ベートーヴェンが聾だったって本当ですか？

0001名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 10:35:34ID:Bh55pGwr

耳聞こえないやつがあんな音楽作れるわけないだろ。。。常識的に考えて

0002名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 10:48:05ID:dqcCRkPQ

だからあの男には常識が通用しないって先月から言ってるじゃないですか２げとーー

0003名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 10:48:50ID:bjNxcCfJ

わずかに聞こえていたらしいよ。
スメタナはモルダウを作った頃には完全に聞こえなくなっていた。

0004終了

2006/12/17(日) 10:49:52ID:YdBvFKF/

終了

0005名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 11:09:58ID:EdOYfzla

ぇ→ｯ！！ﾎ冫├？　ﾎ冫├？　
ＵωＵ〃られTょ→ﾚヽ！

0006名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 11:35:23ID:IiKO+JnJ

お前らだって耳から音楽聴かなくても脳内再生可能だろ。音が聴こえ
ない（後天性の聴力障害）っていうことは実はあまり作曲の障害には
ならないんだよ。

という感じの話をプレヴィン先生がＤＶＤ「交響曲のお話：ベートーヴェン」の
回でしていました。

0007名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 17:13:32ID:ylhDk3QS

>>1
以下の本をご参照下さい。

　　江時　久(えとき　ひさし)　1999;
　　「本当は聞こえていたベートーヴェンの耳」
　　ＮＴＴ出版　\1900-

0008名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 17:41:35ID:yV2IM/LH

完全に聞こえてないわけでは勿論無かった
難聴だったのは間違いないけど
ゴッホが切ったのは耳たぶだけで、耳全体じゃないし、
偉人の逸話が後年、大袈裟になるのは世の常

0009名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 18:45:31ID:bjNxcCfJ

だからスメタナは本当に聞こえてなかったんだよ。
多くの証言がある。

0010名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 19:34:42ID:HT0uTCTh

フォーレも晩年は聞こえてなくて
それでもパリ音楽院の職と
有名新聞の演奏会評の執筆を
続けようとして晩節を汚したと言われている。

0011名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 19:37:23ID:AKV3AmKy

そうは言っても
大フーガのまとまりの無さとか第9のハチャメチャ具合とか聴くと本人が
聞こえると言い張ってるだけで本当は全然聞こえてないんじゃないのか?
と思う今日この頃。

0012名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 22:43:15ID:EcbJOvXA

ベートーベンは耳硬化症という病気だったらしいです。
欧米人に多く、音を伝達する耳の骨が固まってしまう病気。今は手術すればある程度治る。

0013名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 01:04:02ID:4DZyssRo

>>11
音の組み合わせやバランスが変ならともかく、曲の構成は耳とは無関係だよ。

0014名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 11:40:45ID:wk0NXEnN

>>13

0015名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 15:32:40ID:sOvKjSjd

だから難聴程度だって言ってるのに
それでも音楽を生業とする者には充分重荷だった筈だけど

0016名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 15:51:23ID:HV+NCxIl

それでも晩年はほとんど聞こえてなかった筈。
エピソードとしては、最後のコンサートでもう指揮が振れない程耳が悪く、指揮者にテンポだけ指示をして横に立ってたという話を聞いた事がある。
観客は熱狂してたが、ベトはそれが分からずコンサートが失敗したと思って演奏が終わってもずっと客席を振り返れずにいた。
それに見兼ねたアルトの人が手を取って一緒に振り返ったそうだ。

････ｶﾜｲｿｽ

0017名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 15:52:39ID:jTCdNNq0

>>11
ピアノソナタのハンマークラヴィーアなんかも全然聞こえてない感じ。
頭の中だけで作りました、という雰囲気がプンプンする曲。

>>13
第九はオーケストレーションもバランスが変なところが多いよ。
アンバランスを狙ったかもしれないけど、音にして確認する作業をしてないかもよ。
交響曲第８番がすごくバランスが取れているので（バランスを取るのが目的の曲？）
この頃は聞こえていたのではないかと思われる。

0018名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 05:08:32ID:vmk4wPgH

>>16
その話は実際にあったことなのか？
それともなかったことも感動的な伝記として
書き立てる伝記作家の創作だったのか？

創作が一人歩きしていないかどうか、
改めて検証するいことが必要かも知れない。

0019名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 08:31:36ID:iFBUZtmo

イエスが後付けで神格化されたのと同じ
難聴程度だって
ベートーヴェン好きだから音楽の凄さ以外の変な部分で神格化されるのイヤだから

0020名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 01:18:13ID:FOqIOn8a

現在、耳にしているのは、ワーグナーなど後世の音楽家が作りなおしたものらしい。
コピー機の無い時代、写譜の段階で、勝手に修正が施されていたりもするらしい。
オリジナルは、所詮○○○が作曲した曲らしい。

と昔、音楽評論家が語っていたのを聞いた。

0021名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 01:36:36ID:FIF8WJYN

>>17
>第九はオーケストレーションもバランスが変なところが多いよ。

どこ？　楽章と小節番号は？

0022名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 20:32:09ID:1I5Es54v

>>21
第四楽章なんかもう全体的にバランス悪い。
ソプラノにあんな高音歌わせる時点で脳内オンリーで作曲したのは確定。

そういえば合唱幻想曲という駄作もあった。ピアノ入れてる意味わからなさすぎ。

0023名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 04:42:05ID:PaafGXso

なんだい、第１，２，３楽章のことじゃなかったのか。
声が入ると、バランスがわるくなるよ。どれを聴いても、なんだか声を強調しすぎの録音が多くて。なんとかならんかな。

0024名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 23:51:10ID:++e/Fm7m

>>1の逮捕、まだー？

0025名無しの笛の踊り

2007/01/03(水) 11:02:11ID:/KI7d4aP

>>23
そういうあなたにヘレヴェッヘ。
一般にカントル出身の指揮者は合唱と器楽のバランスのとり方がうまい。

0026名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 08:56:15ID:jGKp8pmU

ベートーヴェンの耳の話、いまでも謎なのだ。

0027名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 09:04:28ID:oeHI3+fo

４楽章は後付けで作られて評判悪かったって話だからな。
元々は３楽章までの曲＞第九

0028名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 11:15:27ID:MCxZDrGg

耳が聞こえなくても作曲はできるでしょ。指揮・演奏は無理としても。

指揮が無茶苦茶になって弟子が
「ここで止めてください。わけは後で。」と楽屋に促したあと
真相を知ってずっと頭を抱えてたっていう逸話もあるね。

0029名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 03:31:04ID:YzSpOuDh

>>27
そういうあなたには
つルードルフ・レティ「名曲の旋律学」、金子健志「ベートーヴェンの〈第九〉」
目から４・５枚ウロコが落ちる

0030名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 11:04:35ID:/q6Zw26a

>>24
なんで逮捕？

0031名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 11:40:10ID:0uSTaBkt

実際に聞こえてたかどうかの問題は別として
>>1みたいな考えの奴がけっこういるのが驚き。