【ラストチャンス】東京都交響楽団 9
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0001名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 16:02:34ID:XwhPCWRj公式サイト http://www.tmso.or.jp/
過去ログ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057211733/
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0159名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 01:37:43ID:VOWWnSn6なるほど、だから古参団員が去ってから
このコンビは名演続きになったんだね。
就任初期はとにかく迷演続き。
しかし後半からものすごくよくなった。
亡くならなければ、二年に一回くらいは来日
と聞いていたので、残念。
(ただ、ベルティーニとインバルは犬猿の仲だから、
インバルが復活していたかどうかは分からないが・・・)
0160名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 08:55:11ID:tqsAxyJu定年やら雇用制度の変更にともなう一斉退職などで、人が入れ替わったもんね。
インバルとベルティーニって仲が悪かったのか。知らなかった。
0161名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 09:21:44ID:CY+GLYtU余談だが バルシャイはベルティー二にかなりライバル心をもってて
ベルティー二が可愛いがったオケに客演した時は 凄く横柄になるらしい
0162名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 09:24:41ID:BE7Mx5zpバルシャイって誰に対しても横柄って聞いt(ry
てか、何でベルティーニのニがカタカナじゃなくて、漢数字の二なの?
0163名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 09:42:19ID:CY+GLYtUベルティーニは自分の形をきっちり演奏させようとするので 古参にはうざかった
反対にベルティーニに憧れてオーディション受けて入った新人は
そのベルティーニの形が素晴らしいと感じて一生懸命練習してたんだよな
残念な事にその頃から都響に問題がおきて
精神的に揺れて
その頃の演奏はやる気のない古参と精神的にナーバスになってた新人だったから
最悪
はじめて都響聞いた人が 悪口雑言書きまくり
でもね その頃ベルティーニに一生懸命ついていった新人達がいま育った
だから 演奏が良くなったと
正直 思う
0164名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 12:09:36ID:lWgPDhSfなんで見てきたみたいに言うのかな。
0165名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 18:09:37ID:ggjGYAIa0166名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 01:34:56ID:r4O7PqNE正直、マーラーに関してはインバル派です。
ベル御大は、悲劇的の2度のハンマーが「ヒロシマ・ナガサキ」だと言っていた。
しかし、その言葉にも、実演にも、どうも違和感が・・・。
マーラーの音楽ってもっと個人閉塞したものでしょ。
インバルのマーラーの方が神経質で内面的で病的な感じが出てていい。
CD化されたマラ5はまさに怪演だ。
今冬の6番&7番はすごいことになるかも。
0167名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 02:12:37ID:VyL/COPw>>ベル御大は、悲劇的の2度のハンマーが「ヒロシマ・ナガサキ」だと言っていた。
>>しかし、その言葉にも、実演にも、どうも違和感が・・・。
>>マーラーの音楽ってもっと個人閉塞したものでしょ。
インバルの音楽よりもベルティーニの音楽の方が個人閉塞しているという印象。
そもそも第二次世界大戦どころか第一次大戦前の作品なのにもかかわらず
「ヒロシマ・ナガサキ」なんて言ってしまうベルティーニの方がよっぽど個人閉塞してる。
0168名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 02:24:33ID:K4M1Dsh6というか、好みはあれど、その二人を比較できるのは恵まれている。
ベルティーニの「何も足さない、何も引かない」みたいな
マーラーの音楽そのものがそこにある演奏もいい。
ベルティーニに出会う前はバーンスタインこそがマーラーの王道だと
思っていたので、最初はベルティーニに違和感あったけど
聞いていくうちに、その音楽の美しさ、まっとうさに説得されてしまった。
でもインバルのほんとに神経質なほど細部にこだわる演奏もいい。
あと、インバルは計算をきっちりと立てている指揮者だけど
やっぱり実演で大化けするタイプなので
とにかくコンサートで燃えるよね。
5番もスタジオのフランクフルト盤よりライブの都響盤のほうがいい。
CDを聞いてみても、もちろんインバルの5番はすごいが、
ベルティーニの6〜9も実にスゴイよ。
9番は実演、CDともに泣きました・・・
ほんと、今年のインバルは楽しみだね。
0169名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 05:18:46ID:xO4NP+h90170名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 08:46:17ID:FnDDMR4tアダージョだけであれほど感動したのは初めてだった。
0171名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 08:54:57ID:zAAdZP9S最近流行りのピリオド奏法をやりだすと どうなるか?
