東音企画に彼の名前なかった？
前にあったような気がするんだけど・・・
今はもうNot foundになるけど、以前は少なくともブログは
ttp://www.to-on.com/management/artist/yoshida/blog/
このアドレスでやってたよ。（お気に入りがまだ残ってた。）
0183名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 10:32:58ID:og3yJzDM一年以上前の過去のニュースからも
吉田の事に触れたものが削除されている。
痕跡を徹底的に消さねばならぬほど
なにか揉めたのだろうか？
0184名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 10:51:23ID:BkaeB2pc0185名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 12:04:51ID:1ck40mcOこんなとこで偏執してると病人か話を必死ですりかえようとしている一派に間違えられるよ。
0186名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 13:39:51ID:BkaeB2pc0187名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 14:50:47ID:B11cVHUUこのスレの住人が関心あるのは、
「週刊新潮が名誉毀損の民事訴訟で敗訴するか」ではなくて、
「吉田氏が本当にルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者か」だと思う。
だから、その真偽が裁判で明らかになるのならば、
週刊新潮が勝とうが負けようがどうでもいいのではないか？
0188名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 01:23:07ID:9YrkfAuDタラベッラ監督が載ってるね
Ｔ監督談
トラパニが大喜びする報道に、私たちは大笑いしましたが、記事中に”ルッカ首席常任指揮者”とあったので
困惑しました。早速注意し、彼のホームページにも同じ記述があったので削除を求め、 云々
0189名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 23:08:55ID:wV7ECNT70190名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 07:26:56ID:hTgLrlJk0191名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 09:50:41ID:Ydzh1XT30192名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 15:14:02ID:e4ZpQJJeこれは現地取材班が記事にしたもので事実でしょう。
このての記事で新聞各社が他社記事を見て、確認無しで記事を書くことはほとんどありません。
当時現地のメディアで取り上げられたのも事実です。
しかし現在、その立場にあるかどうかは確認できませんがね。
また、現在その立場に無ければなぜそうなったのかが疑問です。
今年のフェスティバルが開催されればはっきりすると思います。
複数の内容を混在して上手く書いてありますが争点がどこになるかはよく分かりません。
事実と非事実を整理すればはっきりするのでは・・・？
この業界では全て主席奏者だったり主席卒業だったり、あえて入賞と表記したり、
半信半疑で微妙な表現が多いから我々一般人には良く判らない。
ふーんそうか。すごいんだなぁーと思ってしまいます。
行き過ぎた経歴があるならばすぐに是正すべきだろう。
0193名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 17:59:17ID:L6Pfi8iX週刊新潮の敗訴は確実です。書いた記者自身はほとんど裏をとらず、密告者の「暗い願い」をそのまま鵜呑みにしてしまった結果です。
0194名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 19:01:33ID:fiZBkJym契約の片方の当事者に話きいてるし。
0195名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 19:09:42ID:ai7EEFvH0196名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 20:49:38ID:i7F9JyoN>あの週刊新潮の記事が事実無根であり、ロジックの逆転に満ちていることは、吉田氏本人やルッカ歌劇場関係者など直接の関係者ではなくても気づいた人は多いでしょう
オレはどこがロジックの逆転なのか、全然わからんかったな。
「気づいた人は多いでしょう」って、エニグマ変奏曲より難しいぞ。
降参するから「間違い探し」の正解教えてくれ。
誰か他にわかった人いる？
0197名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 20:51:52ID:4qssQC3h0198名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 21:10:12ID:gPK4YexI0199名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 22:06:30ID:L6Pfi8iXもうちょっとお待ちください。裁判を待ちましょう。
週刊新潮の「情報提供者」は、そもそも本当の事実を知らず、あの記事の内容が真実、事実だと最初から信じ込んでいる（望んでいる）から本当の意味での裏を取っていない（取れない）のです。
＜＜１９５
「そう、必死です。」といいたいところですが、残念ながら直接利害関係がないので冷静そのものです。
不幸なことに双方の事情をたまたま知ってしまったのです。
0200名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 22:27:06ID:1b+vLlPC相手の劇場の責任者が嘘ついてるの?
んなばかな。何のメリットもない。
0201名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 23:37:13ID:TPnjxMeNID:L6Pfi8iXは、検証可能な具体的事実を一つも出さないで、
週刊新潮がいい加減なことを書いてるという印象操作に終始している。
工作員と呼ばれても仕方ないだろう。
わざわざ
＞残念ながら直接利害関係がないので冷静そのものです。
こんなことまで書いちゃってサw
0202名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 00:07:40ID:HJsYL/WOうーむ 世の中 そういう人もいるんだなぁ
0203名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 00:14:11ID:13XovufI結果はどうであれ、裁判沙汰ってのは印象よろしくないし、そもそもこういうことが
週刊誌に載ること自体、なんだかうさんくさい感じ。。
指揮者の名前で、ある程度の集客を狙っているところにとっては大打撃だね。
もしくは、、かえって興味本位で来る人が増えて集客に結びつくとか・・・
0204名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 00:22:55ID:QA07nWWu奇特な人だね
0205名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 01:34:01ID:ujdELPQp0206名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 11:21:24ID:o0p5Fc0Y何とか協会とか、オペラ何とか基金とかさぁ。色々金集めたり現地に行ったり・・・。
たぶんオペラの普及という名の下に色々やってたと思うんだよね。
日本の為にね。しかし、弟子でも派閥も関係なく、現地で認められ日本もスポンサーが付いたりして
色々動かれると困るんだろうね。自分（達）の必要性が全くなくなるからね。
こんな話は音楽の世界じゃなくたって至る所に転がっているネタです。
事実を示せって書いてあるけど、現在は分かりませんが一度は常任になっているし
今年ローマ歌劇場屋外公演で８月に振ることも正式に掲載されているし・・・。
そんな問題だらけのヘボ指揮者をイタリアのローマ歌劇場が降らせる訳無いじゃん。
イタリア人が歌舞伎座で歌舞伎を演出したり、演技するようなものでしょ？（チョッと違うかな）
日本ではありえないから余計にこうなるんじゃないの？
学者も芸術家も日本にいたらつぶされるからみんな外国に行って帰ってこなくなる。
外国ではそれなりの評価なのにね。こうしてドンドン流出して行くんだよね。
残念です。
日本人初〜。ってなったから余計に困っているんだろうね。
週刊誌は金を出せばそこそこの人脈があれば多少の不確定なネタは平気で書きます。
広告代みたいなものです。たぶん今回新潮を普段買わない層の人間も買ったでしょう。成功です。
次回にまた続報が載る話を聞けばまた買うでしょう。作戦どうりです。これの積み重ねが
商売ですから。確かにうまいですね。
ちなみに私もどちらにも利害関係は有りませんがたまたま読んだので書いてしまいました。
どうなるかは気になります。
0207名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 11:51:52ID:d85GMfau問題になってるのは、
「吉田氏が本当にルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者かどうか」
でしょ。
＞現在は分かりませんが一度は常任になっているし
これじゃ、おハナシにならないよ。
一度は常任になったっていうのなら、
何年何月から何年何月まで常任だったという正式なソース出してよ。
0208名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 12:00:18ID:JQqT0SQkお初の相手は、ティーたらクラスの潤ちゃんだそうです。
http://mihokohosh.exblog.jp/
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167553006/
0209名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 12:12:07ID:QA07nWWuとなってるんだから、いつクビになったの？
0210名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 12:12:20ID:i31IXOLRってこたぁ、何か問題が発覚して、クビになったってこと？
0211名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 12:48:56ID:QA07nWWuそれでその歌劇場で一度でもオペラを振ったことあるの？
0212名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 13:02:06ID:IuE88X08ないと思う。
さらにいえば現在のローマ歌劇場はイタリアでは最下位クラス。お金を出せば誰でもふれちゃう。
日本のオケにだってわけわからん無名の外人が振りに来てトンデモ演奏したりするでしょ？
ようは、実力云々じゃなく指揮者的にも団体的にも話題がほしいからなんだよ。
0213名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 13:07:27ID:Jd2xZvSD紹介のご褒美を要求されたら応じるでしょ。
次もよろしくって。
0214名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 13:07:52ID:yyYL9Iczまたまた一般論だよ。
「週刊誌は」って、そんな「マスコミ」は「とかく世間は」みたいな曖昧な話じゃなくて
「吉田がルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者というのは経歴詐称」
という記事が本当に虚偽なのかどうか
虚偽だとすれば証言自体がでっちあげなのか、
証言者が嘘をついているのか、
その傍証もナシに
「週刊誌はウソばかり書くから」
なんて喚き続けても誰も信用しない。
0215名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 14:01:28ID:901eLEjJ裁判員制度がまだ導入されてなくて良かったね。
0216名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 14:19:56ID:Jd2xZvSD0217名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 15:11:34ID:fPec5g/k>残念ながら直接利害関係がないので冷静そのものです。
>不幸なことに双方の事情をたまたま知ってしまったのです。
>>206
>ちなみに私もどちらにも利害関係は有りませんが
>たまたま読んだので書いてしまいました。
「私も」と書いてあるから、文面からすると二人は別人か・・。
しかし、利害関係のない人物が二人も相次いで、
たまたま知ったり読んだりして書き込んでるんだから、スゴイ偶然だね！
0218名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 16:02:01ID:ujdELPQpこの件に行きあたったのでしょうね。
0219名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 23:15:45ID:9n61W9Hrそうでもないところがこの世界の不可思議なとこです。あなたが音楽関係者なのか、ただのファンか存じませんが。
客に心からのブラボーをもらえるかどうかは実力次第ですが、出れるか出れないかは必ずしもそうじゃありませんww
0220名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 23:33:57ID:yyYL9Icz0221名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 23:48:11ID:Jd2xZvSD0222名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 02:40:16ID:NHRTUw/d0223名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 02:44:14ID:ykkkS6Sw名誉が傷つけられたと思うなら、技量を見せつけて挽回すべし。
肩書きとか裁判とかじゃなくて、技量を見せるのが世間が一番納得する方法なんじゃないかな。
音楽で聴衆を感動させれば味方はどんどん増えていくのだから。
0224名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 06:57:44ID:nl+01kka週刊新潮がこれだけ具体的に書いている以上、同様の具体性をもって記事捏造をはっきりさせない限り経歴詐称は既成事実化する。
たとえ立件されなくてもれっきとした刑事犯罪だし、何よりも芸術家の行為として、あまりに薄みっともない。
ダーティな業界だから、それでも仕事は来るだろうが、少なくともこんな汚点を抱えたまま人を感動させようとしたり、
楽員を心服させようってのはムリじゃないか？
0225名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 08:35:43ID:iA8AXWwS詐称3兄弟だけだろ。
0226名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 08:45:26ID:nl+01kkaいや、承知で使い続けるとこは皆いっしょだよ。
というか、本人よりそっちの方が主導している可能性もある。
0227名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 08:46:18ID:OYzI/IRm>>223
スポンサーやら後援会やらの手前、そういう訳にも行かないんじゃないか？
ま、実際の評価は後援会のオバハンのご機嫌取りじゃ上がらないけどな。
0228名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 10:22:27ID:bhHh1bIb「私はガンを克服しました」ってのを最大の売り物にして「有名」歌手になった
ヘボ歌手の時と、よく似てるなあ。
0229名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 13:41:16ID:Pr3N16W2１９８１年 事件の背景やら公判での記録 国会での論議とか
ネットで見れるが、今から２５年以上前でもドロドロのクラシック音楽業界
そのあとあの有名な「ボロビッツ」の日本公演
ＮＨＫホール満員にして、テレビでもやってたがシロウトが聴いても音が抜けてる
ボロボロの演奏してもブーイングどころか、拍手喝采のスダンディング
あんなボロボロの演奏を巨匠の演奏とかで、大絶賛してきた「歴史」ある音楽業界
クラシックＣＤなどでも デジタル録音ではなくアナログ録音でも巨匠が指揮とか云うと
高い値が付いたり、アナログレコードの古いジャケットでも高い値段とか
ヘンな海外ブランド志向やら、懐古主義でレコードプレーヤーで名盤鑑賞とか
相変わらず、ヘンなクラシックヲタが、ウヨウヨしてるカンジ
0230名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 14:15:42ID:mL+2dA/p0231名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 14:21:44ID:spKx28Vh>地味に生き残ってるな、このスレ。
ローマ歌劇場のスレは二つとも落ちたのにな。
0232名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 15:17:28ID:DoHJo+KV0233名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 16:00:57ID:KzHfRkRZヒマ人か、吉田のファンか？
かえってこんなことをやっているのが世論としては
そうゆう人になったとか、週刊誌に取り上げられるようになったとか
言われてるのを知らないのか？もっとも君たち個人は何をやっても
マスコミには取り上げられないだろうがね。（脱線した）
ココで書き込んでいるのは、かえって逆効果を思うのは私だけだろうか？
現にまだ削除されていないが、西村や金があるように、一般には同じ
知名度になってしまうじゃないか！
評論家か指揮者か演奏者か知らんがこんなの書き込んでないで勉強しろ。
けなしている方が必死に見受けられるが、何か己の為になるのか？
もしかして、正義の味方？なら仕方ないが、それならもっと追求する相手がいるだろう？
なぜ吉田なんだ？ドンだけチッチャな正義感なんだ？と二時間ぐらい聞きたい。
前出のオペラ関係者なら分かるが、彼らもソコまでヒマじゃなかろうに。？？
0234名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 16:43:34ID:EBhFIT2m0235名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 16:46:21ID:Bo15znirまず日本語から勉強しろよ。
0236名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 17:27:52ID:nl+01kkaさっぱりわからん日本語だが。
>世論としてはそうゆう人になったとか、週刊誌に取り上げられるようになったとか
言われてるのを知らないのか
どこの世論がそんなこと言ってるんだ？
本人がそう言って喜んでいるのか？
じゃあ誰も迷惑しないわけだから、どんどんスレを伸ばしてあげればいいじゃないか。
0237名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 18:07:50ID:r/TOaFO40238名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 20:50:31ID:J2SxF+oT219>>
220>>
あまりいい加減なことを言っていないでローマ歌劇場が最下位クラスや二部リーグの劇場であることの根拠をちゃんと示したらどうですか？
伊法では、Commissione centrale per la musicaという審議会のようなものがあって、そのメンバーに法律上、音楽関係で恒常的に入っているのは、
スカラ座、ローマ歌劇場の総裁、サンタ・チェチーリア音楽院の会長のみで、あとの劇場ポスト６席は特に指定されていません。
また、劇場、音楽、映画などを支援するために、伊国がFondo Unico per lo Spettacolo（ＦＵＳ）という基金を作っていますが、
そのうち劇場予算として約４８％が配分され、そのうちの約２０％ずつをスカラ座とローマ歌劇場で分け合い、残りの６０％を数多ある劇場で分け合う仕組みです。
ローマ歌劇場は、イタリア政府が舞台芸術、映画などにかける予算の約１０％を使っていることとなります。
つまり、ローマ歌劇場とスカラ座は法律上、予算上まったく同じ扱いということであり、2部リーグ、最下位どころか、イタリア政府からは、最上級の扱いを受けています。
実際、ローマ歌劇場のトップのエルナーニ総裁もそれを示す経歴をたどっており、スカラ座事務総長、ヴェローナ、ジェノヴァ、フィレンツェのそ れぞれの総裁を経て、
99年よりローマ歌劇場の総裁になっています。イタリアでは圧倒的な影響力をもつ存在です。
だからこそ、コメットさんのおとうさんや日本料理屋のご主人もせっせとローマ歌劇場の周辺のいる人達に貢いでいるんでしょう。
でもエルナーニ総裁はまったく相手にしていません。金さえ出せばすべてのイタリア人はなんとでもなると思っているうちは、
まっとうなイタリア人からは心底馬鹿にされるだけです。
0239名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 21:03:40ID:yPH+a+zs0240名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 21:08:33ID:ey/nbjIq0241名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 21:16:38ID:EBhFIT2mわかりやすい説明どうもありがとう！
でも残念ながらローマ歌劇場のレベルの話は今はあまり関係ない。
実際のところお客の興味は、国からの援助があるかないか、よりも
公演のレベルやキャスティングがどうか、というところのにあるわけだしね。
（だから、ゴタゴタの日本公演ではあれだけ叩かれたのでしょう。）
で、本題に戻すと
ルッカ・ジーリオ歌劇場の話はどうなってんの？
0242名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 22:57:43ID:nl+01kkaオケも合唱団もないそうだ。
>>238
そんなカネの話とか、事務方の話とかいくらされても、我々は実際の演奏で一流か二流か判断するだけ。
まあまあのレベルだったのはセラフィンがいたころぐらい。そんなん常識だろ。
0243238なんですけど。
2007/01/08(月) 23:32:38ID:NZDyGRT6えーと。私はローマ歌劇場のランクについてどうこう言ったつもりはありませんが？勝手な勘違いをしないでください。
で、あえて、238さんの内容に対して思うことは、予算がたくさんあれば必ず良いものが常に作られているはず、と思うのは早計じゃないかと疑問に思うし、
予算が多いのは芸術的に重要という意味もありでしょうが、観光大国のイタリアで一番の観光地にある劇場という点も無視できないんじゃないかと。
自分は別にイタリアの事情に詳しいものではありませんが、これだけははっきり言えることは
不思議なもので、予算があって重要視されてる劇場だから必ずいい舞台しか無いなんてことはあり得ないのですよ。
ローマ歌劇場だって、しょーもない公演ありますよ？実際いくつも見てそう思ったし。
吉田という指揮者がいいかどうかは別として、あまりに劇場の名声や予算等の事情を信じすぎるのはどうかと思います。
0245名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 00:29:04ID:SGuFFRRj誰一人ルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者の話題に触れようとしないのは、なぜだろう。
0246名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 00:34:35ID:cW4wzrIX0247宇野珍ポーコー
2007/01/09(火) 01:05:07ID:p+YRSKdqω□-□ω
（ 皿 ）＜この話のキモはルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者就任だけで
他は必要ないといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0248名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 02:11:48ID:AuFDai2d・・・・・・。ずいぶんローマ歌劇場をこき下ろすから本当のことをせっかく教えてあげたのに。
>>240
では、お答えしますね。
ルッカ・ジーリオ歌劇場も本当にすばらしい歌劇場だと思います。
もちろんルッカにはプッチーニの生家があることから抜群の付加価値がありますね。
イタリア国内では、サッカーにたとえると「セリエB」というところですね。
セリエAが、法律上正式には、“Enti autonomi lirici e istituzioni concertistiche assimilate” というグループで、
ボローニャ、フィレンツェ、ジェノヴァ、スカラ、サン・カルロ、マッシモ、ローマ、トリノ、トリエステ、フェニーチェ、ヴェローナ、
そして唯一オケからサンタ・チェチーリア音楽院の計１２団体で構成されている。これすなわちトップグループ。
その次のセリエBが、正式には、Teatri di tradizione という２７の団体のグループで、ジーリオ歌劇場はそのうちのひとつ。
そのほか、トラーパニ、カターニャ、パルマ、モデナ、マントヴァ、マチェラータなどが含まれます。
そして、その他のたくさんのセリエCの劇場という事となります。
吉田氏については、セリエAのトリエステにすでに去年デビューし、セリエAでも圧倒的上位のローマにデビューする事となったので、
セリエBのルッカの指揮者詐称云々いってもまったく説得力はありませんね。
0249名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 02:17:56ID:WkVY+I0H珍ポーコー先生もそんな話は必要ないとおっしゃってるだろ
0250名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 02:44:50ID:wKnL6ROl来日公演を観たオペラﾌｧﾝの実感としての評価は概ね↓のようだよ。
ランク表にはないが、トリエステもローマと同じDかせいぜいがC。
伊セリエAｗの劇場はSからDまで評価が広く散らばっているが
それより下のセリエBｗｗのルッカは、まさか市民ホールレベルではないよねえ?
>
>
>
>546 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 17:13:26 ID:qAMM5zHh
>【歌劇場日本公演チケット“これなら払ってもいい？”料金ランキング】
>Ｓランク……ウィーン、ミラノ、ベルリン国立、メト
>Ａランク……ゼンパー、ミュンヘン、コヴェントガーデン、ボローニャ、フィレンツェ
>Ｂランク……ハンブルク、シュトゥットガルト、ケルン、キーロフ、ボリショイ
>Ｃランク……ベルリン・ドイツ
>Ｄランク……ローマ、プラハ、ブダペスト、ソフィア
>ランク外……？
>
>＊このところ来日した目ぼしい歌劇場でもって勘案。もちろん指揮者、演目等で変化あり
>来日してないオペラ座あたりの位置をどこにするか
>
>＊あくまで思いつきの試案。訂正＆補完よろ
0251宇野珍ポーコー
2007/01/09(火) 03:03:23ID:p+YRSKdqω□-□ω
（ 皿 ）＜工作員はどこの呼び屋の人間かな？僕は生憎オペラには疎いので今度登場さんか億田君に訊いておこうといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0252名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 05:43:04ID:SGuFFRRjぜんぜん答えになってないよ。
ルッカ・ジーリオ歌劇場そのものの説明なんか誰も求めてない。
そこが
●吉田裕史という人と首席常任指揮者として契約しているかどうか●
この１点だけだ。
まあ、同歌劇場には専属オケも無く、とうぜん首席常任指揮者などというポストも存在しないという証言が
嘘なのかどうかから、まず答えてもらってもいいけど。
0253名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 09:16:50ID:cW4wzrIXセリエBのルッカの指揮者詐称云々いってもまったく説得力はありませんね。
あれだけマスコミに記事にしろと働きかけておいて
今になって「B級だからどうでも良い」ってｗ
0254名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 09:21:32ID:TH2G11awセリエＡとかセリエＢとかは問題じゃないんだよ。
「詐称」したのかどうか、が話のキモ。
0255名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 10:30:09ID:3xDpl7rP本人が権力や地位、金のために魂売っちゃってると取り巻きもバカになるのね。
0256名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 10:56:50ID:xMoRGl9Vいとも簡単に指揮台に立たせるという
イタリアの体質がわかっただけでも
今回の事件は面白かった。
歌い手にも似たような奴がいそう。
0257しろかっぱ
2007/01/09(火) 11:00:36ID:pBtmLzAc吉田氏は現在も常任指揮者だし、７月のデビュー公演のために活動してるのに。
週刊新潮はいろんな人からしょっちゅう訴えられてる雑誌だし、
こんなガセネタを書かなきゃいけない程記事に困ってるのかね。
これまで地道に活動してきた吉田さんに対して失礼だよ。
0258名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 12:42:56ID:omd9s2rAだからその確たるソースを出してって言ってるのにｗ
本当なら簡単じゃん。公式な書面でも何でも送ってもらって披露すればいい。
どうしてそれができないのかな。
0259名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 13:10:11ID:SGuFFRRj0260名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 13:21:11ID:EDRpp0ip,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
0261名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 14:52:43ID:xMoRGl9Vってか。
0262名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 17:56:12ID:SGuFFRRj第三者なら、第三者なりに彼が首席常任指揮者であることを信じる根拠を出せばいいし。
「ウソをつくような人じゃないし」ぐらいしかないんじゃないの？
0263名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 18:25:11ID:ISGooIO+0264名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 19:33:41ID:uYzowqkK彼は、権力や地位、金のために魂を売っていない一匹狼だからこそ、日本において強大な既得権益をもつ沢野公平氏や料理屋のおじさんたちにいわれのない中傷や妨害を受けている。
あまりにも彼は無防備なので周囲の勝手連は本当にはらはらしているけれどみんな利害関係でまったくつながってないので気持ちよく応援して いる。
魂を売っていたらこんなに彼の人望があるはずがない。
>>256 金銭的利益をあたえてくれたらいとも簡単に指揮台に立たせるという イタリアの体質がわかっただけでも今回の事件は面白かった。 歌い手にも似たような奴がいそう
そう考えている人は多いみたいで、実際、歌劇場の有力者と「自称」する人たちにたくさん貢いでいる気の毒な日本人はたくさんいるけど、
本当に力のあるイタリア人達は心底馬鹿にしているよ、変な奴らと付き合っている愚かな日本人が多いことを。
こういう発想しかできない人たちは「セリエC」でたま〜に出演して終わり 、という悲惨な末路を辿っている。
嘘だと思うなら試しに君も札束抱えて「セリエA」に乗り込んでごらん。門前払いされるから。実際やってみたら誰が本当のことを言っているかきっと分かる。
>263 とりあえず今週の新潮は続報ﾅｼでつか? ?
↑
そりゃ書けないと思うよ。裏を取ってないんだから。
0265名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 22:40:25ID:SGuFFRRj「ルッカ歌劇場首席常任指揮者吉田裕史」の裏づけはナシですか。
0266名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 22:43:02ID:cW4wzrIX0267名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 23:12:58ID:Tn/RoATmﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ルッカのソースまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
0268名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 02:19:19ID:6h+/LmGz>そんなカネの話とか、事務方の話とかいくらされても、我々は実際の演奏で一流か二流か判断するだけ。
まあまあのレベルだったのはセラフィンがいたころぐらい。そんなん常識だろ。
確実にオケも合唱も無い確固たる証拠をまず提示したらどうでしょう。
何だ！らしいって。（笑）
あんたの感想はいらないし、耳糞溜まってるお前の評価なんて聞いてない。
オマエはアホか？常識？
イタリアに金もって振らしてもらうように頼んでこいよ。
吉田以上にうまく出来るだろ。まねすればいいんだから。
ソコまで言うんだからさ。二流以下の指揮者が出来るんだからさ。出来るだろ。
今まで、かなり貢いできた人達もなし得なかったのに一匹狼でコネ？
どんなコネが有るというのだ？あいつに。
新潮の記事だってイタリア在住実業家って誰だ？さっぱり信憑性に欠けてるよね。
でもそれは事実で信じるのが分からん。
しかし本当の所は何が真実なんだろう。
そのうち確信に迫るとココも消されちゃうのかな？
0269名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 04:40:56ID:hHojODHPあのねえ、「ない証拠」なんていらないの。
そんなポストすら存在しないし吉田が就いてもいないって証言が報じられた以上、「ある証拠」を出さなきゃいけないの。
じゃあ、たとえば私はチグリスユーフラテス帝国歌劇場総監督だって主張した場合、
そんな歌劇場もポストも、「ない証拠」って出せる？
0270名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 07:34:47ID:yiggAu9T0271名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 09:03:47ID:fsQubqeW0272名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 09:38:22ID:95aEJ53Z昔「アイーダ」観たぞ。すっげー良かった。
0273名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 11:20:33ID:AGJXO2cHほんと意味不明なんですけど・・・
本人or取り巻きは日本語ヘタな人多いなぁ・・・
0274名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 11:41:23ID:eRV1xvQW0275名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 11:44:52ID:qVLPd15a一度でも良いから、彼本人に係わるか、まわりの人に話を聴いてごらん。
長いものにまかれ、媚びるためには、今までお世話になった人ですら売る人だよ。
0276名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 12:05:52ID:AGJXO2cHうん、それなんとなくわかるかも。
一瞬かかわったことあるけど、そういう匂いがプンプンしてますた。
0277宇野珍ポーコー
2007/01/10(水) 14:30:15ID:kNHzzdWNω□-□ω
（ 皿 ）＜実は僕もこの４月からマリネラ国立歌劇場首席常任指揮者に就任する予定だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0278名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 16:06:39ID:xZD4VqSd一度でも良いから、彼本人に係わるか、まわりの人に話を聴いてごらん。長いものにまかれ、媚びるためには、今までお世話になった人ですら売る人だよ。
>>276
うん、それなんとなくわかるかも。 一瞬かかわったことあるけど、そういう匂いがプンプンしてますた。
「長いもの」って一体何、誰のことでしょう？
日本で長いものにまかれないで、媚びていないからこそイタリア・オペラは自分たちが独占権を握っているんだ、
と勝手に思いこんでいる勢力に足を引っ張られ、根拠のない中傷を受けているんでしょう。今まさに。
それこそ、いつ、どこで、どのようにお世話になった人を売ったか具体的に示したらどうでしょうか。
>>273
本人は、このスレッドで自らの弁護をするようなメンタリティは一切持ちあわせていません。また、公演の準備でそれどころではないでしょう。
「取り巻き」というより、私も含め勝手に応援している人たちが書き込んでいるのが実態でしょう。
吉田氏本人は、裁判所にゆだねてほしい、という意向を近くの友人に伝えてい ることを聞いていますが、「勝手連」たちは心底怒っているので、抑えるわけにもいかず、本当のところ本人は苦笑するしかないようです。
0279名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 18:43:51ID:hHojODHP0280名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 19:06:30ID:xOksVQkBごちゃごちゃ言わないで
「ルッカ歌劇場首席常任指揮者吉田裕史」の裏づけを示せばいいだけのこと。
その他は苦しい言い訳に過ぎない！
0281名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 19:08:50ID:hamITe0c0282名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 19:15:35ID:ZNRpqGEGいや、あの、なんだ。
擁護なんだかアンチなんだか知らないが、もう黙ってた方がいいと思うよ、うん。
0283名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 22:39:37ID:FMRZ3hPv彼がどんなタイプの人に「人望がある」のかは
よ〜くわかった気がするよｗ
0284名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 22:59:22ID:VCc3SbW6そんな調べればすぐわかってしまいそうなことを
ウソだと分かって大々的に報じるほどおばかさんな人って
いるのかなあ？＞どこぞの歌劇場就任の件
0285名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:14:32ID:AGJXO2cH勝手連でもなんでもいいけどさ、あんまりこんなところでムキにならんほうがいいよ。
なおさらあなたのマエストロの印象悪くなりますよw
0286名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:45:08ID:95aEJ53Zまた出た、自称よくわからない部外者ｗ
0287名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:49:31ID:qVLPd15aクラの世界って演奏家や作曲家とかの業界の人は若い人でもPCすら扱えない人多いのよ。
骨董品みたいな人ばっか。
そのかわり、一部の人はやたらヲタ。
0288名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:51:58ID:4IEtmrqe冒涜しているとか、著名人に色々言われて根も葉も無いこと週刊誌に書かれて・・。
今じゃ超人気の一流レストランとしてホテルにも出店してます。しかし認めない人も
いますので、人それぞれって事でいいんじゃない？
陳健一も鉄人に出てだいぶ叩かれたよね。でもいいんじゃないの食べたい人が食べれば。
店の名前や宣伝広告しじゃ無くて、自分が食べたいものを食べれば。
音楽も同じだと思いますが
ココで言われている吉田の指揮や音楽が嫌いならそれでいいんじゃ無いの？ココで叩いたって２Chだよ。
聴かなきゃいいし、金払わなければいいじゃん。他人に強要するなよ。自分の価値観をさ。
小澤征爾が嫌いでも、カラヤンが嫌いでも（チョッと格が違うね）
アマオケの熱い指揮者が好きになる事だってあるしさ。（吉田じゃない。一般論）
またかかれるのかな 『アンチでも擁護でも有りません』
0289名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:55:38ID:95aEJ53Z西本やノリチカの経歴云々のときも同じような書き込みがあったなｗ
結局この程度しか擁護の仕様がないのさ。
＞他人に強要するなよ。自分の価値観をさ。
お前だよ、強要してるのはｗ
0290名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 00:08:30ID:PoPOCIcK>吉田の指揮や音楽が嫌いなら
>聴かなきゃいいじゃん
週刊新潮で報じられているのは、経歴を詐称して仕事を取ったという、れっきとした犯罪行為の話。
虚偽報道なのか、事実なのか、本人と業界の名誉（日本のクラ音楽家ってこんなことばっかしてんのか！）にかかって来る。
真偽を検証するのは好きとか嫌いとか全然関係ない、大事な問題だろ。
で、今のところ擁護サイドからはポイントをずらしまくった遠吠えばかりで
肝心の「ルッカ歌劇場首席常任指揮者」については証拠どころか間接的な資料さえ挙がってこない。
0291名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 00:10:22ID:JRuxojrOルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者のソースきぼん。
0292名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 00:45:16ID:zwkSZOVe0293名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 01:01:40ID:vFQwVQeR話をずらそうと必死みたいだが。
料理の世界にたとえるのなら
「○×歌劇場で首席指揮者を務めた」という経歴をでっち上げることは
「○×という名店で総料理長を務めた」と勝手に名乗ることに等しい。
そんなことをしたら業界から信用できない奴だとレッテルを貼られるのがオチ。
そもそも真面目に美味いものを作ろうと精進する料理人は経歴（肩書）なんぞに頼らないよ。
名声は後から勝手についてくるもので、自分で喧伝するものじゃないから。
>中華料理をやイタリアン、フレンチを懐石スタイルで始めたシェフは、偽者とか
>冒涜しているとか
このたとえに無理があるんだけどｗ
それともこの指揮者さんはイタオペを別のスタイルで上演しようとでもしてるわけ？ｗｗ
単に歌劇場からの任命書でも証明書でも
首席常任って身分を証明する公式な文書を出してくれば一発で“疑惑”も晴れるでしょ。
どうしてそうしないの？ そこがみんな不思議なんだと思うよ。
0294宇野珍ポーコー
2007/01/11(木) 01:08:41ID:tFjGAO+Qω□-□ω
（ 皿 ）＜火消しのつもりでかえって火を大きくしている間抜けな工作員がいるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0295名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 09:46:30ID:AyhNxFi00296名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 16:03:53ID:6Er7uG8nそうそう週刊新潮の誹謗・中傷記事は立派な犯罪行為。
刑法（明治40年4月24日法律第45号）（抄）
（名誉毀損）
第233条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
0297名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 16:36:59ID:0A8iNiLy条文間違えてるぞｗ
刑法における名誉毀損は
× 233条
○ 230条
ついでにこちらも忘れないでねｗｗ
【名誉毀損における公共の利害に関する場合の特例】
刑法 第230条の2
前条第一項（＝230条「名誉毀損」）の行為が公共の利害に関する事実に係り、
かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときには、
これを罰しない
tukaこの指揮者氏が訴え起こしたのは民事っしょ？
本気で自分の正当性を主張するなら刑事で行けばいいのに
0298名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 16:48:55ID:6Er7uG8n言い忘れましたが、この名誉毀損行為に加担している方々も同様の罪を問われますのでくれぐれもご注意を。
刑法（明治40年4月24日法律第45号）（抄）
（共同正犯）
第60条 二人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。
（教唆）
第61条 人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
２ 教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。
（幇助）
第62条 正犯を幇助した者は、従犯とする。
２ 従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。
0299名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 19:32:44ID:zwkSZOVe恥ずかしいよ。
0300名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 19:53:56ID:PoPOCIcKもちろん、虚偽の肩書きを名乗ってテレビ出演を果たす（これはれっきとした詐欺罪）などの
行為を報道することは１００％これにあたるよね。
でないと、ありとあらゆる新聞テレビは名誉毀損で有罪になる。
それにしても「虚偽の肩書き」（ルッカ）への反証が相変わらず１行も出てこないな。
どうでもいい長文で必死で話そらそうとしても、誰も唯一のポイントを忘れちゃくれないって。
0302名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 00:01:14ID:YiGvCoPS失礼しました。３を消し忘れました。打ち間違いです。
>>299
>>300
一体何が恥ずかしいんでしょうか。具体的にぜひ教えてください。
そして、どこが「れっきとした詐欺罪」なのかその成立要件、具体的な判例を挙げてご説明ください。
特に、一体どこの誰にどのような具体的な損害を与えているのでしょうか。ぜひ、教えてください。
それにしてもまるで永年の司法試験受験生のような独善的な突っ込みありがとうございます。
0303名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 00:17:57ID:/ZhuYsW3「吉田さんって、熱心でいい人なんだよね」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「イタリア語もぺらぺらだし」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「週刊誌って、平気でウソ書くじゃない」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「才能ある人って、何かと妬みを受けやすいから」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「彼の音楽が嫌いだったら聴かなきゃいいんだよ」
「吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠は？」
「名誉毀損って知ってる」
けっきょく・・・ないんだな。
0304名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 00:37:01ID:/ZhuYsW3一時問題になった国会議員たちの場合は公職選挙法違反だし。
もっとも、たとえばテレビ番組に出演にあたって偽の肩書きが重要な決定要因だとすれば
テレビ局は出演料を不当に騙取されたことになり、詐欺罪には違いない。
ただ、この程度の詐欺って（親告罪ではないとはいえ）被害届けも無いのに警察は動かないんだよな。
だからほとんど判例が無いともいえる。
もっとも、被害届けがあれば起訴や逮捕まで行かなくても、書類送検ぐらいはされるだろう。
ひとつ、皆さん、日本テレビに被害届け出すようメールしてみますか。
「でないと、おたくもグルだと言われますよ」
って。
それから、名乗っている公的な肩書が事実かどうかを指摘して名誉毀損が成立した判例があれば教えてください。
0305名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 00:51:50ID:XXPMoD/D/ ||￣￣|| ∧∧
| ||＿＿|| （ ）
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ｺﾞｷｯ
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ ))
| ||＿＿|| ＜ 丿
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧∧
| ||＿＿|| （ ）
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣||
| ||＿＿|| ミ ｺﾞﾄｯ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ ,'⌒＞
| | ( ./ / l､＿＞
0306名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 00:56:01ID:5rZRM90f【TOKYO】東京交響楽団【SYMPHONY】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128139678/
東京交響楽団ｽﾚでも話題になってるね 851〜861
0307名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 01:02:00ID:+qVCTUvI余りに無理な擁護っぷりに、逆に詐欺を確信したwww
0308名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 01:12:00ID:uetZO0io司法試験受験生どころか刑法の基礎理論以下の認識もないようだ。
0309宇野珍ポーコー
2007/01/12(金) 01:19:46ID:7oTO4ilrω□-□ω
（ 皿 ）＜このスレは居直りで１０００まで逝くスレになったといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0310名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 03:03:18ID:XNaEST+P話、他に飛ばします。
吉田さんのアシスタントをやってたこともある海老原光さんって人、誰かご存知?
歌の先生が、「喉を壊していても海老原の指揮で歌うと直る」と言ってました。
ちなみに吉田さんも、アシ時代は「人柄良く技術もあり誰にも愛されるよっちゃん」だったそうです。
0311名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 06:51:13ID:DSMT4Oof擁護の振りした粘着では・・・と俺もおもーた
何だか色々気の毒になってきたぞ。
>>310
飛び過ぎ
0312名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 09:16:32ID:PNC7eios出演料相当分がTV局の「損害」という解釈ですね。
しかし、そもそもTV局が出演依頼をしたのは、当日放送の読売日響を吉田氏が指揮したから、というのが最大の動機でしょう。
話題作りはあったにせよ、首席常任指揮者に就任したことを紹介するためだけに出演させたわけではありません。
そこにはTV局の錯誤もなければ 、「損害」との因果関係もありません。詐欺罪の立証は不可能です。
0313名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 09:19:42ID:uetZO0io0314名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 09:28:13ID:V3KzMcuLこの番組の公開録画は、コンクールなどで名を上げた若手に場を提供している。
よい結果を出せば、読響の通常のコンサートでも振れるようになるわけ。
「就任w」報道がきっかけで日本テレビは吉田に出演を依頼したのだから、
「就任w」が嘘なことがバレた今となっては吉田は詐欺的に仕事をGETしたといわれても仕方がないし、
局に訴えられたら負けるでしょ。
0315名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 11:12:52ID:iOzsaZNK>>308
私には基礎理論以下の知識もありませんからぜひあなたがたの実力をみせてください。
どこが「恥ずかしい」のか明快にしてください。
なお、週刊新潮の記事は、当該記事内容に関しては、虚偽の内容に満ちており、かつ、「主として読者の好奇心を満足させる目的」であることは明らかなので、
公益目的があるとはとても立証できないでしょう。
こういう判例があるようです。
昭和35年12月9日 横浜地横須賀 昭和35年（わ）第139号 下級刑集2巻11・12号1506頁
事実が真実であっても、終始人を愚弄する侮辱的な言辞をこれに付加摘示した場合には、公益を図る目的に出たものということはできない。
明治44年3月9日 大審院 明治44年（れ）第131号 刑録17輯332頁 刑抄録47巻4812頁
名誉毀損罪を構成した記事の材料を与えた通信員または投書者は、右罪の従犯の責を免れない。
出典：名誉毀損で泣き寝入りしないためhttp://www.geocities.jp/meiyomamoru/
0316名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 12:53:20ID:/ZhuYsW3>事実が真実であっても
って、とうとう認めるのかい？
吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である証拠はあきらめて。
終始人を愚弄する侮辱的な言辞なんか、週刊新潮はじめ誰も吐いちゃいないと思うが。
就いてもいない地位を名乗ることを「詐話」ないし「詐欺」と言っているだけだ。
行為そのものを評しているだけで、人格攻撃でも何でもない。
刑事犯としての詐欺罪については
>>314
の言うとおりだと思うが、議論の余地ありというなら、ぜひ日テレに被害届けを出すよう働きかけて
検察に判断を仰いでみようじゃないか。
0317名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 13:06:00ID:d1893AD+それがいつまでも証明できないんでしょ？
｢口頭で就任を依頼されただけ｣
なんて言って裁判で通用するか？
0318名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 15:48:13ID:rvxZPD+W0319名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 15:58:22ID:iOzsaZNK週間新潮の「事実の摘示」が真実でないことは裁判で明らかになりますので焦らないで待ちましょう。
なお、記事内容は虚偽の上、吉田氏の人格を貶めるために十分に終始侮辱的な言辞に満ちています。
>>314
関係者が吉田氏の音楽的な評価を確かめもせず本当にこれほどの交響楽団が「首席常任指揮者」就任報道だけで指揮者に起用したと思いますか。
１００歩譲ってそれだけをもってTV局が出演を依頼したとしても、TV局側に具体的な経済的な損害があったことを本当に立証できますか。
さらに言えば、仮に、TV局が、セリエBの指揮者就任を信じた、しかし、それは虚偽であった、だから錯誤によって出演を依頼し経済的な損害を被った、という理屈で告発したとします。
しかし、前出のとおり、すでに彼はセリエAに常連となりつつあるので「経済的な損害が発生した」という部分はまったく説得力がなく、 司法当局に一蹴されるだけです。
むしろ、先にいいものをより安く買ったという評価になるでしょう。もちろん、そもそもセリエAの吉田氏をTV局が告発する訳がないでしょう。
こういう足の引っ張り合い（吉田氏が一方的に引っ張られているだけですが）ではなく、わが国の音楽界の真の発展のために、もっとレベルの高い競争をしてはいかがでしょうか。
心からそう思います。
0320名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 16:19:45ID:rvxZPD+W吉田氏がルッカ歌劇場首席常任指揮者に本当に就任したかどうかなんだけど。
吉田氏の才能がどうとかは関係ないでしょ。
0321名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 16:55:22ID:V3KzMcuL日本テレビが評判落としたのは事実だろう。
0322名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 18:26:50ID:iOzsaZNK日本テレビが評判落としたのは事実だろう。
それが週刊新潮にネタを流した方々の一つの狙いであったわけです。
「週刊誌にこんな記事が出ている。「詐話師」を起用するとあなた方も評判を落とすよ。」とでも言っているのでしょう。
しかしながら、真実は、たとえるなら、セリエBの１千万円プレーヤーだと思ってTVに出演（2006年4月12日）してもらったら、
実は、その直前の4月7日にはすでにセリエAにデビューしていて、いつの間にか1億円プレーヤーになっていた、ということです。
TV局の評判が落ちたとすれば客観的な真実からではなく、週刊誌の虚偽に満ちた中傷記事だけがその原因を作っています。
よって、ネタを提供した人たちの悪質さが際立ちます。
もし、ルッカの歌劇場の芸術監督があのような虚偽に満ちた内容を本当に証言しているのであれば、早晩、彼もなんらかの正当な責任を負うこと となります。
日本のことだから自分にはまったく影響ないし、反吉田側から甘いオファーがあるので、リップサービスしておこう、とでも軽く考えたのでしょう。
なお、吉田氏は、イタリア政府が進めるカイロの歌劇場（日本政府のODAで建設された）のプロジェクトにも参加しており、今年の6月に「椿姫」を指揮する予定です。
そのHPには、“world class japanese orchestra conductor ”紹介されいます。
http://www.cairooperahouse.org/portal/tabID_3328/DesktopDefault.aspx
0323名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 18:35:16ID:Zic8qTxJOpera La Traviata
The Cairo Opera Company ends its operatic season of
2006/2007 in june 23,24,25,26,27,28 featuring the verdi
masterpiece La Travita , in a new dazzling production.
This Opera shall be conducted by the
world class japanese orchestra conductor "Hirofumi Yoshida"
who conducts in egypt for the first time.....
0324名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 18:46:18ID:/ZhuYsW3こんな長々と被害妄想をぶっておいて、あいかわらず吉田裕史がルッカ歌劇場首席常任指揮者である根拠は１文字もない。
頑固なやつだな。
0325名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 18:47:52ID:Zic8qTxJ新聞社数社が当時報道をしたってことは、それが証拠でしょう。
週刊誌が掲載した記事がホントだっていいはるんだから理解できるよね。
難しいかな？無理かな？それとも新聞社の記事がうそで週刊誌の記事がホントって理論？
現地でも報道された事も記載しておきます。その記事を見て日本の現地特派員が取材して
きじにした。写真付きで掲載されています。
日本からかなりの圧力がイタリアの小さな町に掛かっていて、市も困惑しているようですが
吉田氏がローマ歌劇場や、エジプトでのイタリアオペラの海外遠征を指揮する事が報道され
板ばさみになっているようです。もしかすると前出の監督が逆にイタリア内で更迭されかねないな。
どちらにしてもルッカ側のの正式なHP等でコメントが一番はっきりするんじゃないの。
0326名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 19:21:41ID:V3KzMcuLこういうさりげな嘘がいかんよ。
どんな圧力だ？
0327名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 19:30:01ID:sr4wPBpqうん、吉田氏がまったく実力の無い指揮者でなさそうなことは解った。
虚偽うんぬんについても続報を待つことにしよう。
ただ、個人サイトの直リンはやめれ。
落ちてるぞ・・・
0328名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 20:56:39ID:uetZO0io0329名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 21:00:54ID:9UkasLMt0330名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 21:50:39ID:uetZO0ioキミのほうがヤバくなるよ。
0331名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 22:39:38ID:kTRSx3zdしかし、だとすると新潮はずいぶん曖昧な記事を掲載したもんだ。
イタリアの実業家談もかなり怪しく思えてきた。
こうなると、新潮 対 毎日＆共同通の戦いか？
新聞社としてみれば喧嘩売られたようなもんじゃない？
日本に帰ってこない方が本人も気持ちよく仕事できるんじゃない？？
日本の利権の絡まない所で評価されて仕事になればその方がよさそ？
やっぱり日本人は日本で仕事がしたいのかな？
0332名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 22:45:28ID:/ZhuYsW3新聞社がこんな田舎の歌劇場のポストでウラ取る訳ないだろ。
発表たれ流しだよ。
こんなものが証拠になるなら「深夜の音楽界」だって証拠のひとつになる。
そもそも（就任の事実が）「存在する」っっていう側が証拠ださなきゃいけないの。
「存在しない」って側は、とりあえず何の契約書も見つからなきゃそれでいいんだから。
だいたい、百歩譲って新潮が吉田潰しを狙ったとして
ウソなら簡単に反証できるような記事のせて何の効力がある？
裁判は１００％負けるし、吉田自身はオケやテレビ局に
「いやあ、根も葉もないこと書かれちゃいましてね」
と契約書示せば済む話で、むしろ同情してもらえるぐらいだ。
それから「ルッカ歌劇場は専属オケもない団体」だってのもウソだって言いたいようだが
じゃあ、その専属オケを抱える歌劇場は去年は全部で何日間公演したんだ？
そのうち首席常任指揮者の吉田は何日指揮したんだ？
それだけでも出してみろよ。
0333名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 22:52:02ID:CFY7Ah5F)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜ 契約もしてないのに聖教新聞が投函されているッ！？
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
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0334名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 23:05:06ID:V3KzMcuLさり気に印象操作か・・・
策は尽きたようだな
0335名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 23:19:08ID:V3KzMcuLそれには賛成だが・・・
日本がらみの儲け話を使ってイタリアで仕事を得る
今までの手法が使えなくなったら吉田は困るんじゃないの?
0336名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 23:30:32ID:FpPqKJQMそれが違うという論理はおかしいのでは？
＞新聞社がこんな田舎の歌劇場のポストでウラ取る訳ないだろ。
発表たれ流しだよ。
意味が分かりません。一般常識的に分かる説明を。新潮の記事との違いを。
0337名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 00:00:48ID:PNC7eios大事なことを言い忘れました。
吉田氏が日本TVの「深夜の音楽会」に出演が決まったのは、ルッカの歌劇場の首席常任指揮者に関する新聞報道（2005年11月）が出たはるか以前の2005年1月だそうです。
つまり、吉田氏が、セリエCですらなかったころに決まっており、その実力を見抜いた読売日響、日テレの担当者の慧眼が光ります。
0338名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 00:25:45ID:nWYCAvaC0339名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 00:30:43ID:yVdJXqOl0340名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 00:43:25ID:jUoevoS60342名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 00:51:56ID:jUoevoS60343名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 01:25:07ID:eRknjGdsttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_11/g2005110516.html
イタリア北部ルッカにあるジリオ歌劇場の首席常任指揮者に、
ローマ在住の吉田裕史氏（３７）が来年１月から就任する。
５日、所属事務所が明らかにした。８日に正式契約する。
ルッカは作曲家プッチーニの生地。吉田氏は同市の音楽祭
「プッチーニ・フェスティバル」の音楽監督も務めるという。（後略）
ZAKZAK 2005/11/05
これは当時の事務所（身内）が明らかにしたことであり、実際のところは
記事にした側もわざわざ裏をとらずにそれをそのまま信じて記事にした、と
いうことなんじゃないだろうか？
別にそれでもいいんだけど。それが真実であれば。
この記事には8日に正式に契約する、とある。
正式に契約しているのであれば、裁判は余裕だねw
でも、これだけ騒ぎになっているんだったら「契約書あります」って
一言言えばそれで済む話なのに、なぜそれが言えないのだろう？w
0344名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 01:37:46ID:t6y7/AHQ0345名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 01:47:06ID:NDSZUTrWこの公開録画、聴きにいきました。
2006年1月25日、オペラシティね。
0346名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 02:20:19ID:t6y7/AHQ0347名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 02:29:21ID:Lvo9p1hd記事にした側もわざわざ裏をとらずにそれをそのまま信じて記事にした、と
いうことなんじゃないだろうか？
憶測で物を言うのは情報操作なんだろ。（笑）ぷぷぷぷ。必死だな！
事務書から出た記事じゃないだろ。よく見て考えろ。
全くどの変をググッてるんだ？
イタリアの情報を現地特派員が記事にしてるんだよ。
だいたいマイナー事務所が言ったことをそのまま記事にする新聞社がどこにある？
あんたの言うように身内ネタのガセばかりの記事が出来てしまうだろ。
ばかばかしいから言えないんだろ。相手にしてたら同類にみなされるし、
ソコまでヒマじゃないんじゃないか。
これだけ騒ぎって2ｃｈ以外で聞いたこと無いよ。
ココの住人はココがすべての人間もいるからね。寂しいね。
巷の嘘ネタ
年間2〜3ヶ月間しか日本にいないのにローマ在住も否定されてますね。
大学も上記理由なので、集中講義のスタイルで良いので学校が依頼しています。
これは、学生ならしっているはネタです。
事務所は詳細は分かりませんが逃げたんじゃないですか？たぶん今年の年末に丸の内企画が
トウオンで開催されればハッキリしますね。
たぶんトウオンでは収集が付けられないのでしょう。
本職の仕事企画も今回のゴシップも。
0348名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 02:31:32ID:JB80DbwYだそうです。って何だよ。（民法の番組が１年以上も前に出演決定！ ＮＨＫ大河ドラマか？）
ルッカ歌劇場首席常任指揮者の契約書も「あるんだそうです」か？
でも、あなた、書けば書くほどボロボロになって面白いから、がんばってよ。
あなたがいなきゃ、このスレとっくに落ちてたろうし。
0349名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 03:01:43ID:QTcADy6O契約書見せろって本気で言ってのかなぁ〜？
がんばれよ。アンチ君たち。ファイト！！
>>348
言葉尻粘着がまた出た！ホンと必死だな。
君もなかなか遅くまでご苦労様！！君には叶いませんよ。
こんな夜中に楽しめます。サンキュー。
至ってまじめな意見。言葉尻はドローになるからやめたらどうでしょうか？
0350名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 03:19:36ID:eRknjGdsあのー、必死なのはあなたなんですけどーw
とにかくこっちが興味あることは、本当にルッカ・ジーリオ歌劇場の常任に
この人がなったかどうか、そして一番ハッキリしてほしいのが、
『現在はどういう立場にあるのか』ということだけ。
一度は契約したけど、現在は解任されてる、とかでもそれならそれで別にいいわけよ。
別にこの人の音楽そのものは嫌いじゃないし。
でももし契約したこともないのであれば、嘘ついて仕事し続けないでほしい。
ただそれだけ。
0351名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 03:29:09ID:JB80DbwYおう、どんどん盛り上げてスレ伸ばそうぜ。
もうすぐ２ｃｈなくなるみたいだけど。
契約書は吉田本人が持ってればそれでいいんだよ。
裁判にも出せるし、テレビ局やオケに提出できれば、新潮がウソ八百書いても痛くも痒くもない。
別に写真取ってアップしろとは言わない。
ただ
「契約書もちゃんとあります」
という本人コメントさえ無いってのはどういうことなんだ？
あくまで第三者だから答えようがない、っていうなら、そういう人は
「吉田＝ルッカ歌劇場首席常任指揮者」
だと信じている根拠は
「朝日・共同の記事にそう載っていたから」
だけなのか？
それを踏まえて週刊新潮がそれはウソだと報じ
吉田は反訴したけど、今のとこ契約書のケの字もクチにしない。
偽肩書きで番組作ったと書かれた日テレも何一つ公式に反論していない。おまけに
「事実であっても名誉毀損が成立する場合がある」
と妙に意味シンなことをおっしゃる方も出てくる（記事は事実なのか？）
そうなりゃ、我々は表に出た記事を時系列順に眺めて
「ああ、たぶん詐称なんだろうな」
と考えるのが自然だろ。
0352名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 05:55:27ID:+ACStG0nこんな基本的なことについて虚偽の事実を書いたりしません。
疑われるのであればすぐに裏を取られてはどうでしょうか。
吉田氏をどうしても陥れたい方々が主張している「詐欺罪」は、その成立要件である欺罔行為すらなかったことが明らかになったので、成立の余地はありえません。
そういう意味で、「詐話師」と表現し、詐欺師という犯罪者を連想させている週刊新潮の記事は、「首席常任指揮者」就任の真偽云々を待つまでもなく、これ だけでも立派に「名誉毀損」を問えます。
まさか、吉田氏のトリエステ歌劇場、ローマ歌劇場、カイロ歌劇場への出演は、ルッカ歌劇場の首席常任指揮者就任を詐称し、
当該劇場を欺罔して不法に得たものであり、当該劇場に損害を与えた、などということはさすがに言われないでしょう。
>>348
お褒めいただいてまことにありがとうございます。
でも、今回の場合のように1~2年程度前から予定を抑えるケースもかなりありますよ（大指揮者や大歌手はさらにその前から抑えます）。
1年前に決まる訳がない、などということに食いつかれても、現に決まっているので・・・。
ちなみに2005年1月下旬にオファーを受け、承諾しています。
>>350
裁判をまちましょう。もう少しの我慢です。
0353名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 06:00:12ID:+ACStG0nあんな内容はどうみてもあかの他人のことなのだから普通の感覚ならあんなこと聞かないと思うのだけど、わざわざシチリアのトラーパニまで行って吉田氏のことを聞いたのかな。
パレルモまで行って、それからバスでトラーパニまで一体何時間かかるか。すごい執念。
トヨタやJALにも聞くぐらいだから、それこそ吉田粘着 ？
この人たちの行動から見て、どうみても吉田氏に敵意がありそうだけど、こんな勢力にトヨタやJALの責任者がかくも軽率にべらべらしゃべるだろうか。
よく読むととても妙な気分になってきた。
0354名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 06:26:45ID:JB80DbwY>>353
>「首席常任指揮者」就任の真偽云々を待つまでもなく、
けっきょく、真であることに自信ないんだな。
真であれば裁判は１００％勝てるんだが。
それとさ、同じＩＤで口調と立場変えて二役で書き込むの、恥ずかしいからやめたら？
0355名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 06:39:13ID:i2DUXlUe吉田某そっちのけで長文君をいじるスレになってるｗ
0356名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 07:17:05ID:JeA9ZHyZガンバレ！
0357名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 07:34:16ID:JB80DbwYもともと
「吉田裕史ルッカ歌劇場首席常任指揮者就任という自称、報道はウソ？ホント？」
てだけで、中身なんか全然ないスレだもの。
しかもその問題はほとんどの人にとってはとっくに終わってるし。
もはやこのスレは、吉田さんじゃなくて、一人何役もこなして爆笑長文をかましてくださる方のものなんだよ。
（同一人かも知れないけど）
0358名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 07:52:44ID:i2DUXlUe本人の与り知らん所で評判落とされて。
ま、それが身から出た錆なのかどうかは詐称の真偽によるが。
0359名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 09:12:52ID:XBU7F1PLこれ、吉田氏側がたとえ完全に裁判で勝ったとしても、
返ってダーティなイメージを取り巻きが植え付けたようなものだな。
皮肉なものだ。
0360名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 09:37:42ID:t6y7/AHQ「ルッカと吉田の契約があったかどうか」だけなんだなぁ、知りたいことは。
粘着?
そう言われりゃそうだがｗ
さっさとハッキリさせれば、このスレも終わりだよ。
0361名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 09:43:26ID:t6y7/AHQ＞報道はウソ？ホント？」
＞てだけで、中身なんか全然ないスレだもの。
＞しかもその問題はほとんどの人にとってはとっくに終わってるし。
ウソ？ホント?をハッキリさせるスレです。
中身って何だよ。重要なのは事実かどうかだけ。
とっくに終わってたらこんなに人が来るわけないだろ?
印象操作、誘導、得意だね。
こうやってC級指揮者が人をケムにまいて仕事を取るんだ。。。
日本ではアマしか仕事がなかったみたいだが。
日本のプロオケの事務所のほうが、日本人指揮者の情報は持ってるから
騙されなかったわけね。
0362名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 11:32:43ID:tzDaSGNd演出をけなせば同調し、歌手をミスキャストだと言えば同調する。
そういう人でした。
0363名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 14:54:10ID:LJ2rBF5o演出を褒めれば同調し、歌手を讃えれば同調する。
そういう人でした。
0364名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 15:38:02ID:JeA9ZHyZあのね、こういう簡単に反論を許すようないい加減なこと
ばっかり書いているからアンチ吉田は信用失うの。
本人ははなかっら海外志向だよ。どうみても。
もうちょっと吉田取り巻きを本当にのけぞらすようなこと
ないの。
0365名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 17:21:18ID:yVdJXqOl0366名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 17:39:12ID:2tUQuglX論点ずれてねぇか？
0367名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 18:39:16ID:i2DUXlUe0368名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 18:57:45ID:JB80DbwYオイオイ、おれは、どっちの結論で終わっていると言ってると思ってるんだ。
明らかじゃないか。
今度は逆の印象操作だって言われるかも知れんが、誤報かどうかの話なのに
「新聞に載っていたことが根拠」
と倒錯したスカタンを述べるだけで
「契約書が存在する」（お見せする、の前の段階ね）
の一言さえ出てこないのに
「就任は事実なんだな」
という印象受けるヤツなんて存在するか？
0369名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 19:46:22ID:D452pM50余談ですが、某漫画家ソプラノが新国のイベントで芸術監督に‘今度はぜひうちの劇場に歌いにきてください’という社交辞令にまじで‘ぜひ！’と答えて失笑を買ってたのを思い出したw
吉田氏がそれと一緒かどうかは知らんけど、１０年経って、ここで話題になった事が笑い話になってるといいね。がんばれw
0370名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 21:06:00ID:7fbCakLg吉田はトーシロ同然と言いたいわけね？
0371名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 22:45:51ID:THLfHg0t一緒にすな！
某漫画家ソプラノに対して失礼だぞ！！ｗ
tuka深刻関係者は笑ってる場合じゃないだろそれ
真面目な話、某スタンプラリーや某愛称公募みたいなワケワカメな企画よりは
マスコミ注目度と新規客動員という点で遥かに効果があるよｗｗ
ところで、さっきローマ歌劇場来日公演パンフを久しぶりに見たんだが
この人のプロフィール欄に、ルッカ云々のことはひと言も書かれてないね
イタリアでの活動・実績については、
>…ネッサ・ロサンティ氏のアシスタントとして、ローマ歌劇場や
>ナポリ・サン・カルロ劇場にてオペラ公演に携わるほか、
>ローマ歌劇場にて数々のマエストロに薫陶を受ける。
としか書かれてないよ
国内の某市民オペラの音楽監督であることは明記されているんだが
0372名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 23:05:04ID:JeA9ZHyZアンチよしだでもしかして新国で仕事したことあるおひと？
こんなことばっかり言っているから、370>>吉田取り巻きに
なめられんの。漫画家と吉田を一緒にして説得力ある？
イベントってパーティか何か？そんなシチュエーション
での話と読売や共同の記事がでて、裁判までいっている
話と一緒にしてどうするんだい。
本気で吉田をつぶしたいならもっとまじめにやったら。
>>371
面白くもない漫才は他でやって。
0373名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 01:34:35ID:VmQ+otur続投、深刻の本当の関係者がこんなところでそれと分かるような
書き方するわけないだろう。どうせ深刻のちょっとしたイベント
にちょっと関係したどこぞの御仁だろう。それこそ詐称と呼ばれ
るよ。
0374名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 03:52:09ID:P56LwHuR「振られる側」の人間としては、指揮者の良し悪しなんて振られてみればすぐわかるんだから、議論は不要と思う。
振られた人の証言、求む。
0375名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 04:04:47ID:qco0xGUt途中でこの人自身がペテンに引っかかったつのが、真相ではないんでせうか？
0376名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 04:06:21ID:uVo9mJVO0377名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 04:12:38ID:9fvMIYiZあぁ、なるほど・・・その可能性もありそうだね。
そうなると、途端に気の毒に思えて来た。w
カネで物事進めようとすると、上手くいってる時はいいけど
そうじゃなくなるととんでもない目に合う、という、いい見本かもね。
0378名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 04:22:31ID:53kgrS4F何故この人が選ばれたのか不思議ですた
0379名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 04:32:52ID:AGAWT78X現場の演奏家に好評なら、他は全て無視されるのが現実。
第一、どの指揮者を使うか決める側の人間は、２ちゃん読んでないし、汚らわしいとか思ってる。
たまに読んでも、悪く言うほうに嫌悪感を持つんじゃないかな。「匿名で人を悪く言うのは悪い奴」という、古き良き昭和の時代の論理で。
西本の時も、岩城宏之が「良い指揮をすれば良い指揮者だから関係ない」みたいなことを言っていたと記憶(正確な引用きぼんぬ)。
長文氏は、吉田うんぬんより、こういう世の中に腹を立ててムキになってるかんじがする。
毎日新聞なんか元日から、ネットの誹謗中傷撲滅キャンペーンを張ってたし、世の中、長文君の流れになるかも。
0380名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 04:54:42ID:9HxWtQ8Y誹謗中傷って
「吉田が実際ルッカ歌劇場首席常任指揮者である場合」
だけに成り立つ言葉でしょ。
そうでないなら、週刊誌がそれを伝えることは誹謗中傷じゃなくてれっきとした報道だ。
長文君は延々と粘って、何役も使い分けて（うっかりＩＤ変え忘れてまで）
未だに一番かんじんなことさえはっきりさせていない。
「真実であっても名誉毀損はなりたつ」
なんて予防線まで張っているし。
吉田にすりゃちょっと歌劇場に連絡とって
「こっちの週刊誌にひどいこと書かれちゃったから、ホームページのどこでもいいから
私の名前を首席常任指揮者として明記しといてくれないか」
で済む話だろ。
もちろん音楽と人格はイコールではないが、
そんなカッコ悪い詐称をした指揮者の音楽に感動しろとか、現場に敬服しろとか言われてもなあ。
0381名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 05:32:52ID:U7orSZhiここを見てるのは人間の屑、ぐらいには思ってそうだな
暇人なのは確かだがｗ
>>375
なるほど、それはありそうだなぁ
大々的に発表した後、「実は問題があって・・・」は確かにばつが悪そうだ。
0382名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 07:22:21ID:VmQ+otur吉田が金持ちなんてことありえなければ、ちゃんとしたスポンサー
がついているなんてこともまったく聞いたことないよ。どうやってあんな
やつが札びらをきるんだ。また例によって簡単に反撃を許すいい加減なこ
とを性懲りもなく繰り返しているなあ。
>>380
吉田のことを「詐話師」と書いて「詐欺師」という犯罪者を連想させ
ているんだから十分立派な誹謗中傷だよ。常識的なジャーナリストな
ら、今回のケースは「履歴を詐称している疑いがある。」ぐらいが限
界の表現だろう。
0383名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 07:52:10ID:9HxWtQ8Y劇場の人間に「就任などしていない」というコメントまで取っておいて
「疑いもある」もへったくれもないだろう。
そのコメントがウソなられっきとした捏造報道＆誹謗中傷だが。
で
「吉田がルッカ歌劇場首席常任指揮者というのはウソらしい」
に対する具体的反論はもうナシか？
それを詐話師と呼ぶのが行きすぎかどうかだけで。
0384名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 08:44:42ID:U7orSZhi言葉が足りんかったか？割と好意的なつもりで書いたんだが・・・
ってか、ここを見てる大部分の人間の心情は>>350だと思うんだな。
実際の評価は人それぞれとして。
実力さえあれば・・・何てのが通らないのはどこの世界でも同じ。その逆も然り。
しかし、金銭の授与があったかどうかはこっちからは判らない、もしあったとしても舞台に立つ以上、
それだけのものを観客に音楽で還元してくれればいいと俺は思ってるよ。
これでもまだ不満なら仕方ない・・・
0385名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 10:49:12ID:rqR2x6IS直接の金銭授受があったとは思わない。
「日本公演」という疑似餌をまいて、
いったんは引っかかったにみえたルッカが
契約書を交わす前に思い直して疑似餌から離れたというのが真相ではないだろうか。
0386名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 11:50:27ID:/EOpn3nvついでにアンチ吉田でもないw 知らないもん、そんな指揮者。
外人て、確かに社交辞令でおいしいことをよく言うよねってだけの話。必死になられても困りますw
ただ、この手の話題はクラシック界ではよくありすぎる話だから、成り行きを注目してるだけですw
0387名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 13:29:41ID:uoIwDTD6週刊誌は取材する時間があるわけで、むしろこの手の事件では信頼度は上。例えばロス疑惑。最初の新聞報道は三浦氏を悲劇の夫にしていたが、後の文春の報道を受けて警察が動いた。
0388名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 14:12:17ID:C/0EyLU2ありがとう。良く判ったよ。
0389名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 14:22:10ID:qco0xGUt大手新聞紙は、とりあえず事実関係を大雑把に伝えるくらいで、その事件の
ウラはどうなってんだ、って言う素朴な疑問に対して、さらに詳細な取材で
伝えてくれるのが非大手紙系の週刊誌だと思ふ。特に文春と新潮のネタの
取り上げかたや記事は存在感がある。誤報や虚報も時として起こるのは事実
だが、多くの場合、事後の流れを追ってくと、結果的に記事の取り上げ方が
間違いではなかった事が証明されている事の方が多い。そう言う意味では、もう
10数年以上新潮と文春の記事には目を通してきているが、何の理由や根拠も
なく、このような無名な指揮者を非好意的に取り上げて記事にしたとは思えない。
実際ｵﾚも、ローマ歌劇場のパンフ見て、誰やねん、それ？って思ったし。
0390名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 16:12:58ID:RQPLzwZbこれから３年ぐらいずーっと追求してろ。暇人。
だいたいどっちでもいいが、
田舎の？オペラハウスの指揮者になったからって
それでローマや国（イタリア）の進めている企画の指揮者に抜てきされるわけネーだろ。
しかも日本人で若いにのにさぁ。ソコはいい加減な抜擢はありえないからね。
しかも、１回きりなら分かるけど今後も継続して名前が出ている訳だからさ。
このまま継続して海外で活躍していると日本もまた呼ぶんだろうね。
日本の企業だってそんな理由でプログラムに載せたりさせないだろ。
そんなコネや金で出来るんならとっくに別の誰かが過去にやってるでしょう。
政界や財界に近い業界人なんて腐るほどいるかなな。
国内では出来ても海外では無理だろう。大体ローマ歌劇場が認めないでしょ。
ソコを逆手に取ったのは新潮だけじゃねーかな。他にそんな記事や話は聞かないしね。
アンチがいるからそのチッチャな話を大きく広げて行きたいんだろう。
頑張ってくれ。中身の無い争い。大いに楽しませて頂いております。
0391▲開き直りですかｗ
2007/01/14(日) 16:18:50ID:KhAcX8eX0392名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 16:34:29ID:VmQ+otur引用例が最悪。三浦和義氏の裁判では、殴打事件は有罪判決を受
けているけど、肝心の妻が死亡した銃撃事件では、結局2003年に
無罪となってる。報道側もほとんど、損害賠償請求事件で敗訴と
なっているよ。1985年に逮捕されているから、約20年もの間、こ
の「特集」報道で人生をぐちゃぐちゃにされた最悪の例の一つだ。
まさに週刊誌報道にマインドコントロールさてれいる典型例だね、
あなたがたは。
0393名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 16:38:41ID:9HxWtQ8Y詐話か詐欺かはともかく。
0394名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 17:08:01ID:qco0xGUtオウム真理教に世間の関心が集まりはじめたのは、どっかの週刊誌が「珍妙な
新興フリーセックス教団」として報じたことから。埼玉桶川のストーカー殺人
事件も、週刊誌が取り上げて騒動になったんで、警察も重い腰を動かさざるを
得なかった。最近では、在阪ＴＶ局の根気強い取材で、長期間勤務せずに不当
に奈良市職員として給与を受け続けていた男が逮捕され、氏名を公表された。
秋田の鬼母殺人事件、和歌山カレー毒殺事件、大手新聞各社が及び腰で記事に
出来ない報道で、これらの週刊誌が果たしてきた役割は大きい。その分、誤報・
虚報であった場合の影響も大きいわけだが。
まあ、このスレの主旨はこの指揮者が本当にルッカ市の歌劇場「常任指揮者」か
そうでないのか、だけのことなんだから、そう子供っぽく論点をはぐらかすのは、
やめとこうねｗ
0395名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 17:34:48ID:VmQ+otur連投、そのような役割を結果的に果たしているのも事実だろう。しか
し、週刊誌の「特集」はいつも信憑性があり、新聞の取材は粗いとい
うマインドコントロールをしようとしているのが見えたので口を出さ
せてもらったまでだよ。ただ、これだけはいえる。週刊誌は「誤報・
虚報」の場合の責任は一切負わない、ということが問題だということだ。
日本には懲罰賠償の制度がないから損害賠償金以上に売れれば儲かる。
だから、週刊誌の記事に「公益目的」などということが言われてもとても
空虚な感じがする、どうせ売らんかな、で書いているだろうってね。
0396名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 17:34:59ID:U7orSZhiというループの繰り返しでこのスレは成り立っているわけだな。
0397名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 18:42:54ID:J8d45y8nルッカ云々というのは全然分かりませんが（イタリアオペラ界に興味ないし）、
>>390にあるように、ある程度の実力がなければ成し遂げることができないことを
実現しているのは事実ではないでしょうか？
実際にアマチュア奏者レベルから見ても、「この人は自分の音楽を持っている」と
感じることができましたし。
（国内で活躍している他のある程度の知名度を持った指揮者たちに比べても）
ちなみに吉田さんの家は別に資産家でもなんでもない普通の家庭ですから
金の力云々というのはまずないでしょう。自分の知らない間に資産家の誰かに
取り入ったとかの可能性は分かりませんが。
そういえば以前、「某有名指揮者（♂）に夜を誘われた」とかいってましたね。
「あの時自分を捨ててついていったら今頃はもっと有名になれていたのかも
しれないのに」とも。
0398名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 19:46:17ID:W0DybX+Wごめん。これもMKY(もろ・空気・読めてない)だったか！
0399名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 19:49:47ID:W0DybX+W指揮も見やすいし、カトリック(という噂)だし。
0400名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 20:52:55ID:/EOpn3nvそもそも、カトリックってすっげえ策略と虐殺に満ちた血塗られた宗教だよ？
0401名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 22:53:21ID:rqR2x6ISセリエAだか何だか知らないが、
日本のアマオケを大切にな、
としか言いようがない。
0402名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 23:42:21ID:idiaqySb0403名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 00:48:38ID:poNvnsNk0404名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 00:54:16ID:LtScASTO0405名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 01:05:33ID:HraXx/OOそれはちょっと違います。
長文さんだったか誰かが、「たとえ真実であっても名誉毀損にあたる」と書いていらっしゃるのは、本当です。
私も以前、ある人の犯罪すれすれの行為を知って友達に手紙で知らせたところ、相手方の弁護士から内容証明郵便で注意されました。
数人に同じ文面で知らせたのですが、書くのが面倒でコピーしたので、それは「多数への配布」にあたると言われました。
週刊誌の場合は「報道」でも、個人がネットで広めると「多数への配布」になるのでは？
さて、そのときの弁護士は、「たとえ真実であっても」と長文さんと全く同じ言い回しをしていました。
この表現を「真実ということは認めたんだな」と揶揄した書き込みもありましたが、長文さんは弁護士の慣用的な言い回しを真似ただけのようです。
名誉毀損は一般には「他人について嘘を言って被害を与えること」と思われているけれど、これは間違いです。
文字通り「名誉」を「毀損(こわす)」のが名誉毀損。たとえ真実でも、それで誰かの名誉が壊れれば、それが名誉毀損だ、ということです。
つまり、名誉毀損に関係する法律は、あくまでも、やられる側の論理で作られているわけです。
私は当時、「悪人がなぜ保護されるのか？」と不思議に思いました。
しかし今では、法律というのは常に「自分がされたくないことは出来ないようにしよう」という発想から作られるから、これで良いのだ、と考えています。
このスレのアンチ吉田さんたちは、ある意味、とても正しい「正義の味方」でいらっしゃいます。でも一部の方は時々、「自分がやられたら困るかも」という発想が抜けていらして、残念です。
「自分がやられて困ることを他人にしたら、法で罰せられる可能性が生ずる」・・・こう考えれば、名誉毀損に関する社会の約束事に納得が行くと思います。
0406名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 01:12:18ID:UGYTitiKこれって法律と縁遠い人を脅かして金振り込ませる
ワンクリック詐欺なんかと一緒の行為だな。
0407名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 01:46:29ID:E9Z73WqG>>自分がやられたら困るかも
って全然困らないよ。
本当に就任しているなら、いくらでも反証して黙らせる手段はあるし。
就任してないなら、そりゃ困るが、その場合は自業自得だ。
こんなことばっかり繰り返してて
「良い指揮をすれば良い指揮者だから関係ない」
なんて甘えたこと抜かすバカもいるから（良い指揮をすればどんなことやっても許されるのか？）
日本のクラ音楽家は内外で肩書き詐欺師ばっかりみたいに思われるんだよ。
0408名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 09:22:15ID:UGYTitiK0409名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 10:26:37ID:nSnrADS20410名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 11:09:41ID:pPBuuSZj急に入信してたりしてw
0411名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 12:12:06ID:5DbSVjfF0412名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 12:37:23ID:pPBuuSZj0413名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 13:46:24ID:5DbSVjfF0414名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 15:39:51ID:25r8/r4k>>403，
>>409~413
吉田氏が創価学会員であることを指摘されている方々の根拠や狙いはよく分かりますが、それは安易というものであり、真実ではありません。
吉田氏は、創価学会に対して偏見はありませんが、正真正銘のカトリックです。
だからイタリアを選んだ、というところもあるでしょう。バチカンとの仕事の話も徐々に進んでいるよ うです。
利用しただけ、というのもまったく真実と違います。
創価学会と週刊新潮の関係がどうかなど世情に疎い吉田氏が知るわけがありませんし、そもそも興味関心もありません。
さらに、吉田氏の性格からして、創価学会員であろうとなかろうと写真は踏めないでしょう。
なぜなら、大切にされている方がたくさんおり、その心情を 蹂躙するようなことができる人ではないからです。
ついでにいうと、写真を踏め、という発想はずいぶん前近代的な発想の方だとお見受けしました。今は、２１世紀です。
0415名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 16:00:30ID:iizcCIaP新潮VS学会に話をすり替えたい連中がいるようだな。
ホンとは、イタリアで急成長している指揮者をつぶそうと
するあさましい既得勢力が暗躍しているだけだろ。
0416名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 16:20:29ID:zdgHTW2B去年の迷走来日公演でどういう役割を果たしたのかが知りたい
真相が分らないままだと
>>144はローマを日本でがっぽりｗ稼がせてあげたことへの
ご褒美じゃないかと勘繰ってしまう
0417名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 18:37:48ID:E9Z73WqG>イタリアで急成長している指揮者をつぶそうと するあさましい既得勢力
創価説より遥かに荒唐無稽な被害妄想陰謀論。
だから、本当に就任しているなら、こんな記事は１ミリの打撃にもならないんだって。
不倫とか、とっさに反証が難しいでっちあげならともかく
「吉田です。
こういうところで相手するのもアホらしいので、最初で最後の書き込みとしますが
ルッカ歌劇場首席常任指揮者就任はまぎれもない事実であり、週刊新潮記事はまったくの捏造です。
現在すすめている裁判もその線に沿っての提訴です。
この場で契約書をアップロードすることはさすがに控えますが、関係者の皆さんにはいつでもコピーをごらんに入れます。
また、ルッカ歌劇場には私の名前をホ-ムページ記載してくれるよう申し入れてあり、1ヶ月以内の更新で実現します。
以後まったく事実に反する誹謗中傷は無用に願います」
とだけ書き込めば、このスレはすぐにでも落ちる。
（ホントは放置しとくだけも落ちたんだが）
たったそれだけのことができずに、わけわからないすり替え長文ばっかり繰り返しているから、どんどんスレが伸びる一方。
0418名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 18:56:52ID:bJvbtyiB情報ありがとうございます。
彼、カトリックだったんですね。それだったら、彼が潔白でも間違っていても、この事件は最後は吉田さんにとって益になるでしょう。
吉田さんが時々ネットを見ているかもしれないから、聖書の言葉を送ります。
「わたしの目は常に主に向かっている。
主はわたしの足を網から取り出されるからである。」(詩篇25:15)
この「網」というのは、鳥を獲る「かすみ網」です。「網」は、吉田さんを苦しめる人々ばかりでなく、もし吉田さんが履歴詐称などしていたとすれば、そういう彼の心のことでもあります。出世欲とか。
でも、最後は主が彼を、そんな「網」から取り出し、守られます。
吉田さんを弁護する方々には、次の言葉を送ります。
「わたしの兄弟であるこれらの最も小さい者のひとりにしたのは、すなわち、わたしにしたのである。」マタイによる福音書25:40
これはトルストイの短編小説にもなっている聖句ですが、「最も小さい者」とは、たとえば吉田さんのことです。他人のために労苦した者を神様は、ご自分のために働いた人を祝すように祝福し、多くの恵みを与えられます。
さて、誤解しないでいただきたいのですが、神は完全に清い御方であり、悪を忌み嫌われます。聖書には「悪と妥協してはならない」という趣旨の聖句もあります。神は愛だ、とあなどって悪に走るものは罰せられます。
ですから、これは、「アンチ吉田」を非難する書き込みではありません。悪は悪です。神は全てを赦されますが、決してお許し(許可)にはなりません。
ですから、これを書いている私・麻布は、吉田さんが詐称をして平気でいるならば、気持ちは「アンチ吉田」です。悔い改めてほしいと思います。
書き込みする方々の怒りも、よくわかります。悪と戦う方々にも、神の導きを祈ります。
0419名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 19:20:46ID:nSnrADS2首席客演？
首席指揮者？？？
いったいどうなってるんだ？？？？？？
0420名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 19:22:54ID:f0FZvRF0||c| ・ｅ・)|
＿＿ ( つ/￣￣￣/＿
＼/はるな_/
0421名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 00:27:12ID:bAjOBbGI常任の文字はなかったの？
0422名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 01:03:48ID:qd3t8RDZ0424名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 01:44:05ID:+I3IOO/f去年か一昨年の東欧演奏旅行もこの人が振っている。
ワグネルOBのエテルナも最近よく振っています。
0425名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 05:20:34ID:HKWWjVe0つか、それ無責任じゃね？
0426名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 06:29:59ID:vQFRFDWR本人にしても、「通りすがりの利害関係のない第三者」にしても、恥ずかしすぎる表現。
で、もう詐称は心証クロで決着したの？
0427名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 08:27:19ID:mkI0L4N4昨年4月の同劇場デビューの際に好評を得、オケ奏者全員が推戴する署名もあり、
再度の出演が決まったものです。
0428名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 10:44:51ID:KHi2Rab7で、ルッカの就任はウソだったの?
