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マーラー　交響曲第4番

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0001名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 16:43:52ID:+AzmMkEH
マーラーの作品で一番理解しやすいように見えて、実は暗い影を落としている、交響曲第４番について語りましょう。
短い、表面的にわかりやすいので、日本でも演奏機会が多いですね。
僕は広上淳一先生のを愛聴しています。

前スレ
マーラー交響曲第4番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136252148/
0002名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 16:45:41ID:+AzmMkEH
関連スレ
グスタフ・マーラー Part 15
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/
マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番　第2楽章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164014295/
マーラー　交響曲第5番　Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159740467/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861/
マーラー交響曲9番　part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
『生も暗く』マーラー「大地の歌」『死も暗い』　
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160781042/
マーラー　声楽入り作品総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/
0003名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 18:07:57ID:+AzmMkEH
ちなみに２月には犬響　アシュケナージという最強タッグでマラ4やります
睡眠学習にはもってこいです
0004名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 18:51:26ID:gLQSE2Mo
なんかこの曲聴くとドナドナを思い出す
0005名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 20:15:33ID:4VSITDMt
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　 ノ（　　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
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　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 :::i　　,==' '==　　i 　,il" .|'".　　　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'" ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;: . 　 ⌒ 　 ,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_
0006名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 20:15:43ID:4VSITDMt
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　　／　ヽ　　　 `ー－ｿ 　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ﾄ,ィ⌒ヾ,,＿　r';'　}　　　と言うのは嘘で、
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0007名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 21:00:07ID:+AzmMkEH
>>6
IDに4が入っている。
すばらしい。
0008名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 22:22:22ID:iNFy80Kz
今日廃盤のドホナーニをゲットした。
個人的に>>1タイムリー乙
0009名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 22:26:42ID:b1KnYOJU
>>8
書き込み時間が凄いことになっていて乙

初めてこの曲を聴いた時は第4楽章の羊と牛の悲鳴がトラウマになった…orz
0010名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 19:34:18ID:nTUZ83Df
羊と牛のあえぎ声

まで呼んだ
0011名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 20:26:46ID:AKV3AmKy
｢羊と牛が虎と馬｣までry
0012名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 20:32:03ID:nTUZ83Df
ですの「いや…牛さんそこは…らめ…らめよぉー」
まで読んだ
0013名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 20:45:56ID:dieOnGvc
ここまで第三楽章の話題無し
0014名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 20:59:19ID:nTUZ83Df
第三楽章って、解説読むと「世俗的な旋律は、明らかに皮肉である」みたいな事が書いてあるのが常なんだけど
単純に美しさにはまってる俺はマーラーの嘲笑の対象？
0015名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 21:01:39ID:AIt9I/cJ
　ホーレンシュタインが良いよ。
0016三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2006/12/17(日) 21:23:48ID:IFb7LCua
バンスタ旧が好きです。
0017名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 23:16:57ID:jS0nJ9jz
>>14
楽しめればそれでよいのでは。
研究者があーだこーだ解析するのは、マーラーからすればひょっとしたら憤懣モノかも知れないよ。
0018名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 00:23:17ID:3Frpd4PQ
マラ４を無理矢理「幻想交響曲」の文脈で勝手に解釈すると、

第１楽章　夢・情熱
第２楽章　魔女との舞踏
第３楽章　天国の門へのロンド
第４楽章　ワルプルギスの夜の次の日の朝

なんだな。そ、それだけなんだな
0019名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 17:24:05ID:fYmkAgGs
>>17
まあ曲を聴くときはそうなんだけどね、
やっぱり作品が好きなら、どういう意味なのかとか、知りたくなるじゃん。
特にこの曲には詩がついてるからね。
0020名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 17:29:49ID:KfKSRw5p
何を根拠に皮肉って言ってるんだろうね。
0021名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 17:34:20ID:fYmkAgGs
さあ。
詩の内容では？
たしか、イエスキリストを食卓で料理するみたいな内容だよね
0022名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 01:43:49ID:wd5MaQvJ
即落ち回避age
0023名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 01:50:22ID:xCPQtlze
ヴァイオリンsoloがエロい
0024名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 16:58:16ID:ThYQ/7p7
やっぱマラ４はメンゲルベルク＋コンセルトヘボウだなあ。
0025名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 17:04:59ID:TU8ij3qA
>>24はげしく同意

メンゲレのマラ４は神

録音はく（ry
0026名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 18:29:25ID:wd5MaQvJ
いやー明日はクリスマスイブですね
クリスマスにはマラ4が似合うなぁ
冒頭部分なんてトナカイに引かれたサンタが走ってきそうだし、
1楽章の楽しげなメロディもいいよね。
0027名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 18:59:47ID:bxihDGz+
マラヲタ（マラ厨）必死だな（藁
0028名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 04:05:56ID:RlK7H3jp
Hosch
0029名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 20:34:11ID:1FSbSqYH
保守
0030ｇてぬ2007/01/02(火) 01:14:30ID:nqbs3bRR
昔、エドケンという企業のCMでこの曲の室内楽版使っていたの覚えている人
います？アーティスト誰だったのだろう？良かったなあ。
0031名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 02:49:41ID:y3lvzbzr
チェロがおいしいよね。この曲
0032名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 03:45:06ID:TUPKfiWV
今までいまいちよさがわからなかったんだが、ベルティーニのやつ聴いてよさがわかった。
0033名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 18:57:26ID:Liae+NF+
マーツァル/チェコフィル、えらく良いな。
0034名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 05:38:15ID:n2jS7v6y
ttp://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=11680
>1899年～2001年、まさに世紀の変わり目に書かれた交響曲ですが、
0035名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 12:23:16ID:ABxtn28Y
102年もかかって１曲作るって、さすが完璧主義のマーラーだな。
0036名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 23:41:28ID:pTOGXmvV
最後のほうは点滴を受けながら完成させたらしい
0037名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 21:42:06ID:hY2KuFPP
>>33
同感
0038名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 04:39:09ID:bvzvKYKb
ほんと、大した話題がないんだなぁ
なかばネタスレ化してるしｗ
この曲はマーラーファンにはわけのわからないもんって感じでみられてるんだろうな
ファンじゃない人のほうが、逆にとっつきやすく感じるかもしれない
0039名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 02:32:31ID:+g7AqJHz
確かにマーラーを好きじゃなかった頃は良く聞いたけど、
好きになった後は一番興味がなくなった極のような気がする。
0040名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 02:34:26ID:+g7AqJHz
曲だった。
0041名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 02:58:44ID:2QpGmjpI
昔、若杉がエディット・マティス北ドイツ放送響との演奏をラジオで録音しててたけど、これは名演だった。
0042名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 03:16:41ID:JnlI3HpF
ブーレーズ＆BBCSOの来日公演のエアチェックテープは宝物です。
0043名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 06:54:46ID:0ie5Jdfn
>>41
ｓｋｄ
0044名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 09:54:37ID:BZmFo38n
>>39
扱ってるテキストも、キリスト教？思想にかなり精通していないと、
意味不明な曲に聞こえてくる。
変に楽しいし（1，4楽章）、変に感傷的なだけの楽章もあって、（3）
唯一、マーラーの言いたかった事が理解できそうに聴こえるのは、2楽章だけだね。
0045名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 13:03:19ID:zFYVbMN8
4楽章のテクストをはじめてみただけで皮肉を感じる人間がいるとしたら、
かなり宗教に精通していると思われる。
しかし、マーラーはユダヤ教で、キリスト教には結構疎かったみたい。
改宗したのも、地位と結婚のためだし。
話によると、8番の、Veni, Creator～の歌詞のドイツ語訳を友達に送ってほしいと手紙を送っているそうだ。
マーラーが本当にキリスト教思想に精通していたのかは、微妙なところだ。
0046名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 14:48:05ID:4eZW6AvL
コンロン盤、良いよ
0047名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 21:41:29ID:TmgBFamw
保守
0048名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 05:10:46ID:q8Hz8Q54
デカマラ！
0049名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 14:30:37ID:LfrGffRn
セル＝クリーヴランド
この曲の古典交響曲としての側面にあらためて気付かせる
0050名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 20:19:13ID:tAiqHP8z
最も皮肉っぽいのがバンスタの旧盤。
0051名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 01:41:06ID:bC0gsjz+
四季ユートピアノ

あぁ印象的なドラマだったぜ！
0052名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 01:46:11ID:FL0f7xyh
Ａ子萌え
0053名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 02:50:30ID:4EPk3jgE
巨マラ萌え
0054名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 02:53:33ID:bC0gsjz+
>>52
KENの一眼レフカメラぶん投げた小学生、いま社会人か？

それと下敷きでピアノの蓋は開かねぇべよ。
0055名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 06:15:07ID:PuL6QalB
ダニエレ・ガッティとVPOの実演聞いたが良かった。
0056名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 08:29:19ID:wflOx4Tt
去年はずいぶんと国内実演多かったな。あの広上先生も振ったし。
今年は、どちらかというとマラ5に偏ってるようだ。今度アシュケナージがやるようだが・・・・眠ってしまいそうだ
0057名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 15:01:21ID:SQOrcgn2
フリッツライナーの演奏でこの曲を知った俺は勝ち組。
0058名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 15:35:30ID:zG0fh0Sf
やぱーりMTT
0059名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 16:28:13ID:TJNotEwB
>>57
俺はアバド／ウィーン　負け組か？
0060名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 16:31:18ID:FL0f7xyh
アバド盤はＬＰレコード時代、新踏が出るたび神のごとく
扱われていたものだが。

いくつかの番号はアバドの演奏で刷り込み受けて自分の中では
スタンダードだ。
0061名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 16:42:26ID:FL0f7xyh
○新譜

なんちゅう誤変換じゃ
0062名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 18:04:06ID:3qZwVSME
オレも、３・４・５・６・７あたりはアバド盤（最初の２つはウィーン、
あとの３つはシカゴ）などで最初に聴いたな。３・６・７はいまでも
十分通用するように思う。

４番は、アバド/シュターデ/WPhとカラヤン/マティス/BPhだったが、
アバド盤がちょっと野暮ったくきこえたことは事実。カラヤン盤は
洗練のきわみといえよう。
0063名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 18:32:13ID:kfgPUazL
俺のマーラー初体験は、２，８，大以外は全部バンスタ旧盤ですた。
２，大はワルターで８はショルティですた。
・・・・小屋に火付けて逝ってきます。
0064名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 18:58:26ID:ivkhwHE9?2BP(7)
>>57
デラ・カーザの声が重すぎるのが気にならなければ最強なんだけど。。。
0065名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 19:36:02ID:wflOx4Tt
俺はメンゲルベルクで初めてこの曲を聞いてしまった
そのため、二楽章はこのスピードがデフォになってしまった
0066名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 23:57:47ID:dOudk11/
バーンスタイン旧盤で初めてこの曲を聴いたが
その後、セルの演奏を聴いて、セルのテンポに嵌まってしまった。
出だしから最高。
0067名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 16:24:26ID:nu4cW32w
クレンペラー盤が何故挙がらない？
0068名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 19:12:52ID:pw5XIOya
クレ爺は俺も好き
爺さんにはマラではこの曲が一番合ってる気がする
本人は復活がすきだったみたいだけど…
0069名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 19:22:54ID:o3XyuYss
モノラルではベイヌムも捨てがたい。
メンゲルベルクの名残も見せつつ、きびきびとして。
ブリテンもうまいなぁと思うし、オイストラフも意外と悪くないし、
シェイナの鄙びた感じもいいよねぇ。


最新盤ではマーツァルが素晴らしい出来栄え。
0070名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 19:31:12ID:Aaf1zWi/
ホーレンシュタインを忘れてはいけません。
それからバルビローリも。
0071名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 20:06:10ID:Hl78v/ti
マーツァルはきれいなんだけど今までになく粗さも目立つ。彼らしくない。
チェコフィルなら同時期に再発されたノイマンの方がいいなと思った。
0072名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 20:39:48ID:ZEplDRJ3
このスレで挙がっている演奏を見るに、
皆独唱にはあまり関心がないのだろうなと感じた。
0073名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 20:51:23ID:o3XyuYss
そうだなー。独唱はあまり気にしないな。

ただ、シュワルツ／ロイヤル・リヴァプール・フィル盤の独唱者はひどかった。
もう下っ手くそ下っ手くそ…。 演奏はそんなに悪くないのに、もうぶち壊し。
是非ご一聴を。

気にしないなりに気に入ったのは、ハイティンク盤のアメリンクと、
コンロン盤のイソコスキ、アブラヴァネル盤のダヴラツ辺りかしらん。
0074名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 21:00:33ID:8LU3daNZ
第二楽章のヴァイオリンソロにかき消されるホルンが可哀想で仕方ない件について
0075名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 21:05:12ID:Aaf1zWi/
ソプラノ・ソロならカラヤン盤のマティスが最高だと思う。
0076名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 00:30:50ID:GnQ1Lsfg
シュミット=イッセルシュテットが好き
0077名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:24:58ID:6DVZ4PGs
クレンペラーの演奏が、やはりマイベストだ
彼の演奏は、何も教えようとしない。
0078名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 00:55:35ID:6U5KQgOR
ウェルザー=メストが今のところマイベスト
0079名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 11:30:31ID:BYUdLGgU
バーンスタイン/コンセルトヘボウが非常によい演奏だったのでびっくり。
バーンスタインって、もしやコンセルトヘボウの全集はよいのかも…
0080名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 09:45:32ID:xQtr0EBt?2BP(7)
>>79
あの全集オケ３つ使い分けてる(残り２つはVPOとNYP)
（8番は生前録音が出来ず70年代のが入ってるけど）
0081名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 20:24:10ID:Yb04mIOD
>>79
少年の歌声が、拙いけど感じいい。
音楽評論家どもはあの演奏をあまり評価しないようだが、
おれが最も好きなマラ4。
0082名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 21:43:46ID:Rvc24GfR
今日のN響定期はマラ4でしたよ。
0083名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 00:27:09ID:Ji146KYz
今いちこの曲の良さが分からないのだけど、そんな漏れが開眼できる様なお薦め盤があれば是非教えて欲しい。
今まで聴いたのは、インバル、シャイー、ヴィト、ベルティーニでこの中だと一番好きだったのはベルティーニでした。
0084名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 00:35:26ID:LTUQGuXI
>>83
ベルティーニが気に入ったのか・・・

じゃ、セルだ！あとカラヤン！
0085名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 00:39:34ID:Kdz2DP2U
アスパラガスやインゲン豆がお皿にいっぱい乗せられてる♪
0086名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 00:46:13ID:R2WKb2Jv
>>83
テンシュテット＆南西ドイツ放響のライヴが素晴らしいですよ。是非盤です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1468758
0087名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 08:48:10ID:DpCVyXX2
>>72
俺は反対に独唱に非常に興味がある。好きなのは73の挙げてる、アメリンク、ダヴラツの他では、
ボニー（シャイー）、アップショー（ドホナーニ）、グリスト（バンスタ旧）だが、究極は、
バトル（マゼール＝VPO）だろう。超遅いテンポでバトル節全開。聴いて味噌。
0088名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 16:00:52ID:o0HFI6dX
保守
0089名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 17:47:49ID:CuiwxP6c?2BP(7)
>>87
クレンペラー盤のシュヴァルツコップは？
独唱者だとこれが一番のお気に入り
0090名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:47:19ID:8vtrnRgw
>>89
３楽章迄は最高、４楽章は黒頭の婆声が嫌い。
カラヤン盤のマティス最高。
0091名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 19:06:39ID:DQVPjhZR
シャイー、サロネン、ラトル辺りのコントロール自由自在な感じもいいね。
ハーディングは残念ながらドライすぎた。
珍盤としてはイオン・マリン盤。BBC MUSIC MAGAZINEの付録CD。
第１楽章が無茶苦茶に遅い。そりゃもう遅い。チェリビダッケか！というぐらい。
ごくたまにヤフオクに出るみたいなので同曲好きな方は是非話のタネに。
0092名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 19:07:00ID:Ji146KYz
>>84、>>86
サンクス！色々聴いてみます。
0093名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 23:38:04ID:gZNDse2e
＞黒頭の婆声

　最高のレスです。まったくもって同意。
0094名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 16:52:02ID:8AkCWILR
2楽章の対位法がすごいなー
0095名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 01:25:53ID:mDKB955s
ハンス・スワロフスキ盤、ツマンネ
0096名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 00:33:58ID:gnBkTZrj
ザンダー先生の演奏はなかなか楽しいね
0097名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 01:32:38ID:j/nT6kRB
>>87　超遅いテンポでバトル節全開

バトル節はおもしろいね。
曲の内容を何か誤解してるんじゃない？ってぐらい。
全曲に渉って遅いテンポだし、ただ この録音でのウイーン・フィルは
なぜか金管が不調なのが残念。
ただマゼールは98年だったかイスラエル・フィルとの来日で
この曲やった時はこんなテンポではなかった。むしろ平均的。
(ちなみにこの日は「巨人」と4番という
一晩でマーラーが2曲聴けるという稀に見るプログラムだった。）
0098名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 07:14:15ID:1JrKAX1W
マーラーの不思議なお話①
どの交響曲を聴いたあとでも、マラ４の終楽章聴くと終楽章らしく聴こえる
0099名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 13:29:23ID:YS3CsL8O
終楽章だからな
0100名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 17:24:27ID:LmHrZgVk
そりゃそうだｗ
0101名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 21:26:12ID:xxvFM8GP
レコ芸を待てずについ先走ってマーツァル盤を買ってしまったが…



よかった、宇野先生推薦印で…。
0102名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 01:54:08ID:2/YbfOWF
↑　批評を読んで買うんでなく、虚心に聴けるからその方がいいんじゃない？
0103名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 01:13:54ID:/5CmTyBd
ＡＧＥ
0104名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 21:30:41ID:NU8+pdDQ
テレビ放送age
アシュケナージの4番ってかなりクーベリックっぽくないですか。
0105名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 21:34:21ID:Oo8MWkQN
全然ちがう。
指揮下手くそすぎ。
0106名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 21:37:54ID:F3SP/ZC/
アシュケナージ／Ｎ響

生だと少し混濁したような印象があったんだけど、放送だと分離もいいし、
結構いい録音じゃん。はずれの席だったのかなあ。orz
0107名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 22:12:53ID:rMRSzPha
>>105
たしかに指揮がぎこちないとは感じるね。
ピアノと違ってあまり器用な棒ではないね。
0108名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 01:13:07ID:gi1Vdwzr
>>107
ひどいときなんか、オケとずれて振りなおしとかしてるぞwww
0109名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 01:26:50ID:+hIt9XgM
犬サイトで新譜がとりあげられているネゼ・セガンとかいう指揮者、
マラ４も出しているみたいだけど、誰か聴いた人いる？
モントリオール・メトロポリタン管弦楽団だか何だかいうオケの。
0110名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 01:27:52ID:6e1oKfEk
>>106
> 生だと少し混濁したような印象があったんだけど、放送だと分離もいいし、
> 結構いい録音じゃん
最近のＮ響の演奏会、録画放送は編集、加工しまくりだよ。Ｎ響に限らず
去年のＮＨＫホールでのアーノンクールのモツレクだって、残響付けまくって
まるで教会の中で演奏してるみたいにしてたし、バランスもティンパニを過度に
強調してみたり作為的なところがいくつもあったよ。
0111名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 02:39:18ID:xnSw6K+V
Ｎ響はマルチマイク収録だから放送では分離が
良いのは当然。実演であんな風に聞こえる座席なんて
ないはず。

マラ4も、ソプラノは実演では声量がないものの清楚な
感じだったのに放送では迫力たっぷりだった。
0112名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 13:01:52ID:PDU0wSQ8
アシュケのこの曲なんて、よく寝なかったね
0113名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 14:46:52ID:cdwa06LA
>>112
誰が？楽員、聴衆、それともアシュケ本人？
0114名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 00:29:56ID:i1+WJaqm
全員、プラスＴＶの前の視聴者。
0115名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 23:06:47ID:3X0z9W2M
メンゲルベルクで特に印象深かったのは、第３楽章主要主題の２度目の変奏(14分あたり)。
普通は速いテンポで流してしまうところを、
この指揮者は楽章冒頭と全く同じテンポ･表現で演奏している。
なんともいえない懐かしさがあって感動的だった。
0116名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 18:28:25ID:seMdxzgP
室内アンサンブル版って楽譜は手に入るかな？
0117名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 16:42:20ID:S3cX/zzC
あげないと。
0118名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 19:54:19ID:1CJLsc0D
保守
0119名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 21:16:28ID:dyaCxSLQ
ロスバウトのは録音悪いけど良い演奏だ。
0120名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 03:55:06ID:dVuh9/hm
ショルティ＆シカゴ、キリ・テ・カナワの演奏が２月に出ているけど、
これって去年、再発されたばかりなんだよねぇ。
たった１年たらずで値段下げ新シリーズで再発…
ユニバーサルも意味分からんことをするよ。
0121名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 18:55:51ID:MBC0GG8w
今日の東響の演奏どうでしたか？
0122sage2007/04/22(日) 22:54:46ID:pkwXA3/I
オケは良かった。指揮者が駄目。
0123名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 10:37:38ID:9BRR4SPl
指揮者誰？
0124名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 01:30:04ID:yoz56GOE
>>123
調べたら、速攻で「大友直人」って出てきたぞ。
誰だ？ｗ
0125名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 09:04:26ID:MmRdUqe1
大友じゃしょうがない
ってか、この曲は、よほどうまい人が振らないと退屈になる
0126名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 22:04:44ID:Zx9juGPw
四番だけはインバルがなぜか好きだな～hoshu
0127名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 19:59:37ID:92XufQYv
クレンペラー＆フィルハーモニア（EMI）の演奏を聴いていると眠くなる…
決してつまらないとか退屈というわけじゃないのに。なぜだ？
0128名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 21:45:58ID:Y3xdUaWS
シノポリ/POってどう？
0129名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 23:44:18ID:E3uYj92C
どうしても広上に戻る。
0130名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 01:34:49ID:7yLiPBUD
コヴァーチュとスロヴェニア・フィルとか
マッケラスとBBC響とか
ヘンヒェンとオランダ・フィルとか
カサドシュとリール国立管とか

悪くないぜ
0131名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 18:41:58ID:t9LtJNfM
演奏会では、第3楽章でほとんどの客が眠りこけている。
途中のフォルテッシモで起きるが、再び寝て次に起きるのは拍手の時
インバルでも、ベルティーニでもそうだった。
0132名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 19:47:35ID:ezhNxcJg
>>131
まぁマーラーの実演を聴きながら寝るなんて、極上の贅沢と考えればいいじゃないか。

ってウソｗ
寝てるヤツって何しに来たんだと思うよ。氏ねばいいのにｗ
0133名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 15:18:53ID:psxXRxBK
マラ４は演奏時間が短いので、単独コンサートって事はほとんどありえない（トリではあるのだけど）
なので、もうひとつのプロを聴きに来た人なのかも。
0134名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 13:49:52ID:AV2lhvXF
保守
0135名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 01:04:23ID:f7/2Jc2u
ショルティ＆CSOのライナーノート。
「まるで風呂上がりのビールのような、さわやかなマーラー」とかなんとか書いてある。


…あほでしょｗ
0136名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 05:53:11ID:H/i2kpAI
この曲のライナーに？
0137名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 00:12:13ID:EZZ3t/C7
>>136
改めて確認したらビールじゃなかった。
「変な例えだが、初夏の風呂上がりの気分のような、爽快なマーラーだ」だってｗ

おまえ、マーラー４番を聴いたことあんのかよｗとか思ってしまった。
っていうか演奏を風呂上がりに例えられたショルティ＆シカゴ響…
0138名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 16:12:21ID:YxxEnVEJ
＞初夏の風呂上がりの気分のような

こんな自分しか分らない例えの評論も困ったものだなｗ
0139名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 20:06:17ID:emAGhSF1
初夏の風呂上りって、あせべっとりってこと？
0140名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 07:01:34ID:vFq0HKqC
My favorite Mahler 4th
ttp://groups.google.com/group/rec.music.classical.recordings/browse_frm/thread/690f43ce572d7121/

メンゲベルクの古い録音から、井上道義の録音まで広範囲に話題が及んでいる。レス数８０を超える
スレッドにまで至るのは珍しい。
最後部にある80 Michael Schaffer の投稿が読んでいて頷けるところが多かった。
0141名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 07:57:36ID:1YR8sR7o
メンゲベルクって誰？
0142名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 11:09:40ID:g+D5ZKIw
メリケンベルクのことだろ
0143名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 08:08:38ID:DWgPbfny
朝シャンをして香水までつけたベートーベン
0144名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 21:00:12ID:EuEmhzQm
もともとのオランダ語なら「ヴィレム・メンヘルベルフ」だよ。




　､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　　　　　ヴィレム・メンヘルベルフ
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　（Willem Mengelberg 1871 - 1951）　オランダ
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )
　　　　　 　 　 　 `'‐’
0145名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 21:37:35ID:NY874U/D
メンヘラーだったのか…
0146名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 03:55:21ID:Ll7IKwfm
そのAAが気になる
0147名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 22:14:05ID:G1rsXGzM
ｸｿﾜﾛﾀw
0148名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 07:29:04ID:tw+ouYrA
いっちゃってるなｗ
0149名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 00:30:53ID:sOUXHPrN
第３楽章のリハ風景、指揮者は Dan Rapoport
なかなか聴かせるよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=abD2PSqH1bQ
0150名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 00:24:52ID:yj/WFpBE
・・・
0151名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 01:19:36ID:z6DZh8qS
俺この曲71種類しか持っていないや。
>>140に何が書いてあるのか分からないけど、
俺ってまだまだなんだろうなっと思ったよ...。

早くケーゲル盤を買おうっと。
0152名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 21:38:57ID:bTClUVgg
７１種類も持っているのは凄いのでは。１５０種類余りの録音が以下のサイトでは
挙げられている。
ttp://gustavmahler.net.free.fr/symph4.html

この中で探しているのは
1991 Shun TSUTSUMI Ruri USAMI Tokyo City Opera Orchestra Live
FANHOUSE sung in japanese, Jan.1991
日本語歌詞ってのは『ユートピアノ』第１作で主人公の女学生が歌っていたあの
訳詩なのかな？だとしたら購入する気はないが。
0153名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 20:04:34ID:7B/5KZie
ガッティフランス国立のライヴ聴いた
テンポの揺れがもの凄くて驚き
ガッティすげえな
0154名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 01:12:46ID:cP9hT+pU
ニュズグループからの転載だけど、貼らしてもらおう。ＲＣＡでの録音より深化した
演奏に思える。ガッティの評価が高いのも肯ける。
ttp://rapidshare.com/files/33253867/Gatti_OnF_Mahler_4_Schubert_5_De...
ttp://rapidshare.com/files/33255306/Gatti_OnF_Mahler_4_Schubert_5_De...
ttp://rapidshare.com/files/33131205/Gatti_OnF_Mahler_4_Schubert_5_De...

