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CDに入っている雄たけび声

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0001名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 16:23:08ID:+AzmMkEH

語れ

0002名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 16:26:08ID:0EGFd1rT

>>1
タヒね。

0003名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 17:06:02ID:LnlQ/5Ms

カラヤンのドビュッシー「海」1楽章に入ってたけど。このスレは何をしたいの？

0004名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 17:16:30ID:rXqO+ehF

「雄たけび」だけで「叫び声」って意味なんだから
雄叫び声って言い方は変だお
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

0005名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 17:17:19ID:+AzmMkEH

そうか
ようは頭痛が痛い的な状態になっているのか
まあそれはいいとして、朝比奈氏のライブにはなぜ雄たけびが？

0006名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 17:37:47ID:gLQSE2Mo

後の朝比奈親衛隊である

0007名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 18:24:51ID:TPUZQtJa

バーンスタインとかチェリとか。
クライバーのベト四のブラボーおばさんとか

0008名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 18:32:30ID:+rn7py0g

アバドのラヴェルの最後のアッー！が一番有名だと思ってた

0009名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 18:49:13ID:gLQSE2Mo

ヒナの最後に雄叫び入ってるブル５だかのライブで、犬のレビューに雄叫び上げた張本人が擁護レスしてて、他のレビュワーにぼろくそに叩かれてるのがあったな、

0010名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 20:07:49ID:WQzvDlzB

サッカーニの幻想のラストも変な叫び声が入ってるよ。
アッ！って感じ。

0011名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 20:14:12ID:SiRWmkQ1

>>10
サッカーニなら、「わが祖国」にもあった希ガス。

0012名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 20:19:18ID:zJem30fL

>>9
いくら本人に思い入れがあっても、
他人にとっては迷惑以外のなにものでもない
ということだな。

0013名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 20:28:21ID:+rn7py0g

アバドのラヴェルは、演奏家が演奏中にアッー！だから格が違うよ

0014名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 20:55:49ID:PSx88rDw

マンボ！

0015名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 21:13:04ID:26qfccIy

>>9
TokyoFMのブル5だな
数年前に、あれを2chに晒したのは俺だ

朝比奈に限らず、日本でのライヴCDは下品な叫び声が多いな
ムラヴィンの来日公演やコバケンなど、指揮者に関わらず入っていて辟易する
ライヴ録音自体は良いんだが、叫び声はいらん
ミュンヘンやモスクワの聴衆みたいに最後の音が鳴ってから
一拍置いて拍手するぐらいの慎ましさわ持ってもらいたい

0016名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 21:18:11ID:+AzmMkEH

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1911734
これだな…

0017名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 22:25:20ID:hY6sfUVT

>>15
いじめすぎだよ。雄叫びの主が自殺してたら後味悪いだろｗ

0018トシヤ

2006/12/16(土) 23:02:27ID:dqzw99bA

>>17
いいんだよ、あんな奴らイジメて自殺しても。
雄叫び野郎＆フラブラ野郎は演奏会に来るな！
日本の聴衆は世界一下品だ。同じ国民として本当に恥ずかしい…
海外オケは来なくてもいい。どうせ出稼ぎなんだから。日本は演奏旅行から外してくれ。

0019名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 23:07:36ID:b1KnYOJU

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　なに>>18？雄叫び野郎＆フラブラ野郎が同じ国民として許せない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　>>18　それは無理矢理同じ国民だと思い込もうとするからだよ
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「フラブラする塵粕は人外の存在、蛆虫以下」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

0020名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 00:24:26ID:v22j30rO

>>17

そんなにいじめてるのか?
どっちにしろこんな事を臆せずに書けるのは性格的にどうかしている。

0021名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 00:26:15ID:Ai8PgumK

>>19
そっか、雄叫び＆フラブラ野郎は
”蛆虫チンカス野郎”って呼べばいいんだね！
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)ﾉｼ

……………ってオイ！ｗ

0022名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 00:27:41ID:06rFT0IH

カラヤンのふもんかんライヴにも雄たけびが入っている

0023名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 00:32:42ID:idHA+8aY

まあ雄叫びを発すること自体は若気の至りとみることもできよう。
しかし、そこから３０年を経て、まだその行為を恥じるどころか公のレビューで
自慢するとは・・・
雄叫びそのものよりはその後の３０年の無意味さが深刻だ。

0024名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 13:15:44ID:eUbxGauO

岩城がブラボー屋は内容に関係なく叫ぶことを目的とした、のどのスポーツだと言ってたのを思い出した。

0025名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 13:08:50ID:ER4N5lYG

アバドのは、リハ録のつもりが正規になったんだよな。

0026名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 05:26:35ID:NxEsq36C

【最高！】
この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。この日の演奏を
聞くことが出来るなんて感謝です。CDを聴くと当日自分が文化会館の5階で
どのように演奏を聴いていたか、すべてがよみがえりました。
感謝、感激雨あられ, 東京

