楽譜・スコアのスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 18:20:18ID:wd5MaQvJ買い方・店、出版社などについて語りましょう。
0154名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:56:16ID:th6w0vALソ連に攻められていた(その戦争でカレリアを奪われた)流れで、
フィンランドはドイツに接近、その後ろ盾を得てソ連と交戦することになった。
味方の敵は敵、敵の敵は味方というわけで、フィンランドも枢軸国扱い。
そもそもソ連のフィンランド侵攻の裏には、
大戦前夜における独ソの密約―東欧を両国で分割する―があったわけで、
このあたりがなんとも生臭い。
0155152
2007/01/29(月) 18:41:22ID:VxdGR9kjそかー、さんくす
国内版でお得価格で出して欲しいな
0156名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 11:03:52ID:Eb+of+BI0157名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 14:28:55ID:/QB50Xl6念のためテンプレの関連リンクを貼っておきます。
■関連サイト■ まずはここに目を通そう!
逆引き無料楽譜辞典 (チョムリンスキー氏)
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chomlin/
楽譜を無料で入手できるサイトの紹介 (グールポ氏)
ttp://www.geocities.jp/saitamapiano/score.html
音楽教会
ttp://takaosuda.hp.infoseek.co.jp/homepage/score.html
■翻訳サイト■
ttp://www.online-translator.com/srvurl.asp?lang=en
※ページ翻訳
ttp://freetranslation.imtranslator.com/
※各国語翻訳
ttp://www.lingvo.ru/lingvo/index.asp
※露→英翻訳
今年に入ってから2回くらい質問を見かけたけど、
スレ立てるだけの需要はあるのだろうか?
0158名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 17:05:45ID:NTCvoSuhついでに今までの分も追加。
■無料で楽譜公開してるサイト■第6楽章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123408815/
◎無料で楽譜公開してるサイト@第5楽章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118424305/
◆無料で楽譜公開してるサイト◆第4楽章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108647172/
§無料で楽譜公開してるサイト§第3楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095337347/
■無料で楽譜公開してるサイト■第2楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067616115/
■楽譜公開してるサイト■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044363710/
0159名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 18:42:48ID:6DVZ4PGs何も調べずに、無料で楽譜ください\(^o^)/って人が押し寄せてくるみたいだからね。
0160名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 20:07:30ID:8BbC952Vやって来るくらいなら立てない方が良い。
0161名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 16:03:48ID:o0HFI6dX0162名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 01:57:46ID:/dcDx6z8この前ヤマハ行って見てきたんだけど、
モーツァルトの協奏曲の類に、こういう劣化スコアが多く見受けられた。
表紙はつるつるの安物だし、中身の印刷はインクの"のり"にムラがあって汚いし、そのくせ値上げされてる。
あれじゃ、誰も買わないんでねーか?
0163名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 04:41:11ID:0NRlmKi5あれじゃ、誰も買わないんでねーか?
出た……俺様基準wwwバカみたいw
0165名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 07:07:32ID:opCL5KqM最近じゃブージーのミニチュアスコアもツルツルの表紙だったりするからなー。
それに、自分にとっては国内版をかう意味があんまりないから、普通に原典版買ってるよ。
0166名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 10:19:53ID:H5AZoNGx0167名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 20:59:22ID:v+v3teeg音友社員乙^^;
0168名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 05:27:25ID:ocLiECmQなんでああなっちゃったんだろうね。昔は濃い茶色の厚手の表紙だったのに。
全音のスコアも、15年くらい前までは黄色い厚手の表紙で半透明のカバーがついてたっけ。
インクののりといえば、海外の楽譜でも、まるでコピー機で作ったのか?と思うようなボコボコのがある。
0169名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 06:38:58ID:syPxqE94そうそう、コピー機でコピーしたような印刷のやつww
黒いところがテカテカしてて、触ると凸凹がわかるんだよねw
確かに、あれには萎える。
0170名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 08:38:20ID:PXxkcCeo0171名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 08:45:04ID:PXxkcCeo既発売のスコアは全部このシリーズに置き換えて欲しいくらいだ。
0172名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 09:16:35ID:8bqtrU0eやっぱ、コピーされちゃうから?でもCDや本はOKなんだよね…
国会図書館とかもおいてないのかなぁ
古典派くらいのだとネットにもたくさん転がってるけど、現代に近くなると、著作権切れなかったりするよね。
そうなると高いお金出して買うしかない…
0173名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 12:11:43ID:PXxkcCeo大学によっては1日利用ならお金がいらないとこもある。
紹介状が必要なところもあるけど、近くの市民図書館にでも
いって、ここにしかない資料だからと説明したら、わりと
簡単に紹介状を書いてもらえる。
都内なら民音資料館とか東京文化会館とか。
0174名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 12:16:52ID:SGbbAoWQ運営主体のポリシー次第。
小生居住地の公立図書館はいくらか置いてある。もっとも系統的な収集は
してないらしく、選書基準も不明で、希望の楽譜があったらラッキー、という
程度だけど。
0175名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 14:08:12ID:8bqtrU0e音大の図書館は気がつかなかった。
もうちょっと自分でいろいろ調べてみるね。
>>174
できたらどこの図書館か教えてほしいけど、>>174の居住地がばれちゃうよね
うちの自治体の図書館はないみたいなんだ…都内在住だけど
0176名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 14:37:51ID:jWdmSAw7マーラーとかプロコフィエフあたりも。
0177名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 15:09:39ID:SGbbAoWQ楽譜もあるが、直接見てないのでどの程度のコレクションかはわからない。
0178名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 11:29:25ID:A0hLS/Uoどこかにいいのがありませんか?
オーケストラかピアノ版で
0179名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 20:48:34ID:Y5PUzHwa当方居住地の市立中央図書館には、メシアンの「幼子イエスに
そそぐ20のまなざし」の楽譜が貸し出し可能でそれはもう
お世話になった。ベルクのヴォツェックのスコアなんかもある。
0180名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 20:51:08ID:Y5PUzHwaあと、山田耕筰全集が一部あって、珍しいピアノ曲なんか借りてコピー
させてもらった。でもやはり収集の基準がよくわからない。
寄贈もあるのかもしれない。
そういえば、以前民音の図書館にはお世話になったなあ。武満の「閉じた目」
の手書きスコアのコピーとか、アーク(弧)の馬鹿でかい楽譜とか。
0181名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 20:53:20ID:Y5PUzHwa特に旧版にはかなり日本人作曲家の珍しい作品が収録されてるから一見の
価値有り。もっとも今貸し出し可能な館はあまりないかもしれないけど。
0182名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 20:56:05ID:Y5PUzHwaソ連が著作権条約に加盟していなかったことをいいことに、現代もの
がここぞとばかり収録されてる。
ミャスコフスキーやベールィのソナタ、ババジャニァンの奇想曲など
のピアノ曲とか。こういったものも図書館によっては今でも借りられる
はず。
0183名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 22:51:47ID:+H4RMskxStrauss Edition Wienはどう?
0185名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 07:05:32ID:ocCqAi/1山田全集は刊行途中で会社もろとも企画自体があぼーんしちゃったから、途中までしか出版されてないのよ。
オケ、ピアノ、歌曲あたりが中途半端に出てるだけで、肝心のオペラとかが…('A`;)
0186名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 10:57:44ID:ba4+YI5w楽譜が所蔵されていると思うんだが。
俺のいる某県立図書館だけだろうか?
