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おまいらイタリア・オペラについて語って下さい。

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0001かむい2006/12/19(火) 16:04:31ID:+eDFrc8c
イタリア・オペラについて、熱く語るスレ。
発声法や歌手について語るべし！
けんかはしないようにね♪
0153歴史的大歌手です2007/01/24(水) 15:32:16ID:SvJmW+j4
>>152
カルーゾー　Enrico Caruso　1873‐1921
イタリアのテノール歌手。1894年にナポリでデビューした。
生まれながらの美声とベルカント唱法とによって一世をふうびした。
声は劇的な表現も可能なリリック・テノールで，純粋にドラマティック・テノールのための役柄は，舞台ではうたわなかった。
数多くのレコードを残し，LP に復刻されたのも多く，いまなお聞かれている。
また戯画の名手としても知られ，当時の音楽家を描いた似顔絵等を集めた本が出版されている。　　　　　　　　
[黒田 恭一]（平凡社　世界大百科事典より）
0154名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 16:53:09ID:dAAuHWp1
>>152
　　　／⌒ヽ 　>>153に倣って事典を…と思ったら載っていなかったので
　　/　´_ゝ`）ちょっとマリオ・ランツァのWeb情報貼っておきますよ・・・
　　|　 　　/ tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1
　　| /|　| 　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Lanza
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ 　上が日本語版、下が英語版ですよ…英語版には外部リンクもついていますよ…
0155名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 21:18:56ID:e1DOq4+G
カルーソ？　ランザ？

じゃ「歌劇王カルーソ」ＭＧＭw
ランザは舞台じゃ歌ってないよ
映画と録音だけ
それでもＲＣＡレッドシールだ

ジョー・パステルナークのＭＧＭ映画でいっぱい歌っている
0156名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 00:16:35ID:PImHcZEb
>>140
ダメってなんだｗ
業界でもモナコだよｗ
0157名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 02:10:38ID:OtCg68Xv
近所のブック・オフに『連隊の娘』が２種類出ています。
グルヴェローヴァのものとサザーランド（パヴァロッティも）のなんですが
どちらがお勧めでしょうか？
『連隊の娘』はまだ聴いたことがないので、アドバイスをお願いいたします。
0158名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 05:40:29ID:2vtUtEOG
「連隊の娘」は今ロイヤルオペラで聴くのが吉です。
ロイヤルオペラでは４０年ぶりの公演で、2月1日までやってます。
ソールドアウトですが当日券があります。
これ凄い役立つアドバイスだと思います。
0159１３１2007/01/25(木) 07:34:51ID:z7xfuBgW
スカパーのクラシカチャンネルで
二月にフローレスの連隊の娘を放送するよ
0160名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 09:20:51ID:SfjhMS+F
>グルヴェローヴァとサザーランド どちらがお勧めでしょうか？
という問いにw

>ロイヤルオペラで聴くのが吉です
>スカパーのクラシカチャンネルで

だってww
0161名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 09:43:44ID:sW01yl+x
>>159
「クラシカ」って高すぎね？
10年前から加入しているパック（月2,400円くらい）のうちの一つで262の
シアターテレビジョンがあまりにもグッドバリューなので、イマイチ
クラシカの単独で3,000＋円が許せない。
0162名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 13:47:33ID:g2G4IfG2
宣伝か？ｗｗ
>>160
01631572007/01/26(金) 01:11:46ID:xBssjPlc
･･･私の質問が変でしたでしょうか？||:3=|
0164名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 02:18:21ID:bf6NMGhn
グルベローヴァでしょ
そういえばたまにヴァルツァって書く人もいるよね
0165１３１2007/01/26(金) 09:37:16ID:8dUAVF0G
「連隊の娘」パヴァロッティの出世作品だよね
あの高音で勝負にでて世に名をしられて
若いときのサザーランドの人間離れしたコロラトゥーラはすごいよね
でもグルヴェローヴァもまた違った味がある
映像版「リゴレット」のグルヴェローヴァの嵐の三重唱は
何回聞いても本気で胸が痛くなって涙がでる。。
0166名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 09:55:43ID:QCNWlVxZ
>>163
あなたは、まちがっていないよ