Concert donne le 7 decembre 2006, Theatre des Champs-Elysees a Paris
Gustav Mahler Symphonie n°4 (Ruth Ziesak : soprano)
Franz Schubert Symphonie n°5 D.485 en si bemol Majeur
Orchestre National de France
Direction : Daniele Gatti
0155名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 03:41:36ID:SrPgEL+v
>>154
途中までしか張られてないんでFile not foundになりますよ
0156名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 13:31:21ID:HCOpu6vZ
ttp://rapidshare.com/files/33253867/Gatti_OnF_Mahler_4_Schubert_5_Dec_7_06.zip.001
ttp://rapidshare.com/files/33255306/Gatti_OnF_Mahler_4_Schubert_5_Dec_7_06.zip.002
ttp://rapidshare.com/files/33131205/Gatti_OnF_Mahler_4_Schubert_5_Dec_7_06.zip.003

名演です。
0157名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 02:52:29ID:KCRWZDb9
>>156
落とせないよ？
0158名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 07:45:09ID:eONJrrTP
>>156
落とせた。ありがとう。
0159名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 00:07:11ID:qSxFsSPw
>>156
どうやって落とすんだ？
0160名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 00:11:52ID:fYi/TGoS
それはスレ違い。
0161名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 00:13:34ID:do2zIFlc
スレ違いと言われても、落とせなきゃ意味ないだろ。
0162名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 00:16:43ID:fYi/TGoS
それはお前の都合だろ？
アップローダーの使い方が知りたかったら少し頭使って調べてみたらどうだ？
アプロダの名前をググるだけでもかなりの情報が出てくるぞ
0163名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 00:08:20ID:MjbAcZGE
公開proxyサーバーは蹴るので、ネットカフェからは落とせないのかも？
ごく普通のブラウザーで落とせるはずですよ。
rapidshareから落とせない理由は環境が分からないので何とも云えません。

Turboupload　EasyShare　MediaFire　Badongo　Megaupload　USAup など
数あるけれども、rapidshare はこの中では老舗です。ネットラジオスレッド
などで訊ねてもらえれば分かるかもしれません。
0164名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 00:11:57ID:cgcNNhH3
001は解凍できたけど、002と003はだめでした。
0165名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 00:34:35ID:UIZN106N
金払わない奴は１個落としたら少し待つかIP変えるしかないよ。
0166名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 05:45:47ID:dg6E6rpn
rapidshareの話題が出たついでにスレ違いは承知で紹介しておこう。今回はrar圧縮です。
ドホナーニのブラ全、本来ならブラ全スレにでも記すべきなんだけれど、どうもあそこは
売らんかなという宣伝くさいスレなんでね。
Christoph von Dohnanyi, conductor & LA Philharmonic at Walt Disney Concert Hall
Brahms: Sinfonia No 1, Sinfonia No 2, Sinfonia No 3, & Sinfonia No 4
Realizadas en Vivo en el Walt Disney Concert Hall Broadcast at 128 KB/s Nice Sound!

ttp://rapidshare.com/files/37327755/BrahmsLIVE.part1.rar
ttp://rapidshare.com/files/37303372/BrahmsLIVE.part2.rar
0167名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 18:32:33ID:gNdwciMn
BRAHMS / DOHNANYI / CLEVELAND ORCHESTRA ~ SYMPHONIES 1-4 / HAYDN VARIATIONS
中古で＄２０余りで発注中。どんな演奏なのかはこの音楽ファイルを聴いてからに
しておけば良かった。ドホナーニ、悪くはないけれど魅力に乏しい。
0168名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 18:55:38ID:dSENvwGC
程度をわきまえろバカ
0169名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 00:50:28ID:2CQasNxk
宣伝くささと言ったらここに優るところはないといえよう
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168637147/
0170名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 10:09:21ID:vhoLb3Nz
>>166
ありがとう。
スレ違いだけど、ドホナーニのブラームスライブ大変気に入りました。
今日地域のオーケストラの演奏会でブラ4が演奏されますので聴き
に行くことにします。
0171名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 09:45:15ID:wyL6q40l
>164
アップした方のレスがあり、現在ではその方の意向でzip圧縮していないファイルを
そのままファイル名を変えずに差し替えたとのこと。
ということなので、zip解凍できないのは当然です。
単にファイル名の中の . （ピリオド）を削除し、最後に .mp3 という属性を付加
すれば聴けるはずです。但し、どういう訳か現在はマーラー＃４の第１～第２楽章
の最初のファイルが消失していて、第３・４楽章とシューベルト＃５しかアップ
されていません。何でこんな仕儀になったのかは不明、不可思議。
0172名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 13:22:13ID:BxpnffdJ
>>171
164じゃないけどありがとう。拡張子を変えたら再生できました。
.002に3楽章の最後と2楽章と1楽章、.003にシューベルトの残りと
4楽章とフランス語の説明と3楽章（最後がない）が入っていて、
一応全曲聴けました。
0173名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 02:05:26ID:CiSW38H9
難解なスレになったなぁｗ

ガッティはもう少し評価されてもよい指揮者だよなあ。

そういえば猫ケンさんの本の中で、ガッティと広上淳一が
採り上げてあって、同じロイヤル・フィルのマラ４でも
広上淳一の方がお客さんだから少し硬いみたいなことが
書いてあったっけな。
0174名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 00:08:19ID:42JStLRI
猫ケンさんって方は知らないけれど、広上淳一さんは好き放題にオケをドライヴ
しているよ。オケがよくその棒に反応して彼の表現したいことを音化しようと従順に
付いて行っている。そういう意味では広上さんはオケメンから全幅の信頼を勝ち得て
いたように思える。
ガッティの録音は細かなニュアンスへのこだわりをよく表現していて素晴らしいけれ
ど、悪く云えば小さくまとまっているだけ。この路線なら同じオケを指揮した井上道義
さんの方が更に細やかで、かつ突き放したような怜悧な表現で、凄い。
0175名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 01:20:47ID:bDHR7KCR
>>156 の4楽章だけ聴いたけど、とても名演とは言えないような。
0176名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 19:50:20ID:EarNmSve
4番を聴いた。
0177名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 20:07:52ID:QM/+H0ms
>>176
貴様が聴いたのは、さてはメンゲルベルクだな！！
0178名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 19:18:13ID:8YcX8Kf0
メリケンベルク
0179名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 16:28:15ID:ORNPG8o/
だれだよw
0180名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 07:29:22ID:TsOv9OIg
保守
0181名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 22:24:52ID:YKUXm4K0
バーンスタイン・ニューヨークで聞いたときはマーラーの悪い冗談だと思った。
後年クレンペラーで聴いて、案外まじめな曲だったんだ思った。

それから数年・・・クレンペラーは全部この調子でやってしまう人なんだと知った。
0182名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 13:12:38ID:zi9T4Bll
クレソは新即物主義だからな
0183名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 02:40:44ID:anff1WYd
ヘレヴェッヘのシャンゼリゼ管が10月にマラ４やるね。
オリジナル楽器では初かな
0184名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 04:52:22ID:Hy53Onba
景気あげ
0185名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 06:20:36ID:iVuMYNcS
これはクーベリックで聴くべき曲だろ、「2流交響曲」なんだから
0186名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 12:47:25ID:n11kkuKQ
こんなところまで荒らしに来なくていいよクベ儲
0187名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 16:10:16ID:uNhzzuB3
マーツァルが最高だと思う。
0188名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 20:06:55ID:15MfUosN
マーツァル盤は彼にしては少々雑な感じがする。
0189名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 11:31:28ID:73yK0o+y
マラ４と言ったらセルだろう、常識的に考えて・・・
0190名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 12:24:05ID:Ectj2a9r
ロスバウト、音は古いが音楽は鋭いな
0191名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 16:04:13ID:szuy3ldu
金正日作曲　交響曲第４番「大いなる喜び組への参加」
0192名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 10:45:57ID:BuWiRlYK
ｊｊｊ
0193名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 00:12:27ID:PPzwlaHX
今までなかなか馴染めなかったこの曲だが、
ヴィト／ポーランド放響でやっと目覚めた。
なんて美しいんだろう。
0194名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 00:32:11ID:LaA/P4yB
>>193
いいね。地味だが安心して聴ける。
0195名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 01:21:11ID:Q+lsSGT1
ジンマンが楽しみだわ
0196名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 19:43:27ID:C+ZiK4AM
オイストラフ／モスクワ放響ってどうよ？
ヴァイオリンソロってオイストラフが弾き振りしてんの？
0197名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 02:20:27ID:QEpWdLaN
さすがに弾き振りはしていない。はず。

演奏は何か好きだけどな。
決して流れるような達者な演奏ではないけど、この曲に
愛着を感じているように聴こえる。
ステレオならよかったんだけどね。
0198名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 04:38:05ID:WIAuASQj
>>197
ＬＰはステレオだけど、ＣＤは違うの？
0199名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 12:25:28ID:QEpWdLaN
>>198
ＬＰは知らないけど、うん、モノラルだったよ。
全然聴きづらくはないけどね。

ステレオだったものをわざわざモノラルにしたのかしらん。
0200名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 20:18:23ID:2qULoJ3z
200
0201名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 20:48:29ID:Lh9AslIk
>>197
結構達者なソロだったから本人かと思ったw
さっき聴いてたけど、熱のこもった思い入れたっぷりな演奏で
なかなか良かった。
0202名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 23:35:48ID:wgcJexXV
ハイティンク／RCOは買わないといけないな。
シェーファーが聴きたい。
0203名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 14:19:26ID:A1tPQuU6
モノラルだけど　ワルターはいかがですか？