0429名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 11:05:49ID:OcRyDj1V0430名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 12:03:12ID:kfwWLWvK総意みたいにいわんでくれや。見てて恥ずかしいわ。
0431名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 12:06:03ID:KHi2Rab7で、ルッカの就任はウソだったの?
0432名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 12:23:17ID:cXujIHBy0433名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 12:47:28ID:kfwWLWvKんなもん俺が知るかよ。お前在日チョンか池沼だろ。
アフォの１つ覚えみたいにそれしかいえんのか。日本語それしか知らんのか（藁
0434名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 13:26:14ID:KHi2Rab7で、ルッカの就任はウソだったと思う?
0435名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 13:27:05ID:KHi2Rab7で、ルッカの就任はウソだったと思う?
0436名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 13:27:39ID:KHi2Rab7で、ルッカの就任はウソだった・・・
0437名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 13:28:58ID:KHi2Rab7で、ルッカの就任はウソだったんですね。
0438吉 田
2007/01/16(火) 13:30:33ID:KHi2Rab70439名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 13:50:36ID:cXujIHBy0440名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 15:34:35ID:mN7TAFy8>>407
お二人へ・・・吉田擁護の書き込みする人の多くは、吉田氏を守るのが目的ではないと思います。
コンビにでバイトして六畳で暮らしている人ならばともかく、ネットで悪く言われて仕事上で困らない人は無いですよ。
自分が悪いことをしていれば「指摘されたくない」と思うし、正しければ、嘘を言われて腹が立つ。誰だって、その境遇になれば同じでしょう。
だから、吉田援護や法律的な警告の書き込みをする人は、匿名の人にいろいろ言われて仕事上のダメージを受けるような社会を、変えたいのだと思います。
まして社会の上層にいれば、ダメージはより大きいわけですから、必死でしょうね。
だから、熱心な書き込みしていた人がいつの間にかいなくなるのは、2chの問題を2chで正す馬鹿らしさに気付くから。
「議員立法の働きかけとかしたほうが早いな」とか。
さて今日も、「書き込んだ人物を被疑者不詳のまま県警小田原警察署に刑事告訴」という新聞記事が出ていました。他のスレのことですが。
私は、このスレが奇妙に伸びるのは、このスレの抱える問題が社会問題を背負ってしまっているからだと思います。
法律も含む社会常識と2chの微妙なズレとか、自分がやられた場合のダメージの大きさへの危惧とか、いじめの問題とか。
「いじめ」だって、いじめられる側が「嘘つき」だったりすることはあるでしょう。会社のパワーハラスメントだって、「仕事をサボったやつが叱られて被害者づら」とか。
でも社会は、みんなで誰かを悪く言うのはやめよう、みたいな流れです。2chはこの流れに逆らう一面があって、それを危惧する人たちが吉田援護や法的な書き込みをするのだとと思います。
法律ではこうだよ、社会ってこうだよ、君たち、知らないの?・・・みたいな気持ちなんじゃないでしょうか。
0441名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 16:58:20ID:u/zGDM6m0442名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 17:08:26ID:KHi2Rab70443名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 18:54:06ID:Y/fKdPCNこういうところで相手するのもアホらしいので、最初で最後の書き込みとしますが
ルッカ歌劇場首席常任指揮者就任はまぎれもない事実であり、週刊新潮記事はまったくの捏造です。
現在すすめている裁判もその線に沿っての提訴です。
この場で契約書をアップロードすることはさすがに控えますが、関係者の皆さんにはいつでもコピーをごらんに入れます。
また、ルッカ歌劇場には私の名前をホ-ムページ記載してくれるよう申し入れてあり、1ヶ月以内の更新で実現します。
以後まったく事実に反する誹謗中傷は無用に願います」
0444名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 20:44:30ID:vQFRFDWRこれがカギカッコなしで、なおかつ吉田ブログにも同文が書かれていればこのスレは終了なんだが。
この後も
>>440
みたいに聞かれたことには何一つ答えない意味不明の長文が延々と繰り返されて泥沼化するんだろうな。
0445名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 21:36:02ID:u/zGDM6mしかしこの一連の長文、結構巧みな出来だよ。
口車に乗って仕事やっちゃうヤツがいるのも分かる気がする。
0446名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 23:36:09ID:bAjOBbGIあとはハッタリがモノ言う世界ですからね・・・
あー、やだやだ。
0447名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 00:48:14ID:vrixz/5I0448宇野珍ポーコー
2007/01/17(水) 00:52:56ID:WAklK2liω□-□ω
（ 皿 ）＜心得たといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0449名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 01:22:26ID:F7TQzoLU0450名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 02:00:12ID:zkrn+7bsまたそんな長文を誘発するようなことを・・・
もういいよ、長文は。
0451名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 02:22:09ID:vrixz/5Iそれは可哀想だ。皆で吉田さんのために↓ポーコー珍のAAをクラ板中に貼って上げようよ
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜指揮者吉田裕史はシューリヒトの再来といえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0452名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 03:29:36ID:4LePzoKAアマチュアオーケストラ なんでもかんでも 25
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162282860/383
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 25
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162282860/291-315
0453名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 05:11:31ID:pmk6Uuxk私も、吉田という人よりは、ローマ歌劇場騒動に興味があって、このスレを見ています。
ローマ歌劇場騒動における関係者の役割や、裏側を是非明らかにして頂きたい。
0454名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 10:28:39ID:TO3cf8eI0455名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 11:13:34ID:9hsCcMiR0456名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 14:42:33ID:sktK2lo4書いてあった気がするんだけど、これらは実際に公演あったのだろうか？？
あくまでも予定は予定？w
0457名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 19:13:59ID:lrXUIz7Sそんなに歌劇場に対して力があったとは思えないし、たまたま日本人でイタリアで急成長している
彼を連れて行けば集客の宣伝の一つになると思ったんじゃない。
そういう意味では歌劇場は良かったんじゃない。けっこう入ってたようだし。
しかし、日本ではとんでもない待遇（プログラムに掲載とか）になったようでオペラ界のドンに睨まれ
あっちこっちで・・・。呼んだ日本の企画にも無理が有った様だしね。出演者のプッキングとか・・。
結果ローマ歌劇場関係のスレは全て無くなり書くところが無いのでここだけが残った。
というのは・・・。
0458名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 19:25:56ID:s8WC0hWL0459名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 20:12:31ID:3doA+uw9どーんと証拠出すとか、他の仕事で圧倒的な実力を見せつけるとかの展開も無いし。
このままみんなの記憶のかなたに…さよ〜なら〜
0460名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 21:12:00ID:9hsCcMiR顧客サービス的な招聘だから招待客がメチャ多かったの。
吉田が関係してたから客が入ったなんてありえない。
オペラ界のドンが吉田の足を引っ張るってのもありえない。
ついでにイタリアで急成長もありえない。
こいつは金のなる木だと一時思われている間だけの夢。
0461名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 22:37:05ID:RMiER/hw吉田さんの指揮でオペラの合唱を歌ってみたいです！
0462名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 22:51:10ID:2lsW9gmt0463名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 22:58:42ID:9hsCcMiRなんて滅茶苦茶な理屈を思いついて言い訳に使うとは
よほど追い詰められてるんでしょうな。
0464名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 23:29:59ID:/Bqmb79kよくできていますが、これはどなたかの創作ですね。
吉田氏は、 「相手をするのをあほらしい」などとは考えていないからです。
吉田氏は悲しいかな本当にトリエステ歌劇場の公演などで余裕がないようです。
>>445、
>>446
「・・・しかしこの一連の長文、結構巧みな出来だよ。 口車に乗って仕事やっちゃうヤツがいるのも分かる気がする。 」
お褒めに預かり光栄ですが、もし、そうだとすれば私が「巧み」なのでも「口車」が上手なのでもなく、それはすべて「真実の力」だと思います。
「虚実」にはやはりどこか空虚さが漂い力がないものです。それを知らず知らずのうちに見抜かれているのでしょう。
>>449
日本のオケ事務局がみているから書き込みをやめた方がよい、というのはどういう意味でしょうか。
参考までにぜひ教えてください。なお、本人が書き込んでいるということは絶対にありえません。
>>460
オペラ界のドンがなぜ吉田氏の「足を引っ張ることがありえない」のか、ぜひその根拠を教えてください。
0465名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 23:52:42ID:ImbCttHQ0466名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 23:54:53ID:9hsCcMiRオペラ界のドンてどの辺の人たち?
具体的に言ってよ。
0467名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 23:57:24ID:j7PSNGLH0468名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 00:04:29ID:8QqcfCcH記事の事実関係にかかわらずほとんどが
この手の記事は必ずすぐにしかるべき対応をするのが常識。
オペラ界のドン
464に聞く前に460に教えてもらってくれ。知ってるようだからさ。
0469名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 00:16:13ID:M6DWe0yT例によって肝心の１点だけは頑として答えない。
自作自演ばれても全然こたえないし、とことんこのスレを引き伸ばそうとする熱意はアッパレだな。
0470名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 00:25:12ID:NKlv1Huk0471名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 00:53:33ID:MjOCIlfc0472名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 01:01:55ID:nXmds+Xq0473名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 01:10:56ID:G4HDoXUn＞ある程度の実力があれば
それが無いからこんな醜態を晒してるｗｗ
0474名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 01:27:24ID:aHkTEkslつかおまいら実際に聞いたことないで騒いでるだろ
0475名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 01:34:25ID:nXmds+Xq0476名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 01:37:42ID:MjOCIlfcつか興味あんのは、経歴を詐称してんのかしてないのか、ってことだけ。
0477名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 01:42:01ID:NKlv1Huk0478名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 01:43:17ID:FpXT34/lだから、詐話師だなんてくだらないこと言われるようなことはせずに
着実に歩んでいってほしい。
0479名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 01:56:29ID:G4HDoXUnまーマエストロごっこもいいけどさ・・・
いつまでも
あると思うな
親と金
0480名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 02:31:34ID:PaxOOMU8「トリエステ歌劇場の公演で余裕がない…」ってところに興味を抱いて
ttp://www.teatroverdi-trieste.com/verdi2007/00.StagioneLirica0607/Index.htm
を見てきたんだけどさ。
少なくとも6月までの公演の指揮者には名前がないんだが、
いま忙しいってのは何のためのどういう準備で忙しいのか教えてくだされ。
0481名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 02:49:35ID:M6DWe0yTユージン・グーセンスなんて人は、税関でポルノ写真見つかっただけで失脚したんだよ。
詐称はそれより遥かにカッコ悪いし、音楽家の処世としてもさもしすぎる。
0482名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 05:20:00ID:qwfZ6G0p多分、2月のCOMPAÑÍA ANTONIO MÀRQUEZ e ANTONIO MÀRQUEZってやつじゃね？
オペラの公演ではなさそうだが、指揮者のところに名前発見。
0483名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 07:39:45ID:r2j5ifeN427、下記参照
http://www.teatroverdi-trieste.com/verdi2007/00.StagioneLirica0607/4.BallettoMarquez/0.Index.htm
0484名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 09:25:13ID:NKlv1Huk吉田を疎ましく思って潰そうと、新潮に記事を書かせた」
という創作ヨタ話？について
その根拠をお願いします。
ドンて誰ですか?
ササチューですか?
ジャパンアーツの社長ですか?
新潮に書かせるにはお金を払うんですか?
0485名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 09:26:00ID:NKlv1Huk吉田を疎ましく思って潰そうと、新潮に記事を書かせた」
という創作ヨタ話？について
その根拠をお願いします。
ドンて誰ですか?
ササチューですか?
ジャパンアーツの社長ですか?
新潮に書かせるにはお金を払うんですか?
0486名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 10:37:49ID:tgMhIoz3どっか気になるから煙が立つんだろ。
そうでなければ
誰それ？知らねっ！！ってんで終わりでしょう。
アンチも擁護もそれは自覚しないとね。
0487話そらすな
2007/01/18(木) 10:57:48ID:NKlv1Huk吉田を疎ましく思って潰そうと、新潮に記事を書かせた」
という創作ヨタ話？について
その根拠をお願いします。
ドンて誰ですか?
ササチューですか?
ジャパンアーツの社長ですか?
新潮に書かせるにはお金を払うんですか?
0488名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 11:14:14ID:4g1IwP06いればもっとなんとかしてるよ。
無能な船頭さんばっかうようよいて。
日本なんて、2流外人のくいものにされてるだけじゃんw
0489名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 11:48:44ID:PaxOOMU8ああ、バレエだったのか。どうもありがとう。
てっきりオペラだとばかり思ってて見落としてたよ。
だけど、それなら余計に「好評により楽員の推挙で」実現した登板にしては
埋め草的な公演しか振らせてもらえないのが不思議だね。
オペラ劇場における、オペラ公演とバレエ公演の扱いの違いは
改めて言うまでもないだろうし。
0490名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 12:14:58ID:nXmds+Xq「くいもの」にするのを手伝ったご褒美がカラカラオペラね。
0491名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 13:34:36ID:svHELpbp0492名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 15:13:10ID:r2j5ifeNNBS、ジャパンアーツなんてしあさっての
方向に行ってしまったようだ。
0493名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 16:51:32ID:qwfZ6G0p手厳しいなｗ
それでも俺は海外で頑張ってる日本人もいんだなって感じで、ちょっと嬉しくなった。
来月スカラ見に行くから気が大きくなってる罠。
単純でｽﾏｿ
0494名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 17:13:05ID:lJXYapPkスカラ座の建物を外から眺めに行くの？ｗ
それなりにオペラが好きな人なら
あれだけ騒ぎになったローマ来日公演に関わった連中に対して
多かれ少なかれ疑問を感じると思うんだが……
もちろん、この指揮者氏だけでなく、招聘企業やスポンサーに対しても
0496名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 18:32:59ID:NKlv1Huk頑張り方が間違っている。
日本がらみの儲け話ちらつかせて仕事を取るようなやり方じゃ、日本人全体の評判を落とすよ。
これは別の指揮者のせいだが、現にロシアでは日本人に対してそのような評判が立っているとか。
0497名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 18:59:54ID:wOc2h8yk大丈夫。ロシアに関しては北方領土の件といい、
石油パイプラインの件といい、
日本の方がロシアを疎んでいるから。
0498名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 19:23:46ID:PsDdA81L吉田が話して乗っかるほどの評価なのか？
別に吉田が呼んだ訳ではないだろう。
そしてスレ違いだろう。修正してくれ。また話がぶれる。
0499名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 19:37:39ID:nXmds+Xq吉田の思う壺にしないためにも少しスルー気味で行けば。
0500名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 20:54:36ID:NKlv1Huk「常任にしてくれたら日本公演を実現させる」
と言って吉田が来た、と暴露してますね。
0501名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 21:07:22ID:zld3CfvU、、、、とか。」と言葉を濁すやり口は、まるで詐欺商法のようだね。
しかし、その指揮者、たった一人でゲージツ大国ロシアの風評を仕切るとは
たいした大物に違いない。
0502名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 21:14:34ID:nXmds+Xq0503名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 22:11:41ID:CFhr4kqf「既得勢力」というのは、NBS、ジャパンアーツなど歌劇場の引越し公演を行う興行主ではなく、
イタリア・オペラを日本でプロデュースするどこかの実演団体または個人だと解釈していますがそうではないでしょうか
>>460さん。
0504名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 22:29:14ID:NKlv1Huk週刊誌に悪く書かせたってストーリーには
何の根拠もないでしょう？
あまりに突飛な苦し紛れの言い訳です。
0505名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 00:23:41ID:804BjDDs誰が書かせたかなんてぜんぜん大した問題じゃないんじゃない。
問題は事実かどうかであって。
0506493
2007/01/19(金) 00:47:01ID:7cH99vtNあるある・・・って、ねーよｗｗｗ
吉田に関しての批評は詐称の事実関係がはっきりするまで保留してる。
個人的にもまったくの白って事はないとは思ってるが、
まだ推測でそこまで貶めなくてもいいんじゃないか？とも思う。
いずれにしてもちと空気読んでなかったな。
吊って来るわ。
0507名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 02:15:01ID:VnNBB4XT吉田を恨む勢力が書かせた＝だから内容は事実無根
という滅茶苦茶な論法で切り抜けようって魂胆なのさ。
0508名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 08:42:33ID:7MJgPpMP0509名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 18:32:18ID:NQw+xjLj0510名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 00:41:04ID:M1mHLyGj0511名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 01:30:42ID:vk34WR2D0512名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 01:55:10ID:R3Lcv7WX0513このスレは。
2007/01/20(土) 06:58:43ID:kOddSBeFがんばれー！wwwww
0514名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 09:00:22ID:M1mHLyGjそれはないのでは？ｗｗ
0515名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 09:06:33ID:R3Lcv7WX0516名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 09:26:41ID:E/0us0jRルッカ歌劇場って火星にでもあるのか？
0517名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 09:32:55ID:JX3QjqF9日本からの援助に基づきルッカ歌劇場に管弦楽団作るのに３０年かかる
0518名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 19:50:44ID:R3Lcv7WX0519名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 09:35:29ID:CWLHY1ESそこにたどり着くまでの過程が見えませんね。
たまたま何かのコンサートで誰か偉い人が客席にいた、
コンクールでぶっちぎり優勝、
誰かの代役・・・などなど。
普通にマネージャーが売り込んでも
日本のアマしか振ってない指揮者をいきなり契約しないでしょう（本当にセリエＡなら）。
だからルッカに対しても日本公演など儲け話をちらつかせて契約を迫った
という新潮の記事の内容を信じてしまいそうになるのです。
よろしければその「セリエＡ」にたどり着く過程を教えてください。
0520名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 12:59:38ID:cHxOeWJW0521名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 13:10:34ID:XAmEmasu･･････てか？ｗ
0522名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 13:40:36ID:Hp8AbXgI0523名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 13:54:11ID:dDk3wtP50524名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 14:42:30ID:NqawG7Re日本はそこにしがみつくやからが多いのでね。
青色ダイオードの人やスーパードクターとかね。医師会では・・・。でも海外では段違いの評価。
小澤征爾もN響との件は有名ですね。最近は何度かやってますけどね。
だからそうゆう人達は外国でやってれば良いと思うよ。残念だけど。
実力があれば取り上げてくれる世界。
実力があれば生き残れる世界。
実力が有っても上が詰まって開花できない日本。
実力が無くなってもしがみついて離さない日本。コネと派閥が物をいう。
（最近少し変わってきたとは思うが）
0525名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 14:50:01ID:CWLHY1ES0526名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 14:56:41ID:EdFFXfQwゆっくり言い訳考えろやw
0527名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 15:30:49ID:jNiRJNghたとえ本当に実力があったとしても、実績ない香具師の抜擢はありえない。
いまや劇場マネージメントだって雇われ組。そんな抜擢して大成功すればいいが、単に失敗しなかったというレベルだと責任問題。
昔のパトロンならともかく、そんなリスク冒してまでぽっと出のやつを起用したりしないし、もしそうしたとしたらリスクヘッジ（金）がからんでいる以外にありえん。
0528名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 17:18:15ID:sPZUpy6/そこで次第に認められ気に入られてキャリアアップをしていったんじゃない？
劇場が若手指揮者を育てるという風土のあるヨーロッパでは、別にコンクールで
入賞した人が一本釣りで抜擢されるだけが出世のロードマップではないよ。
そこが日本との違い。コンクールで入賞しなきゃ出世できないというのは極めて
日本人的な発想だね。時代は違うが、かのムラヴィンスキーだってマリンスキー
劇場のバレエの伴奏ピアニストやりながらアマオケの下振りやったりして、
次第に指揮者の地位をつかんでいったんだから。
（彼がコンクールで優勝したのは有名になった後）
ちなみに彼が日本のアマオケを振り出したのはここ数年のことのようです。
（その前からもちらほら振っていたようだけどそれは学生時代の話）
それと、一応コンクールの入賞経験はあるようだけど、バルトーク国際なんちゃら
とかいう東欧の胡散くさいのだったりするから経歴にはならんわなｗ
俺が知っている情報はこれくらい。
0529名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 17:31:00ID:EdFFXfQwどこの劇場で？
なんのプロダクションで？
0530名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 17:46:53ID:rrCUqy9Yプロセスの議論したって意味ないじゃん。
0531名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 17:48:32ID:jNiRJNghハテナマークの多用がその証拠。
劇場のアシやコレペが重要な実績であることはいわずもがなで、誰でも知ってること。
いつもの論点ずらしは明らか。
0532名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 17:54:22ID:EdFFXfQw0533528
2007/01/21(日) 18:31:24ID:sPZUpy6/アンチに勝手にいろいろ書かれてるよｗつか論点ずらしってｗｗｗ
関係者でもない俺がそんなの詳しく知るわけないじゃん。
もし詳しく書いたら書いたで今度は本人乙っていわれるんだろうけどね藁
俺が書いたのは検索して調べれば分かる内容だからね。
まあ>>529は目の前の便利な箱で「吉田裕史 メルクル」って入れてみろや。
0534名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 18:32:42ID:CWLHY1ESいまは何で「セリエＡ」ｗにたどり着いたかが話題なんですみません。
0535名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 18:37:11ID:sPZUpy6/ローマに至るプロセスってけっこう詳細に書いてあるじゃん。
ここの2003年からの経緯とかさ
ttp://www.ntv.co.jp/shinon/0604/20060412.html
普通ここまで詳細にはかかんだろうってくらい念入りな書き込みｗ
準メルクルとどこの劇場でやってたとか、どんなコンクールに受賞したとか
そういうのみんな読んでないで>>519とか>>526とか>>529とか>>534で
はしゃいでるの？脊髄反射で書き込む前にちょっとはぐぐればいいのに。
0536名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 19:03:18ID:CWLHY1ES指揮者の欄にもコレペティの欄にも音楽アシスタントの欄にも
Hirofumi Yoshida なんてどこにも書いてない。
リハ見学してただけと違うん?