だってさ、サザーランドとグルベローバどっち？って聞いてるだけだもん
それは、ロイヤルオペラです
それは、スカパーです

って答える方が変w
0167名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 10:06:00ID:3Yw6+YMB
ウェルザー＝メストのように途中から生家と養家の姓を合成したものや
フリューベリック＝デ＝ブルゴスのように生地を名前に取り込んだものは
略す言い分もありかも知れないが、デル＝モナコやフィッシャー＝ディスカウは
ふつう姓の一部として略さないでしょ。
伸ばす音やヴ発音は、よほど慣習に外れた表記や、伸ばすところ伸ばさないとこと
逆にしたり、Ｂ綴りをヴで読んだりしなければ、あまり目くじら立てても仕方ない
と思う。
富士フイルムとかブルドックソースとか常識とは違う表記を社名にしてる会社もある。
（ブルドックは英語としては正しいのかも知れないが）
0168名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 10:16:10ID:m36D5a/Z
ベルカントオペラの人気に嫉妬しつつ修道女アンジェリカの実演きぼん
0169名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 10:21:09ID:QCNWlVxZ
フォン・カラヤンって言ってるのでつか？
0170名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 12:30:30ID:2nTI/L7B
>>156
デル・ピエロをピエロと呼ぶ業界人ハケーンｗ
0171名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 16:03:17ID:PqtfyY7R
ピ・エロ　じゃなかったっけ？
0172名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 17:00:04ID:yDyUTMBI
>>170は馬鹿
0173名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 17:03:47ID:hEGHNx09
>>171
日本語で言うとピエロだよｗ
イタリア人の日本語だとそう聞こえるよｗ
もともとイタリア語なんてローマ字読みなんだからさ。
0174名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 22:14:12ID:PqtfyY7R
>>173
??????
0175名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 00:18:26ID:EpOslXfA
>>138のステルラ、コレルリはどうしていけないんだい？
ＣＤとか普通にステルラ、コレルリだけど
0176名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:37:36ID:35cj+GiQ
分からない奴はほっとけ。
0177名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:43:37ID:o7YMxKDw
名前の読み方に関しては、通じれば良いんじゃない？

外国語の名前なんだし仕方ないよ。
0178 2007/01/27(土) 11:58:04ID:0JnX692P
ノルマのお薦めＤＶＤはどれでしょか。
0179名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 13:31:53ID:EpOslXfA
>>177
通じればっていうか、慣用になってる表記ってあるよね
ＣＤの表記でステルラ、コレルリって書いて売ってるものを
ここで、ひでえって書いてもお笑いw
0180１３１2007/01/27(土) 13:47:53ID:sHR4os0b
また脱線。イタリアオペラじゃないけど
今クラシカチャンネルで「ルサルカ」
＠ロバート・カーセン演出　ルネフレミング、セルゲイ・ラーリン
リチャード・コンロン指揮　パリオペラ座
を見てるんだけど、いいなあ！お勧め！
イタリア・オペラ好きで読み替えなんか大嫌い人間なんだけど
思わず見入ってる！
あ、三幕始まる！
0181名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 13:59:02ID:GScEgWU+
俺も見てるよ。
フレミングもイタリアオペラやドイツオペラでなければ、まずます楽しめるね。
去年のメトとの来日のコンサートで「ケ・ブルッタ！」なんて罵声とブーイング
を受けていたというし、チケットクラシックでも最悪のコンサートとしてソニー会長夫人
が徹底的に貶していたし、椿姫も酷かったので、もう終わった人かと思っていた。

