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バッハの最高傑作を決めるスレ

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0001名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 01:49:07ID:wS6HpaVH
果たしてどれか。
0159名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 08:56:27ID:bwbrvY3J
>>158
オーボエ協奏曲ト短調BWV1056の第二楽章だよね。
あのＣＭは支離滅裂だよね。
アイホン買ったの忘れたんかい！
ってｗ
0160(´;゜;益;゜;)2007/01/08(月) 11:32:04ID:NmGeJbG8
テレフォマンからの編曲だけど(´;゜;ё;゜;)
0161名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 14:20:49ID:bwbrvY3J
>>160
まぢで!?
テレマンも聴くけど、まだそれは聴いた事なかった！
その原曲なんて曲？
0162名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 15:18:49ID:cHNVcd8W
マタイは良くない演奏だと最高傑作だとは思わないけど、
良い演奏だと最高に思ってしまう。
0163名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:46:03ID:IsnEOYZr
はじめて聴くマタイがこーほーお勧めのメンゲルベルクだったりすると不幸
0164名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 00:13:23ID:mhwuFV/2
何度でも言う。ロ短調ミサです。
0165名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 00:24:24ID:BZ1Fd3Bp
>>164
ミサ曲だから当然だが、レチタティーヴォがないのが残念。
0166名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 01:23:42ID:lTsaexmq
やっぱアイネークライネーナハトムジークだろう！
0167名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 01:41:11ID:SjfVHkUe
レチタティーヴォがないのがいいんじゃないか
0168名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 06:15:10ID:QYuubFvj
>>166
何バカなこと言ってんのｗ
メサイアに決まってんだろ！
0169名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 08:21:21ID:IUCQmOQg
レチタティーヴォがないとつまらん。ダイジェスト版の様。まさにそうなんだが。
0170名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 10:01:18ID:/H9FKlwY
確かにロ短調ミサはすばらしいが
作品成立年代にいろいろ議論があって
ひとつの作品としてまとめられたものではないとも言われた時期があった
そういうことを考えると「最高傑作」としてひろく認められるにおいては
マタイに譲るべきだと思う
0171名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 10:43:11ID:IUCQmOQg
まあ、入門者向けにはいいと思うけどね。
0172名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 10:55:04ID:k10h5ahc
〝片足は墓穴にありて〟
0173名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 00:57:42ID:RBX3cEqs
マタイって３時間以上も演奏時間があるんだろう？

よくそんなカルト宗教音楽を長々と聞く暇人がいるもんだね

俺なら演奏開始１分で寝るかも
0174名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 01:33:46ID:+PB+xaLc
私の場合は、受難曲やカンタータのレチタティーヴォにこそ引っかかる。
感動的なクサリがあるのは認めるが、音楽としてどうこうということとは分けて考えるべきでは？
0175名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 01:34:49ID:QlB7dnmw
まぁ、オペラか、なんかと考えれば、、、まし。
0176名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 01:35:30ID:PXOlCIK/
レチタティーヴォみたいなレスだな
0177名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 01:36:57ID:+PB+xaLc
すまん、一続きで書くべきだった。
ロ短調ミサはそれに比べると、どの一瞬も希薄になることのない、
まるで虎屋の羊羹の一棹のような一貫した充実が本当に凄い。
0178名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 03:20:34ID:QDQcQ3Oq
マタイのレチタテーヴォは音楽としても凄いよ、っていうか良い。
0179名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 09:27:43ID:oTYwOIUM
ロ短調は行き当たりばったりな感じ。ヨハネの方が良い。
レチタが音楽でない？　まともな演奏を聴いていないと思う。
0180名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 10:06:22ID:9ERhWVY4
アリオ－ソといってみる。遁走曲的奥義ははまりかけてるとこ
マタイは一曲目と終曲＋αで聞く。しんどい
0181名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 10:08:11ID:Scw8zS8B
ねぇ、なんで素直にゴルトベルクって言えないの？
0182名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 10:33:30ID:iNWX3NU+
私もゴルトベルクかと・・・
0183名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 11:34:55ID:9ERhWVY4
ゴルトベルク眠くなる。グールドでも眠くなる。
たまにきくといいと思うときもある
0184名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 11:58:43ID:uhzbI2FK
今一番通俗的に知れ渡ってるのって何？
イタリア協奏曲？
ゴルトベルク？
シャコンヌ？
1006のプレリュード？メヌエット？
管弦楽組曲3番アリア？
インヴェンション一番？

バッハ存命時ならパルティータ一番？
やっぱりイタ協？
0185名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 14:17:39ID:0GkZoVds
Ｇ線上のアリアでしょう
0186名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 14:31:29ID:LxZU2GbF
>>184
平均律1巻のハ長調前奏曲とか
BWV565のトッカータとか
BWV1007のプレリュードとかも。

あとBWV1006ならガヴォット。

# バッハという名前と結びつくかどうかは別の話？
0187名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 14:43:08ID:QDQcQ3Oq
バッハの最高傑作はマタイのレチタテーヴォ。
0188名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 15:39:57ID:vI5Usx7b
>>184
無伴奏チェロ組曲第1番の最初（プレリュード？）
0189名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 15:56:08ID:lo27hgcm
再来週2chが消滅してしまう今だからこそ言おう。

やっぱりマタイだと。
0190名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 16:00:53ID:vMnUtKwr
>>184
>>186
>>188
『口と心と行いと生きざまもて』のコラールも、タイトルこそ違えど
人口に膾炙しているかと。
0191名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 18:11:45ID:oTYwOIUM
>>184
バッハとわかって誰でも知ってるならトッカータとフーガニ短調が断トツではないか？
0192名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 18:58:47ID:dONTkArx
>>191
>バッハとわかって誰でも知ってるなら

嘉門達夫作曲だと思われてるのでわ？
0193名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 19:02:27ID:dONTkArx
あと、バッハじゃないのにバッハ作曲と思われてる有名曲は、
「ラバースコンチェルト」の原曲こと、
「アンナ・マグダレーナのための音楽帳」に入ってるメヌエットBWV Anh.114
0194名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 19:12:50ID:9ERhWVY4
トッカータとフ－ガってバッハの真作か疑義があるんでしょ？
0195名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 21:30:57ID:boug5oQb
仏蘭西組曲
0196名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 22:12:43ID:suNhR0LG
>>163　別に不幸でも何でもないが?
そういう俺はフリッツ・ヴェルナー版だったりして結局これに戻ってきてしまう。
0197名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 01:06:38ID:7Q0QiqcQ
ブランデンブルク
0198名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 09:01:31ID:0l6qx9OC
バッハって交響曲もオペラも書いてなくて
協奏曲でも実質的には小編成の室内楽で短い曲ばっかじゃん

だから「最高傑作」（≒「精神性」の感じられる代表的な大作）っていうと
マタイとかロ短とかいうことになるんだろうけど、
普通の人あんなの聴かないよね
俺もリヒター一応持ってるけどほとんど聴かない
0199名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 09:11:28ID:0l6qx9OC
「普通の人」が

曲と名前が一致する曲　→　Ｇ線上のアリア
曲は聴いたことあるけど名前は分からない曲　→　イタ協、嘉門達夫のアレ、オルガンの幾つか
世界で一番ＣＤの売れてるバッハの曲　→グールドのアレ

俺が最近一番好きなのはヒラリー・ハーンのＶｎ協
聡明で瑞々しい感じが凄くいいんだけど、
２ｃｈの評論家の先生方にはあまり評判がよろしくないようで・・・
0200名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 10:46:10ID:QFKgDtW2
主よ！
0201名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 12:05:49ID:uSh3JCDH
まあ、大半の日本人にはバッハは向かないわな。
0202名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 12:07:21ID:jSWp7UrQ
>>198
俺はマタイはいくつかもってるが、せいぜいリヒターの抜粋版しか聞かない。
長すぎて…。
名曲だとは思うんだけど
0203名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 12:14:27ID:4a6s7rgW
>>198
釣られないぞ!!!
0204名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 16:55:40ID:cUeQdH1D
ミサって本当に最高傑作か？
0205名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 19:25:00ID:xH5C8GzW
確かに忙しい現代人にとって
マタイなどは長すぎてゆっくり聴くのはむずかしいかもしれませんね
でもそれはクラシック全般に言えることではないでしょうか
道端に座っている若者をみますと、少しの間立っていることさえ我慢できない
クラシック音楽なんて長すぎて我慢して聴いていることなどできないでしょう
これではクラシックは衰退するのは目に見えてますね
0206名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 20:05:50ID:j1zImUKH
いやいや、これがMP３プレイヤーのおかげでどうにか成るかもしれんのよ。
ナップスターや愛チューンに過去のクラシック音源ぶち込みまくればクラオタって爆発的に増えそうだし、ゲソオソだって流行ると思うぞ。
ちなみに俺はそのおかげでマタイを何度もぶっ通しで聞いてるぞ。通勤時間もつかえるし、周りで家族がうるさくしててもイヤホンで聴き続けられる。
0207名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 20:45:28ID:xH5C8GzW
そういえばじつは私もipod80Gにバッハのカンタータ全曲いれて聴いています
ただもっとクラシック音楽仕様になってほしいですね
作曲家名も表示されるとか
歌詞は翻訳サイトからコピーして表示できるからベリーグッドですね
0208名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 21:38:26ID:EW2XFXs/
マタイは通しで聴きたい、というか通しで聴かないと意味のない曲だけど、
ロ短調はどの一曲を取り出しても、それなりに完結してて楽しめる。
>>179のいういきあたりばったりということと通じるのかもしれないけど。
0209名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 22:10:18ID:56EdVKSH
「哀悼頌歌、BWV198」
歌曲であるならば歌詞の出来も重要だと思うが、
マタイではその点で微妙なのが幾つかある。
あとマタイに対して、堅牢な完成度だとか、完結性だとかを
感じる人は、多分少ないだろうと思う。
楽曲としての良さは勿論として、歌詞の良さ、全体的なまとまり、
叙情性、テーマの強さ、それらを考えるとこれ挙げたい。
0210名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 22:44:08ID:GSfUM15E
あんまりでないが音楽の捧げものかフーガの技法でしょ。
バッハの魅力はふーがだけだもの
0211名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 02:42:21ID:NQsST/H1
最高傑作？マタイしかないだろ？
0212名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 02:50:54ID:dkuIWtnH
平均率クラヴィア曲集全巻、に決まっているでしょ。
0213名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 03:32:24ID:L8duAOgD
>>212
原語で書いてそれを精確に訳したものを書いたら同意してやる
0214名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 10:12:57ID:o2OOtPgg
>>213
？
0215名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 10:35:37ID:HK/w605j
「平均率」の原語はかなり難しいｗ
0216名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 13:55:01ID:JUlJrlle
>>208
元々受難説の教会での儀式のための音楽だから、
本来は間にぼーさんの説教が入ったりするし、祭儀も行われるし、
それにたしか受難節の二週間の内の聖金曜日（受難日）を含む複数日にわたって演奏したんでしょう?
作曲当時はきちんとした教会で使う音楽なワケだし。
元となるキリストの受難物語とその宗教的な背景がある程度頭に入ってればぶっ通しで聴かなくても良いと思うけど。
0217名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 16:06:24ID:3bZq32hy
BWV140は神 …まあバッハの場合神への曲が多いからよくわからん表現だけど…。
0218 2007/01/14(日) 16:07:59ID:3bZq32hy
BWV140は神 …まあバッハの場合神への曲が多いからよくわからん表現だけど…。
0219名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 16:08:42ID:3bZq32hy
ごめんなさい ミスです
0220名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 17:09:17ID:j54HWn7u
>>215
訳云々の前に漢字を勉強しようか、坊や
0221名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 17:14:07ID:w/39WgrP
カンタータならBWV105かな
0222名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 17:18:41ID:T9g9P5hY
今日ブックオフでカザルスの無伴奏チェロを1000円で手にいれました。ラジカセみたいな録音ですね。
0223名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 22:01:22ID:JUlJrlle
おみゃーさま。　モノラルやSP音源を「聴く」ことが出来るようにならんと勿体ないぞ。
0224名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 01:15:00ID:qA801zIP
マテオズパッション
0225名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 02:20:33ID:4Cvrs5u0
最高傑作ではないかもしれんがブランデンブルク５番が一番好き
初めてバッハに触れた思い出深い曲
0226名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 08:59:02ID:LEm/FFtd
今朝の目覚ましはブランデンブルクでした。気持ち良すぎて寝坊ですよ！罪な音楽めっ！
ぎりぎり間に合うかなあ…
0227名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 10:04:06ID:NQQVTnP7
カンタータBWV105に決定みたいだな。
0228名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 13:59:55ID:5dfKVyp0
J.S.バッハ　ベスト5

平均律オルガンソナタ1番
ギター協奏曲2番
交響曲9番「宗教改革」
オペラ「ソドムとゴモラ」
オラトリオ「十戒」
0229名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 06:12:46ID:sQ6IfuJA
↑つまんない
0230名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 19:54:46ID:PPbEO05i
＝チェンバロ協奏曲第一番ニ短調＝

最近知った曲だけど
こんなカッコいい協奏曲聞いた事無い
バッハの音楽性に脱帽した。
0231名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 19:56:23ID:NwwjuVPs
ミサ曲ロ短調だな
0232名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 21:09:44ID:WoDQU3qG
G線上のｱﾘｱ
ﾌｰｶﾞg moll
主よ人の望みの喜びを

この３つのどれかだな
0233名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 21:55:08ID:/upeMxXi
ミサ曲ロ短調のクレドは真に大傑作だな。
次いでキリエ、それからグロリア。
しかし、サンクトゥス以下はバッハにしては少し落ちる。

よって間然するところのないマタイが最高傑作。
0234名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 22:39:51ID:x779HUWL
マタイは最初と最後のコーラスは凄いけど、後は微妙にダレる。
0235名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:01:29ID:hRzu7rJj
聖アンのフーガがいいと思う
0236名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:11:30ID:/upeMxXi
>>234
マタイのレチタティーヴォの凄さがわからないヤツはド素人
0237名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:15:08ID:V/tZOxt+
僕も聖アンのフーガに一票、、素直に判断して
0238名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:20:50ID:pW64xZlt
プレリュードBWV999
0239名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:27:38ID:tVnkTrVJ
ギター弾きの自分はプレリュードBWV998ですなあ・・・
0240名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 06:57:56ID:bh5njgDy
太鼓叩きの自分は管弦楽組曲ですなあ･･･
0241名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 11:32:07ID:Tyny8+hZ
相撲取りのワッシはヘラクレス・カンタータどっす
0242名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 20:03:55ID:vbegyyGD
バッハって子沢山だっそうで

絶倫だったんですか？
0243名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 20:31:28ID:ElT7kGGQ
えー
やりまくって梅毒にかかり神経やれて頭がおかしくなってライン川に飛び込んで入院して死亡
0244名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:38:54ID:9KOF1LNM
なんでそうなるシューマン
0245名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 18:45:53ID:00Oq41jq
チャンコロフスキー
0246名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 01:04:09ID:DD14M0vC
ゲーセン場のＡＩＲ！！！！！
0247名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 16:00:14ID:remcjSt6
age
0248名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:52:01ID:JxrCwVmf
バディネリが素晴らしい
0249名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 01:08:51ID:KasyX8X8
>>248
それだけじゃわからん
0250名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 08:28:45ID:rdJAQZbB
>>240　第3番?第4番？　どっちが叩きがいあります?
0251名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 11:01:05ID:OeJUyRFy
アルマンドもいい
0252名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 00:11:37ID:oGCHsWqf
>>250
もちろん第４番ですよ。
0253名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 01:37:52ID:wm0Evi0K
バッハの好きな作品を上げるスレになったな。
0254名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 01:42:35ID:1kvemufn
プレリュード、フーガとアレグロ

それにしてもこのまんまの名前、何とかならんか・・・・
0255名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 01:55:17ID:K+qFXVM4
フーガの技法だな。未完のフーガで３０回は潮吹いた。
0256名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 06:03:37ID:VYRkTOey
モーツァルトの最高傑作はって問われた場合のこと考えてみろよ
やっぱ最後の頃のシンフォニーかレクイエムかオペラのどれかだろ
ディヴェルティメントとかトルコ行進曲とかいうやつ、馬鹿以外にいますか

ベートーヴェンの最高傑作、だったら
たぶんシンフォニーのどれかか弦楽四重奏あたりだろ
バガテルとかエリーゼのためにとかいうやつ、馬鹿以外にいますか

おまいらだよおまいら
管弦楽組曲とかブランデンブルクとかカンタータのどれかとかいってる
おまいら馬鹿以外じゃないんじゃないですか
0257名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 08:16:40ID:CpEFNSCs
>>256
カンタータのどれかはある。
0258名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 08:30:59ID:kgDXY9TY
>>256
そんな流れの読めない馬鹿なおまいに
つ>>139

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