0204名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 21:07:40ID:4skXFDRB
ウィーン・フィルのやつはいいね。モノラルで無理に選ぶなら
あれはメンゲルベルクなどにヒケをとらないね。
でもステレオがいいや。
0205名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 22:25:15ID:BjqiOd3M
モノラルだとやっぱりメンゲルベルク、ワルター辺りが強いのか。
ベイヌム、オッテルロー、ブリテン、シェイナなんかもモノラルだけど。
0206名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 23:01:26ID:eP033v7F
モノラルでマーラーなんぞ聴いて何が楽しいのか？
0207名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 08:20:48ID:ByvHWjwv
>>206
確かに近代、現代の作品を味わうのに音色又は録音の良さが作品を鑑賞
する上で重要なポイントだが、それだけでもあるめー
だーかーらー
それおいっちゃーおしめーよ！

0208名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 18:52:08ID:9aLhAcZH
マラ４は、とくにステレオ効果狙ったところが多いからねえ
0209名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 09:16:42ID:xzy7Q1ZN
↑
マラ４は、とくに？

わかんねっす

0210名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 09:27:39ID:agzYSE+k
ロンドンの教会で聴いたことがあるが、率直に
美しい曲だと思った。（ただ第３楽章が冗長なのが残念）
0211名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 11:47:16ID:lRmZo198
俺はまだ物足りない
0212名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 20:01:46ID:kbDOVL2v
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2590939

ハイ！延期
0213名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 23:00:42ID:MiExUyGm
マラ４の３楽章は俺にとって「萌え」という概念の化身。
ていうかこの曲は３楽章を聴かないと聞いた気にならん。
というわけでこのたびマラ４のＣＤ買おうかと思うので、
誰か３楽章がGREATな盤教えてくれｗｗｗ出来れば複数ｗ
0214名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 23:21:25ID:KD99AXbl
>>213
カラヤン、シャイー
ラトル（みんなが言うほど悪くないと思うよ）
0215名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 23:24:47ID:XvDqZTrm
>>213
[DVDISO][無修正]Red Hot Fetish Collection Vol.36 長谷川なぁみ.ISO 4,401,176,576 a0d5ce09e2b3f3625b27511384d3a9e015569794
0216名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 05:33:45ID:FznDEN+t
マーラーを聴き始めて30年にしてマラ４の第3楽章が耳に馴染んできた。
ここ聴いてﾏﾀｰﾘするのが最近気に入っている。
0217名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 09:20:36ID:NSJa6gZQ
明らかに皮肉って作った楽章だけどな
0218名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 16:46:29ID:3SK00Er8
じゃ、うちにあるやつを第3楽章だけあらためて聴き込んでみるか。。。
この楽章長いからなぁ。。全種聴いたら24時間以上かかるからちょっとずつ。

まずはリットン／ダラスsoをかけてみるね。
0219名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 20:12:22ID:LH3lRC3n
おれもマーラーの初体験は78年か79年の小澤のサンドゥニ聖堂の
ライブのFMエアチェックだから、かれこれ30
0220名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 20:16:50ID:LH3lRC3n
年くらいマーラーを追っかけたことになるよ。
ある時代は、あのやたらとへヴィーなハンマー付きのシンフォニーにも
夢中になったりしたが、今は第4だ。

友人はマーラーらしくないって言うけど、マーラーのエッセンスがぎゅっと
詰め込まれていると思う。

マーラーは室内楽をほとんど書いていないが、
いまオレの位置づけでは、マーラーの室内楽だ。
0221名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 20:22:19ID:LH3lRC3n
いまは、更にそれを縮小化した、編曲による第4の室内楽版に夢中だ
0222名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 22:29:59ID:09GS1hnU
二種類しか持ってないけど、相当いいですよね。
0223名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 23:53:53ID:3SK00Er8
リットンの、なかなかよかったです。
指揮者の愛を感じました。合格です。
次はどれにしようかな。

飯森範親／ヴュルテンベルク・フィル盤にでもしましょうか。
0224名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 22:39:57ID:Ij4hZ/m7
飯森盤の報告マダー？
0225名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 01:19:50ID:bF5yDmlm
マダー？
0226名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 20:33:43ID:7yeF5T/1
まだかね
0227名無しの笛の踊り2007/09/21(金) 18:34:12ID:/3hrt/cT
最近聴いたんだけどケーゲル結構良いな
0228名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 17:53:30ID:oopOUX7O
保守
0229名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 20:22:59ID:L6PfbE4k
保守
0230名無しの笛の踊り2007/09/25(火) 19:24:16ID:otVAKvaH
ウェルザー･メストの演奏聴いたことある人がいたらレポしていただきたいのですが･･･
0231名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 13:12:02ID:xw9dcyeV
いきなり入手困難ｷﾀﾜｰ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2590939
0232名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 13:14:03ID:xw9dcyeV
保守
0233名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 15:11:20ID:CjGRuicE
シュターデが最高だからアバドＶＰＯです。
0234名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 17:24:48ID:31mqnBne
>>231
公式レビュー書いた奴がアバディアンぽいノリで萎えた
02352312007/10/06(土) 19:31:25ID:xw9dcyeV
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2590939
出荷目安:   在庫あり - 通常24時間以内に出荷します (現在入手困難)
なんだこりゃｗ
0236名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 19:37:43ID:31mqnBne
>>235
今見ると普通に在庫ありになってるぞ
0237名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 23:20:20ID:qmbtej2e
>>235
クリスティーネ・シェーファーと言えば「ルル」が超よかった。
0238名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 23:04:16ID:sXHEbq0x
夢のオカリナの部分が好きな俺は異端児？
0239名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 18:13:55ID:CbhkRlYh
普通
0240名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 01:31:20ID:wc+bjOg8
第３楽章の弦が豊かで力強い指揮者の演奏教えてください。
あっ、バーンスタインは４楽章のボーイソプラノが。。。
0241名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 01:31:57ID:QzgQPcMV
だが、それがいい。
0242名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 20:53:16ID:yJ8pSK/Y
確かに
0243名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 09:40:52ID:nnGWkQut?2BP(100)
>>240
ちょっと録音が古くてもいいんだったらライナー／CSOとか
ただし第４楽章のデラ・カーザのソロの声質が重めなのが気になるけど
0244名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 01:01:57ID:l/D+oAeA
0245名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 07:05:13ID:HghlcUrN
保守
0246名無しの笛の踊り2007/11/06(火) 22:02:33ID:ME1Fp4pn
>>240
シャイーとかどうかしらね
0247名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 20:48:22ID:5YSGpplR
>>243

デラ・カーザ･･･　エーリッヒ・クライバー＋VPOの｢フィガロの結婚｣
では声が少し重いけど、気になるほどではなかったけどね。
0248名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 21:05:15ID:UsaINJWj
デラ・カーザの方が黒頭よりはず～っとマシ。
だから、クレンペラー盤聴くのは第３楽章まで。
0249名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 21:52:11ID:VTGD4G7S
昔のエアチェックテープ漁ってたら、
インバル＆フランクフルト＆アーリン・オジェのライブのカセットが
出てきたんだが、いつのかなあ・・・88年前後の東京公演と思うんだが
0250名無しの笛の踊り2007/11/11(日) 18:10:37ID:c44IrCNz
そう言われて、俺もインバル＆フランクフルトを探してみたら
87年11月3日サントリーホールの５番のカセットが出てきた。
放送は、88年8月3日って書いてあった。
0251名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 03:04:35ID:5ni3mePm
バンスタ&ウィーンフィル&マティス盤(DVD・72年)が一番良いと思っているのは私だけ？
0252名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 22:30:03ID:4DhU9VO1
マティスの声はこの曲に合ってるかもな
カラヤンも起用してるし
0253名無しの笛の踊り2007/11/21(水) 23:37:17ID:OYl19Gjd
http://www.hmv.co.jp/news/1_700/
犬のランキングにバンスタのマーラーSACDの中で４番だけランクインしてる。
ソニーへの録音の中では４番の評価が高いの？
0254名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 10:01:18ID:9ATcjXsh
宇野が「4番は旧盤を取る」と言ってるから
0255名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 07:19:39ID:lfH7HKE3
まあバンスタ旧は終楽章の独唱さえ受け入れられるならベストチョイスだと思う。
0256名無しの笛の踊り2007/11/28(水) 21:27:37ID:ecyR4MqS
そんなこと言ったら新録だって終楽章の独唱さえ（ry
0257名無しの笛の踊り2007/11/29(木) 14:32:41ID:p0PFBp/1
マゼールのはキャスリン・バトル
めっちゃチャーミングな声と歌唱にしびれる。


0258名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 01:40:31ID:+9c5xQ8a
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
0259名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 08:18:50ID:5y7Yvaq+
ギーレンのインターコード盤を見つけたけど買いかな？
0260名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 08:51:12ID:0F6yfjAS
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　カロリーカロリー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　室内楽版終楽章だけでもいいから！
録音しる～～～！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
0261名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 14:34:17ID:yYqfyqnt
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663795

ベルティーニ＆ベルリン・ドイツ響のライブ盤
0262名無しの笛の踊り2007/12/16(日) 12:31:22ID:brOueC2o
スレ立て一周年過ぎage
0263名無しの笛の踊り2007/12/19(水) 22:21:37ID:hybAQw+b
最近全然実演がない気がするんだが…
去年～今年の前半くらいまではしきりに取り上げられたよね？なんでなのかな
0264名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 09:04:28ID:brjdynP7
やっぱりカラヤンがいいな
0265名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 12:04:27ID:njcdGHFr
ベルティーニの新譜、たまにざわっとビビリみたいなノイズ入らない？
例えば4楽章の1:30あたりとか
俺だけかな？
0266名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 19:30:27ID:dJIPUruk
上げとくよ。
0267 【吉】 【1507円】 2008/01/01(火) 04:15:45ID:1ZsF1QMU
新年明けましておめでとうございます。
0268名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 22:09:04ID:qlyC78k1
いよいよ出ますね。
どんな感じになってるのか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2680547
0269名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 22:24:11ID:LA7/vqBz
バーンスタインを貶すとは…　バンスタ旧盤の4番はベスト晩候補なのに…
0270名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 09:11:29ID:9dJEN8kf
復活もそうだけど、クレンペラーとバーンスタインを聞き比べると
前者の「端正さ」にいつも驚かされる。
0271名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 01:07:31ID:ILmmc62d
端正かぁ
0272名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 20:36:15ID:0bie592U
カラヤンの盤って録音状態はどうだろう？
0273名無しの笛の踊り2008/02/14(木) 23:30:34ID:7xrqEruM
80年代以降のライブで名演の名録音てありますか？
0274名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 20:20:22ID:jfHHR5v4
アバド/BPOかな。私的ベストはシャイー/RCOですが。
0275名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 21:39:19ID:S30Q1jnA
>>274
シャイーはこれですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/334872
0276名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 22:02:20ID:6SagIKs3
コンロン盤とかいいよな。
ジンマンもまったりしていいけどソプラノが。
0277名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 23:00:55ID:t2vrQljX
>>274
奇遇だな
俺もだ
0278名無しの笛の踊り2008/02/29(金) 20:06:07ID:Gr4R19aP?2BP(101)
>>272
1970年代末の録音だからそんなに悪くはないはず
02792742008/03/01(土) 13:17:27ID:FSgzWyO0
>>275
すいません、携帯なので見えませんが、ジャケットが絵の具塗りたくって、真ん中にIVって書いてあるやつです。廉価版で安いのに、演奏も録音も最高です。
0280名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 13:47:55ID:mc+7k2BK
>>279
ベルクの歌曲と一緒になってるやつかな？
ジャケットもそんな感じです。

廉価版って出てたっけ？
0281名無しの笛の踊り2008/03/01(土) 16:40:17ID:b7x/mA+D
国内盤は廉価版になったものが売られてるよ。
同じデザインだけどちょっとダサくなってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1993690
0282名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 00:27:55ID:sw6lHgKh
おれはケースは捨てるからデザインはどうでもよい。
0283名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 01:21:04ID:eJS+vBeP
ケースは捨てる？　バカか！？
0284名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 10:19:30ID:6wZg+b7X
音楽は音だ。
かさばるだけのケ－スに何の意味が。
0285名無しの笛の踊り2008/03/22(土) 00:31:13ID:ECsHwhO8
ハイティンク＆ＲＣＯ、2006年ライヴ盤を聴いた。終楽章ソプラノはクリスティーネ・
シェフェル（Christine Schaefer）。全楽章ともにゆっくりしたテンポだが、メリハリ
を付けることも抜かりはないが、繊細なニュアンスを伝えようとする演奏ではない。
良く云えば、この曲を慈しむような大らかな演奏だが、悪く云えば表面をなぞっただけ
の駄演。老大家だけに許される緩い演奏というところだ。
それでもテンポがゆっくりしている分、ＲＣＯだけあって弦楽器、木管楽器の響きが何
とも素晴らしい。
ぼんやり聴いている分にはこんな演奏もあって良いとも思えるが、この曲に関しては、
新進気鋭の、表現意欲旺盛な指揮者による緊張感みなぎる演奏が好ましい。
0286名無しの笛の踊り2008/03/24(月) 03:04:28ID:fWKX79ND
>>285
シェフェルじゃなくて「シェーファー」な。
ベルクの「ルル」でも素晴らしい仕事をしてる。
0287名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 13:14:47ID:Hnh+Q5uv
併せて収録されているシュターデの Lieder eines fahrenden Gesellenを聴きたくて
購入したが、意外に佳演だったので記しておく。
イェル・レヴィ指揮アトランタ響の1999年録音（Telarc)、終楽章の独唱者はフレデリカ・
フォン・シュターデ
開放的な響きの楽天的な演奏。これはこれで素晴らしい。特に管楽器の伸びやかさ
響きに心が解放され、満ち足りた気分にしてくれる点ではこんなに素晴らしい演奏は
他にない。逆に弦楽器の緻密で密やかな響きは微塵もないけれど。
シュターデの歌唱は期待通り素晴らしい。開放的なオケの響きに合致して、声を絞ら
ないで響かせているけれど、力むことなく、どこまでも澄み渡った響きを維持している。
アバド＆ＶＰＯの録音から２０年を経過しても衰えを感じさせない。
0288名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 16:33:04ID:dfAZdwSk
＞こんなに素晴らしい演奏は他にない

廉価の糞CDばっか、集めてるからだよ。
0289名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 01:17:19ID:UwMTf1zy
>>288みたいなヤツって、なんなの？
池沼？
0290名無しの笛の踊り2008/04/19(土) 22:04:07ID:6J93xh8p
最近出たジンマンの４番、どう？
やっぱりジンマシンが出るほど良い？友達にジマンできる？
0291名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 21:20:24ID:DuvW0Puz
真面目に感想を聞きたいのか
ゴミみたいな冗談を言いたかっただけなのか判らんから
そういう書き方するとオレ以外誰もレスしないと思う。
0292名無しの笛の踊り2008/04/22(火) 01:31:02ID:rQl/FMFs
タワレコのポイントが有るからそれで買おうかな？＞ジンマン＆チューリヒトーンハレ
0293名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 18:50:11ID:+t0C9h0l
ジンマンのレビューを真面目に聞きたいんだが。
どうなんだ？
0294名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 18:57:44ID:ULSyGTPJ
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜ジンマンのレビューを真面目に聞きたいんだが。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 どうなんだ？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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0295名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 19:37:54ID:VD2p3Kxf
>>294
そういうこと書かないの。
0296名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 20:39:53ID:EUb1xGTV
>>294
なにこいつ？くだらないAA貼ってるんじゃねぇよゴミクズｗ
うぜぇ
0297名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 10:27:43ID:fdNWqEDD
ジンマンの新盤についてだれも書き込めなくなってしまったｗ
>>294は１００万回死ね。いいからとっとと死ね。
0298名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 10:44:05ID:ZGA3OB2+
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜ジンマンの新盤についてだれも書き込めなくなってしまったｗ
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　だから自分で買って勝手に判断しろって
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0299名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 11:52:16ID:i2uS8jk5
>>298
そういうこと書かないの。
0300名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 20:07:31ID:vg/XQEid
>>298
なにこいつ？くだらないAA貼ってるんじゃねぇよゴミクズｗ
うぜぇ
0301名無しの笛の踊り2008/05/02(金) 00:33:14ID:bzQakaTO
Hosch
0302名無しの笛の踊り2008/05/08(木) 00:57:38ID:RcBj5nu/
0303名無しの笛の踊り2008/05/08(木) 01:02:21ID:PbhwpJIh
ジンマンのマーラーを聴きたいと思う方は少数なのではないかな。米国でもジンマンの
マーラー録音は中古で安価に手に入る。４番や８番はいずれ聴いてみてもよいとは思う
が、新譜を購入する気にはならない。
0304名無しの笛の踊り2008/05/08(木) 10:09:39ID:iX+486tU
廉価しか買わないだけだろがよ！爺
0305名無しの笛の踊り2008/05/08(木) 10:11:39ID:y67k+DgU
ジンマンなら新品だって随分安価なのに…悲しいなぁ
不景気なんだなぁ
0306名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 16:12:57ID:FVRaGg81
sage
0307名無しの笛の踊り2008/05/29(木) 00:11:33ID:847tRFkM
パーヴォ・ヤルヴィ辺りが録音したらきっと良い演奏になりそうな予感
0308名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 18:29:43ID:GaWngwgo
(´○｀)＜麺達は～まるで生麺♪
0309名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 18:59:10ID:lRTYajOi
あるあるw
0310名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 23:14:17ID:H5QKgr9R
ねえねえ
シェーファーが歌ってるやつってハイティンクとラトル海賊くらい？
シェーファーの声好き～
0311名無しの笛の踊り2008/06/07(土) 23:20:22ID:zKiPWeP7
ザルツブルクの「フィガロ」
0312名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 01:20:50ID:kCj/dMMO
９月にセントラル愛知交響楽団の定期公演で実演がある
0313名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 02:05:20ID:IJjOk2om
>>310
あのシェーファーのイメージでハイティンク盤聴くとガッカリするぞ～。
聴かぬが花。
0314名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 11:39:56ID:sgI19/CP
>>310
わしは、インバルのドナートやシュミット=イッセルシュテットのピュッツのような声がけっこう好みだなぁ。。。