暮らしかジャパン、２月はフローレスの「連隊の娘」だね！
0182名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 14:38:00ID:x56vYOnN
えっ、椿姫だめだったの？私メトとボローニャ時期が重なったので
どちらにしようかさんざん迷ったあげくトロヴァトーレにした。
これもガザーレとアズチェーナ役の人しか良くなかったけど。
グランドオペラでべたぼめだったので、一瞬しまった？と思ってしまった。
うそだったのかぁ。
0183名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 16:40:12ID:vQEmtRsD
>>182
METのトラヴィアータは上手さを出した公演でしたよ。
オケ特別コンサートも得意のR.シュトラウスなので
歌唱力の秀でている面は堪能できました。まー、一人
程度が2階席後方で吼えただけ。
0184名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 16:55:59ID:x56vYOnN
シュトラウスかぁ。このあいだBSでカプリッチョ観たけど、
あまりにどっちゃでもいい話をえんえんとやってたので寝ちゃってww
0185名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:13:44ID:Kvyzs14g
>>180
スレ違いと分かってればしかるべきスレでやればいいのに自演までして必死だねｗ
そのルサルカ大昔にDVDで出た奴だし珍しくもありがたくもねえ。
そんなに宣伝せんとならん位経営難なのかね〜クラシカ。
高すぎる上にロクな番組ないからなあｗ
0186名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 19:08:27ID:LToIWECp
ルネ・フレミングは突如あらわれた大歌手という気がする。
今の彼女からは想像できないかもしれないが、
いっぱんの注目をあびたのは、ロッシーニの『アルミーダ』だと思う。
ロッシーニ・フェスティヴァルに突如現れた期待の新星だったなあ。
その当時はものすごいアジリタもらくらくこなしていた。
１０年以上もまえのことだ。
今は声がかなり重くなってきていて、「ルサルカ」なんかには
うってつけかもしれないが、もうロッシーニは無理だと思う。
0187名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 19:52:17ID:wk/XsnL7
ルサルカのどこが「イタリアオペラ」なのかと（ｒｙ
0188名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 22:10:31ID:YRJEU1gl
プレミエ公演ってなんですか？
0189名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 22:50:10ID:sHR4os0b
メトの椿姫は　ルース・アン・スエンソンがいい。
ゲルギエフとの椿はオープニングガラで鳴り物いりだったけど
感動しなかった。。
ただ、今までヴィオレッタを演ってない、
というだけの話で話題になったのだと思う。
フレミングは　メトでは　スエンソンより格上扱いだけど
挑戦者の感じが　ちょっとイヤだな。
イル・ピラータだのロデリンダとか。
でも、サイン会に偶然行き合わせたら
とても感じよくて吃驚したけど
0190名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 23:22:05ID:wk/XsnL7
>>188
ぶっちゃけると　「初日」

正装でお越しください。
0191名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:29:48ID:xru6z630
>>182
ヴィオレッタのフレミングは一幕のアリア最後の高音下げてた。あんなの始めて聴いたし、
テンポ遅くてルバートするのが楽しくない。アルフレードのヴァルガスは可もなく不可もなし。
ジェルモンのホロストフスキーは美声にして大声、あんまり味わいはなかったけど。

指揮はテンポ遅くて、ピアニッシモでのテンションが低い印象。歌手が思い入れ
たっぷりなのはしょうがないが、指揮者はもっとテキパキやるべきだと思う
0192名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 03:46:37ID:nwRRqCpo
去年のフレミングは？？？？？だったよ。
リサイタルは、最悪！　カプリッチョは「こりゃ偽者」とおもた人多数。
0193名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 09:43:43ID:8M+iunGQ
あれれ、また園芸・ペットおじさんと、初心者学生の
巣窟になっちゃてるわ。歌舞伎じーちゃまか。
0194名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 12:14:15ID:vpXyhJtw
>>191
昔の録音だと、名盤といわれるものでも最後の高音下げるの結構あるよ。
寧ろ譜面的にはあそこでヴァリアンテ入れないのが正当らしいし。
最近のものでもゲオルギウなんかは下げて歌ってる。もっと古い時代、
重めのスピントの歌手がヴィオレッタを歌うのが主流だった頃には
『花から花へ』全下げなんてのがフツーにまかり通ってた時代もあったし。

まあ個人的にはキチンとヴァリアンテ入れてる方が好きだけど。
0195名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 12:20:11ID:e8CdisZY
>>193
同性愛板に引っ込んでりゃいいのにな。
0196名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 13:12:21ID:FHpIis27
生舞台では　その日の調子で下げたりもするよね。割れるよりイイと。
指揮者の指示もあるだろうけど。
でも、それが生の醍醐味。
ボエムのロドルフォも消えてからのフレーズ、ＣＤではあげる人多いけど
実際の舞台ではハイＣはあまり出さないよね、
失敗がイヤなんじゃないかな
0197名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 23:57:18ID:sprjYyM5
最近は高音を楽譜どおり下げろ、という指揮者も多いな。
ヴィオレッタの「花から花へ」も下げるのは楽譜どおりだしなぁ・・・
慣例的に上げられてるのは歴史的な経緯もあるみたいだけど、
下げたからって別に価値がないわけじゃないしな。
Esが出ても感動できないヴィオレッタも多いし。
0198名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 00:09:07ID:JYOc6qgL
半音下げたとか、そんな問題にすりかえられても。。。。
そんなもんじゃなく、聞いていて失望したの、メトのフレミングのヴィおれった。
0199名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 03:14:39ID:qOfE+1Li
>>ヴィオレッタの「花から花へ」も下げるのは楽譜どおりだしなぁ・・・