【だめ!】
『この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました』などと自慢げに
書き込んでいる人間に強い憤りを覚える。自分の行為が他の聴衆をいかに
不快な気分にしているのかについて全く自覚がないようだ。
assertive, Japan

【だめ!】
最後のアコードにかぶるような「獣声」!!何事ですか、これは？腹が立つのを
通り越して、聴いているこちらも恥ずかしくなる。嗚呼!!"
komm, 東京都

0027名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 10:01:35ID:dPcK7GQN

やはり終わってから一瞬でも間を置くのが賢明じゃないの

0028名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 01:33:12ID:t3AQXgUJ

このスレタイにぴったりのＣＤを紹介しよう。
ケーゲル指揮の「グレの歌」。
第３部で男声合唱が最初に登場する叫び声というのがあるのだが、このケーゲル盤の叫び声は恐怖に近い。

0029名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 03:32:58ID:wlG5y+Hk

シノーポリとＢＰＯのマラ６ライブの拍手の時、見事にギャーッという雄叫びが
入っている。あれだけ明晰なギャーッも珍しい。

0030名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 03:56:48ID:2tqiim0Q

＞日本でのライヴCDは下品な叫び声が多いな
歌舞伎で掛け声を掛ける伝統があるから、その影響なのかな。

0031名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 04:01:47ID:QtJwr6iJ

どうみても全く関係ありません。
本当にどうもありがとうございました。

0032名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 06:24:16ID:o7LapXyd

よぉー！

0033名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 02:51:19ID:C489+SBK

水槽の習慣らしいよ。
終わった瞬間に雄叫び声上げるの。

俺が盛り上げてやってるみたいな間違った感覚でやってるからいつまでも止めない。

0034名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 03:15:26ID:ipZrNV+Z

アッー！　っていうのはない？

0035名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 04:23:08ID:wIC8rUYT

>33
どうみても全く関係ありません。
本当にどうもありがとうございました。

0036名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 04:27:58ID:C489+SBK

>>35
水槽乙

0037名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 04:50:00ID:HbatR8sN

まあ、日本人に公演中において奇声を発する習慣があるのは、やはり歌舞伎の掛け声の伝統が起源である可能性は高いようだね。ｗ

0038名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 12:37:56ID:I6mHMifD

>>37
>>31
どう見ても粘着です。
本当にありがとうございました

大体クラシックの演奏会で叫ぶしか能のない奴が歌舞伎をたしなむか？

0039名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 12:57:18ID:HbatR8sN

粘着というか、「関係ない」と断言する根拠は何なのかと。
まさか、「大体クラシックの演奏会で叫ぶしか能のない奴が歌舞伎をたしなむか？」というのが根拠だというんじゃないだろうね。

0040名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 13:02:08ID:O6ttw2tJ

まさに粘着

0041名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 13:35:33ID:EcLW88DS

歌舞伎に影響されてるとしたら、
たとえば曲のサビで、
これからいよいよクライマックス・・・
クレッシェンド＆アッチェレランド・・・そして溜めて・・・

っていうとこに

「Ｎ響！」

とか叫ぶと思う（んなわけねーｗ）

0042名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 14:15:05ID:C489+SBK

＞「N響！」
歌舞伎っぽくやるなら、これをよく通るいい声でやらないとね。

フラブラはたいていド下品で獣じみた声だけど。

0043名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 04:57:35ID:Fu5JcpgU

アフォやね。誰も歌舞伎の掛け声と全く同じように奇声を発するとはいっていない。
どうしても個人の資質の問題だということにしたいようだが、日本人にのみこのような可笑しな習慣があるということは、何らかの文化的な背景があって、その影響を疑うのが当然だろう。

0044名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 17:03:10ID:S4Bbo8ik

必死すぎるよ・・・
おまえら・・・

0045名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 17:04:24ID:S4Bbo8ik

ああ、粘着しているのは>>43一人だけだったな。

0046名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 17:05:28ID:GYWQdc/V

ルーピンシュタインのＣＤでショパンの夜想曲集に
鼻をズルズルやってる当人の音が入ってて気持ち悪いですよ。

0047名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 17:09:38ID:6YCmojzV

>>47なら>>30＝>>37＝>>39＝>>43＝気違いじみた妄想フラブラ蛆虫は今日中に死ぬ

0048名無しの笛の踊り

2007/01/03(水) 00:10:07ID:vrPMhclx

おいおい、必死なのはどっちだよ。ｗ

0049名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 17:01:57ID:bjH504i0

そもそも歌舞伎の大向こうは下品ではないよ。

0050名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 17:49:48ID:4MRbj/Ks

っていうかまずフラブラは本当に日本人だけなのか？
仮にそうだとしても、
それが文化的な背景に拠るものだとしたら、
フラブラをカッコワルイと思える日本人は少ない筈だわな。
でも現実にはほとんどのクラファンにフラブラは憎まれてる。
ということは、日本人だからフラブラするのではなくて、
あくまでもそいつ本人の資質と考えるのが自然じゃまいか。

0051名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 03:35:14ID:hWJwEluz

＞でも現実にはほとんどのクラファンにフラブラは憎まれてる。
統計的根拠は何も示されていないが仮にそうだという前提に立つとしても、日本人もかなり西欧化が進んできているというだけのことでは。
とりわけクラシックファンはそうなり易い環境にある罠。

しかしながら、旧態依然とした旧い体質を残してしまっている奴もいるわけで。
そういう奴が奇声を発するということはありえることだ。

0052名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 19:20:02ID:ox+kgSCL

>>51
50です。確かにフラブラを憎々しく思うクラファンが
どのくらいいるかなんて、統計をとったわけじゃないからわからん。
でも少なくとも２ちゃんでは
「フラブラ野郎」をこきおろすスレが定期的に立つし、
そもそもフラブラがｶｺｲｲと思う人間が多いなら
みんなこぞってフラブラする筈だわな？
でも実際にそんなことをする奴は会場に１人程度だ。

しかも、クラファンなら西欧化が進むってのがおかしい。
歌舞伎説と矛盾しないか？
フラブラする奴（誰よりも早くブラボーする奴）は
少なくともどのフレーズでその曲が終わるかを熟知してるわけだ。
当然、事前にその曲を何度も聴いてるし、コンサートに足を運ぶほど
クラが好きな人物なのだ。
じゃぁなんでそいつだけ西欧化しないで歌舞いてしまうんだ？

0053名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 19:22:16ID:ox+kgSCL

ちなみに自分は、フラブラ野郎は単に
「おれ、この曲のことよく知ってるんだぜ！」
ってのをアピールしたいだけの厨房だと思ってる。
それ以上でもそれ以下でもない。
本当に音楽が好きなんじゃなくて、
“クラを聴いている自分”に酔ってるタイプの人間だろ。

0054名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 00:01:08ID:GnzxwFf+

>>52-53
いや、だって上で問題になっていたレヴューを書いた香具師は、「人間ほんとに感動すると「ブラボー」なんて言えません。この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。」と書いていたわけだろう。
もちろん彼が100％真実を書いているという保証はないとはいえ、あれを普通に読む限り全く嘘を書いているとも思えない。
自発的に書かれたレビューであり、素直に自分の感想を書いただけのことであろう。
それを嘘だと決め付けた上で、>>53のように評価するにはそれ相当の根拠を提示する責任があるかと。

同じ曲を何度か聴けば大体どのあたりで曲が終わるかは分かるようになるだろうし、
そんなスレが頻繁に立つのは、「フラブラ野郎」がそれだけこの国において多いことを物語っているといえる。

やはり、日本人にはDNA的に公演中に奇声を発するような衝動に駆られるという可笑しな傾向を持っているが、
多くのクラファンは西欧流のマナーを受け入れ理性を働かせてそれを守って奇声を発する衝動を抑えているのに対して（更に西欧化が進んでそういう衝動を感じることさえ既になくなっているクラファンももちろんいるだろうが）、
一部の日本人はその自然的に発生する衝動を抑えきれずに奇声を発しているから顰蹙を買っているだけだとみることもできよう。

もちろんこれは一つの見方でありこれとは違う考え方も出来るだろうし、真実はまた別のところにあるのかもしれない。
ただ俺が指摘しているような見方は成り立たないと主張するのであれば、そう主張する側がそのことを証明する必要があるだろうね。

0055名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 00:06:01ID:GnzxwFf+

それと、仮に日本人のDNAにどうしてそのような衝動を起こさせるような情報が書き込まれているとすれば、どうしてそのような情報が書き込まれることになったのかを考えると、歌舞伎の掛け声というのは有力な候補の一つではあろう。

0056名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 01:24:54ID:DtHueAG5

オレも>>53のように思う。
まわりの空気読まずに叫んだり拍手したりするヤツが少数いる。
それが迷惑、というだけの話。

0057名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 02:13:39ID:tZZGZrIM

もちろん表面的な現象としてはそうなのだが、敢えてその背景にあるものをちょっとだけ考えてみようとしているだけのこと。

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