みなさんどういった歌手がお好み?
0315名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 12:36:00ID:IJjOk2om
カラヤン盤のマティス、アバド盤のシュターデ、バーンスタイン旧盤のグリスト
0316名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 16:20:13ID:JNEGIUOi
テンシュテット盤のルチア・ポップも良いぞ。
0317名無しの笛の踊り2008/06/08(日) 21:37:39ID:YsEWFdQx
ラトルVPOのバーバラ・ボニーが最高
0318名無しの笛の踊り2008/06/09(月) 20:27:02ID:NOCNJ0up
シャイー／コンセルトヘボウのバーバラ・ボニー
0319名無しの笛の踊り2008/06/14(土) 14:15:46ID:rQbTxCw1
アバドのシュターデ
ハーディングのレシュマン
0320名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 03:14:58ID:T3JhxYVa
なるほど
0321名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 10:59:02ID:RchVEZXn
バーバラボニーはクライバーのバラでやってくれちゃった
（本人も認めてた）
からかわない
0322名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 23:37:39ID:xGZjV2rK
コンロン盤のイソコスキとハイティンク／BPO盤のアメリンクがいいなぁ。
ダメなのはシュウォーツ盤とかジョルダン盤とか。１～３はいいのに。
0323名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 09:53:56ID:FBmA04hR
ヴィヴラート過剰な歌手はいやだ。
その点やはりシェーファーはいい。
控えめヴィヴラート系では、誰がおすすめでしょう？
0324名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 20:46:46ID:CF6FDLav
少なくとも最悪は黒頭。
あの婆声には萎える。
0325名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 21:06:21ID:Nf5vtHUu
ブーレーズ盤のバンゼ
0326名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 21:08:30ID:E1ccYv8e
ネゼ＝セガン盤のゴーヴァン
0327名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 22:37:22ID:Wr7gdkX7
ギーレン盤のChristine Whittlesey
0328名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 23:17:54ID:FBmA04hR
黒頭(・・?)誰ですか？
0329名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 23:20:47ID:Nf5vtHUu
シュヴァルツコップ
0330名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 23:32:13ID:7RYrroM7
>>328
徹子
0331名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 08:28:28ID:lFqpWFdD
確かに黒柳徹子があの声で歌うと思うと萎えるわな
0332名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 12:26:18ID:S3mmKUwb
高橋マアサとかでいいかな
0333名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 14:09:03ID:3fl3619d
>>332
ふざけるのもいい加減にしろ！

と書くつもりで動画を見たら上手いな。
この声質ならマラ４にもあってそう。

【参考】
http://jp.youtube.com/watch?v=O15QMr9j_YA
0334名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 15:14:55ID:lFqpWFdD
中島美嘉も良さそうだ
0335名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 00:00:59ID:+lUsAmJZ
薬師丸ひろ子の声でぜひ
0336名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 20:21:42ID:ja6xZyZn
ホーレンシュタインとブーレーズBBCso.CD持ってる俺はか(ry
0337名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 20:26:58ID:EcBw0ZCf
>>336
ブーレーズの来日時のsop.はヤン・デ・ガエターニだったね。
0338名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 20:44:11ID:ja6xZyZn
>>336
YES!
「火の鳥1910」もよかった！
0339名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 22:02:09ID:ja6xZyZn
336です　安価違い　>>337に対してでした
0340名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 00:59:35ID:wMXuRsg1
hosch
0341名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 03:26:42ID:MeLsS1iU

0342名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 23:58:49ID:vMuVhk68
マゼール盤が至高
0343名無しの笛の踊り2008/07/20(日) 11:11:27ID:iwW2Skdm
ハンス・フォンク盤が出るらしいが、いつ出るんだろうか
フォンク最後の演奏会の録音なのか、それとも違う時期のものか
興味津々
0344名無しの笛の踊り2008/07/27(日) 15:21:42ID:4XmsFfK2
マラ4を大フィルの定期で久しぶりに聴いた。
テデウムをひっつけたブル9のように感じた。
この曲って3楽章まででいいんでないの？
0345名無しの笛の踊り2008/07/27(日) 16:25:02ID:HAwc7B0+
よっぽど独唱に魅力がなかったんだろうな…

最近マラ4の人気が落ちてるそうだけど
やっぱバーンスタインの新盤のボーイソプラノのせいジャマイカ
0346名無しの笛の踊り2008/07/27(日) 16:29:14ID:c/67P3bA
こんな全く持っての見当外れは珍しい
0347名無しの笛の踊り2008/07/27(日) 16:53:34ID:aYuBfKM2
３楽章がもう少しまとまりよければなぁ

ショスタコの10番にも似たアンバランス感を感じる
0348名無しの笛の踊り2008/07/27(日) 18:21:46ID:af6soaGU
ブル7がやたらアンバランスだと酷評されるが
マラ4もそれに匹敵する。

ブル7　マラ3　マラ4　マラ5　マラ7
これらアンバランス交響曲。
0349名無しの笛の踊り2008/07/27(日) 18:53:47ID:Fhi/MGbp?2BP(150)
>>348
それを言い出したらベト３もアンバランスだけどw
0350名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 00:09:01ID:CPPxqbP6
てか、どこがどうアンバランスなの？

Ａ．アンバランスだよね
Ｂ．そうそう。アンバランスだよね。
Ａ．本当にアンバランスだよ
Ｂ．そうなんだよなー

って、こんなの、うちの母ちゃんの井戸端会議と変わらん。
もっと具体的に書こうよ。てか、書いてください。
俺にはどうアンバランスか分からないので。
0351名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 06:47:54ID:eAJidZUc
分からないのなら別に良いじゃん
気にするな
0352名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 14:07:33ID:SE5sMfBA
ワルター/VPO 1960年のライブのシュヴァルツコップ起用は失敗。
歌うより喋っている。録音を聴いているとあのうるさそうな婆さんの
顔が目に浮かんで萎える。
0353名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 19:23:37ID:WeLyHCR8
NHKドラマ
「四季　ユートピアノ」　中尾幸世主演

このドラマの中で、象徴的に使われた曲ですね。
0354名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 23:08:17ID:5ydXYyF2
>>347
unbalanceではなくinbalanceではないかと突っ込んでみる。
0355名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 23:10:08ID:5ydXYyF2
×inbalance
○imbalance
0356名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 03:04:02ID:YDeIbS/2
ハイティンクのマラ４、コンセルトヘボウのやつウィッシュリストとカートをいったりきたり。買った人よかったら感想聞かして下さい。
0357マラ４大好き2008/08/01(金) 22:47:59ID:IKZhjhCk
実演の感想。
打楽器について。
ティンパニーを中央に配置する必要はないと思った。端でよかろう。
楽章にもよるが、第１、４楽章なんては鈴を中央に配置した方が
インパクトありと思った。
トライアングルも中央に近い位置で。
0358名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 23:50:30ID:YDeIbS/2
実演の感想スゲー、ありがとう。買って聴いてみるよ。
0359名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 23:24:47ID:WVBOGJDC
0360名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 23:55:58ID:ozQURkco
0361名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 18:37:05ID:9i2qZx6P
ゲルギエフ盤はいつ頃出るのかな～
ものすごくミスマッチングぅ～なイメージだけど聴いてみたい
0362名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 18:46:59ID:evfHT2Wr
　　　　　　　　　　 　 　 　 　,. ──── 、
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0363名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 20:27:37ID:CJnMBBtq
ベルティーニ・都響の森マキちゃんが好き
0364名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 20:46:52ID:uVSTTSrv
ハリケーン「グスタフ」が
我執国を襲撃するぞ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/hurricane_and_cyclone/?1220262848
0365名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 17:16:27ID:K5//zQfY?2BP(150)
>>316
今聴いてるけどいいねぇ・・・ともにもっと長く生きてほしかったorz
0366名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 20:47:12ID:7UJjXNTr
宇野氏はいまだ「メルヘンのような愉しい」曲とかいってますが…
0367名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 20:55:03ID:l0X6orqz
>>366
てか、解釈は自由じゃね？メルヘンでも構わないと思うが･･･

参考までにアナタの「正しい」解釈をご教授賜りたい。
0368名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 23:05:51ID:7UJjXNTr
確かに解釈は自由だ。
だがこの曲は第一楽章から旧来のソナタ形式を皮肉ったもので、そこにユーモアを見出だしたのかもしれんが、二・三章には死の影をちりばめ、ユーモアを黒いものに増幅させている。
マーラー自身死と天上の世界（明らかな現世への皮肉）を表現したことを仄めかしている。

第四楽章は神に対する冒涜ともとれる内容を淡々と歌うよう指示されている。そこにユーモアはない。

みたらわかるように文献を通さねばこんな解釈は私には出来なかったかもしれない。
しかし四楽章の歌詞は明らかにメルヘンとは掛け離れた表現だが宇野氏はそれを理解してなお愉しい音楽と解釈なされてるのであれば、評論家ですから記述して結構。改訂版でも変わってない。
私は違和感を感じただけ。乱文に長文すまない。
0369名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 23:10:44ID:7UJjXNTr
ついでにあなたが「正しい」解釈をわたしに求めたのがよくわからん。皮肉ですよね。意地が悪いね、ごめんね宇野信者。
03703672008/09/08(月) 23:23:46ID:l0X6orqz
>>368-369
あなたの「解釈」は、私にはとても説得力があったよ。
誠実なご解答ありがとう！勉強になったよ。

ただ、あなたの解釈に敬意を払いつつも、私はこの楽曲にメルヘンと
ある種の「愉しさ」を感じているのは正直に白状しておくよ。

マーラーに「死の影」を求めるならば、なにもこの曲を聴かずとも、
聴くべき曲は他にいくらもあると思ってる。

p.s.
あと、残念ながら私は宇野信者ではないんだ。すまない。
0371名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 23:52:48ID:7UJjXNTr
>>370氏

皮肉を書いてごめんよ。そしてあなたの事も誤解していた。「音楽はこうあるべき」ではないんだよね。
なんかこっちも勉強になった。宇野氏への偏見を捨てないといかんなぁ。
0372名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 01:01:42ID:UZCOa0r3
第4楽章はちょっと「かごめかごめ」っぽい雰囲気を感じるね。
0373名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 22:11:35ID:WK96/NIF
なんか夜中に聴くと怖い気がしてたのに尚更怖くなる…かごめかごめって結構怖いよね。
0374名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 03:27:36ID:FZBUugBA

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
0375名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 20:11:24ID:gFiWym3D
HMVにこんなの出てきてたよ。
この指揮者のマーラーは聴いたことがないのでよくわからんが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2787393
0376名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 13:47:51ID:j+Bl/FR7
昔NHK-FMでカラヤンBPO独唱マティスというレコードと同じメンバーのライヴが放送された
今でもカセットに残っているんだが、これが超スリリング！
4楽章でマティスの独唱の後、鈴のテーマ（a tempo)に戻るところで
カラヤン先生、大きく１拍振り間違えたのだ
BPOのツワモノがおおあわてで、１拍目のトゥッティが見事に腰砕けになった
今から考えるとよく放送したなぁ、と思う
そんな私の好きなCDはクレンペラーPO独唱シュヴァルツコプフ
このスレでのシュヴァルツコプフの評判は最悪だが、私は良いと思う
0377名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 16:48:48ID:BFOa8IaE
>>375
ザンデルリングのマーラーと言えば９番、１０番だが
これはどんなものなんだろうね？
0378名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 19:48:04ID:67v7XNjp?2BP(150)
>>377
この２曲の演奏は結構いい（特に１０番）
ともに１９７９年の録音で音色は渋めだけど
03793772008/09/23(火) 00:10:21ID:7tkIZAJb
>>378
いや、俺が聞いてるのは４番についてなのだが・・・
「これは」ってのは>>375が引っ張ってくれたリンク先のことだよ？

ザンデルリングの10番が良いのは承知してるよ。初めて買ったマーラー10番だしｗ
0380名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 23:22:02ID:PJ/RTvwA
保守
0381名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 21:33:25ID:JheKSWOo
クレンペラーのノーブルな３楽章いいなあ。
これ聴いた後にシュワ婆さんの声を聴く気がどうしてもおこらないんだ。
0382名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 20:45:26ID:G17q/zhQ
レヴァインがシカゴ響と録音した盤と
マゼールがウィーンフィルと録音した盤が好き。
0383名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 19:19:49ID:fkdxHknp
マラ４は来年どっかでやるよね？
0384名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 12:47:55ID:dN7s4zWV
???? ???? ???? ????!????60??????? ?200?????? ?????!
0385名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 11:11:30ID:t8UNgwoV
ウィーンフィルとやったショルティのが好きだな
0386名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 15:40:28ID:mKj/Lcx7
>>385
そんな録音はない
0387名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 15:43:19ID:4qmoj5hj
ACO／Decca
NYP／NYP自主制作
CSO／Decca

ショルティは正規ではこの３つだけだと思う。
0388名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 15:50:05ID:4qmoj5hj
ガッティ／RPO
シャイー／RCO
ＭＴＴ／SFS
ブーレーズ／クリーヴランド
マーツァル／チェコフィル
ラトル／CBSO

この辺が好み
0389名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 04:05:21ID:5YjTdq31
１１月の東フィル/チョン・ミョンフン行った方がいいのか悩んでるよ
0390名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 10:55:05ID:5VxYWIne
混ぜ～る&ＶＰＯに一票
0391名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 01:19:37ID:jTiuU9vH
>>389
買うべきと思うが、もう高い席しかないんじゃね？

まあ俺はチョン(ミュンフン)マンセー厨なんだが
0392名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 12:42:08ID:TexU9mvv
>>389
今日行ってくるよ～
0393名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 21:15:05ID:N5+P9bgb
保守

流れ的には、そろそろザンデルリング／BBCの
感想書いてくれる人がいてもいいハズなんだけどねー
0394名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 00:04:32ID:Qhei9v0p
誰も聴いてないのかな。
BBCならまず音質が気になるｗ
0395名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 00:27:06ID:bd6kwIe7
テンシュテット＆ルチア・ポップ盤は素晴らしい演奏だ。特に第３楽章まで。
良い演奏は一音一音の響きを大切にして丁寧に振っていることが伝わって来るけれども
素晴らしい演奏というのは、その上で、このメルヘンチックな音の絵巻の中にリスナー
を誘い、どれだけ想像力を遊ばせてくれるか次第。全体にやや早いテンポを採っている
けれども思いっきりテンポを落とすべきところは落として、楽しませてくれる。
0396名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 01:41:29ID:RJH8nliM
同意
0397名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 03:08:57ID:zhdf3XY9
>>395
＞特に第３楽章まで。

ルチア・ポップはどうなるんだよｗ
俺はテンシュテットなら南西ドイツ放送響・チャポーとの盤が好きだな。
もちろんLPO・ポップとのもすばらしいが。
0398名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 03:41:06ID:KrWdf+6J
そういえば、来年1月4日に、杉並公会堂で実演がかかるらしい。
アマオケなのかセミプロなのか
http://atelier-de-la-musique-de-cocon.com/profile.html
http://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0845479
0399名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 05:19:53ID:0Odi4RAX
http://ameblo.jp/mayurix4627/
0400名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 06:50:35ID:KrWdf+6J
>>399
・・・クスリやっていそうだ。関わるのやめようっと
0401名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 08:28:54ID:inZ7nhy0
>>399
宇宿は単なる変人だけど、こっちは基地外だな
0402名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 15:27:40ID:CKYHub0g
語末にwを使うってことは、2ちゃんねらなのか？
0403名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 10:56:00ID:hjFsU/8H
ノリントン＆アヌ・コムズィ、シュトットガルト放響のライヴ盤を聴くことができた。
繊細さには欠け名演とはいえないが、アヌ・コムズィの声をあまり絞らない開放的な
歌唱は素晴らしい。
加藤周一さんが亡くなった。その思い出に聴くには相応しくないけれど９０歳近くま
で生きたのだから大往生だろう。合掌。
0404名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 18:33:16ID:A+qiCE/A
既出かもしれませんが、ＲＣＯライブのハイティンコ＆シェーファーはいかがなあんばいでしょうか？
0405名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 01:18:05ID:grcBFvql
>>404
ずいぶん前に聴いたが、感銘を受けることもなく忘却。一聴しただけで貶すのも
なんだが、今更取り出してきてもう一度聴きたいとも思えない。
その指揮者によほどの思い入れがあって、期待していたのに大いに失望したなん
てことがない限り、好印象を得た録音は時に書き込むことがあっても、そうでな
い場合は書き込まない方が多いはず。貶しても何も始まらないから。
0406名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 18:46:38ID:Mab+tuVa
マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。
0407名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 22:00:59ID:l+Pg1jyA
マルチ乙
0408名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 22:06:21ID:d3TvVIij
>>405
シェーファーも普通ということですね。
0409名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 12:44:39ID:YfRDxxe7
シェーファー素晴らしいと思うけどなぁ…
0410名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 12:16:25ID:8MRzacU3
シェーファーが素晴らしいのはグラインドボーンでの「ルル」
0411名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 10:51:48ID:/QUiJJNx
>>406
マラ4、投票ゼロじゃないか・・・
0412名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 18:12:32ID:xN9LtVjD
ttp://blog.genegaudette.com/component/content/article/38-from-the-archive/69-cast-from-the-past-deryck-cooke-on-an-qauthenticq-mahler-tradition

デリック・クックによるマラ4比較解説。ワルター・メンゲルベルク・クレンペラー。
0413名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 04:48:13ID:Y8hsuFyk
>>411
投票なんて気にするな。
意味ないから。
0414名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 07:17:25ID:Qw8gyCMP
意味が無いのはこのスレ
0415名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 10:31:13ID:76AD+QVZ
ノット盤悪くない。

メータ盤も悪くないが、第1楽章でティンパニが派手に間違えているのが気になる。
0416名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 00:15:56ID:/5Of2lTb
あけおめ！　ことよろ♪



雑煮できた？
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　　　　（ ；ﾟ－ﾟ） ＿＿＿＿　 （ﾟДﾟ ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　 ＼
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