そう、楽譜どおりだよ
コトルバスの録音が確か忠実
デンツィエ〜w

下げたのじゃなくて、譜面どおり
ヴァリアンテはいつ頃からだろう
ムツィオとかポンセルだってヴィオレッタ歌ってたんだっけ？
ポン酢はヴァリアンテw
0200名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 05:06:05ID:9QUsTtIf
ムツィオやポンセルは『花から花へ』全下げ派だよな確か。
戦後は全下げで歌ってたのテバルディ位？
0201名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 12:32:43ID:c36gtZRI
若き日のコトルバス(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
0202名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 16:11:55ID:dKak37Mk
上げたり下げたりもだけど、最後上げようと構えて構えて
その前の何小節か歌わない方が気になる・・・・

あと「椿姫」だと、アルフレードのカバレッタばっさりカットとか。

>>201
いいよねコトルバス
クライバー盤が最初に聞いた全曲盤だったので、すっかり
刷り込みになってしまいました。
0203名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 19:28:42ID:UK2yt6Xv
ボニゾッリが指揮者を無視してハイＣあげてのばして
幕を下ろされたら幕をくぐってでてきて
まだのばしてた、ってエピソード、
好きなんだけどσ(^^)
0204名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 21:27:13ID:ThsfDcho
>202
クライバー盤最高ですよね。
アルフレードがもっと馬鹿っぽいとコトルバスが引き立ったのにｗ
コトルバスよりﾊｧﾊｧなビオレッタがいたら誰か教えてほしい。

＞203
アルフレードにぴったりっぽいｗ
0205名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:26:46ID:dKak37Mk
>>204
良くも悪しくも、コトスバシュのヴィオレッタは他と比較
できないんじゃないかなぁ・・・・（だから好悪を分かつ）

コトルバシュと「正反対」のヴィオレッタなら結構いるのにｗ
0206名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:29:54ID:oldUa6xn
クライバー盤でのドミンゴがカバレッタでの
まるで素人が編集したかのようなあまりにも露骨なツギハギハイCについて
これまで評論家やこういった掲示板においても見事にスルーされるのは何故？
自分は初めて聴いた時、一瞬耳を疑ったし、開いた口が塞がらなかったけど・・
ヴィオレッタやマンリーコの高音なんかにくらべたら
聴衆もそこまで無理して要求しているものでも無いはずなのに
出ないなら出ないで譜面どおりに歌っても全く問題ない箇所なはず
完璧主義と言われるクライバーがなぜあれにOK出したかも不思議でしょうがない

0207名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:32:03ID:dKak37Mk
イタリアオペラでなくて、大変恐縮なんだけれども
ＤＶＤで出てる、ロイヤルの「ホフマン物語」

アントニアを歌うコトルバシュが素晴らしい。
母の亡霊と出会って、命を削って絶唱しながら
息絶えていく場面は、涙が出てしまう・・・
0208名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:34:10ID:dKak37Mk
>>206
結構話題になるよ、あまりに露骨なツギハギだし。
クライバーは「トリスタン」なんかでもツギハギは少なくないはず

何故あれがＯＫになったのかは、確かに謎ではある。
0209名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:53:55ID:oldUa6xn
>>208
そうなの？
今までクライバーの椿姫の話題が出ることはたくさんあったのに
そのことに触れられてるのを見かけたことが皆無だったから・・・
編集してもちゃんと仕上がってれば文句は言わないけど
それにしてもあれはホントに酷すぎるよね
ああまでしてハイCで終わらせたかったのはドミンゴなのかクライバーなのか
それがあまりにも尾を引いて他の部分を真剣に聴く気になれなかったよ
あれからもう10年くらい経つけど実際それ以来聴いてないし
でもクライバーのトリスタンは結構好きだよ
0210名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:01:07ID:dKak37Mk
>>209
パヴァと違って、ドミンゴはクライバーに従順だったんじゃないっけ？
たしかにあの一カ所が凄い気になるのはわかるけど、そんなに重要な
アリアでもないので、なかったことにするようにしてますｗ