見落としなら申し訳ないのできちんと指摘してくれ。
0537名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 19:11:05ID:sPZUpy6/アシスタントやってたのかもしれないし、リハ見学レベルを誇張してるだけかも
試練。そこまでは俺にも分からんが、まあ後者だろうなｗ
しかしそれを以って責めるのは可哀相ではあるよ。なぜなら他の指揮者も
同じようにプロフィールに誇張して載せるのであって、それがこの業界の
慣習だからね。サマースクールか何かで多数受講者が参加するセミナーに
一度参加しただけで、「○○に師事」だの「○○の陶酔を受け」だの書く
業界だからなｗだからたとえリハ見学だけであっても、それを以って
捏造というのはちと可哀相。このスレ的にはそのほうが盛り上がるんだろうけど。
まあいずれにしても、どのくらい関わっていたのかを確認するのは不可能
じゃないか？特にオペラみたいに規模が大きいんじゃ、アシスタントなんて
何人もいるものだろうし。（詳しくは知らんスマン）
0538名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 19:19:53ID:EdFFXfQwローマ字で検索しても、吉田＆メルクルの結果は本人のプロフィールだけしか表示されない。
新たな詐称でないことを祈る。
0539名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 19:27:54ID:EdFFXfQw生徒に「陶酔」するオメデタイ講師がいるんだ？
0540名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 19:32:44ID:CWLHY1ESくんとう ―たう 0 【薫陶】
（名）スル
〔香をたいてかおりをしみこませ、土をこねて形を整え陶器を作る意から〕
人徳・品位などで人を感化し、よい方に導くこと。
「よき―を受ける」
0541名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 19:32:57ID:sPZUpy6/しかも自分の都合のよいところにしか反応してないし。
だいたい本人のプロフィールを調べているのに、なぜ本人以外の
出所ソースがないことを騒いでいるのかがまったく以って理解不能。
>>539に至っては意味不明。
どのみち俺には関係ないことだから頭のおかしい人とあまり絡む
つもりはないのだがねｗｗｗ
0542名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 19:34:32ID:sPZUpy6/逝ってきまーす あとはあんたらだけで好き勝手捏造ネタで盛り上がってくれたまえ
0543名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 19:35:24ID:CWLHY1ESごめん・・・ちょっと遅かった。。。
0545名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 22:18:14ID:CWLHY1ES0546名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 12:37:55ID:/cthXv7h準メルクルの下振りだかアシスタント指揮だかをずっとやってたんでしょ？
そこで次第に認められ気に入られてキャリアアップをしていったんじゃない？
537 ：名無しの笛の踊り ：2007/01/21(日) 19:11:05 ID:sPZUpy6/
そりゃあんたｗこの業界じゃ誇張なんでもありだから、もしかしたら本当に
アシスタントやってたのかもしれないし、リハ見学レベルを誇張してるだけかも
試練。そこまでは俺にも分からんが、まあ後者だろうなｗ
↑同じ奴がしている説明が矛盾してるんだが・・・
これじゃあどうやってセリエAの劇場にたどり着いたのかますますわかんないなぁ。
0547名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 16:03:11ID:4fExYv1uイタイ奴らだね。少しでもこじれさせようとしているのが・・。
かわいそうに。必死でーす！僕たちっ！！って馬鹿丸出し。
ホント少しは正規の情報を確認したら。する気も無いだろうけど
0548名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 16:27:52ID:/cthXv7h本人が出してる情報はみんな嘘八百。
それ以外に確認できる情報があるのかよ。
契約した劇場のホームページにも名前がない、
アシスタントをつとめた劇場にも名前がない。
な----------------んにもないんだよ。
それでまだ振ってもいないローマオペラの日本公演プログラムには写真がデ−−−−ンとｗ
変だろ?えっ？
0549名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 17:46:04ID:y1zMVzaa正指揮者の個人的なアシスタントかもしれないし、
急遽アシスタントのアシスタント的なことをしたのかもしれないしさ。
「契約した劇場のHPに名前がない」は問題だけどねぇw
0550名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 19:49:54ID:Qw7qUHtv>正指揮者の個人的なアシスタントかもしれないし、
>急遽アシスタントのアシスタント的なことをしたのかもしれないしさ。
どうでもよかぁないｗｗ
そういうのは普通、見識があれば経歴には書かないもんだがね。
副指揮者のポジションを得るか、個人的にせよ正式にアシスタントとして雇われて初めて名乗れる。
大体「急遽アシスタントのアシスタント的なことをした」って、あんたｗ
そんなの経歴に入るんなら世界中メルクルの弟子だらけだよ。
ま、逆に言えばその程度のアシだってことなんだね。
公式記録に出てこない、誰も弟子や副指揮だと知らないような香具師。
0551名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 21:42:40ID:h4VxYH5tやはりトリエステのほうも、ローマの日本公演の手柄と関係ありなのかな？
0552名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 23:42:43ID:/cthXv7hと書いてる奴は他にも沢山いるかもしれない。
しかしセリエA？とまっとうなやり方で契約するような指揮者は
普通そんなことはしないだろ。
0553名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 00:01:08ID:qs5s2WT6負け犬どももっと僻め僻め
0554名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 00:49:15ID:tbjiQjwhつまんないことでいちいち人のアゲアシとんなよw
とりあえずプロフィールなんて、どのようにも書けるもんだよ。
一度ちょっと手伝って、たいしたことしてなくても「〜を成功に導く」とかさw
でも、HPに名前が出てなかろうが、そのことを誰も覚えてなかろうが、
実際にわずかでも関わったのであれば、自己申告でそれを経歴とすることもあるでしょう。
（見識がどう、とかはその人次第。）
それよりも問題なのは、存在しないと言われているルッカのポストへの就任を
大々的に報じ、それを売りに仕事をしてきたこと。実際に、ジーリオ歌劇場の
常任指揮者のポストが存在しないとなると、これは見識以前の問題。
早く真実が明らかになる事を望みます。
0555名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 00:53:59ID:2WlXcx78音大の主席卒も結構いるんだようね。当たり前のように。
合同講演会に参加したら師事って書いてるし。
全てチェックしてたらきりが無い。しかし、それを書いてるんだから
あんたたいしたもんだよ。
この業界を浄化するつもりか、負け犬かどっちかだな。
きっと・・・だろうな。キャンキャン吠えるな。
うるさいだけだ。それとも疲れるまで吠えてるのかな？？
0556名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 01:26:02ID:8GmbqA2q日本語でおながいします
0557名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 01:42:16ID:3B2rDHhiそれできりがない、そんなことをしたら誰もいなくなるというなら、そんな業界は無くなればいい。
個別の具体例もあげずに漠然と皆やっているという言い方はあまりに失礼だし
やっている側の人間から、やっていない人たちへの侮辱でもある。
それにしても、キャンキャン吠えるな、とは何という言い方か。
やましい人間特有の卑しさ、怯えが丸出し。
0558名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 01:51:18ID:8GmbqA2q【美味い】行徳ラーメン街道 Part10【不味い】 [ラーメン]
東邦音楽大学 [音楽系学校]
市川オペラの関係者（行徳）
吉田氏が教えている東邦音大
みんな見てるからね。
0559名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 05:32:14ID:gr1m3Ln6そこまで恥知らずはあんまりいないと思うよ？…w たまにはいるけどw
0560名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 06:57:42ID:0tHmCqGJ俺の知らんところで何があったんだ？
0561名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 10:46:21ID:8GmbqA2q以後陶酔禁止
0562名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 10:57:09ID:wYn3kdyNその名も『陶酔』
0563名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 11:01:00ID:prDhtLpIそういうことやっても
狭い世界だから結局恥をかくことになるんだよね。
ゲルギエフを「兄弟子」と呼んでさも親しそうに振舞ってたら
本人に確かめられて「そんな奴は知らんぞ、誰だ」と言われ
大嘘がバレた某指揮者みたいに。
0564名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 12:36:10ID:Zsk+1ALq0565名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 17:05:37ID:GTQNzYVr0566名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 17:16:28ID:eZt2OCHQああ、その人はウソばっかり！！虚言無比
0567名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 17:29:35ID:wYn3kdyN使い方、合ってるけ？
0568名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 17:51:17ID:8GmbqA2q0569名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 19:35:51ID:L0VrqBse0570名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 20:32:50ID:8GmbqA2qローマ、トリエステがセリエＡだとしても
そこにたどり着くまでの過程が見えませんね。
たまたま何かのコンサートで誰か偉い人が客席にいた、
コンクールでぶっちぎり優勝、
誰かの代役・・・などなど。
普通にマネージャーが売り込んでも
日本のアマしか振ってない指揮者をいきなり契約しないでしょう（本当にセリエＡなら）。
だからルッカに対しても日本公演など儲け話をちらつかせて契約を迫った
という新潮の記事の内容を信じてしまいそうになるのです。
よろしければその「セリエＡ」にたどり着く過程を教えてください。
0571名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:20:59ID:LtvlTsey>>558ﾜﾛﾀ
このスレって２ちゃん初心者が意外に多いよな
0572名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:33:14ID:wL1QXth+ルッカ ジーリオ歌劇場 音楽監督などの一覧
http://www.teatrodelgiglio.it/page.php?page=402&langId=1
0573名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:36:04ID:L0VrqBseゴマかしてるだけで、まだなにも明らかになってはいない。
0574名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:43:33ID:LtvlTsey0575名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:56:03ID:L0VrqBseま、いいや。どちらにせよここで問題になってるのは吉田の経歴。
メルクルのアシスタントから認められてセリエAへという説明も崩れたし。
どうなんだかねー。
0576名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 00:32:57ID:X6aqwr+N0577名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 00:35:03ID:nC9rPvZk■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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0579まずはsageを覚えよう
2007/01/24(水) 00:39:02ID:nC9rPvZk0580SAGE
2007/01/24(水) 00:46:34ID:nQbP5XpU0581名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 01:06:22ID:qwcgiBMKのところに、いっつも行徳のラーメンスレが出てるんだけど、
これはやっぱり地元のオペラ関係者（ラーメン好き？）か誰かが、
吉田スレもチェックしてるってことなのかな？
0582名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 01:16:58ID:LMWnZaxr0583名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 01:25:42ID:LMWnZaxr0584名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 01:30:13ID:LMWnZaxr0585名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 02:32:04ID:nQbP5XpUそこにたどり着くまでの過程が見えませんね。
たまたま何かのコンサートで誰か偉い人が客席にいた、
コンクールでぶっちぎり優勝、
誰かの代役・・・などなど。
普通にマネージャーが売り込んでも
日本のアマしか振ってない指揮者をいきなり契約しないでしょう（本当にセリエＡなら）。
だからルッカに対しても日本公演など儲け話をちらつかせて契約を迫った
という新潮の記事の内容を信じてしまいそうになるのです。
よろしければその「セリエＡ」にたどり着く過程を教えてください。
0586宇野珍ポーコー
2007/01/24(水) 02:40:48ID:rD11Tf7eω□-□ω
（ 皿 ）＜本場だってどうせお布施次第さといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0587名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 13:56:35ID:V/JwaNwnソコに反応したらダメでしょう。思う壺くん。
まだマダ元気があるようだね。吠え続けて。ぷふふ
0588名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 18:56:33ID:E20/DN2l0589名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 18:56:48ID:y2lJTcUV>>440
です。
久し振りに開いてみたら、464が長文君の「なりすまし」をやってます。
驚きました。どうやら、「長文」は三種類いるようです。
正体不明の「元祖長文」と、私のような「賛同長文」数人と、「なりすまし長文」。
「なりすまし長文」は、わざと「吉田が書き込みしてる」っぽく書いて事態をいっそう悪くしています。
これは、フェアじゃないですね。
まあ、「フェア」な討論なんて誰一人期待してないんだろうが・・・
吉田氏擁護を目的としない「賛同長文」の代表を買って出て、時々、長文を書き込むことにいたしましょう。
なりすましを防ぐために、私は今後、何かついでに法律トリビアを書き添えることにします。
今日のトリビアは、「東京地方裁判所の廊下には時々、おばさんがヤクルトを売りに来る」。
0590名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 19:19:33ID:E20/DN2lトリップ使え。
0591名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:21:29ID:uS9fCNAx0592名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 00:33:27ID:0xZm76Syオペラ？
0593名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 00:38:54ID:MUqg3x6r吉田よりタチが悪い。
0594名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 00:47:57ID:wYLBiuzhこのスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【美味い】行徳ラーメン街道 Part10【不味い】 [ラーメン]
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0595名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 00:52:24ID:ZN52v6ZN0596名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 01:45:34ID:tYGWQo7Lおいおい、悪事を問題にされて片っ端から「エセ正義感」と返せば済むなら世の中オシマイだぜ。
そういうのを開き直りってんだ。
0597名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 02:22:25ID:iUEZb1irソコに反応したらダメでしょう。思う壺くん。
まだマダ元気があるようだね。吠え続けて。ぷふふ
そこで開き直りって指摘してどうするんだその後は？がんばれっ。
0598名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 04:34:01ID:tYGWQo7L正義感がどうこういう話に飛んでいるからには、もうそれが前提になってるんだろうけど。
0599593
2007/01/25(木) 08:51:32ID:MUqg3x6rいかにも共産党の下っ端や朝日やアバディアンあたりがよくやる、
本質を外しまくりながら、振りかざして得意になってる安っぽい正義感。
吐き気がします。
0600名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 13:15:57ID:l5MhFKWCこれは社会では「通らない」です。
たとえば、何か物が無くなって、全員がバッグを開ければ解決するような場合でも、近代社会では誰もが「開けない権利」を保証されているのです。
それを社会は「人権」とか「人間の尊厳」とか呼んでいます。
こんな場合に「盗ってなければ開けられるはずだ」と迫ると、それは人権侵害になります。
2chには、こういう社会の基本がわかっていない人が多いです。だから、社会問題になっているのです。
毎日新聞では元日から、この問題について連載していました。図書館などで、ぜひご覧下さい。
そういえば以前、外国人登記法改正問題というのが話題を集めました。簡単に言うと、外国人に指紋を登録させようという動きを人権侵害として多くの人が反対した問題です。
「悪いことをしなければ困らないはずだ」「反対するのは悪事を企むやつに違いない」というような論調の賛成派は非難を浴びました。
裁判員制度もスタートする今、たとえ2chのスレでも、間違った発想は見過ごせません。
私のような何人かの書き込みを「吉田氏が書いた」かのごとく嘲笑して無視しようとする一群もあるようですが、その人たちは実は、誰か他の年配者が書いたことを内心わかっているのではないですか？
それは、あなたの社会からの「逃げ」ですよ。「悪人の吉田氏が書いたことにすぎないから大丈夫」と思いこむことによって、「大人から叱られた」という現実から逃げているのです。
社会の大半が今、あなたに向かってそう言っているのだ、という現実から逃げないで、もう一度
>>440
などを、よく読んでみてください。
0601 短 文 君
2007/01/25(木) 13:41:44ID:tYXCNsnsハイ終わり。
0602名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 15:10:31ID:TRZ/mFoq0603名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 15:14:34ID:TRZ/mFoqがけからとびおりれば
おわるよ！
ﾊ_ﾊ _
∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ おわるよ！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
.
_,,..-?'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
0604名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 19:10:32ID:EKYBCzFS短文君！！
さみしいね。終わったんならもう来ないでね。呼んでて泣けるから。
短文君じゃなくて、思う壺君でしょ。
0605名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 19:18:01ID:mi++OZUQなんとかしてください。
0606名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 20:58:38ID:tYXCNsns短い記事ながらよく取材してると思った。
ちゃんと吉田本人の言い分も出てるし。
これを捏造というなら、相当な覚悟でやらないといけない。
0607名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:18:58ID:veE+CROm当事者間では、何もあれから無いのにココだけ盛り上がってるね。
結局新潮を信じるか吉田や伊新聞やそれを報道した日本の新聞を信じるかの話だろ。
日本のプロオケや企業やマスコミが吉田を使えば新潮チームの負けって事でしょう。
すぐには結果が出ないんじゃないかな？
大学の講師をおろされるとか日本で仕事が無くなれば新潮チームの勝ちでしょう。
やはりすぐには結果が出ないと思います。
って事じゃないっすか？
0608名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:29:30ID:tYXCNsns>>607の言う通りだとすると
西本智実、飯森範親はプロオケの仕事がちゃんと続いている＝勝ち
吉田裕史はもともとアマしか振ってないので＝判定不可
こんな感じ?
0609名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:39:30ID:+5SSi5nC西本智実、飯森範親は結局ヨーロッパでは仕事がないから
日本で食いつないでいるけど、吉田はイタリアが主戦場なんだから
イタリアで仕事が続くかどうかで勝ち負けを判断しなきゃ。
この問題が２ちゃんだけで続いているというのは同意だけど。
0610名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 00:05:10ID:3Yw6+YMB詐称が事実の場合、日本テレビほかに刑事告発するよう働きかけるべきだと思う。
それができないのは、結局むしろ雇う側が詐欺を主導してるからではないか。
「うーんと、ルッカ歌劇場客演じゃ何となく寂しいからさ
首席常任指揮者にしときましょう」
「え、それ、まずいんじゃないですか」
「大丈夫大丈夫、わかりゃしないって」
別に音楽やる人間が純粋だとは思わないが、せめてこの程度の羞恥心、プライドはあったと思いたい。
0612名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 00:29:31ID:OmqDxlv0ムソルグスキー記念ロシア国立サンクトペテルブルク歌劇場管弦楽団
の首席客演指揮者であらせられるぞ
でも彼女の名前 実際の歌劇場のサイトには載ってないんだよ
てかヴュルテンベルク・フィルっていったいどれだけマイナーオケなんだ
0613名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 00:39:12ID:tKlOHD2Qだから裁判あるんだって。
それとももしかして・・・
訴 訟 取 り 下 げ で も し た か ？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そんなへっぴり腰ではマスコミの横暴は防げないぞｗ
0614名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 00:42:42ID:3Yw6+YMBドイツ圏の地方オケは無慮無数で、自治体の大きさではかれないことも多いから、聴いてみないと何ともいえない。
メルビッシュに出てるブルゲンラント交響楽団なんか、さすがに小編成だが味のある演奏してた。
本拠地アイゼンシュタットは人口１万だから、日本でいえば町立オケか村立オケなんだけど。
このへんの情報不足が詐称の温床になっているわけだが。
イタリアはドイツに比べると公的補助が非常に少ないので、ルッカには専属オケなど存在しないというのはあり得る話だ。
0615名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 00:49:56ID:xyAUA1J3２ちゃんの非難で慌てて取り下げたことがあったなあW
0616名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 12:28:45ID:PFhoFK8tそうだよね。情熱大陸かな（？）でも取り上げられてたのを見た記憶があるよ。
でもココの住人はHPに名前が無いから嘘かもしれないと話を進めるんだよね。
ココで嘘だと話しても、外国の当事者同士には全く関係も影響も無い話なのに
書き続けるのは、脱帽です。
目的は、国内で最初からイメージを失墜させようと２ｃｈで頑張っている姿に感銘すら覚えます。
そんなにこの指揮者が邪魔なのか、怖いのかなぁ？
私はココのスレに来て次回の日本公演が有ったら聞きに行ってみようと思いましたね。
興味があります。とりあえず１回はね。そこで判断しようかとね。
0617名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 12:28:55ID:jrXITCAc0618名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 12:38:56ID:tKlOHD2Q吉田の嘘を擁護しようとすると
自然と西本に親近感を抱かざるを得ないｗｗｗ
0619名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 16:03:48ID:sjh3czMP西本に親近感を感じるのは自由だが、そんな文章には読めないが・・。
0620名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 16:10:04ID:tKlOHD2Q書き続けるのは、脱帽です。
＞目的は、国内で最初からイメージを失墜させようと２ｃｈで頑張っている姿に感銘すら覚えます。
＞そんなにこの指揮者が邪魔なのか、怖いのかなぁ？
↑どうみても１００％擁護の意図があるだろｗｗ
0621名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 18:51:20ID:RAoHooro読んだ者が思わずアンチ側に付きたくなるような書き込みの数々はたいしたものだ。
0622名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 18:54:45ID:3Yw6+YMB同意。
チンケな詐欺だしどうでもいいか、と感じていた人も思わず構いたくなってしまう。
本来こんなに伸びるスレじゃなかったはず。
0623名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 19:18:53ID:RAoHooroちゃねらーよりいきなり外から流れ込んできた人間の方がよっぽど性質が悪い。
0624名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 19:43:23ID:tKlOHD2Qだから
ここに書いてあることはみんな嘘だ
と話を持って行きたいだけ
もうまともな反論ができないということ
ご愁傷様
0625名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:44:44ID:Xn1I7uHO0626名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:09:43ID:/9TltuTO0627名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:43:58ID:0Ib9Pkdi指揮者の方ですか？
この展開をどうお感じになりますか？
0628名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 01:43:54ID:/9TltuTO当方指揮者ではありませんが、このスレの展開は興味深く拝見しております。
Y田氏には、今後の仕事をとにかく一生懸命頑張ってほしいですね。
仮に経歴詐称していたとしたら素直に認めて、心機一転、演奏で実力を見せつけてほしい。
0629名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 02:17:51ID:JZ59Ocf6この書き込み、タイミング良すぎ。
昨日、毎日新聞26日(金)朝刊で、全面2ページ使って特集してました。
2chの書き込みのやり方を非難する読者の意見の一つをコピーします。
「証拠なんか何一つ出てこないのに、でっち上げるなんて人間のやることではない。普通は裏づけ調査してから載せるものです」
吉田氏を批判する人たちの場合とはケースが違うけど、「犯罪の立証責任は告発者側にある」という点では参考になります。
履歴詐称を告発するには、告発者側が立証しなければならないと思います。
ところが、吉田さんに対して、「反論しないなら詐称したに違いない」と言っている人が多いですね。これはおかしいと思います。もしこのスレを見ていなければ反論できないし、第一、わざわざ反論する義務なんかないですから。
この人の言うように、詐称したと言いたい人が「裏づけ調査」すればいいことでしょう？ルッカに電話して誰か、聞いてみましたか？
0630名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 06:00:32ID:j5WWpL+D頼むからスレを最初から読み直して見てくれないか？
どういう状態から「反論しないなら詐称したに違いない」と言っている人とやらが増え始めたのか判ると思うのだが。
0631名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 08:46:18ID:mZBeqwxqヲイヲイ、多分このスレには
イタリア語ができるオペラ関係者がいっぱい来てるんだぞ。
良く考えてから言え。
0632名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 09:33:02ID:KOAv848Z（ただし論理はめちゃくちゃ）
（ＩＤ換え忘れて２役演じて大恥かいたこともあったがめげずに）
それだけでもこのスレが伸びる価値はあるよ。
もし本人でないなら名エンターテインナーだ。
0633名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 12:40:10ID:/d1wbxMp0634名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 14:19:50ID:zqnM/yQg0635名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 16:09:58ID:Vl0qnFZM一般的な訴訟ってのは訴えられると次はどちらがアクションを取るのでしょうか？
ただ、裁判を待つだけですか？それとも裁判所、又は弁護士同士で和解の方向で
話し合いがもたれるのでしょうか？
今は、どういった状態と思われるのでしょか？（634の回答になるかね）
0636名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 19:22:05ID:/K8Nog+J0637名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 19:25:44ID:CyI9i1W/この人は東京芸大出たのかそれとも桐朋音楽大学か？
0638名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:17:36ID:olu1BZxEhttp://www.toho-music.ac.jp/cgi-bin/teacher/course/detail_l.pl?n=%E5%90%89%E7%94%B0%E3%80%80%E8%A3%95%E5%8F%B2&=%E8%A9%B3%E7%B4%B0
0639名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:50:23ID:Apdcle7U恥ずかしいから読響スレにのこのこ出て行かないでね
「出てけ」と一蹴されてたけどさ
0640名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 00:04:57ID:9joWehIy0641名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 00:30:27ID:yZeiill60642名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 00:34:28ID:HMSpQK27余計にやられますよ。
0643名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 10:43:18ID:0yCIJNFr0644名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:48:34ID:k8IQ0xQm裁判始まりましたか？
0645名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:55:20ID:ZHKhfUgBブログのファンのコメントによると、トリエステにそろそろ移動、らすぃ。
0646名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 23:06:20ID:OOTjYCcU0647名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 23:35:10ID:ZHKhfUgB確かに。。
0648元祖長文又はなりすまし長文
2007/01/29(月) 00:07:25ID:PZyk6f4Eなぜルッカ歌劇場のタラベッラ芸術監督は本当のことしか言わず、
吉田氏は嘘を言っているという一方的、短絡的な考え方ができるのかぜーんぜん理解できないですね。
もし、この芸術監督が大うそつきとしたら週刊新潮は一体どうするつもりでしょうか。
イタリア人は都合に応じて態度をころっと変えることなんかしょっち ゅうだから、
もしかすると今頃週刊新潮の通信員たちも「話が違う。」ということとなっているかもしれませんよ。
イタリア語ができるできないの問題ではなくてフェアに裏を取る気があるかないかだけの違いでしょう。
フェアな取材じゃないので真実を見抜けなかったのは自業自得です。
>>640
訴えを取り下げるどころか、周辺はますます意気盛んで刑事訴訟手続きもやるべきだとうるさいので本人もその気になるかもしれません。
0649名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 00:24:44ID:PHdHvDY/問題は吉田が本当にルッカ・ジーリオ歌劇場の首席常任指揮者に就任して「ラ・ボエーム」を指揮したかどうかなの。
答えてくれる？
0650名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 00:34:37ID:je6exKss0651名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 00:36:54ID:QgXOD9oKめちゃくちゃだな。。。
そんなことより裁判の日程教えてくれよ。公平な目で見に行ってやるぞ。
0652名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 00:51:07ID:je6exKssなんか、本当に否定されても仕方ないものばかりだな（笑）
ちょっとウケた
0653名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 00:51:42ID:yHN2bxG8すぐ「自分のせいじゃない」とか「そんなこと知らない」とか言うしw
でもそれと契約の有無の話は別問題。。
0654名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 00:55:47ID:QgXOD9oK吉田は計算しているんだろうな。
0655名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 00:55:52ID:WJ0MYvuZ日テレが訴える＝誤報をしたって事を認める事になる。
ちゃんと調べずに報道したって事は日テレの問題。
そんな馬鹿なことをする訳が無いでしょ。
事実と違うとすれば
訴えるならまず正確な情報を報道しなかった日テレに対してだろ。
仮に書き込んでる自分が被害者なら自分で訴えればいいのに。
何で他人任せ？
そんな非現実的な誘導してるからいかんのだよ。
だから２ちゃん否定されちゃうんだよ。
>>649
そんなに知りたければ事務所なり本人に確認すればいいじゃん。正統なルートからさ。
承認としての意見を発言を『どうでもいい』呼ばわりはいかんね。自己否定だよ。
それといつから指揮したって事になってんの？
0656名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:07:48ID:je6exKssまあ>>649は正規のルートで確認してその結果をここに報告してくれればいいよ。
俺の予想ではたぶん就任は一度決定したんだが、何らかの不備なり外部要因があって
白紙になったということなんだろう。劇場側の事情か本人の事情かは知らんがね。
0657名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:23:32ID:QgXOD9oKな ん だ そ り ゃ ?
0658名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:24:38ID:je6exKssキミにとっては２ちゃんが正規のルートなのかもね
0659名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:25:52ID:je6exKss確認したくない（できない）事情があるんじゃないの？（笑）
面白いねキミ
0660名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:30:20ID:8TG01ozw偽造ブランドでメーカーの社長が「ウチの商品ではない」とコメントしているのに
「そいつがウソをついていたら？」
と言っているようなもんだな。
アッパレ。
このスレはまだまだ続きそうだ。
0661名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:32:12ID:PHdHvDY/0662名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:33:19ID:je6exKss西本スレにもキミたちみたいなのがいて、あしらって遊んだことある。
前にも書いたけど、むしろこれだけ２ちゃんに粘着しているキミたちが、
正規のルートで直接確認しない理由はなぜなのかに興味あるよ。
質問してみて、その結果（無回答でも）をここに晒せばもっとスターに
なれると思うのに、この２ちゃんだけで情報収集しようとしている理由は何？
キミたちにとって２ちゃんというのはどういう存在？
俺もう寝るから明日答え聞かせてね。
0663名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:40:13ID:PHdHvDY/だってこんな奴全然しらないし将来も聞くことはないと思う
だけど擁護派の醜態が面白いから見たりカキコしてるんだよ。
吉田になんか何の興味もないからわざわざ自分で調べる気は全然ない。
また変な擁護する奴がいないかと思ってみてるだけだよ
0664名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:45:38ID:PHdHvDY/,,.r,:-‐'''"""〜〜`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"〜〜` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"〜〜 ､ i' | 裕史 見てる?イェーイ！
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '〜〜ｰ〜〜'" ﾞヾ : : ::|
r'"〜`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ〜|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | 〜`'''ー---―''"〜
ヽ `'" ノ
0665名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 01:56:04ID:QgXOD9oK正規のルートｗってなんだよ。
俺アホなんだよ。ちゃんと教えてよ。
劇場のHPは嘘か?
新潮が取材したタラベラとか言う監督は正規じゃないのか？
吉田は直接いきなり知らないやつに聞かれて真実を言うのか?
吉田のマネージャーは吉田を見捨ててHPから名前も削除。聞いたって知らんというだろ。
出回ってる吉田の経歴は本人サイドがまとめたであろう一種類。
吉田のブログに書き込みしたって検閲でアウト。
どしたらいいのかな〜〜
正規のルートーーーーーー
0666名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 03:19:00ID:cYYXdovBほ、ほ、ほ、本当にウケた。真夜中に大笑いした。
>>662
私も知りたいです。
663君って、吉田の知り合いでは？
だって、吉田擁護には結構まともなカキコもあるし、普通に読めば662みたいな疑問を持つのも自然。
なのに、最初から「擁護派の醜態」とか「こんな奴」とか「変な」擁護とか決め付けて書くのは絶対におかしい。
「全然知らない」人のことを一方的に悪く言ったら、普通は失礼でしょう?
何か吉田さんに恨みがあって、いろいろ書いてませんか？
正直に告白してくれ。
0667名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 04:51:58ID:8TG01ozwどうしてもこのスレを長く続けたいんだね。
0668名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 10:08:21ID:MX6NCa0U0669名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 10:18:40ID:8TG01ozwルッカの芸術監督が実名で就任の事実はないと証言するわ
それでも粘れるなら野村さちよのコロンビア大学卒だってもっと粘れた筈。
しかし、挑発に乗ってルッカにわざわざ問い合わせメール送ったりして
吉田だけでなく日本人の恥を上塗りする奴いないだろうな。
0670なりすまし長文？
2007/01/29(月) 10:44:00ID:V8keI4mM全イタリア人が嘘つきなどということは一言もいっていませんし、まったくそんな風に考えていません。
少なくとも私は善良で正直な人しか付き合っていません。
ただ、劇場と政治のハザマにいるこういう立場の人たちは状況が変わればこういう虚偽を平気で言う人も結構いるということが言いたかっただけです。
勝手に話を つくりかえないでください。
>>654
タラベッラ氏が来日して証言してくれれば吉田氏にとっても大変好都合でしょうがご指摘のとおり絶対にこられないでしょうね。
自分の週刊誌でのコメントが虚偽であることを一番よく知っているので、裁判で虚偽の証言をするか、
週刊誌とはまったく反対の真実を語るかのどちらかの選択肢しか彼にはないからです。
もちろ ん週刊誌のコメントに沿って証言したら最後それこそ直ちに名誉毀損で吉田氏から刑事告訴されるのは確実で
吉田氏側が物証を握っているのも本人は当然よく知っているわけだから来られるわけがないでしょう。
かといって、週刊誌での発言を翻して真実を語ろうものならルッカ歌劇場から直ちに粛清される。
よってタラベッラ氏は雲隠れするしか身を処す方法はないのです。
ちょっと日本人を甘く見すぎたようですね。
もし、タラベッラ氏が、勇気を奮って日本にこられるような人であれば私も少しは見直したいと思います。
0671名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 11:06:00ID:MX6NCa0U正規のルート？だから問い合わせろと言ったり、
論理がめちゃめちゃになってるな。
前に自分でなんて言い訳したか、
パソコンの前に書いて貼っとけ。
0672名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 11:25:14ID:8TG01ozw「クリスティアン・アルミンクなどという指揮者は音楽監督に就任していない」
とか語ることなどあり得ると思う？
もしあり得たとしたら、アルミンクと不仲だとか、あるいは不仲な人間から少々お金もらったから、というのでは全然説明つかない狂気の行為だよね。
嘘つき呼ばわりしているというより、世の常識で考えられないような苦しいストーリー。
面白いからもっとやってくれ。
0673名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 22:14:27ID:269ouvYHこの２ちゃんだけで情報収集しようとしている理由は何？
あなたにとって２ちゃんというのはどういう存在？
0674名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 22:29:37ID:QgXOD9oKアフォな俺に教えてくれ。
0675名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 22:47:34ID:0qqQ48j3普通他のアーティストにコンタクト取る場合はそうするだろ？
アフォなあんたなりにヘタクソな英語で文章を作って
劇場のアドレスにメールしてみたら？
それで返事が返ってこなかったら劇場側にもやましいことが
あるってことだろうな。
0676名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 22:49:16ID:T/FR4OikAgenzia Lirica 「L'Opera」って若いアーティストの発掘援助の為に1980年に発足した、ルッカにある事務所サイトに、2005年11月のニュースとして、2007年から日本と協力してオペラ公演を日本に持って行くとある。
最初はボエーム、ジャンニ・スキッキ、修道女アンジェリカ。その後、2008年から2010年まで、毎年、中国や韓国で公演をやる予定？
公演団体は何処か一言も書いてないけど、噂のボエームはこれなんでしょうか？
日本の代理店はTO-ON KIKAKUCO？
このニュース、一年以上更新されてないって事はお流れになったのカナ？
0677名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:03:22ID:QgXOD9oK俺がメールするとまた違うこと言うと思うかね?
事務所ってどこよ?
東音企画はもう吉田と関係ないんだろ?
結局メールしてもどちらにも無視されるのが落ちだろう。
それを見越して「返事が来ないならヤマシイ」ってｗ
まあよく考えたスリ替えの論理だなあ。
0678名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:14:18ID:0qqQ48j3曲がりなりにも裁判で訴えられている新潮に対して、何の疑問も持たずに
「新潮が取材したんだから正しい。」って、幸せな人だなあ。
あと、東音企画というのが関係なかろうがなんだろうが問い合わせてみる価値は
あるとは思わないの？
なんだかあんた、>>673を行わない理由を必死に探しているみたいで胡散臭いよ。
0679名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:16:04ID:XsMUv/jK劇場側や新潮側も疑ってかかって問い合わせしてみないと。
イタリア人なんてみんな犯罪者みたいなものだしな。
週刊誌の記者なんて言うに及ばず。
0680名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:26:38ID:QgXOD9oK劇場が正しいかどうかは置いといて、
新潮が取材したのと同じ人物に同じ質問をする意味は無いだろ
と言ってるんだが。
事務所ってのは東音企画のことを言うので合ってるんだな。
そちらは新潮の記事にも出てなかったので聞いてみるのはいいが、
決別した事務所が「正規のルート」ってなんだよｗ
ま、いいか。突っ込んでも誤魔化してばっかでキリが無いから。
裁判は取り下げていないならその証拠に
いつ第一回目の裁判があるのか教えてくれ。
0681名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:36:57ID:e69paDMPだ か ら
そんなに気になるなら、とにかくまずは問い合わせてみればいいじゃねーか！？
メール打つくらい大した手間じゃねーだろ。
ネットで情報漁ったり２ちゃんで一日中粘着するのに比べればよ！
２ちゃんでの不確実な情報よりよほどしっかりした情報が手に入るだろ！
それが面倒くさいor調べる能力がないなら、せめてもう黙ってろ！！
なんなんだろうねーこいつ、ずっと一人で必死になって。
必死になるあまり思考破綻おこしてねーか？？
0682名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:43:57ID:+fo9rQLf週刊新潮の記事があり、
裁判もやってるらしいのに、
なんで部外者が問い合わせする必要があるんですか？
さっぱりわかりません。
少し冷静になられてはいかがでしょうか？
0683名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:44:14ID:QgXOD9oK東音には明日メールするので許してくれ。
ところで都合の悪い質問はスルーかい？
--------------------------------------
裁判は取り下げていないならその証拠に
いつ第一回目の裁判があるのか教えてくれ。
---------------------------------------
0684名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:48:24ID:QsV+xQ+Oなぜ２ちゃんでわざわざ情報を得ようとするのだ？
0685名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:52:10ID:QgXOD9oKで、質問はスルー?
0686名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:54:10ID:yw7OR2bZ事務所なんぞに問い合わせるとみな、法廷に引きずりだされるぞ。
0687名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:54:52ID:e69paDMPあと何とかこの話題を盛り上げたいからって、他のスレに行くな見苦しい。
２ちゃんで情報を集めるなんて所詮不可能。
もう君の味方もいないみたいだし、どうせ不確実な情報しか手に
入らないんだから諦めたら？
0688名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 00:13:35ID:JIyBGHL7裁判関係のスレに対する書き込みについて、最近の２chはかなり
素直にアクセスログを提出するらしい。ひろゆきも表では強気だが
裏ではそうやって警察・検察とうまく折り合いをつけている。
裁判関係のスレを常時監視している運営チームがあるという噂もある。
関係者装って長文書いている奴なんか、マジ釣り師かもしれないな。
それで反応している奴のアクセスログを取って・・・かもしれん。
執拗に問い合わせろといっている奴も実は・・・かもしれん。
事務所に問い合わせなくても、このスレに張り付いている以上危ないよ。
２chは昔とは違って、アクセスログの提出については協力的だから。
特にこのスレに一日中張り付いている奴なんてIP変えられないみたいで
読響スレや東響スレに書き込みにいってるのまで正確に追跡されている。
まあ気をつけることだな。
0689名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 00:19:50ID:o73oabCBhttp://www.47news.jp/CN/200701/CN2007012901000500.html
昨年９月に大津市で開かれたオペラ公演で指揮者交代を事前に知らせなかったのは情報提供義務違反などとして、東京都内の男性が２９日、公演を主催した朝日新聞社などに計約２４万円の損害賠償を求める訴訟を東京簡裁に起こした。
訴状によると、オペラは滋賀県立芸術劇場びわ湖ホールであった「２００６年ローマ歌劇場日本公演〈トスカ〉」。主催者の朝日新聞社などは著名な指揮者が出演すると宣伝し、男性は約４万８０００円でチケットを購入した。
ところが当日会場で渡されたキャスト表で「指揮者は健康上の理由で来日不可能となり、急きょ代役に変更となった」と知り、衝撃を受けた。
その後、男性が問い合わせると、朝日は「重複契約を理由にキャンセルの打診があった」と回答したという。
男性は情報提供義務違反などのほか、不法行為による精神的損害の賠償も求めた。
朝日新聞社広報部は「訴状内容をよく検討し、対応を考える」と話している。
0690名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 00:23:59ID:JIyBGHL7クラシック・ニュース速報
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167105031/
0691名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 00:33:54ID:kFG3E+Wn何だこいつ。全部文末が
・・・らしい。
・・・という噂もある。
・・・しれないな。
・・・かもしれん。
脅すつもりならもっとハッタリきかせろよ。
0692名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 00:42:18ID:1wk/UEVP0693名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 01:45:52ID:SeezDd5Cそれだけで一般の印象としては十分だ。
別にルッカも新潮も物凄く信用のおける団体というわけではないが、
これに対して吉田某という無名の指揮者が一人で主張しているだけでは相対化のしようもない。
週刊現代対相撲協会とはわけが違う。
ましてや
「ちゃんと常任指揮者である私の名前をＨＰに載せなさい」
ぐらいの要求もできずに、こんなところで見苦しく粘っているだけでは？
指揮の仕事が閑なのか？
0694名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 02:12:37ID:DTGFUp3Z0695名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 12:42:43ID:kFG3E+Wnなら今までで振ったイタリアのオケのリスト出してよん。
0696名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 17:23:52ID:HBslCk/tその通りだね。一部共感。一般の印象を悪くするには十分だろう。
しかし、なぜ、新潮が記事を書いたのか、なぜ掲載したのかが全く分からん。
潰しが目的以外に動機が分からないんだよね。
新潮が興味を持ってわざわざイタリアの田舎町まで取材するか？
シチリア島の更に田舎にも取材もしたように書いてますが・・・。
そこまで経費を掛けて書く記事では無いでしょう。
唯一名前が出た監督もいますが、それ以外は個人を特定できないあいまいな書き方だし。
取材する立場としては、この内容に記事を自分で書いたらデスクではじかれますね。
事実私もこの記事で名前を知ったようなものです。
そんな人物を取り上げてどうなんだろう？２チャンでは盛り上がってるけどね。
常任指揮者だからってHPに名前を掲載する決まりは無いわけだし。
（前出の西村も掲載は無いしね）でも事実は事実でしょう。掲載無い＝うそ？
公平な所見は難しいのかな？ホントの事実は本人のみぞ知るって所ですかね。
0697名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 17:29:15ID:5nHpOSj20698名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 17:48:36ID:SeezDd5C>なぜ、新潮が記事を書いたのか、なぜ掲載したのかが全く分からん。
>潰しが目的以外に動機が分からないんだよね。
そりゃ、無理やり捏造記事だと思い込もうとするから「わからん」のは当たり前だろ。
確かに捏造記事をでっちあげるほどの有名人にはほど遠いからね。潰すほどの実績もないし。
ただ、記事が事実だという前提なら話は簡単。
「インチキと詐称が横行する音楽界」
というのは同誌の好きなテーマだから。
0699名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 17:54:22ID:/yGk9WhC0701名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 22:25:52ID:kFG3E+Wn吉田裕史という全く無名の指揮者が背後にチラついているのに気づいた新潮が
さらに取材を進める中で吉田の肩書き詐称問題が出てきたということ。
潰す目的？
笑うしかないな。もっとマシなストーリー考えろよｗ
0702名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 00:09:56ID:L06DkZ21漏れもびわ湖のローマで高いチケ買わされて臍かんだクチだが、訴訟まで起こすとは
ちょっとﾜﾛﾀ。
どうしてもジェルメッティ指揮でしか観たくなかったんだったら、当日受付で抗議して
観ずに返金してもらえなかったのか。
ﾎﾞｹｰ！とか言いながらも、入場して観劇してしまった以上、後になってカネ返せっつのも
ちょっとアレだよな。
吉田某はどーでもいいんだが、もともとはローマ歌劇場公演からの派生ネタなんで、つい。
0703名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 01:10:59ID:COohN3NZじゃあ、だれか本人に知らせてやれよ。
変なヤツがあなたのイメージ落としまくってますって。
詐称よりずっとカッコ悪いことになっている。
0704関係者
2007/01/31(水) 01:33:55ID:d+gq3pKL間違いないと確信しております。またそれを以って、当掲示板に
誹謗中傷を書き込んでいたアクセスログを元に、毀損著しい
書き込み人物に対しては名誉毀損の訴えを興す予定でいます。
既にこのスレッドのアクセスログ保存は2チャンネル運営スタッフ
に依頼しており、度を過ぎた書き込みの抽出作業を行う準備を
整えております。また頻繁に書き込みのある「物的証拠を示せ」
という件につきましては、裁判に関するあらゆる情報をシャット
アウトする旨を弁護士より指示されております（対訴訟相手に
対抗措置を与える情報を一切漏らさない目的及び悪意による
改竄を阻止する為）。今回個人的かつ例外的にこのような場に
情報を書き漏らしてしまいましたが、以後本掲示板への一切の
問い合わせには反応致しかねますので、以後は裁判の行方を
注視して頂けたらとお願い申し上げたく。
0705名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 01:45:55ID:Cz/zuWQa後半の日程を教えてください。
0706名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 01:51:17ID:oude24eJ,,.r,:-‐'''"""〜〜`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"〜〜` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"〜〜 ､ i' | 裕史 見てる？裁判グワンバッテネ。イェーイ！
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '〜〜ｰ〜〜'" ﾞヾ : : ::|
r'"〜`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ〜|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | 〜`'''ー---―''"〜
ヽ `'" ノ
0707名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 01:55:49ID:Haj26Ez/0708名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 02:11:59ID:Cz/zuWQa裁判の行方を是非注視させていただきたいと思います。
後半の日程を教えてください。
↓
公判
0709名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 02:47:04ID:COohN3NZ別に物的証拠（契約書？）なんか示さなくていいけど、
記事が出て随分たつのにルッカのＨＰに名前がないまま
というだけで状況証拠としては充分だな。
（名前を載せるよう要求しない理由も、それを断る理由も全然ない）
本人だか関係者だか通りすがりの吉田ファンだか知らないが
必死の恫喝を捨てゼリフとして居なくなっちゃうのか・・・
寂しくなるなあ。
0710名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 03:39:41ID:lZVvNZNx腕のいい弁護士さまが守っていて尻尾をつかましてくれなかった悪人を、名誉毀損の裁判で負けたりしながら何年も追っかけて、
とうとうキャンと言わせてくれたし、ありがたいことじゃ。
恩返しに毎週、週刊新潮を買っている。
でも吉田君ってけっこう気に入ってるんで、この問題では肩持つことにする。
今後は時々、守護長文をカキコする・・・が、今日は寝る。
0711名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 17:42:05ID:ga5bOAbs流れたんでしょうなww
0712名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 19:33:34ID:R9+KcO8g僕は世界的な指揮者です。
僕は便所スリッパをはいてリハーサルをしました。
ホームページの写真で確認できます。
0713名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 22:59:45ID:Cz/zuWQa本人が一世一代の賭けで貼り付けたリンクに
ちゃんと反応してあげて・・いい奴だな。
みんな冷たくスルーだもんなｗ
0714名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 23:45:59ID:ZV2N8Kmmイタリア語で検索したら何が出てくるのか調べた結果を書いただけだけど？
残念ながらイタリア語で検索しても大した記事は出てこなかったよ。さすが一世一代の賭っていわれるだけはあるな。
ほんとうに本人に見えるのかね。そりゃ凄い！
ルッカからはプッチーニ展とかプッチーニ研究所からダイレクトメールとか来るが、この人物の名は俺も初めて新潮で知ったよ。
0715名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 00:00:29ID:Cz/zuWQa親切で反応したの。
0716名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 00:46:09ID:58+RjgAm2chだけで騒いでる人って、2chだけで完結してるのか
２ｃｈに金やら愛やらフジコが出入りしまくってるってワケだね？スゴイわそれ
0717名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 00:58:54ID:BwsthYqlネタにして楽しんでいるだけだよこのスレの連中は
と信じたい
0718名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 01:03:16ID:nASD0Tguは本人だよな。
0719名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 01:28:46ID:2ZgZ96ft0720名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 02:14:33ID:0PR2c51Sそのときに「物証」見せてりゃこんなことには。。。
0721名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 09:54:48ID:PVPCGFi6〜だよな。
〜たんでしょうなｗｗ。
肝心の〜釈明されない〜。
証拠（契約書・・）提示しろ・・。
モットもらしく書いているが
どちらもおんなじだろ。大して変わらん。
途中逆転しそうになってるときなんかホントどっちか分からん。
そろそろネタ切れだろう。最近は新ネタもないし、マンネリトークで返すし。
新潮だけに潮時では？
0722名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 10:00:29ID:nASD0Tgu全然文章の意味がわからん。何語ですか。
0723名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 10:04:40ID:TV/7QA4c５月の東響もあるし。
まだまだ続くよw
0724名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 11:40:54ID:0PR2c51S吉田語
0725名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 20:31:55ID:+onUNba30726名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 23:13:29ID:mJ4/0lVX昔々、ある実業家が指揮をすることになり、当然、下手だから「おろせ！」という署名運動が起こったそうだ。代わりに才能豊かで人柄も良い吉田なにがしに振らせろ、と。
実業家が後に言うには、ある日のこと吉田君が彼に、おりないですむように指揮の技術とかを丁寧に教えてくれて、かわいそうに終電過ぎてタクシーで帰ったとか。
その実業家は「目の中に入れても痛くないよっちゃんのために僕は、沢山オペラの公演を企画して金も集めるんだ」と言っていた。
でも、病気で死んでしまった。
よっちゃんをいじめたら、彼、悲しむだろうな・・・と思うと私も悲しい。
0727名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 01:18:31ID:UxG7IryFなわけねーだろ。
今度はお涙チョーダイかよｗｗ
0728名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 01:35:01ID:/tm+gD2Yちょっと筆がすべっちゃったな。
おもわず昔の山本隆雄とか思い出した。
この手のキャラクターに特有の表現だよね。
0729名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 01:40:02ID:sc9Sk7Xxその実業家って宮城敬雄氏のことかなといえよう
0730名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 01:42:44ID:UxG7IryF0731名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 02:41:32ID:iujgqeNb＞ルッカからはプッチーニ展とかプッチーニ研究所からダイレクトメールとか来るが、
＞この人物の名は俺も初めて新潮で知ったよ。
報告乙で御座います。
http://blog.nsk.ne.jp/horn/upload/1334374900038c8c.jpg
と
>>676
と
>>689
の関係が浮かんできた。
0732名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 03:46:18ID:UxG7IryF0733名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 04:12:11ID:0qrJNszs芥川龍之介の藪の中みたいだね。
しかし明るいしゃべり方って…、ローマ弁が？ｗｗ
0734名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 10:48:35ID:UxG7IryF0735名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 00:40:23ID:FTAGrc480736名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 17:51:08ID:jE84Hn1r0737名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 20:17:51ID:GsvqQagGケーシー高峰の音楽講座
∧◎∧
（ ´Д｀ ） ローマ歌劇場事件
＿（l＼Ω/lっ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □||□ ＿＿
|￣￣￣￣￣|
指揮者交代の知らせもなく、びわ湖ホールの幕は上がった。
吉田は、当初予定の指揮者に似せた付けヒゲで堂々と登場し、タクトを振り下ろした。
これを
「ジャーン！類似ジェルメッティ」という。
0738名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 22:25:19ID:Af4gQmBT裁判の日程うｐよろしく
0739名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 21:58:50ID:Ivpg75pZ要はY田が仲介したけどハッタリが過ぎてｺｹたでおｋ？
0740名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 09:39:51ID:MP5TvYwvいじめではないよ。
正直になりなさいと言ってるだけだよ。
何とか更正してほしいよ。
0741名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 09:51:24ID:BpAMJtJMジェル爺がかわいがってるのは
吉田ではなく別の日本人だよ
0742名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 23:29:34ID:deE1QOC80743名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 23:32:20ID:I/zR8RxPそのレス、ローマ歌劇場スレでも見たことあるなぁw
0744名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 00:17:18ID:/UYdYmfW0745名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 12:29:29ID:4eTch6C40746名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 21:52:34ID:8Tl3qome東邦的にはお手柄だったみたい
0747名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 17:18:44ID:d3l0UpNk0748名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 11:28:09ID:8jC2aNjIあちらにはローマ在住の通訳もいると（日本のオペラ専門家って語学力なくってもokey？）タカビーだったらしいが、現地で現実を知って「ひどいっ！」と記者会見もバックれたとか…
ローマ歌劇場ルート全く使えないじゃん。
0749名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 11:43:33ID:TXjRL+Ohウィーン音大のマスタークラスのディプロマは
ウィーンまで行って誰でも参加すればもらえる（参加でできる）参加賞だという事でしょうか？
音大ってそんなもんなんだ。なーんだ。おいらも行って貰ってこようかな。参加賞。
日本の音大にもはそういう参加賞貰えるのは無いんですか？
吉田氏も受講証取得って書けばいいのにね！
0750名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 14:02:17ID:5p1zm0Ojマスタークラスを終えると必ず”修了証”がもらえる。
それを「ディプロマ」とするかどうかは本人の自由。
個人的な見解だけど、きちんとした大学とかの行程を終了してからディプロマ取得、と書いて欲しいよね。
マスタークラス如きで書いて欲しくないです。
ＹとかＹとかね。
0751名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 03:17:37ID:shy0JLLYセイ痔オザワ音楽院にてディプロマ取得
新潮指揮選手権優勝および自作自演賞
TBS捏造公共楽壇首席主席指揮者
皇室ロイヤル右翼還元楽段非常任指揮者
東京シンフォニックフィルハーモニック管弦交響楽団音楽総長
存在しない桶の指揮者
0752名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 09:52:10ID:mkR1h/sK（要約）
Q トスカーナのルッカ市にあるジーリオ歌劇場の首席常任指揮者に就任なさること
が決定しましたね。就任はいつになるんですか？
Ａ ありがとうございます。 ２００６年の1月1日付けです。
Ｑ どんな形で話がきたのですか？
Ａ ローマ歌劇場のフランチェスコ・エルナーニ総裁を通してです。
Ｑ ３年前からローマ在住で指揮者ネッロ・サンティ氏のアシスタントとして
ローマ歌劇場や、ナポリ、サン・カルロ歌劇場で仕事をされたそうですが
そこで実力が認められたということですか？
Ａ そうですね。オファーをいただいた三つの歌劇場のうち、ルッカとキエーティ
という市の歌劇場が残り、先方とも会い、よく話し合いもした結果ルッカ市との
話がまとまりました。
0753名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 09:59:42ID:X2/mps7G0754名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 10:54:51ID:TQDBsNxK06年1月に就任でもおかしくはないだろうけど
いきなりＡ歌劇場の総裁から
「Ｂ歌劇場やＣ歌劇場の首席指揮者にならんか」って話が来て（！？）
それから当事者達と会って話をして就任が決まる？？？
イタリアの指揮者がそんなに払底してるとは思えんが
要するにその歌劇場をろくに振ったこともない指揮者が
談合みたいなシステムでポストを「割り当てられた」ってことなのか？
少なくともこの問答からはそう読めてしまうぞ
インタビュアーも話が不思議なので戸惑ってるような…
0755名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 11:10:03ID:mkR1h/sKＱ イタリアで初めての日本人の常任指揮者だそうです
吉田さんの何を期待して指名したのかが興味あります
Ａ ジーリオ歌劇場は、これまで常任指揮者を置いたことはありませんでした。
よりインターナショナルなレヴェルに導くためにも、イタリア人以外の指揮者に
白羽の矢がたちました。
Ｑ 具体的なジーリオ歌劇場との予定は？
Ａ ２００６年５月に”ルッカ・プッチーニ・オペラ”が行われ、そこでオペラを指揮します。
その後１０月には「ラ・ボエーム」の指揮をします。
Ｑ ルッカに引っ越されるとか
Ａ １月中には引っ越す予定です。
歌劇場からもそれを求められましたし、私自身もルッカのみなさんと一緒に
”私たちの街のオペラハウス”を盛り上げていきたいと思います。
0756名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 11:52:21ID:g3JDWpOU生家に尋ねたこともあるが、そんな名前の歌劇場があるとは知らなかった。
いずれにしても、こないだ来日したベルガモのように、年間数本のオペラ
を上演するだけの、それで生計をたてている楽員は一握りのオペラハウスのような
印象だね。
0757名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 12:04:28ID:is4q0JRUまだ「ルッカ・ジーリオ歌劇場常任指揮者の任にある」となってるぞWWW
0758名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 14:35:22ID:D1m0nXhr自分の貧困な知識で誘導するのはいかがなものかと
イタリアでは常識です。
日本と違ってほんの小さな町にも町で誇る歌劇場があったりします。
これは市民や町の誇りです。
しかし予算や人脈の都合でなかなか自力では一流どころが呼べません。
都市部やランクの上位の劇場と協力して企画や公演を行っています。
この辺は日本の地方のホールでも一部に見られます。
ごく当たり前の事で、あの当時は日本人が取り上げられた事と蝶々婦人が
日本がモデルだったという事とが重なってニュースになったが
至って日常的なことです。劇場同士は信頼関係の上に成り立ってます。
＞談合みたいなシステムでポストを「割り当てられた」ってことなのか？
なぜそういう疑問か分からん。
その劇場で一回も振ったことが無いってのは関係あるのか？
新たに紹介されて来るのだから当たり前だろう。
少なくてもこの書き込みからはそう読めてしまうぞ
読んでる人も話が強引なので戸惑ってるような…（笑）
0759名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 14:57:11ID:wd7Wv2zb一回も客演なしにいきなり常任になるのが変だと>>754は言っているのですが。
もし相性悪かったら最悪ですもん。
0760名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 17:04:01ID:shy0JLLY裕史これ見てんだろ答えろよ！
最近のプロフィールには常任て書いてんの？
前はさんざん常任て書いといて今はどうなんだ〜
0761名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:32:55ID:VI/JzbzM0762名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:35:32ID:RJu+gvN3俺も前にルッカ行ったことがあるけど、歌劇場の建物自体は結構立派だったよ。
シーズンプログラムの冊子もインフォメーションに置いてあった。
観光名所じゃないから気付かなかっただけだろう。
ちなみにプッチーニの生家は閉まってますた。。。orz
0763名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 20:12:05ID:TQDBsNxK>新たに紹介されて来るのだから当たり前だろう。
貧困な知識とか何とか言う以前に
この世界の常識ぐらいはわきまえて欲しいものだねｗ
一回も振ったことのない指揮者が
シェフに就任する異常事態を「当然」だなんて……（爆笑）
「新たに紹介されて来るのだから」にも笑わせてもらいました
0764名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 23:27:50ID:X+ZMCTQrさっきTeatro del GiglioのＨＰを見たけど、LIRICAはもの凄く少ないね。
しかもTeatro del Giglioのオケと合唱の公演ってあんまり無いぞ？
ピサの劇場と合同の公演もあるじゃん！
0765名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 23:57:42ID:Kfx4o3H40766名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 00:37:36ID:r5rv0ViG0767名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 16:07:22ID:iA6YAAEQ0768名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 18:54:11ID:BW1A+6E8>シェフに就任する異常事態を「当然」だなんて
常設のオケや合唱団が存在しないなら、それもありかも。
「マエストロ安心してください。私たちもこの歌劇場は初めてなんです」
0769名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 22:03:56ID:sGlEj+od0770名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 00:09:22ID:uzJfe1I70771名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 00:22:05ID:LJV02RVA昔、ナカタを見に、ペルージャという古い町
（千年も中心街の町並みが変わっていない）にいったとき
そんな劇場が２つもあった。でも、オペラはもう上演してなかった。
フェラーラにも寄ったが、ここはアバドが音楽祭をやってるので有名だけど
音楽祭のときの1演目のほかは、年間１つしかオペラ上演してない。
歌劇場自体は、ドレスデンより綺麗だけど。
イタリアには、国家の助成がある歌劇場は１３で、あとは年間２，３公演というとこが多い。
ルッカもそんな感じだと思う。
0772名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 00:34:38ID:gIBb228k0773名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 01:11:56ID:UT1p4iNDこの映画の元ネタは、たしかアメリカの、ハードボイルドがはやった時代のギャング小説。
一巻が「ミス・ブランデッシに蘭は無い」（大金持ちの令嬢がギャングに誘拐されて犯されて死ぬ）、二巻が「蘭の肉体」（その令嬢が死ぬ前に産んだ娘が父親似の殺人鬼）。
早川書房かどこかから翻訳が出ていて面白かったので映画を見に行ったら、全体はくだらないんだけど、時々すごくいい。
特に、何にもやってない田舎の劇場のシーンが笑えた。客席に鶏が右往左往してたり。
監督はなんと、当時オペラの演出でけっこう人気があったパトリス・シェローでした！！
あ・・・よっちゃんが鶏を振ってる映像が脳裏をよぎってしまった。よっちゃん、ごめん。
0774名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 20:41:49ID:phlpvpt5あの手の推理小説本、くだらないからすぐ捨てちゃって、後で後悔。
恐怖の三日間とかいう本も捨てて、今頃探してる。今で言う「振り込め詐欺」の話。
吉田に関係ないけど皆、話につき合って。
四十年くらい前にもオレオレ詐欺があった証拠。友達の嫁さんが手紙置いて旅行に行った後、その手紙隠して、誘拐された風にして金取る話。
「蘭」シリーズも、うっかり捨てた。映画、また見たい。
0775名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 00:27:01ID:3KRYF2sP新日本フィルやってるね
0776名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 01:28:51ID:YyI6oA7d就任できなかったなら、就任してないなら
やっぱ２００６年１月に就任てはっきり書いてはまずくないかい？よっちゃん
0777名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 01:38:52ID:ZbiEba9L0778名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 18:43:25ID:uNhP5GLb契約書にサインできるくらいの相手と直接話さなきゃ何も始まらないって言うところはある意味凄いし、だからこそ、口約束も結構効力有るんだけど。。。
日本みたいに下っ端がお膳立てして、上はハンコだけ。。。なんてことは有り得ない。何でもトップを通さないと話が通じないって言うのには閉口するが、鶴の一声であっという間に決まるところには感心する。
しかし１シーズンに自分の所だけでやれるオペラが一つぐらいないの劇場で、イタリア人の苦手なフランス物やドイツ物ならいざ知らず、地元出身の作曲家の物を外国人指揮者に任せるとは何と太っ腹な話だ！
本当に常任指揮者になるなら、地元に住むのは必須条件だろう。。。
じゃ、そろそろルッカに移住しないと。
ローマ在住のままじゃ妙だよね？
0779名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 20:49:01ID:g+iaBU0e>イタリアには、国家の助成がある歌劇場は１３で、あとは年間２，３公演というとこが多い
それは恐らく、２、３プロダクションていう意味だよね。
イタリアのオペラ総上演数はドイツの1/4程度、二千数百と聴いたことがある。
（それでも世界２位だそうだ）
常設歌劇場もドイツに比べると稼動日数少ないから、そういうオケも合唱団も持たずにポツポツ上演している地方歌劇場は百近いんじゃないか。
0780名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 02:07:55ID:+VHxAAknブログ更新されてました。
0781名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 01:24:14ID:ZcOOOUg2常任にはふれてないけど、、、結局就任はしなかったの？やっぱりそうなの？
0782名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 01:40:32ID:K2Vir8ZLしかし、わざわざ、なぜ指揮者の前に日本人と書く？
日本人であるというのが重要な要素というのもなんだかねぇ。
0783名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 02:36:18ID:DNiWux2o２〜３回振るだけでも常任と呼ばれてしまうとか？
会社で部下が一人もいない窓際おじさんが、
担当部長という肩書き付けてるようなもんだったりして。
0784名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 05:38:41ID:q9yXpg0Z講習会程度の催し物で一部を振っただけなのに『○○音楽祭で歌劇○○を指揮して欧州デビュー』だとかな。
0785名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 08:21:26ID:1alMq3njいろんな指揮者や歌手がイタリアの各地の大小さまざまな劇場で呼ばれて（派遣され）活躍ているのは事実です。
しかし、要請が有ったものが全て実現している訳ではないようです。これもまた事実。
実現しなかった理由は様々でしょう。
イタリアの地方に住んでいたときに、ローマ歌劇場来たる！ってポスターを見かけたが
実際に来たのは８割方トッププレーヤーでは無かった事に疑問を持ったことがある。
地元紙にはサッカー選手や芸能人・オペラ・バレエ・・。
契約とか公演決定などとすぐに話題にして取り上げられるが
６〜７割位の確立でしかない。田舎はそんなもんですよ。
地元に対してよい方向なら、ちょっとしたうわさでもかなり盛り上がりますね。
都市部は分かりませんがね。
日本人には、オーバートークとかリップサービスと言われても
ピンと来ない感じですが、それくらい地元の事になると熱いですね。
たぶんこの報道がなされた直近にルッカ（限定）を訪れた日本人は、
『yoshida!yoshida!tomodachi!』とか言われてたりしてね（笑）
ローマに短期でいたときは、町を歩けば日本人だと思うと寄って来て
（中田！中田！）でうるさかったよ。
0786名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 08:42:07ID:aOAHz1oMお祭りの櫓で太鼓叩く程度じゃないのか。
「今年の太鼓はイタリアのプロ・パーカッショニスト（実は大道芸人）のアントニオさんをお招きしました」
とか地方紙に乗ったら、イタリア人ブームになるかねえ。
0787名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 08:53:34ID:S3CwVs13それが勝ちだと思う。某女性指揮者だって最初は叩かれたが
今は、いつも女性客で満員だ。
0788名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 09:18:53ID:QorhKyQW＞しかし、要請が有ったものが全て実現している訳ではないようです。これもまた事実。
意味がわからないぞ。
>>787
西本はヅカ風女だから売れた。吉田に売れる要素あるかいな?
0789名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 09:29:16ID:aOAHz1oM風俗業界やマルチビジネス業界と同列にしか見られないと思うが。
それとも、向こうから、オマエらといっしょにすな、とか言われるかな。
0790名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 15:05:53ID:tKJrDTudルッカの要請は有った。
これはローマからの推薦で話があり、
蝶々婦人とルッカとプッチーニと日本人オペラ指揮者とが全て絡み合って
話が大きく報じられた。その情報を日本新聞社が数社国内で報道した。
当人もその話の延長で、プロフィールに書いた。しかし、実際にルッカでの指揮をした
形跡は見当たらない。（なぜなのかは多々話は有るようだがどれも信憑性に欠ける憶測である）
両当事者からの発表は無い。
その話より少し前にローマ歌劇場の日本公演の話が持ち上がっていた。
当事者はチャンスであったが、もしかすると一部利用された感もあるような気がする。
しかし、ローマからの待遇は悪くない。
日本のマスコミや関係者の動きが彼に注目し良くも悪くも動き出す。
打診はかなり前。収録も数ヶ月前。の日テレ深夜音楽が放送される。
日本のプロオケを数回指揮する。
この辺で、新潮報道が始まる。詐称や振らせろ発言・・・。
騒がれ始めたので公式HPでは、プロフィールを取り下げる事となる。
ローマ歌劇場の詐欺疑惑とルッカの常任・・で話は２ｃｈで盛り上がる。
そして ７９０ となる。
0791名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 15:28:49ID:QorhKyQWヲイヲイｗ
ルッカの責任者が「ない」と言ってるのに・・・
はいはい、新潮は捏造雑誌ですからねｗｗｗ
0792名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 17:34:46ID:aOAHz1oM「ベルギー・ヨゼフ・シュトラウス協会常務理事」とか「リュブリアナ音楽大学ピッコロ科主任教授」みたいなもんなんじゃないのか？
0793名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 17:37:11ID:1FGwTXeJ0794名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 19:06:23ID:muoqvhE2という名目で捏造かｗ
0795名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 19:38:26ID:aOAHz1oM二重に代表地位を表しているんだから、よほど多数の指揮者を擁する大組織でないと間尺にあわない。
0796名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 19:48:29ID:QorhKyQWﾜﾛﾀﾖ
0797名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 19:58:05ID:S3CwVs13眺めてたらルッカの歌劇場の広告が出てた。ピサとリボルノとルッカが
連名で墓石広告を出してて、同じプロダクションを３つの劇場で上演したり
もしてる。今のシーズンで、ルッカで上演するオペラは３つ。全部の公演日数
も１０日に満たない。これって、常設なのか？
ちなみに巻末のスケジュール表には２３のイタリアのオペラハウスの予定
が載っていたが、ルッカは載っていなかったよ。
0798名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 20:33:26ID:Fmt2r/HK西本を手本にね。
0799名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 21:19:19ID:muoqvhE2まともな感覚じゃ「常設」とは言えないね
常設でない劇場の「首席」「常任」指揮者か・・・
確かに一億万円かもｗ
0800名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 21:32:09ID:xQTg65+Ohttp://homepage2.nifty.com/junmarkl/photos1.html
0801名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 08:08:53ID:9gPMwxH2新聞と新潮の記事でそう書いているから正しい発言はお互い様。
そこで突っ込んでもね。
問題は常任かどうか何でしょ。イチオクマンエン
0802名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 08:39:54ID:QX+esOLm「わが歌劇場には常任楽員を雇うカネは無いが、かわりに常任指揮者を雇ったらどうだろう」
「おお、ええ考えじゃ。それだと一人で済むし」
「なら、いっそ首席常任指揮者としてはどうかの」
「そりゃええ。じゃが、そんなわけのわからんポストに就いてくれる人はおるかの」
「イタリア人やドイツ人は難しかろうの」
「アメリカ人でも無理かもしれん・・・」
0803名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 21:36:32ID:nCIHkGR40804ス
2007/02/19(月) 20:33:17ID:5lXC9ztP0805名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 01:30:43ID:kpP/RaEL0806名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 00:12:54ID:lURyylpR0808名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 01:48:31ID:2qnurL18[陶酔] もよろしく！
0809名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 01:52:27ID:MaELBlRB0810名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 02:07:55ID:ExNKYJ9H判ってんだ。安心した。
0811名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 01:14:49ID:at2VLz2p大好きな吉田裕史先生
http://blog.goo.ne.jp/primavera456/c/4712d9ba0e3b2aecd08d7d08fb70f186
0812名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 02:13:17ID:vwZF6Ze60813名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 10:30:20ID:JQlNdcZE丸の内みたいに書けばいいじゃん？！
0814名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 14:11:31ID:hKPqyPBj0815名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 12:44:26ID:vMRdLNZH＞演奏パフォーマンスが吉田先生のアレンジでなく、
＞マーラーの楽譜通りに演奏されていたとお聞きした時は驚きました。
(°Д°)
0816名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 17:49:51ID:dF+mAuRg変な顔しているし将来の展望ないんじゃないの
0817名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 11:40:43ID:wKmjWh8u0818名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 11:43:20ID:1o/Hh68U0819名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 20:21:59ID:C+HogBhE◆伝統芸能初心者質問スレ9◆ [伝統芸能]
東邦音楽大学 [音楽系学校]
【官界のｼﾞｬﾆｰｽﾞ】 文部科学省15 【ｲｹﾒﾝ集団】 [公務員]
【存在意義なし】週刊新潮不買運動【ネット丸写し】 [一般書籍]
0820名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 22:51:41ID:xioaoLbi0821名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 06:29:15ID:jlaJqqTV0822名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 09:49:04ID:AmWxhvWe0823名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 17:16:26ID:0fr23Y/80824822
2007/03/12(月) 17:08:48ID:lYPr1y7g立ち仕事だから、足にいい靴も大切です。
0825名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 18:07:54ID:z5gBMErZ0826名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 20:04:05ID:vZOvJCvX0827名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 23:22:23ID:RZphFc5t0828名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 12:09:47ID:udyFgYIE0829名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 15:22:14ID:GDnYR4MRＮＡＣＫ５に出てた
http://after5.jp/contents/w_main.php?oya_id=15&ko_id=3387&ko_date2=2006-12-18
0830名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 23:07:27ID:jnUjQoM2東京地方裁判所・東京家庭裁判所
0831名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 22:01:27ID:UcW0qJpo0832名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 09:52:59ID:31fuCno/0833名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 10:58:14ID:nLvehIP7詳細が明るみにでたら自分がヤバイから。
0834名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 23:55:34ID:KSDuqkd+ブログの報告待ってても無駄。
0835名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 09:03:21ID:Ye7DAgPj0836名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 22:38:57ID:trN+jk8O0837名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 09:57:41ID:sAAbSy1/TBS取材車が池袋で駐停車禁止場所に堂々と駐車 注意で逆ギレ
0838名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 11:22:42ID:bm/XroDd危機感もっているだろうから、ローマの師匠から、若くていい歌手を紹介してもらった
ってことはないかしら。これだけ叩かれれば、次が生き死にを決めるだろうから、それなりに
懸命に走り回ると想像するがどうだろう。３０００円んくぁら聞いて見たい気もする。
0839名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 12:22:00ID:gsBAOgkC0840名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 15:21:37ID:ISH7B6Is0841名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 11:54:49ID:9S/B1wXtローマの師匠ってだれ？
0842名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 18:55:24ID:elk67iYT0843名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 00:34:41ID:HNWO+IwX0844名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 23:15:13ID:6kSwlSKp0845名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 14:49:54ID:xtcHQ3260846名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 17:10:06ID:5lqi6JgS0847名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 06:30:17ID:JI0cGgw0ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-
0848名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 09:53:31ID:XhtGpQDe( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ.ぬ る ぽ│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'
0849名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 17:46:48ID:Fmrzv82x( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 保 守 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'
0850名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 14:09:58ID:PC5GT4IU0851名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 03:24:49ID:gFGJHlKTおいおい、意味不明だぞ？ 本当にトスカのテキストを勉強してるんか？
確かに原作では画家の別荘にスカルピアが拷問出張だ。当然、トスカの告白で、この別荘の庭に隠れていたアンジェロッティは、すぐに見つけられ、服毒自殺。
それでその場でアンジェロッティの死を知ることになった画家が恋人を罵るだけじゃねーか。
有名なVittoria!が無いって？ そりゃ当然だせ。だってメラス将軍の敗戦の知らせは別荘にやって来たトスカがぺらぺら喋るんだもんな！ｗ
なぜトスカが敗戦の報を新聞に載るより早く知ってたかって？そりゃ原作では派手な場面が用意されているのさ。オペラではさくっと削除されてるけどさ。
ってことは原作の一部しか読んでないのか。。。orz
しかもラテン語テキストだってどれもこれも宗教がらみのテキストなんだけど自慢するほどのネタ？！
日本人を無知なヤツときめこんでないか？ｗ
0852名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 10:03:20ID:dFz3Pz+n0853名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 12:37:39ID:1dzD6S0x0854名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 15:38:15ID:8q4F3RxRあれだけ「訴えたぞー」と騒いだくせに無責任。
0855名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 16:29:39ID:flWYLblMルッカ歌劇場
変化なし・・・・
0856名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 23:19:21ID:Zc2HrtJc【TOKYO】東京交響楽団(東響)3【SYMPHONY】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172361712/
0857名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 08:58:16ID:YH2Cy6By0858名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 07:13:14ID:UdpucYYn0859名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 06:12:17ID:tWGa446R0860名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 07:25:46ID:tyiXe1Aj0861名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 10:14:21ID:RCmQMxyS日程教えてください
本当に取り下げてないんですね？
0862名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 17:35:22ID:JaF0ZXC20863名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 01:05:32ID:cVV9P9E40864名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 17:19:43ID:63Cck+YD0865名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 21:12:44ID:WBEl+BoO0866名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 00:49:02ID:4DeoVVNN0867名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 16:56:53ID:CWIkSP5m0868名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 11:43:39ID:cX3qJacB紙面半分以上で写真も掲載。
一面にも見出しが出てましたよ。
世の中の流れは変わってきているのでは？
それとも新潮が変わっているのか・・・。
判断が難しくなってきた。
問題があれば取り上げないと思うのですが・・。
夏のローマ歌劇場デビューやエジプトのデビューも書いてあったそうです。
0869名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 13:12:28ID:BCGvbTkZ0871名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 04:01:26ID:+ARgFnKQhttp://yoshidablog.xsrv.jp/blog/
ブログによると、朝日新聞ではなく、6月15日中日／東京新聞の夕刊みたいよ。
0872名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 10:32:24ID:pK6oiZsF0873名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 15:21:25ID:9ivceeSr0874名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 17:47:26ID:vYbuGh0t告訴だ〜、と騒いだだけなら馬鹿らしい。
0875名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 20:29:31ID:Ibp5a1BL勘違いですね。東京新聞ですね。ブログ見るとおんなじ写真でした。
千葉のローカルネタと思った。しかも前回は毎日新聞だったような？？
0876名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 00:10:58ID:KnyACFaz868さんは、まるで掲載を知っていたかのようですね。ブログにも載っています。
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000706190004
http://yoshidablog.xsrv.jp/blog/
0877名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 07:53:37ID:ATMRml3q0878名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 08:16:10ID:T617Us+2ははあ、なんとなく見えてきた。
これ全てパクリだね。
急に決まったしおかしいと思ったんだ。
日本でもこんな事やろうとして某所に打診したらしいし。
他人の企画を奪っての真似事は上手くいかないよ。
忠告しとく。
0879名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 00:04:40ID:yDvCfIoLその次点でＨＰと内容が一緒だったって書いてるわけだし。
しかも、最後は書いてあったそうです・・自分で見たんじゃなさそうだしね。
千葉の人が（に）聞いた話を、前回同様千葉版（本とは京葉版）に掲載されたと
誤報したってのが本とのところじゃない？熱上げるのも良いけど正確な情報
書き込んでくれないと、また・・・になるよ（笑い）
ところでナニが見えてきて、何（誰）のパクリか教えて・教えて。
以前に似たような話有った人いるの？
裁判の経過だけでも報告して欲しい・・騒いでいるだけなら馬鹿らしい〜
裁判中の内容をこんな所にチョッとだけでも公開するわけが無いでしょう。
みんな常識の範囲で書き込みましょうよ。
それとも自分が釣られたかな？
0880名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 01:53:10ID:6lk3J9Fn0881名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 08:13:47ID:61nYLm4Aで話しただけ。 2週間前に演目変更があったとか言ってた。
＞カイロでのリハーサル風景や私へのインタビューが、NHKラジオで紹介されます。
↑こういうのは無かった。
0882名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 09:01:58ID:5RZajmNaホントはファンなんじゃないの？
寝てたし、その時間をチェック使用とは・・・。
0883名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 07:24:27ID:JiB+52cr本人か関係者しかいない罠
誤爆してバレちゃったわけだｗｗ
内容も>>868が「予言」している通りの内容だから笑える
0884名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 13:24:58ID:yA4O3dBVしかもココで。
ファンの勘違いか、誤爆を装う香具師だろう。
＞朝日新聞に大々的に取り上げられてましたね。
紙面半分以上で写真も掲載。
一面にも見出しが出てましたよ。
全く東京新聞の掲載のことでしょう。レイアウトも取り上げ方も。
どう見ても東京新聞との勘違いでしょう。
本文の内容はどちらもほぼ同じなので『予言？？』とはあなたも演出しすぎです。
逆にその演出に笑えます。預言者降臨。。
0885名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 14:39:10ID:9P2lw7DC0886名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 02:17:10ID:UboBo6Bb本人ここ来てるよ。
0887名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 03:03:49ID:27HeDHv5アンチかアンチ関係者しかいない罠
『誤爆してバレちゃったわけだｗｗ 』
と誤爆説を展開しようとしているのがチョッと強引だった訳だＷＷ
結果も>>883が「誘導しようと」しているのがバレバレだから笑える
0888名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 03:05:15ID:27HeDHv50889名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 16:38:44ID:/tczFlBy時間は短いながら、リハの様子＋指揮者氏のインタビューがあった。
カイロ劇場は日本からの莫大な援助で再建されたとかで
それを記念しての大々的な公演なんだそうです。
0890名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 18:55:23ID:T5YKrLP8いろいろあるようですが日本人として頑張って欲しいものですね。
0891名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 19:49:14ID:OtT8hlpYこのワードに引っかかったのは俺だけかな〜ｗ
0892名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 21:08:01ID:zTwZJzBP0893名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 22:12:02ID:f5nYAojZ演奏会を開かせてくれるような劇場だ。
0894名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 00:09:42ID:dj38XNhN「オレを使えば、金を持ってきてやる。」と言っているらしい。
実際にカイロには数百万持って来たそうだ。
バックにパトロンがいることは間違いない。
残念ながら、歌劇場はどこも経営難なので、
金を持ってくる人には、どんな素人でも振らせてくれるらしい。
0895名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 00:12:31ID:s5Uu3yXf0896名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 00:29:49ID:9e3qNxTuあるヨーロッパの一流ホールのバックステージに
WASEDA SYMPHONY ORCHESTRA TOKYO
とステッカーが張ってあるのを見てヘドが出そうになったことがある。
0897名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 00:37:04ID:tFBxBgYxなんかすげぇ指揮者が出てきた!凱旋公演はいつだろうwktk!!と純粋に喜んだかもしれない。
この人の指揮がどんなかは知らないけど、売り込み方がそんなに上手いなら
オペラ畑で堅実にキャリアを積んでいる大野和士よりも一般的知名度は上になるかもしれないね。
目指すはポスト小澤？
0898名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 01:48:26ID:JQeYtONZなぜ、彼が選ばれたかは分からんが、日本以外では結構評価を受けて活躍しているのも事実。
しかし、そっちの畑で堅実？にキャリアを積んでいる？大野和士が
そこに選ばれないのも何か理由が有るのでしょうか。（ギャラが違うのかな）
ジャパンマネーの存在も有ると思うが、彼が国際的なマネーに係わる
ブレーンがいるならともかく？
良く判らん。
逆に利用されていないか？？と思ったりもする。
多くのスポーツ選手や芸術家は実力とジャパンマネーによって世界から注目です。
しかし、本当の実力の無い商品に対しては、かなりシビアなのも現実です。
結果はもう少しで分かってくるのでは・・・・・・。
0899名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 02:59:04ID:ILkGLJFQ0900名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 05:38:53ID:nZMyqUzu0901名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 08:24:55ID:n706qXAO事実確認等が時間が掛かりますね。
年末の事でしたから、たぶんん６月現在では２〜３回ぐらいは
開かれていると思います。お互いに証拠と理屈を持ち寄って。
その後、それぞれの検証に入るでしょう。
和解の形で結論が出たとすれば、被告側が負ける前にその方向で
決着をつけるでしょうね。それでも２年ぐらいかかるでしょうかね。
最後まで行ったらもう一年ぐらいかかるかも知れませんね。
マダかよ？ってのはもう結論を求めてるのでしょうか？
しばし、ご歓談下さい。（笑）
0902名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 08:54:55ID:9e3qNxTu「訴えるぞ」と凄む時はあれだけ威勢が良かったのですか。
きちんとブログで経過と予定を報告してほしいですね。
応援してる味方のためにも。
取 り 下 げ て な い ん だ っ た ら ね ｗ
0903名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 09:58:42ID:jIJUaH7n裁判中の内容をこんな所にチョッとだけでも公開するわけが無いでしょう。
みんな常識の範囲で書き込みましょうよ。
もちろんブログにも書くわけが無いでしょう。
応援してれば解りそうなもんでしょう。（裁判の常識です）
902
味方じゃ無いと名乗っているのと同じだとバレバレですが・・・。
0904名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 10:02:31ID:9e3qNxTu詐欺オペラ被害者だし
0905名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 11:27:10ID:D7VrBur60906名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 11:44:05ID:lBm9R2In売れるためならなりふり構わず、と言う事なんだろうがなりふり構わずの意味をはき違えてる気がするね。
なりふり構わずやるなら、金つかわないで実力で勝負しろと言いたい。
0907名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 13:52:28ID:nqv1P63I海外ではそんなに評価＆活躍なさっている方ですの？
寡聞にして存じませんでした、失礼いたしました
具体的にはどういった御方面でどのような方々に活躍・評価されているのでしょう？
是非教えて下さいませ
私はローマ歌劇場来日公演の謎のパンフレットと騒動でしか彼のことを知らないものですから・・・
0908名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 16:31:26ID:ILOI9Wfe0909名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 20:12:18ID:d5tK0iKKさようでございました。殿方の仰るとおり、評価も活躍もされておりませんですのよ。
オホホホ。あらっ失礼。
被害者様御来場でございます。ｍ（＿＿）ｍ
僭越ではございますが、このような所で被害者だと、宣言されてもどなたも取合っては頂けないかと。
せっかくの宣言ですので、しかるべき所に相談なさいまして自己解決の方法を取られた方がよろしいかと。
きちんとブログで経過と予定を報告してほしい方のご来場でございます。ｍ（--）ｍ
世の中そんなに律儀な裁判当事者はいらっしゃらないかと察しております。
是非、貴殿が其の立場になられた暁には『きちんと』経過や予定を個人名出して
報告なされますよう切に希望致します。
貴殿の其の立派な志し、なかなか一般人の真似の出来る事ではございません。
0910名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 23:37:36ID:PY6ILUQ6あほくさい誘導やってんじゃねえよ。
大野が砂漠のオペラなんぞ指揮するわけが無かろう。
0911名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:24:31ID:LQErP+vm0912名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 14:15:11ID:lWCajbhq誘導を否定なさっておられますが、たぶんほとんどの方が貴殿が誘導されていると
ツッコミをされていると思います。まだお気づきになられないようでしたら
今一度ご確認をなさいますよう重ねて申し上げます。ほな、き〜つけてぇ〜。
裁判まだ(･ε･)？ 様のご来場でございます。ｍ(･ε･)ｍ
だいぶお疲れのご様子と察するにございます。少しお休みになられまして下さい。
少し前から熟読されるなり、直接確認取るなりなされないとお体に毒ですよ。
長丁場になるやも知れず、同じ事を何度もウワゴトの様に繰り返しておられます。
自覚症状が有るのでしょうか？もともと丈夫なお体では無い様にお見受けしましたので
程々になさいますよう。
0913名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 19:35:11ID:HHiEDfeA0914名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 22:23:23ID:LvgSAAH6もう日本ではダメなんだし。
0915名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 01:10:19ID:eeyeDYo8吉田本人なんだか、取巻きなんだかよくわからんが、そこまで言うからには、
裁判が公表できる段階なったなら（どんなに待っても一審の公式日程が
決まったら）、貴殿が、ここ2ｃｈで（ここがなくなったら新スレでも立てて）、
裁判の予定・推移を説明してもらえるんだろうね？
それもできないようじゃ、本人or取巻きの工作と思われてもしょうがないぞ。
説明も出来ないのなら…分かったよ、どうせ取巻きなんだろうから、
裁判の日程だけでも教えなさい。
まさか裁判の日程というものがギリギリ直前に決まるほど、
日本の裁判制度はドロナワではないでしょ？
0916名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 01:45:17ID:Vo+xads2かなり知的で思慮深い方とお見受け致します。私も全く同感でございます。
カイロでの常任は、大人のお戯れと致しましても、基本的にはそちらの
方向で進まれてはいかがかと思いを巡らせていた所でございます。
大変悲しゅうございますが、日本が一番居心地の悪い国となってしまっているのでしょう。
0917名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 05:13:10ID:GATCLzKgやりたくねーだの、勤務先の大学はレベル低いから行きたくねーだの
悪口ばっかり言ってる最低な奴だよ
馬鹿の相手シタクネーって言って登校拒否してるよ
0918名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 08:51:03ID:zeczGFVP「バックにパトロンが・・・」 → いない。絶対に。
>>909
誰よりももあなたがたが彼の活躍を一番よく知っている（チェックしている）でしょうに。
からこうやっていつも彼の足を引っ張ることができるんでしょ。もしかすると過去の愛情の
裏返し？
>>914,916,917
本人は日本のアマやプロとの活動も大事に考えていると思う。外国での活動が忙しいからそん
なに帰国できないと素直に考えたらいかがかな。飛行機代も日本滞在費用も高いし。
>>915
アンチ吉田、新潮シンパなんだから、新潮側に尋ねたらいかがかと。快く教えてくれるでしょ。
新潮シンパには。
0919名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 08:55:04ID:gKbZoDyF吉田＝日本のプロ桶は完全そっぽ、スポンサーがらみで外国でやっと・・・
西本＝いまだ仕事たくさん、西ヨーロッパでも客演、ロシアのオケ（怪しいがｗ）の常任
これが単に容姿の違いだけによるものなら
神様は残酷である
0920名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 11:32:36ID:6XaqKhnL0921名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 11:38:08ID:pkLJN+Hjかなり冷静で分別が見極められる方とお察し致します。
この無秩序な書込みの中で感心させられました。
『本人は日本のアマやプロとの活動も大事に考えていると思う。外国での活動が忙しいからそん
なに帰国できないと素直に考えたらいかがかな。飛行機代も日本滞在費用も高いし。』
同感です。最近の彼の行動（演奏会や記事）を見聞きしてもそんな感じがしていました。
『アンチ吉田、新潮シンパなんだから、新潮側に尋ねたらいかがかと。快く教えてくれるでしょ。
新潮シンパには。』
これは、まさにその通り！お見事の回答でございます。
きっと何度も教えを請う方々も目から鱗だと思います。
なぜこのようなアドバイスが出来なかったか自分の低脳さに恥ずかしい限りです。
0922名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 20:44:26ID:g7oMhT12取り巻きがあんまり変なカキコしてると、そういう取り巻きとおつきあいしている
ご本人までおかしな印象をもたれるから気をつけたほうがいいよ。
吉田氏の音楽はなかなかいいと思うよ。抑揚があるし、良くも悪くも停滞しないしね。
まぁ人柄はどうかは知らんけど。
0923名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 01:55:17ID:4ej9xKKK0924名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 22:26:02ID:uHls/dB+0925名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 16:15:52ID:/q2LCdqQ管楽器が聞こえないはずがないと思われ。
0926名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 17:23:11ID:NMz2FAy40927名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:40:42ID:hBlC6O9mそれってゲネラルパウゼが得意ってこと？
ブルックナーなんて良さそうだね。
0928名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:10:05ID:kKbMiD2G0929名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 07:33:13ID:ENHoeA8R0930名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 10:23:54ID:H0eYjp8W良い音楽ができなければ意味がないですね・・・
0931名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 15:51:55ID:bHjb+K3c0932名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:46:11ID:MJZcta11「メロディーやってる楽器の方を向いて指揮するが、
そんなのちょっとオケやってる人間にはわかることだから、バカにされるだけ。
それより、音楽的なことが何も無いんで、オケはコンマス見て勝手にやってる。
指揮者（吉田）は指揮者で勝手に振るんで、
オケと指揮者が全く関係なく演っている。
演奏が良かったなら、指揮者でなくてオケが良かったと思って。」
とのことでした。
自分は吉田の指揮を見たことないんで何とも言えないが、
共演したオケのメンバーの話だから、そうなのかと思う。
0933名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 09:36:27ID:4Z02hR5Eまあ、音楽家の端くれでは無さそうなのでかまわんが、音楽家だったら最低だね。
いや、音楽家じゃなくても最低だ。でも２ちゃんだからしょうがないと思うね。
特にココのアンチ殿様にかかったら、大層な方ばかりなのでね。
まぁ自分はあんたを見たこと無いんで何ともいえないが・・・・・そうなのかと思う。
0934名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 14:22:02ID:+1VDSFAl0936名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 13:41:02ID:I2eY6zaD0937名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:13:00ID:hZ+wp6xWすげぇ
0938名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 15:15:53ID:Oh0Kp1Id0939名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 21:41:37ID:lyu4SaT70940名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 08:36:02ID:hCsiJ610民意を操作、あるいは左右するまでにはいかないって事だね。
単純にマスコミの取り上げ方や方向性を一つ取っても、新潮と同じ方向で
報道している所は無いね。
最近はマスコミ露出度も上がってきて、一般人の知る所になってきた。
当然新潮と裁判沙汰になっていることを知らないで出演依頼や取材をかけている
マスコミはいないでしょう。問題があればそんな地雷を踏むことはしないでしょう。
全て吉田が○とは言わんが、
世の中の流れとしては結果が少しずつ出てきているような気がしますね。
皆さんはいかがでしょうか？
（こう書くと擁護派と勘違いされそうだな）違いますから。
0941名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 13:49:18ID:acrAHvIs939
まだ(･ε･)？坊やの御来場でございます。
こちらにご来場の他の方々も仰っておりますように何度も申しておりますが、
なかなかご理解頂けないようで悲しゅうございます。
慎重に新潮サイドへご確認されることをお薦め致します。
こちらで何度も繰り返しておられますと
あなた様の程度を心配なさるご友人も出てくるとも限りません。
周りの方にあらぬご心労をかけさせぬよう謹んで提言させて頂きます。
追伸：お戯れも度を過ぎると痛いですぞよ。
0942名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 16:22:23ID:uIUlo88S赤いハリネズミはアイノラ、フライハイト、新響、アカデミッシェカペレ、大江戸、
ダスビ、ダヴァーイ、豊島区管弦楽団、エルムの鐘、ザ・シンフォニカ、中野区民なんかのあぶれた奏者の巣窟
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 26
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178639288/313
313 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/07/11(水) 14:04:34 ID:AxgNIEjp
>>306=312
2006年12月6日東京芸術劇場で行われた東京ニューシティ管弦楽団の定期演奏会で
アマオケクラッシャーまると統失女がリアルバトル。
と言っても○が基地外みたいにギャーギャー言ってるだけ。
しかも「私がたかあきだって言いたいんですか？」とか
痛い自作自演つき。
その後統失女が池袋駅構内で倒れて救急車で運ばれた事件で
○が書類送検されたらしい。
って、後日統失女の先生って人や
その日一緒にいたステッラのメンバーから聞いた。
アマオケクラッシャーまる＝中丸雄一郎（アイノラ交響楽団、アンサンブル・ジュイール、mixi赤いハリネズミのフルート）
0943名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:10:46ID:FZBuL/MR0944名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 18:12:02ID:WK41unIj0945名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 16:04:40ID:icvbm0MV0946名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 01:46:12ID:HWtwOl8Pさらにカラカラ浴場でのローマ歌劇場公演がさらに成功すれば、いくら新潮
やアンチ吉田たちが必死にあら探しをしても大勢にはなんの影響ない。
（私は堂々たる擁護派です。）
0947名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 02:49:23ID:HLkI1gJh結局、今の所新潮の書いた通りじゃないか。
0948名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 10:34:41ID:Mr86AQqP0949名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 12:12:25ID:FxCclEoO終着地点ではないがイベントとしては大成功でしょう。1〜2年のうちに再演の話が
有るそうですよ。（地元誌談）実現するかは分かりませんがね。
本人的にはステップとして捕らえているかどうかは分かりませんが、
どちらにしても今回の公演は成功でしょう。
そして、カラカラ浴場のいい宣伝になったでしょう。
カラカラの評価次第ではイタリア国内はおろか、
ヨーロッパのオペラ界で名が高まるでしょうね。
ルッカの関係者は失敗したと思ってるんじゃないかね？
契約は交わしたが就任直前にあやふやにさせられて・・・そのまま振る事は無く
自然消滅的な感じで聞いています。（ルッカ側では本位ではないが仕方なく・・・）
ルッカに直前に圧力がかかったとかかからなかったとか。（これは噂です）
あなたが『つーか成功したのw』と思っても仕方の無いことでしょう。
噂や本当の情報を収集して自分で結論を出されては如何でしょうか。
他人が『成功した』と言えば、あなたは成功したと評価できるのでしょうか？
自分で見極めるしっかりとした『目』をお持ち下さい。
（私は堂々たるアンチ派です。が、最近の情報を見ると少し微妙になってきました。）
0950名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 16:26:54ID:/pV6d+2Q0951名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 22:40:07ID:79bDr+CE信憑性があるのだが、これだけ時間がたっても他のメディアからの追随情報が
出てこないってことは、正直「新潮だけのでっちあげ」と疑われてもしょうがない。
0952名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 22:47:04ID:HLkI1gJhその他のマスメディア→そもそも吉田に興味がない
新潮に感謝しろ、吉田
0953名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 03:03:42ID:iJh5P26l“その他のマスメディアは、そもそも吉田に興味がない”なん
てそんなに簡単に断言できんの。フジテレビ、産経エクスプレス
はほとんど「絶賛」といえるような記事だったけど。また、他に
もたくさん記事出てた。
新潮が書いている“事実”ってやつも、それと同様思い込みの
たぐいだ。自分の願望と事実を混同しないように。
0954名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 03:31:24ID:IZWm4ilgそちらは今何時？
0955名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 22:26:51ID:EOkD/kXs0956名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 16:11:52ID:/I8LB5cI0957名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 22:05:23ID:t1+t2zCfワンパターンな反応でごまかさず
ちゃんと反論しなさい。
0959名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 10:38:06ID:6CB1S9Ew0960名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 05:16:57ID:foxBF9AR0961名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 09:21:08ID:5qkQFhbx0962名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 17:04:38ID:Mw4fEWTO0963名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 06:14:12ID:oac6xRtc得意な演目は「ジーリオからの逃走」
0964名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 12:12:22ID:aSmmmePaな〜るほど。
たしかに最近のパブリシティ攻勢はどう見ても行き当たりばったりだから
広告代理店が絡んでいるというよりは、素人が必死になってマスコミに売
り込んでいる、というのが実態だろうね。それに比べると、新潮の不自然
な取り上げ方は、カネがらみの、手馴れたプロっぽいやり方だね。
0965名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 13:06:15ID:CxJ1aplK待たれるのは裁判の結果だが、
本人が裁判についてブログで全く取り上げないのはかなり不自然。
第一回の弁論がありました、程度の報告くらいしたところで
訴訟に影響などないのにね。
状況不利とみて密かに取り下げたのではないのかな？
0966名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 21:40:03ID:jrILtB6U0967名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 22:11:35ID:Atlz0WVD昨日か一昨日に別の訴訟で敗訴したばかりじゃんｗ
0968名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 00:50:35ID:HybbdI//裁判中は全て関係発言は禁止が裁判の常識だ。
まして個人のブログで取り上げないのは『かなり不自然』とは笑うしかない。
第一回の弁論がありました、程度の報告くらいしたところで
訴訟に影響などないのにね。
状況不利とみて密かに取り下げたのではないのかな？
話にならない。一言も外部には話を出さないのが常識。
まれに芸能人や有名人は世論を味方につけたり、日本での活動の支障になりそうな場合は
記者会見を開いたり、ブログで弁明したりする場合がありますがそれも基本的には
弁護する立場としては、かなり賭けに近いハイリスクと言わざるをえない。
新潮の訴訟だけで年間いくつあるのか知っていての発言か？
売れればよい＆金を積めば何でも書いてくれる世界。訴訟なれしてますね。（笑）
どうせ書き込むなら、もう少しホントらしく書き込んでください。お願いします。
0969名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:11:10ID:jOUTfqsh7月19日、7月27日に敗訴。約10日で2件の敗訴というのは、やっぱり確信犯的
といわれてもいたし方ないのでは。
http://www.asahi.com/national/update/0727/OSK200707270152.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/07/19/20070719ddm012040059000c.html
0970名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:48:23ID:p9i8cGYS８０万位で敗訴でもそれ以上販売部数が伸びればどって事無いらしいですから。
考え方が違いますよね。
でもそれに乗せられているのは、わたし・・・。
0971名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 07:07:51ID:XX6GM5C/吉田の嘘っぱちが真実に変わることはないよw
0972名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:08:16ID:IrzgfBe+0973名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:17:18ID:cuelP8Tv吉田涙目必至！！
0974名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:31:01ID:oCMtfwY0注目↑
新潮記事中のタラベッラ監督はいるが・・ マエストロ様はいませんね。
0975名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:41:36ID:YCtMD2ys>新潮は訴訟リスクもあるので自信がなければ記事にはしない。
という「ぼけ」をかますから、みんな「つっこんで」あげただけだよ。
それ以上の意味はない。
0976名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:52:52ID:IrzgfBe+0977名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 10:01:04ID:XX6GM5C/主催者らを訴えた裁判の方が気になる。
吉田には善意のスポンサーや主催者を被告にした罪の意識はないのか？
あの裁判どうなった？
情報きぼん。
0978名無しの笛の踊り
2007/07/29(日) 23:44:53ID:cuelP8Tv0擁護が複数いるように必死で装う涙目吉田ｗｗｗ
0979名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 00:32:11ID:8qxXBujnいや〜オマイらホント必死だな。
涙目どころの騒ぎじゃないね。（ワラ）
必死の汗もタラタラじゃないか？
ジーリオのＨＰまで探しての引用 乙！
不憫でこっちが涙目・・。（チト同情）
しかも『↑注目』だって。ホント乙！！
ローマ歌劇場振ってるのに、今頃そんな所に名前が出てるわけが無いでしょう。
【吉田涙目 または 涙目吉田 様の御来場でございます】さん何とかしてください（ワラ）
0980名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 00:32:47ID:hMAB6KZOまったく意味不明。なぜ、吉田氏が罪の意識を持たないといけないわけ。
彼は一介の指揮者であってエージェントではない。反吉田派は言うことに
事欠いて言いがかりばかりですか。
0981名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 00:35:41ID:1jsFi/ZC0982僕は人気者
2007/07/30(月) 08:10:23ID:dG+lQoEm0983名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 12:10:13ID:1ViXEDX0レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。