まるっきり都響の印象がかわりますよ
古楽時代の響きを再現することは必要ですが
聞いて気持が良いか悪いのかは別で
古楽礼賛する人は
例えばノリトンの演奏を聞いて「成程、これこそ 忠実な古楽の響きだ!」
とそんな辺りを感心しているだけなんでは
と思います
作曲家だって楽器さえ早く開発されれば ビブラートを
大いに多用したかもしれないでしょう
というわけで
都響は都響の艶のある豊かな響きは残すべきと
思います
0172名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 11:02:54ID:veqDKVi9ある人に「マーラー9番のベストは?」と訊かれたので「ベルティーニ」と即答したら
「またぁ〜(冗談だろ?)」と言われたことがある。
(ちなみにその人はベルティーニ盤は未聴だった)
0174名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 12:20:54ID:4a6s7rgWビブラートに関してはもうちょっと勉強しよう。
的外れ。
このオケは実は古楽奏者かなり多い。
だから逆にそういう事はやらないかもね。
0175名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 12:33:53ID:A67/Qeca意を汲んでやれよ。ノリン�dの擁護でもやっとれ
0176名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 12:40:46ID:YwVbsUOZ古楽と聞いてふと思ったんだが。
考えてみれば東京都交響楽団も凄い指揮者を音楽監督にしたもんだ。
0177名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 12:51:23ID:xO4NP+h9あの都響とベルティーニのマーラーの9番のCDは、
レコード芸術誌上では宇野功○が、露骨に無視に近い扱いをした。
(お布施がなかったのか、コンサートの招待状がもらえなかった
のかは不明)
また、「名曲500選」なんかのレコ芸ムックにも、録音が新しいので出ていない。
だから、日頃コンサートに通って、自分の耳で判断ができるレベルの
人でないと、そのCDの存在すら知らない。
本当に惜しいことですなあ。
0178名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 13:37:42ID:YwVbsUOZ聞いてみると良くできているCD多い気がする
ただし若杉は除いた場合
0179名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 14:07:41ID:4a6s7rgWノリントンの擁護なんかしないお。
ちゃんとやってる人たちが多い分、
ワザワザモダンで、やらないんじゃないかな。
0180名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 15:54:26ID:b45ElPWS都響オワッタナ
0181名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 16:14:06ID:0W0wduCC0182名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 17:16:49ID:PS7X7SYMそりゃコバケンじゃ終わるだろう(笑)
エイプリルフールにはまだ早いよ・・・
0183名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 21:24:44ID:mMhRt3C60184名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 21:52:11ID:+GNFxzIr0185名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 22:10:30ID:zAAdZP9S0186名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 22:26:41ID:ec7yj7TD0187名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 23:01:36ID:xO4NP+h9毎年客演でインバルと大野和士を呼んでくれるなら、今のデプリースト体制と何が変わるの。
0189名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 23:38:24ID:b45ElPWSコバケンの時だけ高くなるんじゃないの?
それでも満員になるんだから
0190名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 23:49:26ID:t6y7/AHQ0191名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 00:15:56ID:yMzqvLHT宇野は都響が嫌いなだけだ。読響のようにコラム欄をくれないし、招待もないし。
0192名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 00:48:41ID:STYcldiuコバケン 名フィルもレベル落としたし
決して良いトレーナーとは思えません
じっくりデプリーストに鍛えてもらった方が良いと思います
宇野さんは評価の視点が変わっているけど
好き嫌いで決めてはいないと思います
レコ芸でも今月も特選打ってますし 新しく出た都響のディスクはかなり推薦打ってます
0193名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 00:49:59ID:rqR2x6ISお布施でしょう。
0194名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 02:24:06ID:YP8oh4QF0195名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 05:02:32ID:pTDN4G9o0196名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 05:25:50ID:akqBjQ/pレコ芸の年末の大賞の推薦盤(3〜4枚)のうちに
昨年はデプリーストのラフ2
今年はマークのスコットランドを入れてた。
つまり一年で出た交響曲のCDの中のベスト3のうちの1枚が
2年連続都響だというわけ。
ちなみに96年に出版された「指揮者のすべて」(音楽の友社)で
「現代の指揮者ベスト10」の第一位に宇野氏が挙げているのが
ベルティーニだよ。
それだけベルティーニが好きということ。
だから思い入れがある反面、あの第九盤には満足できなかったのでしょう。
しかし、私は名盤だと確信しています。。
0197名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 10:58:01ID:bkMwp64fそういう点ではヴァント」に少し似ているかもね。
0198名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 11:32:22ID:EluZFwVhhttp://hiro.asks.jp/18745.html
0199名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 12:19:11ID:yMzqvLHT無視というのは宇野が判断能力がないか、マラ9への仕打ちに
フォンテックが慌てて、お布施をするようになったというのが
真相ではないかな。
(サイトウキネンのベートーベンを「スーパードライ」のように
味がない(これには一部同意)、と切り捨てたあと、手のひらを返したように
その後は誉め始めたということもぱるし)
少なくともこの件に関しては、都響の演奏会に
恒常的に通っている、私を含めた宇野より都響をはるかに愛している
人間にとっては、違和感がある宇野の動き。
どちらにしても、ベルティーニと都響のまーらー9番は素晴らしい。10番も。
0200名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 12:49:29ID:voP43Z1m個人的には宇野氏は批評なんて辞めてトンデモ指揮者として活躍して欲しい。
そしたら毎回でも通うよ。
0201名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 14:54:42ID:G1etUN9i0202名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 17:02:31ID:pTDN4G9o2月はドラゴンクエスト
4月はのだめ・・・・・・・・・・・・・・・・か
0203名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 22:24:42ID:Xfi2vWrN近藤なんて経歴詐称してますからね。
1991年ミュンヘン国際コンクール入賞だって。高嶋音楽事務所いい加減にしろよ。
http://ime.nu/www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/ard/ard_preistraeger.html
0204名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 22:26:49ID:Xfi2vWrN0205名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 02:58:01ID:Cxx7ruWgドラクエはゲームファンが聴きに来るだろうけど
ダークダックスって人集まるのか?w
0206名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 16:13:47ID:PER8lQqZ0209名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 23:14:06ID:GV3EQpr70210名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 02:07:00ID:vsnGvEX/などの暴言付きなら行くぞ >>209
0211名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 07:15:55ID:wjBjON0s本気でそう思ってるならのだめオケでも行ってろ
0212名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 12:40:40ID:kShP+cqM来ていた?見掛けたことないのだが。
0213名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 19:45:15ID:1x6e5+H20214名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 19:56:45ID:3l1RjF9t/⌒⌒ ̄ ̄ ̄\ 〜∞
/ \ 〜〜〜〜〜
| ____丿ノノ.__| つ〜ん
| /U ._) ._) プゥ〜ん
| | ( 〜〜〜
| ノ(6 ∵ ( 。。) ) _______
○ U ) 3 .ノ / ________玉木さんはブラ1だけでも1000回以上
/ ○\ ヽ ,,_ U ___,,ノ / / 聴いて毎日練習していたから、
○ \,,______,ノ \/ / _____ 指揮はかなり上手いですよ
[>口<] ./ / /|
.. (.) ./ / ./ .|
0215名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 20:12:38ID:gUAFLDfe0216名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 21:40:07ID:zeJidBaqそうですね、本当に上手いですよね玉木さん
ブラ1の指揮は涙なしには見られません
まだ見てない方がいたら可哀想なので感動のお裾分けデスv
ttp://www.youtube.com/watch?v=En-EHxNgea8
0217名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 23:25:57ID:GP8YWCe3このサウンドトラックは、デプリースト・都響の演奏なの?
0218名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 00:07:38ID:JyTuS6Lf山本 コンマス
0219名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 21:43:17ID:rN/s3jwE0220名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 16:14:59ID:0+I+p6l2好きな人もいるけどなぁ
あんまり おら 好きでね
0221名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 22:57:53ID:FyoWSfJ80222名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 23:58:19ID:GK5rpFgx松村もミヨーもオネゲルも聴き応えありました
それにしても松村さんのやつれぶりには胸を突かれたよ
片山さんせめて間に合うように早く出してやってくれ
0223名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 00:10:28ID:RT6Vh8Lw禎三さんもさぞ喜んでたろう(というか来場できてよかった)。
来週の小倉、間宮とあわせてCD化して欲しいくらい。
ただプレトークのBeckさんはカワイそうだった。来週分の
カンペ持たされて、かなり喋ってからやっと裏方が指摘に
出てきやがった。それでも話を繋いだのはエライ。
0224名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 00:30:36ID:zZaQB9sj初めて聴いたがすごい曲だな。
会場のCD売り場覗いたら売り切れてやがった。欲しいぞ。
0225名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 00:39:22ID:OrqnrKOc来週も行く。
0226名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 00:48:17ID:fzSwUSp6たまらず漏れが舞台袖に行って裏方に話したからやっと出て行ったんだ。
0227名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 00:48:29ID:wTIwJrQZ今日の演奏なら期待したいね
0228名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 03:21:33ID:x9RhmNN50229名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 12:45:50ID:wTIwJrQZ0231名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 15:37:32ID:x9RhmNN5そんな入ってなかったぞ
4.5割って感じだ
特に3階席以上は3割程度だったよ
0232名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 19:55:19ID:skstVEWE何で日本人の作品は未だに定着しないのか…
0233名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 20:01:20ID:fACZgegD聴いた人感想キボンヌ
0234名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 20:02:35ID:RxfbQ2sf0235名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 23:47:43ID:fzSwUSp6実演を聴いたのは初めてだが,特に目立ったエラーは気がつかなかった。
良い演奏だったと思う。
ティンパニ(1個だけ)が舞台袖に出てきて各楽章の最後にレを1発ずつ,
計3発叩いただけだったのはワロタ。
0236名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 00:51:09ID:TfctE8i/都響一時よりかなり持ち直してると思った
0237名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 03:12:26ID:AnYBybbn0238名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 06:29:30ID:jPa+HfKS舞台袖で畏まって座っているさまが、可愛かったですw
0239名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 13:48:11ID:Hp8AbXgIミヨーなんか、明らかにぬるかったぞ。ま、下野のせいかもしれんが。
0240名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 23:48:50ID:vdUTMX/U松村禎三の曲は聴いてて頭痛くなってきた
0241名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 01:15:38ID:QkA7OyDR0242名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 01:21:36ID:ARS2SMDPhttp://www.happymail.co.jp/?af2094782
http://550909.com/?f5787804
0243名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 03:30:56ID:aCyEoVtD管弦楽のための前奏曲なんて、普通の人が聞いても意味不明な曲でしょ
0244名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 22:33:35ID:gXqXROILやっぱダメな人にはダメなのかぁ。
ということで明日は間宮だ。
0245名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 01:06:45ID:rRiyEBAz0247名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 05:13:55ID:rRiyEBAz0248名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 10:35:37ID:Kh1BJZPaはじめて聴いたのはfmから流れてきたサヴァリッシュとバイエルン放響のライブだった。
0249名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 10:52:02ID:0i6CyKzu0250名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 11:02:07ID:rRiyEBAz売り切れで買えない
0251名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 11:28:30ID:jIF9gwVX0252名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 13:09:23ID:+6li6Gh6たぶんみんな空席があると思いますけれども?
3/11 ホーネック/読響(所沢)
3/23 小林研一郎/日フィル(サントリー)
4/22 岩村力/東京シティ(こうとう)
6/9 ヴァーシャーリ/SWO(かつしか)
6/29・30 アシュケナージ/N響(NHK)
0253名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 13:12:14ID:rRiyEBAzさいたま
かつしか
こうとう
って会場が悪すぎる
0254名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 13:22:16ID:3lltkkKs0255名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 13:23:08ID:3lltkkKs0256名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 13:25:53ID:7N4/kDPB「2楽章は退屈だったね〜」とか言ってみろ!脳天割ってやる。
スレ違いすいませんでした。
0257名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 13:30:31ID:U+h5R6Qkチケット買いづらくなるのだけはカンベンして欲しい
てか、どうせ名前で売れるんだから、のだめ税とればいいのに
倍額くらい上乗せしても来るだろう
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