それにしても、あの第二幕第二場、フローラの屋敷での幕開けや
ヴィオレッタとアルフレードの二重唱（あのホルンの信号！）の鋭い音楽は
他のどんな指揮者からも聴けない凄まじい音楽だ・・・
0211名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:07:47ID:ANpE9xE8
>>205　
ネトレプコとかもBSで見たらよかったです。
ただ、コトルバスに比べて迫力がありすぎますねｗ
それはそれで、好きにはなりましたが。

>>207　
「ホフマン物語」は聞いたこと無いのですが
切ない感じの彼女の声にぴったりそうなシーンですね。
奮発してDVD買いたくなってきたｗ
0212名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:11:21ID:JIyIU6xm
>>211
演出も面白いので、お奨めですよＤＶＤ（安いし）
すっかりアントニア＝コトルバシュ　になってしまったｗ

ネトレプコかぁ・・・うーん・・・・・
0213名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:17:05ID:6WYbAYgN
>>200
ロザンナ・カルテーリが全下げで歌ってたような
RCA、モントゥ指揮だったような
0214名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 07:50:06ID:rn7eQkCV
すみませんクライバーの椿姫が話題になったので、初心者の質問をお許しください。
一度抜粋を借りて聞いただけなのですが、終幕最後の音が違った感じですよね？
あれは楽器のバランスをいじるとそうなるのか、それとももっといじっているのか？
どなたかご教示ください。
0215名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 19:03:39ID:6WYbAYgN
終幕最後の音？
違うって？
0216名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 19:27:57ID:WmjpZDpw
なんだ今日の衣装はｗｗｗ
0217名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 19:29:15ID:WmjpZDpw
すまん　誤爆です・・・
0218名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 22:41:52ID:0DE905FC
>>214

＞終幕最後の音が違った感じですよね？

何幕のおわりですか？
あと、何の音がどう違ったふうに感じたのかな？
歌手の声？何かの楽器の音？
何に対して何がどう違ったと感じたのか書かないと親切な人も質問にこたえにくいよ
(´･ω･`)
0219名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 22:54:46ID:JIyIU6xm
>>214
シンバルが入ってるとかいないとかいう問題かな？
0220名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:34:25ID:YcfGNHSo
>>211
ホフマンは本当に面白いぞ。

コトルバシュも良いけど、ホフマン物語を押さえるなら、シコフ＆ターフェルDVDを買うと吉。
0221名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:19:19ID:QwR1hRPI
>>220
カーテンコールで出てきたシコフがターフェルの頬をペチッとするところなんかとても微笑ましい。
しかし、シコフは身長どれくらいなんだろうか？




やべっ！完全にスレ違いだ
0222名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:45:54ID:cYVVMMTC
> やべっ！完全にスレ違いだ

書く前に気付け阿呆
0223２１４2007/01/31(水) 09:09:18ID:+ivvLh9w
>>218-219
全幕の一番最後です。記憶では他の録音ではキチンと終止した感じなのに
クライバーのでは何か不完全な余韻があったように記憶するのですが？
0224名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 10:33:33ID:LlgFXFcu
>>全幕の一番最後です

全幕で？？？
それ最終幕っていいたいわけ？
ヴィオレッタがバタ〜ンで終わるのと、ドクターたちので終わるのとはあるけど
0225名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 14:05:45ID:yoVI6lZA
何か最近不思議な日本語を平気で書いたり話したりする人多いけど、人に
教えを請うなら、学校で習った通りの日本語に戻すほうがいいんじゃない？
0226２１４2007/01/31(水) 17:27:41ID:+ivvLh9w
私の日本語の使い方で不愉快な思いをさせた方がいらっしゃたようで申し訳ありません。
私としても前々回の「ご教示ください」は読み直すと奇妙には感じますが。
椿姫の問題に関しては自分の記憶違いがあるのかもしれませんね、皆様有難うございました。
0227名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 23:54:00ID:W0oAjPHU
カラスはモーツァルトが嫌いで、「あんな退屈な音楽はない」と酷評していたらしいが、本当だろうか。
グールドは有名だけど音楽家でモーツァルト嫌いってめずらしいなあ。
0228名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 00:06:24ID:HwvOloqG
何故かコンスタンツェだけ歌った事あるんよな。元々カラスの肌には
合わんだろうしな。
0229名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 00:51:17ID:BiQw7zJX
>>214　m9（＾Д＾）プギャー

×→どなたかご教示ください。

○→オシエレ、ｺﾞﾙｱ！（ ﾟДﾟ）

なお「教示」は我らが将軍様が人民を指導啓発する時のみ使われ

一般の人には使用できないと鶴橋の日本語学校で教わりましたﾆﾀﾞ
0230名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 01:53:53ID:4W4iD+XS
イタリア物が専門の歌い手には、モーツァルト嫌いは多いよ。
音楽はドイツ物の範疇になるからかな。
0231名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 02:51:21ID:iKkTPiGo
214の日本語に何か問題あるのか？>>225
0232名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 07:45:14ID:+3TpQ0Si
オペラ好きの娘のカタコトイタリア語はオペラからのもの。
イタリアでイタリア人の友人たちとのみに行って
「リビアーモ！」と言ったら
「しっ！そんな古い言葉だれも使わない！恥ずかしい！」と。
言葉は美しく使いたくはありますが
うつろうもの。。
短い人生、楽しくオペラ好き同志で語りあいましょ
0233名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 09:37:25ID:iYQc/m5M
>>197
ソプラノといえば、
EsとかFとかが、出てこそ！
という人も居るけど、
夜の女王だけしか歌えないというのもさみしい。
ノルマとかベルカントオペラの歌える人がいいね。
0234名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 10:05:55ID:nASD0Tgu
>>230
指揮者でもムーティとかジュリーニみたいに元々ドイツ音楽得意な人は別として
イタオペ振りでモーツァルトを好む人は少ないよね。
昔のグイがそうだったか。
イタリア人から見ると（ドイツその他の国でもまあそうだが）
あくまでイタリア語で歌われるドイツオペラなんだろう。
0235名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 11:09:16ID:cUD/Jihs
イタリアの古い世代の指揮者のインタビュー見ると
アントニオ・グアルニエリっていう指揮者が
トスカニーニなんかよりもずっと賞賛されてるんだけど
実際どうなの？
こんなに尊敬されてるのに全く録音がないのも不思議だ・・
0236名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 11:12:59ID:y2IPPUlL
>>226、231　（225より）
もう、こんなくだらないことでスレ無駄にするの嫌なんだけどさ、226も231も
問題の本質を見失ってるというか、ボタンの掛け違いというか。同様の無駄が
再度起きないように指摘する。以下の3人の対応で明白なように、214は質問内容
をちゃんと表現しないから、他の親切な人達の時間を無駄にしてるんじゃないか。

>>終幕最後の音が違った感じですよね？

こんなアフォなこと言うから、215、218、224が質問に答えてあげたいけど、
まずその内容を確認しようとしてる。だれも「ご教示」なんかに着目してないよ！
0237名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 12:05:59ID:063kUlCq
>>234
> イタリア人から見ると（ドイツその他の国でもまあそうだが）
> あくまでイタリア語で歌われるドイツオペラなんだろう。

モーツァルトもグルックもヘンデルもイタリアオペラだ。
当時はフランス以外オペラといえばイタリアオペラの事で他国人もイタリアオペラの様式で書いた。
「フィガロ」や「ドン」にしても台本作家のダ・ポンテはイタリア人だしモーツァルトはイタリア旅行をして言葉と音楽も勉強している。
イタリア人指揮者があまり振らないのは彼らの煽る棒ではロココやバロックは手におえないからに過ぎない。
モンテヴェルディやペルゴレージも生粋のイタリア人だが他国の指揮者の方が上手い。
0238名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 13:19:23ID:aZvFlVpF
>>232
「ヴェンデッタ」とかも、かなり古臭い言葉らしいな。
でもオペラ聴いてると、そういう単語ばっかり覚えるんだよなｗ
0239名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 17:06:33ID:t4+tEY8O
＞終幕最後の音が違った感じですよね？

気になったので聴いてみた。
最後「じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜ん！」て長々とのばさないで
「バサっ」と音を切るのが独特ってことかな？

クライバーは「こうもり」なんかもそうだし、他にもシノーポリ
あたりもオペラ録音の初期はそんな感じだったけども。
0240２４１2007/02/01(木) 19:28:07ID:XpQrk6c9
>>236　びっくりしました。
私の＞終幕最後の音が違った感じですよね？ という文章にたいして
>>225のようなことを言ったり、今度はアフォ呼ばわりですか？
（>>223で楽譜の読めない私が精一杯の表現で説明しているのに）
私の文章には誰にたいしても失礼なことは言っていないつもりですが。

>>239
有難うございます。私も「じゃーーん！」という表現でしか言えないのですが
>>223でも書いたように、他の録音と違って完全に終止しない和音（？）を聴いたように
記憶しているのです。
0241名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 21:42:23ID:t4+tEY8O
>>240
一応ヴォットー＆スカラ座、ショルティ＆コヴェントガーデン（ライヴ）とも
比較してみました「楽譜に手を入れる」ってんじゃなくて、最後の和音の
フェルマータの長さをどれだけ取るか、って違いじゃないですかね。
クライバーはここのフェルマータをかなり短く切ってるので「不完全（？）」
に終始したように聞こえたのかもしれません。
ホントに最後の最後の一音を言うなら、ティンパニのロールの扱いにも
違いはあります。

クライバーに関しては「こうもり」とか「カルメン」のDVDを見ると顕著ですが、
幕が下り始める辺りで一気にアッチェレをかけてたたみ込むように終わる
演奏が多いですが、その辺のスリリングな感覚がこの人の魅力の一つ。

なお、前述のヴォットー盤に関しては幕切れ寸前に半端なカットがあるし、
他の演奏ではヴィオレッタの死を嘆く一同のセリフが省略されたりします。

結論を言うと「不完全な余韻がある」んじゃなく「余韻を残さず音楽を切る」
という感じだと思いますよ＜クライバー
0242名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 22:40:34ID:JP5GA6zy
まだ、この話題なの？

というかさ>>240 ２４１　って名乗ってるけど>>214　のこと？
精一杯の表現で説明してるのかもしれないけど
0243名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 23:31:20ID:2XTYqlhl
もういいから
0244名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 23:43:49ID:t4+tEY8O
>>242-243
答えたらいかんの？
0245名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 00:24:28ID:Xvd5RLLF
蝶々夫人って誰が一番好き？
0246名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 00:30:23ID:Ar7eBkWt
>>245
フレーニかテバルティ
0247名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 00:36:43ID:Xvd5RLLF
>>246

自分の好みもフレーニかテバルディだな
テバルディの２回目のDECCA録音って５０年前の録音なんだよね？
なのにロンドンの優秀な録音のおかげで、すばらしいサウンドが

蝶々さんって、まるで新派の舞台みたいだね
２幕目はもう涙w
0248名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 00:44:31ID:mulATDhg
おいおい半島では楽譜も読めない奴がイタオペを語ってるんだｗ
もっといい日本語学校に行けよｗ
それはそうとここで簡単な朝鮮人の見分け方を紹介したい。
これは寿司屋などでの支払い時にわかるものである。
「ご馳走様」これが日本人、「おあいそ」これがチョン。
0249名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 00:50:54ID:mulATDhg
そうそう食前や食後にお膳に向かって手を合わせる人がいるね。
これは朝鮮と日本の下層農民の習慣なのは周知のことだと思う。
中流以上の日本の家庭でこの習慣を見ることは稀である。
0250名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 01:10:35ID:/tm+gD2Y
>>237
昔の言葉の定義はともかく、今はモーツァルトの伊語作品は完全にドイツオペラとして扱われているよ。
オペラを「ドイツ・オペラ」「イタリア・オペラ」に分類した書で後者にモツを入れた例など見たことが無い。
上演も（伊語作品に限定しても）ドイツのほうが数倍多いし、得意にしている歌手もドイツ圏のほうが多い。
「フィガロ歌い」なんてのはドイツ・バリトンの重要な流れだし。

0251名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 01:11:30ID:1ud+lyLT
>>244
242へのレスね
0252名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 06:02:40ID:VsO2U2UH
>>245
ロス・アンへレス。
次点でアルバネーゼとオリヴェーロ。
歌いこなしきるには特殊な声がいるから、満足できる歌手は少ない。
リリコでもスピントでもダメだし。歌い回しの質も関わってくる。
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