0187名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 12:32:00ID:df8SdHfhそれはうちの近くの図書館にもあった。
ピアノ曲や歌曲がメインだが、北欧とか、ショパンの歌曲だとか、マイナーな良作の楽譜が妙に充実しててびっくり。
0188名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 12:55:26ID:ocCqAi/1作曲家自身が寄贈してればありえるけど、それ以外じゃ考えにくいな。
すっごい地元に根ざした活動してる人ならまだありえるけど。
0189名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 20:15:32ID:xvCItEPiみなさん博識ですね。
0190名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 02:53:12ID:oMpS0NTi特に中世・ルネサンスにはまってる俺としてはこれがなければ生きてゆけない
0191名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 08:07:27ID:zNK3nqrT0193名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:15:44ID:8jeohd/u版面権というのは日本には存在しないので、作曲家の著作権が消滅したら
楽譜はコピーしたい放題。よく全音のミニチュアスコアにNO COPYとか
書いてあるが、あれには何の法的根拠もない。素人の知識不足につけこんで
いるだけ。
ちなみにカルマスという出版社があるんだけど、ここはブライトコプフ社などの
譜面で著作権の切れたものを片っ端から丸ごとコピーして自社の出版物
として販売している。(ミスプリや書き込みの後が残っているからすぐわかる)
コピーされた側の出版社は怒り心頭だけど、法的に問題はないから
どうしようもできないのだ。
0194名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 01:19:19ID:d67zmoDpピアノ学習者向けのソナタアルバムとか何とかも・・・
0195名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 05:23:29ID:qPJW9T+bウチにもカルマス版スコアあるけど
仮留め用の?セロテープの後までついてるよw
>194
ピアノ譜はペーターズ版あたりが基本になってるんじゃないかな
ライセンス契約して出版してたスコア良かったのに絶版が多いね
大人になってようやく買いそろえられるようになったら無いなんて(´Д⊂グスン
採算合わないのかねえ
0196名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 06:18:40ID:dRQ7kB/Mんじゃ、モツとかは全音から出ててもコピーしまくりでおkなんだー
知らなかった。誰かにコピーさせてもらおう
0197名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 09:25:19ID:G/kN207m>>196
そーゆーワケじゃないよ。
作曲家の権利自体は切れているけど、出版物としての権利があるから、いくら作曲者が死んでいても違法コピーはダメね。
生きてる作曲家のはいかなる場合もコピーは違法。
0198名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 09:27:45ID:dRQ7kB/Mその通りだとすると、モツは死んでるから大丈夫だよね?
俺が言ってるのはWAモーツァルトの話だけど>>193を見ると俺の場合おkだよね
なんか頭が悪いのか話が混乱してきた
0200名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 23:01:57ID:HsnduUaJまず著作権の切れた音楽に出版社の権利というものはありません。
版面権などというものは日本に存在しません。外国には存在する
国もあるようですが、当然国外の法は日本に適用されることは
あり得ません。だから>>196はもちろんOKです。違法ではありません。
出版社は版面権をほしがっていますが、現状では法制化される
目処はたっていません。
学生オケなんかではよくポケットスコアを拡大コピーしたものを、
はさみで段毎に短冊のように切り取って、それを貼り付けてパート譜を
作ったりします。これを俗に切り貼りと呼んでいます。
たとえばチャイコの白鳥の湖などで、組曲にはなくて全幕にしかない曲を
数曲取り上げるときなどに行います。わずか数曲のために全幕版の
セットを取り寄せるのは現実的ではないですから。
しかし上記には例外があります。著作権の切れた作品に対して、
出版社が何らかの創造的な編集を行った場合です。これらは
編集著作権と呼ばれる著作権が発生します。代表的なものでは
ベートーヴェンのベーレンライター版などで、これらの譜面をコピー
することは著作権違反となります。
ただこれはやはり例外なので、作曲家の譜面を清書出版しただけの
ミニスコアに創造性が認められて編集著作権が発生するなどという
ことはありません。
0201名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 23:10:37ID:dRQ7kB/M分かりやすい説明どうも
たとえベーレンライター版のコピーを出してる出版社でも、出版されてから50年たてばおkなのかな?
0202名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 23:18:47ID:HsnduUaJ名前で、実際に校訂を行ったのはデル・マーという研究者なので、おそらく
この人に著作権が与えられていると思います。なので、この人の死後50年
ということになるのではないかと思います。
ここらへんはJASRACに問い合わせれば教えてくれますよ。
>>200もJASRAC職員に問い合わせた答えを書いているので。
0203名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 23:23:43ID:HsnduUaJわざわざコピーする手間隙よりも購入したほうが楽だと思いますw
それに出版社にも少しは潤ってもらわないと、実は出版社が倒産して
しまったり、譜面販売を停止してしまった時に一番困るのは我々なんです。
そのコピーの元ネタとなる譜面さえ手に入らなくなってしまいますから。
>>195の例もそうだと思いますが、著作権の切れた作品なのに、
どの出版社も出していないから譜面が入手できないという悲惨な
状況もアマオケの世界ではよくあることです。
0205名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 04:48:53ID:tIbl3mBfコピーしたって言う事実に満足してろくに読みもせずに蓄積されて行くのが関の山。
国内版で日譜とかでも良いなら、1kも出せば買えるんだしヘタしたらコピーの方が金かかるぞ。
まぁ、いろんな勉強の仕方があるだろうけど、コピーで手軽にすませて…ってのは学習者としての態度としてどうかと思う。
権利やら法は抜きにして、やっぱりちゃんと製本された真新しい楽譜を使った方が気合いも入るし、財産にもなるしね。
0206名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 04:57:53ID:gFQ+frhg0207名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 08:13:12ID:zpTc1btG取り寄せに何週間もかかるより、早く、しかも印刷代だけで手に入るメリットは十分ある。
0208名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 04:30:49ID:60jt6Melで、その当時絶版だった中田喜直の合唱曲の楽譜があったので、
コピーさせてほしいと願い出た。ここは絶版の楽譜であればコピーは
可能だが、著作権があるのでかなりの額を請求された。それでも嬉々として
コピーしたものだ。
ところが、だ。
それから数ヵ月後、その楽譜が再販された。
全曲コピーしたコピー代よりも、はるかに安い値段できれいな出版譜が
手にはいるようになった。なんともくやしかったなあ。
0209名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 04:33:56ID:60jt6Melの手書き楽譜のコピー)も一部あって、それらもコピーできたり借りられ
たりした。
0210名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 06:21:08ID:0dwQyvzI確か、観客が200人以下で入場料が1000円以下、とかそんな感じだったと思うんだけど…
0211名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 11:26:21ID:kqMZyN1Y非営利目的かつ入場無料かつ出演者等に報酬を支払わない場合だけだろ
0212名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 11:52:46ID:uV/JITsgなに、その都市伝説。
0213名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 13:11:08ID:0dwQyvzI昔演奏会に出た時に、まだ権利生きてる曲ばっかりなのに著作権料金を1円も払わなかった時があったんだよ。
そん時に疑問に思ってその楽団の偉い人に聴いたらそんなことを言ってたんだよね…
0214名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 14:00:33ID:uV/JITsg人数(チケット枚数や入場者数でなく会場の座席数)によって著作権料は増減するがチャラにならないし、
1円でも入場料を取ったら著作権料は発生するよ。
ソリストの謝礼はNGだが、エキストラにトラ代は経費だからおkとか、
出入り口で好きな額を入れる募金はおkとかグレーゾーンはある。
0215名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 14:21:56ID:LwKwU2s90216 ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2007/03/03(土) 14:33:13ID:yKD6YWV9/(●), 、(●) \
/ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::::.ヽ
|. `-=ニ=- ' .::::::::::::::|
-...、,,,,,,__ `ニニ´ ;;;;;、、.-''
 ̄ ̄ ̄ ̄
0218名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 17:27:22ID:0dwQyvzIなるほど。んじゃ、200人位のキャパで入場料2k位だったりすると大体どん位かな?
大体1曲につき1万円位かなぁ…
0219名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 00:18:53ID:FepiZTPfエキストラのお礼も謝礼に当ると言われたような気もする
>218
ジャスラックHPに計算方法出てるんじゃないの?
1曲でも演奏時間で違って来るし
0220名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 07:38:10ID:Yg9XBKJa0221名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 10:07:27ID:4nukI0ru0224名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 14:40:45ID:JdoIX+6Jl h「¬�h
/ ̄ ̄\__,ト、Д/____
>>220 / ̄Yi. / jテ、 f ̄ヨ
/ ./‥/ / /.i l iー――‐u' ̄
./ /ー'' / / / / l l
i' / l ヽ../ レ' l l
. / _/ \ !、 lヽ____」 l
. !、/ \. \ \l ト./
ト、__\/ト、/ト、 y l
/  ̄( )y ) /l i
/ Y''/ー' / .l l
\、_、_,_、___ヽ / l l
/ / l/ ,/ i' l
/ ̄/ l ̄ l`ー‐〈 ト.__」
L_``^yト. 」、ー" `ヽ_」
`ー' `ヽ_」
0225名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 18:05:40ID:TD0/cDrz請求書
>>222殿
楽曲使用料 \1,072,1919
以上を3/12までにお振込ください。お振込の確認が取れない場合は、給料などを差し押さえさせていただきます
0226名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 11:01:26ID:hlh2Y7NS0227名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 11:42:15ID:BdQXRlSM・オークションで探す
・持っている人に直接譲ってもらう
0228名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 12:27:47ID:sfgQo6tB0229名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 12:29:12ID:nYqr3Qnnコピーするか暗譜する
0230名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 12:47:04ID:21Mwa4jI上野の音楽資料室。それやりましたよ。
ラヴェルの亡き王女のためのパヴァーヌ。
まだ版権が切れていなかったし、輸入楽譜も
それ1曲で二千円していたから、ひたすら書き写しました。
五線譜も定規とボールペン使って自作した物を
持っていきました。
ただそれだけのために3回も通ってしまいました。
バカだな、漏れって…
0231名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 13:16:03ID:hlh2Y7NS0232名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 13:56:21ID:DMMOSZPF0234名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 23:19:55ID:sfgQo6tB家が買える。
0235名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 01:33:46ID:UONn8i7B出版社自体が潰れてなければ、オンデマンドで作ってくれるところもあるよ。
0236名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 05:01:03ID:mozsEUV8現代音楽を演奏する、または研究する人にとっては日常的な行為だよ。
作曲者が存命中の場合は連絡を取って直接コピーをしてもらったりも。
ただし、後者の場合誰か知り合いを挟んだり出版社を通したりだから、結構面倒くさいかもね。
0237名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 05:05:09ID:z4+HaEp6過去ログ嫁
0238名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 08:37:00ID:4pHBiB6k0239名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 08:58:40ID:Bvy2vMI3んでもって、報告汁
0240名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 09:20:33ID:4pHBiB6k0241名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 14:34:22ID:SbtLBIqeひょっとしたらネット上で手にはいるかもしれない。
0242名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 16:22:35ID:4pHBiB6k0243名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 17:03:52ID:mozsEUV8普通に出版されてるし、頼めば入手可能じゃん。
去年の夏頃にヤマハで注文して普通に買ったよー?
0244名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 17:09:03ID:SbtLBIqettps://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0999245100&title_type=score
これ見ると在庫ありそうな……
0245名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 17:12:22ID:SbtLBIqe出版社で再販予定なしとなってても、意外にも日本の楽譜屋に在庫が
あったりする(もちろんそいつを売り切ってしまえばおしまいだが)。
アカデミア、ササヤ、カマクラムジカあたりはチェックしたほうがいい。
0246名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 20:33:52ID:4pHBiB6k0247244=245
2007/03/08(木) 21:21:16ID:fnNwYGC1結果報告よろしく!
参考までに、出版社にコンタクトをとって絶版と言われたのですか?
0248名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 21:36:01ID:4pHBiB6k在庫があってもなくても報告しますね!
0249名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 22:30:10ID:LoYGtOvMんですが何か知ってる人いませんか?
0250名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 23:09:18ID:SfSsXmeQ無料でダウンロードできるサイトは無いでしょうか?
0251名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 23:14:34ID:Dp6jTK7tEinzelausgabeって名前の版があるのか?
普通名詞なら要するに単行本(叢書、全集などの場合は分売版)のことなんだが。
0252名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 10:56:52ID:dcY4F2uTttp://www.imslp.org/wiki/La_Mer_%28Debussy%2C_Claude%29
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています