エルネスト・アンセルメ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001モロヘイヤは何処?
2006/12/14(木) 17:16:59ID:gpuhgdI30666名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 21:24:49ID:I28S+in6店頭の品は回収してディスク2だけ入れ替えてまた市場に出るんじゃない?
売ってしまったものはディスク2だけ送ってくるんじゃないかな。
規格品番変えたらパッケージからディスクから全部変えないといけなくなるから
そこまでは費用的にやらないしできないでしょう。
0668名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 19:30:50ID:pEuawjiqhttp://www.universal-music.co.jp/classics/special/ernest_ansermet/owabi.html
0669名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 19:59:03ID:HwC66wNZ( ⌒) ∩_ _
/,. ノ i .,,E)
./ /" / /"
./ / _、_ / ノ'
/ / ,_ノ` )/ /
( / good job!
ヽ |
\ \
0670名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 06:35:02ID:Z4QIf3Xr0671名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 10:03:56ID:8lHJ7ks30672名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 09:11:44ID:XeLeDEkwやっぱりバソンのせい?
0673名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 10:31:33ID:U1aBw2n+オケが非力だとかいろいろ書かれているけど、ブラームスに関しては
素晴らしい。
カルショーはアンセルメがドイツ音楽の録音をしたがるのを迷惑がって
「この老人の言うことはなんでも通る」みたいに自伝に書いていたけど、
カルショーの言うことがすべて正しいワケじゃないと判った。
0674名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 11:33:04ID:I+FVU0f9「この人は音楽のことは結局それほどわからなかったんだな」
と思ったな。
0675名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 20:34:22ID:bNm1/pZO0676名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 20:37:36ID:U1aBw2n+今度はカルショー叩きか。
めでたいね。
どうして極端なんだ?おまえら。
0677名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 21:25:51ID:I+FVU0f9カルショーって徹底した俗物じゃない。
クラシックが商売になった時代の商人。
0678名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 21:47:10ID:IoXJ1I6Tそれだけ。よくある話。
0679名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 21:56:16ID:U1aBw2n+関心の外にあったんだろうね。
アンセルメの背後には、デッカの立役者であり面倒な存在であった
ローゼンガルテンがいたから、余計面倒だったんだろう。
でも、当時のアンセルメはデッカにとって、ショルティ以上の
存在だったはずなんだけどね。
0680名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 21:56:19ID:IoXJ1I6T「俗物」だとかそうじゃないとかどうでもいいよ。
(以下引用)「レコードはまっすぐに」p.331
アンセルメは激怒した。それは「私の」レパートリーだと抗議し、
「もしデッカが一音でもそれらをビーチャムと録音するなら、二度
とデッカでは仕事をしない」と言い、
「自分はビーチャムより四歳若いから、年上の同僚よりも有利だ」とも言った。
0681名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 21:57:57ID:smSb9X5Lあそこのレーベルは棲み分けがあって、ロシア・フランスものがアンセルメ。
それ以外のドイツものは、ウィーンやロンドンでの録音というのがあって
カルショウが「おいおい、なんでドイツものまで録音すんの?」と思ったとして
不思議はない。あまり良く言わないのもまあ分かるんだけどね。
0682名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 22:15:34ID:IoXJ1I6Tそれなりに他部門にも影響力はあったのでしょう
(ローゼンガルテンの奸計? => アンセルメ反発)
ま、会社の年度予算ってものがあるから、予算が喰われる分、
それだけで鬱陶しかったに違いない。
0683名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 03:20:38ID:FsIvGxVh>アンセルメは激怒した。それは「私の」レパートリーだと抗議し、
> 「もしデッカが一音でもそれらをビーチャムと録音するなら、二度
> とデッカでは仕事をしない」と言い、
> 「自分はビーチャムより四歳若いから、年上の同僚よりも有利だ」とも言った。
ひでえ訳だなあw
特に
> 「自分はビーチャムより四歳若いから、年上の同僚よりも有利だ」
が分からん 誰か解説してちょ
0684名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 04:51:42ID:Ar97tjXwとにかくビーチャムには録音させたくなかった。
理不尽な難癖をつけてきたってこと。
訳がひどいのではない。
0685名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 07:13:57ID:e5A+aLta0686名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 07:15:16ID:e5A+aLtaたしかに「レコードはまっすぐに」の翻訳はひどい。
あきらかに誤訳の箇所やまったく意味がわからなくなってる箇所が
数えきれないほどある。もうちょっと音楽や録音メディアの
知識がある人に訳してほしかった。
0687名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 17:22:48ID:Ar97tjXw---
「自分はビーチャムより四歳若い(つまり、そのとき七十七最だった)から、
年上の同僚よりも有利だ」とも言った(さらに、ランカシャー州のセント・
ヘレンズなどで生まれたわけではないのも、同僚より有利だ、と言ったかどう
かはわからない)。
---
(さらに、ランカシャー州... )
の部分はもちろんカルショーの皮肉。
0688名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 18:02:36ID:/mH6SxeEなにが有利なんだろ?若いから有利といわれても So What? としか言いようがない。
原文はどうなってるんだろ。
想像するに「アドバンテージ(advantage)がある」くらいかな。
まあ、他人の翻訳に難癖つけるのはラクだけど、いざ自分で考えるのは難しいね。
個人的には、山崎さんの訳は十分合格点だと思う。
0689名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 18:30:40ID:Ar97tjXwアンセルメは「若いから、xxの点で、有利だ」などど言ったのかもしれないが、
でもそんなこと、著者には(訳者にも?)どうでもよかったのだろう
八十路近い老人が「四歳若いので」なんてそもそもナンセンスだから
0690名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 21:17:33ID:AI1UeIb2おそらくcolleagueをそう訳したんだろうが、これじゃチンプンカンプン
訳すなら「同業者」だろうがw
colleagueは英英辞典だと「an associate in a profession 仕事の関係者 仕事で関係のある人」という意味
一方国語辞典で同僚は「職場が同じである人。」
両者は微妙に違うが、機械翻訳じゃないんだから、その違いを金をとってやる翻訳で無視してどーする
山崎の訳は、高校のテストの回答なら×で終わり
0691名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 21:27:52ID:AI1UeIb2これっていつ頃のもの?
デッカで、マルティノンが一時期(1950年代終から60年代初期)アンセルメのレパートリーを浸食しているが、
これにもアンセルメは面白くなかった or 文句を言ったのだろうか
0692名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 22:17:54ID:matpqksmおまえアホだろ。
基本的に指揮者=自由営業だから、同業者=同僚という認識でも
ちっともおかしくはないし、同じくデッカと契約してるならなおさらだ。
0693名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 22:45:09ID:AI1UeIb2年齢じゃなくて、何年のことだったかを訊ねたんだが、その違いも分からないレベルじゃ
山崎の文章がおかしくないと思ってもしかたないな
そもそも「自由営業」って何だ? 自営業の間違いじゃないのかw
それとビーチャムは当時(調べたら1960年頃だな)デッカと契約してたか?
0694名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 22:47:28ID:matpqksmじぶんで計算しろよ。
>自営業の間違いじゃないのかw
どっちでもええがな。
もうあきた。さいなら。
0695名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 01:03:49ID:SsHTPuP9実際に英米人と仕事すればわかることだが
0696名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 01:45:54ID:V12NZxAD0697名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 04:41:30ID:e7chVTmTいや、在日チャイニーズw
0698名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 07:35:27ID:Buh3fUn7翻訳ってのはその単語に想定できるたくさんの訳語の中から
最も適切なものを選ぶ作業でもある。
colleagueに「同僚」の意味・用法があるのは誰でも知ってるが
翻訳でそれを「同僚」と訳すのが常に最適とは限らない,
上記の訳文の場合アンセルメとビーチャムは明らかに
日本語の意味における「同僚」ではないから,
もっと適切な訳があったでしょうという話。
>>690
おれ高校で英語教えてたことあるけど高校ならいちおう○つけると思うよ。
0699名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 10:11:02ID:lPkqmAs/0701名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 13:44:09ID:zKYUvYNHアンセルメを悪く言う奴はチンピラで確定。
カルショーの肩を持ちたければ
カルショースレを立ててそっちへ行け。
0702名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 14:30:01ID:tT88NEOQ褒められたものではないと思う。
0703名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 14:46:02ID:7IaSBPgs0704名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 20:11:45ID:m67+quCB>701
ここは、アンセルメ礼賛スレでもない。
アンセルメもカルショーもそれぞれの職域でのプロだから確執があっても当然。
カルショーだって誹謗中傷しているわけではない(皮肉屋であることは確かだが)。
アンセルメに関するのエピソードが読めるだけでも面白いとおもうが。
0705名無しの笛の踊り
2009/07/30(木) 22:50:02ID:np6Z/YVHではこのハイドンが一番普遍性がある気がする。彼のブラームスもベートーヴェンも大好きだが、
それでもアンセルメが最高だとは流石に思ってない。だけどハイドンの知的洗練とは
アンセルメは相性がとてもよいと思う。例によって技術的な練達は期待できないけど、
清廉で飽きのこなさでは抜群だと思った。ロイ・ウォレスによる録音も◎
0706名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 19:16:50ID:iQBQcLND「アンセルメ/ドビュッシー:管弦楽曲集」の、不良品交換の件で
なんとなくめんどうに思っているやつもいるだろうから、どんな手順だったかを書く。
もう交換済のやつはスルーしてくれ。
>>668 に書いてある、フリーダイヤルへ平日の日中に電話する。
電話が繋がったら、こちらから「アンセルメのCDのことで」と言うだけで、
「交換のことですね」と言われ、後は向こうで説明してくれる。
(1) コンビニか郵便局から、「着払い」の宅配便で送る。
(2) パッケージごとではなくて、「ディスク2」のみを送って欲しいそうだ。
(3) 送付先として、ユニバーサルのカスタマーセンターの住所が紹介されるが、
関東圏以外に住む人からするとあまり耳なじみの無い地名だと思う。
解らなければ再度尋ね、文字の表記は?とも聞いといた方がよいだろう。
(4) 着払いで行く関係でセキュリテーの必要からか、自分の住所・氏名・電話番号を聞かれる。
(5) 交換の良品CDは、JPエクスプレス(ペリカン便)で配達される。「配達時間帯に
希望があるか」と聞かれる(配達日は指定不可)。
(6) ユニバーサルに不良品が届いた順に、どんどん返送しているようだ。
自分の場合は、7月29日に都内から送ったところ8月2日に戻ってきた。
梱包について、こちらから送るときの注意とかは無いようだ。しかし不良品とはいえ
アンセルメのものだから、自分としては邪険には扱いたくなかった(手持ちの不織布袋
−別の機会にサンプルCDでもらったもの−に入れて、ダンボールにテープ留めのうえ挟んで送った。
それに対してユニバーサルからは、エアークッション(いわゆるプチプチね)つきの封筒で
送られてくる。開けると、お詫び文とマキシ・シングルCD用のプラケースに交換CDが入っていた。
だが、製品のマキシ・シングルなら歌詞カード等がちょうど隙間埋めの役目をするのに
今回はCDだけだったものだから、輸送中のショックで留め具からCDが外れていた。
無傷だったから良かったものの、こういう所の配慮が足りないよな。
>>668 のリンク先にもあるとおり、
「交換手続きは、2009年10月30日(金)まで」とあるので、早めがよい。
0707名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 19:19:36ID:eyJnXnVh_、_
( ,_ノ` ) n
 ̄ \ ( E) グッジョブ!!
フ /ヽ ヽ_//
0708662
2009/08/06(木) 20:15:38ID:DxSAifBn開けて見ると、お礼の商品券
は入ってなかったw
0709708
2009/08/06(木) 20:21:16ID:DxSAifBn"UCCD-4123 1T" から "UCCD-4123-2 2T" に変わってる
0710名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 20:33:03ID:41yRYBZV気持ちはわかるけど、間違いなくシュレッド・廃棄だから、
向こうの手間を考えたら、裸で送る方が、親切だと思うよ
0712711
2009/08/06(木) 20:44:37ID:iQBQcLND正しくは、 UCCD-4123-2 1T だった。最後の 1T、2T はロット番号? プレス機番号?
0713名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 20:58:47ID:41yRYBZV>プレス機番号
さぁね UMの中の人しかわからない
でも多分その程度のものでしょ 気にしなさんな
0714名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 11:01:22ID:1yw55/YT0715名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 17:15:22ID:q4O+Pzn20716名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 20:01:28ID:L4MXk/nUレポよろ。
手に入れただけで満足した人も少なくないのではありませんか。
漏れは数年前に輸入盤を通して聴いて、サクッと手放しちまったが…
0717名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 20:58:44ID:YHQ3dqGE>ベト全、思ったよりたいしたことないんじゃ?
むしろどう「思った」のかが聞きたいよ。
本気で「ふつうの名演」が入ってるとでも思ったわけ?
0718名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 22:52:16ID:uRKWuPaS逆に問うてみたいな
0720名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 00:01:25ID:T6k+WvlR話はまるで変わるし,「誰でも感動する名演」をアンセルメに
求めていたのなら最初から筋違いだろうね。
他の演奏では聞こえない音が聞こえる,他の演奏にない種類の
感銘が得られるという点を評価したい人には薦められるし,
他の演奏で聞こえる音が聞こえない,他の演奏で得られるような
感銘が得られないという点で否定する人には薦められない。
これはハイドンやブラームスの演奏でも同じ。
0721名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 00:07:10ID:nUgCh14H素晴らしいと言ってもいい。
0722名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 00:15:12ID:wb/ceOka野蛮なものを求めてたのに、あまりのあっさりさ加減に
正直拍子抜けした。でもちゃんと聴くと、こういう冷静なものも
ありだと思えて感心した。
まあ聴く方の耳が変化すれば、受ける印象はいくらでも変わりますよ。
0723名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 00:33:57ID:T6k+WvlR俺も全般的にはそう思うんだけど
第4の1楽章始まってしばらくのところで
第1バイオリンが低く出て音程ずり上げるところで
どうしてもずっこけて集中できなくなる。
あれはなんとかならなかったものか。
0724名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 15:30:29ID:jS+F17wYベト7の最後でもトランペットが派手にやらかしてて萎える。
あれも何とかならなかったものか。
0725名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 08:50:29ID:0XJIPUVc0726名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 08:56:16ID:ipw9YLgj0728名無しの笛の踊り
2009/08/30(日) 00:51:48ID:Bv22gadA0729名無しさん@そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 09:10:01ID:4aZNv/vO0730名無しさん@そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 13:32:37ID:Q/jk6W/K0731名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 09:24:04ID:V8Qz5H57アンセルメ&スイスロマンドのシェエラザードだった。
それだけです。すんません。
0732名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 10:01:10ID:BK+RmyTZベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーがすごく良かった。
0733名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 00:20:24ID:lma63dKv0734名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 00:32:31ID:DVOaaeMA是非序曲集を出して貰いたいと思う。
0735名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 00:40:39ID:7PSddHeK0736名無しの笛の踊り
2009/09/01(火) 06:45:00ID:rUG4qeq1いや、不評はあまり聞かない。20bitリマスタ+OIBPより軽度のリバーブ付加という感じか。
アンセルメのブラ全、HMVから届いたが、内2枚に傷が多い。
返品しようかなぁ。。。損した!
0737名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 23:32:05ID:iE20CJDpこれほどとは思わなかった。
リマスタも十分合格。
0738名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 00:40:15ID:0T/3kdHiユニバーサルの没後40年シリーズでアンセルメのデッカ録音はコンプできますか
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/ernest_ansermet/index.html#090722
このシリーズから漏れたものもまだあるんでしょうか
0739名無しの笛の踊り
2009/09/25(金) 14:20:12ID:M9RyiTP2コンプは到底無理。
同じ曲をモノで2回ステレオで2回とか録音してるし
スイスの作曲家シリーズとか復刻されようもないのが山ほどある。
以下のCDにけっこう珍しいものがたくさん入っている。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1910941
0740名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 08:41:18ID:ibBVvtXmメンデルゾーン交響曲、アルベニス、トゥリーナとか。
>スイスの作曲家シリーズ
マルタンは昔CDになってたけど、あとはオブシエくらい?
0741名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 00:18:39ID:Jv2zjRgVいつもいつもいつもいつもしょーもない音出しやがって!
0742名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 03:32:55ID:gHNpOLZ70743名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 04:29:26ID:Zc4Mr4GE0745名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 07:43:32ID:lO//EMzZロジェ・ヴェランシー
じゃなかったっけ?
0746名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 08:27:11ID:GZgG7Huv1940年代のパリ音楽院との録音を聴けば
木管楽器のもっともっと由緒正しい音を聴くことができるよ。
なにしろオーボエはチャルメラと同族なんだから。
0747名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 17:44:40ID:YUrv53+Z0748名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 17:48:28ID:Pz6bDtxV0749名無しの笛の踊り
2009/11/16(月) 20:04:33ID:4Xv9Bhm81楽章のコーダで原譜どおりトランペットを止めていたら、もっとよかった。
ただ、この録音、ラジカセやカーステレオの方がうまく聴こえる気がするね。
0750名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 20:09:59ID:c1+yaMRU独奏者がルービンシュタインだっていうのに思わず魅かれたのですけれど、今更言うまでもないけれど、
あのピアノのグリッサンド、すばらしかったです。
0752名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 23:33:39ID:nqyN8g6S0753名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 23:16:58ID:fTleOAwIそんなにひどいかな?今、ファリャの『恋は魔術師』の中の「火祭りの踊り」聴きながら
ここに書き込んでいるけど、このオーボエ悪くないぞ。もっともオレの鑑識力なんて知れたものだけど。
0754名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 09:44:16ID:F9ijVUr3貶すことしかできない奴はどこにでもいるよ。
0755名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 11:18:31ID:+f64G+Dm0756名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 11:21:17ID:eV6jGipA0758名無しの笛の踊り
2010/01/17(日) 00:11:55ID:fS8/WtiS0759名無しの笛の踊り
2010/02/18(木) 18:53:27ID:NWSgUIgW0760名無しの笛の踊り
2010/02/18(木) 23:18:22ID:syl2386C0761名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 21:17:58ID:y06YUz+pアンセルメっていうと、彼と同時代のフランス、ロシア、スペインの作曲家の作品ばかり
聴いていたので、こういうドイツものっていうと、ちょっと気が引けます。
実際の所はどうなのですか?
0763名無しの笛の踊り
2010/02/28(日) 07:58:17ID:YNNNv6kV0764名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 01:05:59ID:COa5imzdhttp://www.abeillemusique.com/CD/Classique/VEL3143/7619930314311/Cascavelle/Ernest-Ansermet-Collection/Ernest-Ansermet-direction/Berlioz-Liszt-et-Wagner/cleart-33635.html
0765名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 01:44:38ID:G5pPv5aC鰤から。
Tchaikovsky: Complete Ballets (6CD)
http://www.amazon.de/dp/B003AO1KYI/ EUR 18,99
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています