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■■■フルトヴェングラー 19■■■

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0001名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 19:09:09ID:yobf1wVw

フルトヴェングラーの指揮した演奏、作曲した作品、思想、その生涯に関する逸話など
あくまでフルトヴェングラー本人とその芸術を語るスレです。
演奏の感想などもここでどうぞ。

ただし、フルトヴェングラーのＣＤやＬＰなどの音質の比較、オーディオ装置による比較
ディスクの新譜情報などは
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレでどうぞ。
↓
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166003615/

前スレ　■■■フルトヴェングラー 18■■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159781632

015390=141

2006/12/25(月) 22:24:02ID:MZsy6Wt/

>>143
emuleって使い方分かりません。
ＵＰしてくださいませんか？お願いします。

0154名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 22:37:12ID:28UAEM8T

最近は分家した音質スレのほうが賑わっている件。

0155名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 01:33:14ID:BwhgSEX/

>>152
朝比奈のはそれほどいい演奏じゃないよ。
録音状態もまずまずだし。
やっぱりフルヴェンの自作自演かバレムボイムを勧めるね。
どうしても朝比奈のファンなら話は別だけど。

0156名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 10:32:36ID:FPQoUwtt

バレンボイムが最高じゃん。
音質は完璧、オケも完璧、指揮もフルヴェンと大差ないレベル。
あれ以上は望めないよ。

0157名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 17:17:04ID:TRUA1/i6

>>150
ヴァイオリン協奏曲
メンデルスゾーン→ベルリン・フィルの重厚なアンサンブルとメニューインの高貴なソロのベストマッチ。

ブラームス→ルツェルン　数あるブラコンの中で、安定したソロと指揮者の楽曲の構成力で秀でている。

シベリウス→ベルリン・フィル＆クーレンカンプ
　宇野本でもほめられている。いい演奏と思う。

0158名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 17:24:43ID:l/mrbdlB

> 宇野本でもほめられている
じゃ、やっぱり買うのやめとく・・・

0159名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 17:33:26ID:0RWFPJ+2

>>158
コホーに褒められるのがいやなら
フルヴェンファンをやめるしかない

>>157
シベコン、確かにいい演奏だが
録音ひどくね？
（フルヴェンファンやってる以上、そんなには
たじろがないけどね）

0160名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 18:52:38ID:kyMQbw3Z

　　　　　　 -ーv,_r　、
　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　　／
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　| >>158そんなに嫌わないで
　　　 |' 　,-ムｰ､　｀　ﾉ　　　　|　　ほしいといえよう
　　　ヽ　rrrrrrri > .　/ 　　　＜
　　　　ヽ,￣￣､ヽ._ﾉ　　　　　　|
　　　　　ゝ----一´ヘ　　　　　 |
　　　　　人,_______／　／￣＼　　＼
　　　／|/<::-()-::入/　　　　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

0161名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 19:21:57ID:LTHvTWLa

宇野がほめてないのだったらベトコンのレーンとメニューヒン＆フィルハーモニアがいいんじゃないの？
レーン　→宇野曰く楽天的
メニューヒン＆フィルハーモニア　→宇野曰く真の個性がない
メニューヒン＆BPOのライヴは昔ほめてたが、独協会盤を聞いてからほめなくなった。

0162名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 19:43:13ID:9saUnkBm

そうそう、バルトークのバイオリン協奏曲もいい演奏だな。

0163名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 20:11:02ID:941WO+7g

フルヴェンの全録音、ブライトクランク＆SACD化希望！

昔はアナログ盤で聞いていたが、やっぱりCDはスクラッチノイズがないから良い。

0164名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 21:46:20ID:RTyPG0C9

いまだに宇野本はファンがフルヴェンの演奏を判断する指針なのか？
俺も最初は宇野本を鵜呑みにしてベートヴェンを買い集めたけど
自分の好みは違うと確信してからは不要なものとなった。

フルヴェンのワーグナーやブルックナーは敬遠がちだったが
宇野本から離れて指環全曲やら聴くようになってからは
却ってＣＤが安く手に入るようになったので
よかったのはその点だけか。

0165名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 22:28:25ID:9saUnkBm

>>164
宇野本で入門する人は多いと思う。
(ワシは違う、志鳥本だがな。)

宇野本で入門はするものの、
いずれは乳離れならぬ「宇野離れ」をするのではないだろうか。
別に宇野氏の批評をご託宣の様に有難く頂戴する義務も必要もない。

誰かの批評によりかからずに、
自分の耳で納得できるまで聴く事が、
本当の判断力を身につけることに不可欠なのではないだろうか。

ちなみに、
宇野氏と違って、
フルトヴェングラーの自作自演の交響曲第2番(DG)は何度も繰り返して、
よ～く聴いたものだ。
ここから、フルトヴェングラーの他の作品への興味も自然と湧き上がり、
今では、自作他演のCDは30枚を越すまでとなってしまった。

0166名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 23:21:26ID:pykuI8fI

宇野氏はフルトヴェングラーにイカれてないぶん
冷静で距離のある批評がフルトヴェングラーに関してはできていると思う
ワルターとかは逆にちょとどうかなと思うところがある。
モーツァルトの40番の両者の演奏に関する氏の評価が面白い

0167名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 00:48:07ID:JShocpAr

宇野さんが激誉めのバイロイト第九ってどうもなじめない。

42年盤の方が数段いいと思うけど。。。

ついでに言うと運命も戦後復帰よりあとのEMI盤の方がスケール
大きくて好きだな。ホントのフルヴェンじゃないかもしれないけど。

しかし、ウィーンフィルと録音してた50年代に第九も残して欲しかった。

0168名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 07:41:46ID:cjPXCtGY

>>167
俺もバイロイトの第九ってオケ下手だし、まとまりないし、
マイクが遠いし、いいのは最後の華やかさだけだな。
42年のは逆に暗くて感動的ではあるがやっぱり、緊張感からかキツくきこえる。

ＶＰＯの51年のライブ演奏が一番好きだったんだが
もっといい状態で聴きたい。

「運命」は最初はＥＭＩ54年ＶＰＯはテンポ遅くて物足りないし戦後復帰は凄いと思ったが、
どっちも極端にすぎるように思えてきた。
両者を足したような43年のが一番いいと思う。

0169名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 09:38:39ID:zbmJRGV+

エロイカ：44年＞52年
運命：47年（BPO）＞43年＞52年
第九：42年（BPO）＞バイロイト（他はまだ聴いたことない）
グレイト：42年＞DGスタジオ

「ぼく」が好きなのはこの順（優劣ではない）

>168
エロイカ、田園、グレイトはどの盤が好きですか？

0170名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 10:54:39ID:hholMbdi

エロイカ：53年ＶＰＯライブ　
かつて音が悪い44年のが好きだったんですが、音のいいのが出るとしらけてしまいました。
52年のＢＰＯとのライブは厳めしい響きですが、やや生気がないように思われます。
53年のは両方を足したような良さがあります。

田園：52年ＶＰＯの疑似ステレオ
モノラルしか持ってないので自分で疑似ステレオにして聴いてます。
モノラルで聴くと哲学的な渋い演奏なのに、疑似ステレオで聴くとずっと色のある演奏に聞こえます。

グレイト：43年のＶＰＯ
ＢＰＯのはどちらも聴き飽きましたｗ

0171名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 15:15:27ID:BQ/XVW2o

フルトヴェングラーの英雄　マイベスト
1.1952.11　ウィーン　完熟の名演
2.1944.12　ウィーン　メロディアCDなど音は悪くない。
　４楽章はやはりこの疾風さが１番
3.1952.12.7　べルリン
3.1952.12.8　ベルリン
　12.7は、テンポ変化も多く大きく、覇気がある。
　12.8は、巨匠の同曲の集大成たる完成されたものと思う。
　ターラではよさがわからないかも。
5.1952.11.30　ウィーン
　スタジオ録音の造型にライブならではの推進力

0172名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 16:19:08ID:+lNfGc2Z

このスレの住人方は聴き込んでらっしゃるようなので質問させて下さい。
この前見かけたのですが、フルトヴェングラーの戦時中のベト5は一言で言うとどんな演奏でしょうか。（43だったかな？）
47，54しか聴いた事がありません。初心者の質問でｽﾏｿです。

0173名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 16:25:17ID:bnsq/w1G

聴いたほうが早いじゃん…

0174名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 16:35:52ID:z0NJO+Qn

フルトヴェングラー全集（ＣＤ５０枚）を購入しようか迷っています。定価12,6000円が84,000円で、日本フルトヴェングラー協会で斡旋していますが・・・
買いでしょうか？

0175名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 16:36:33ID:bIt2MQnS

同じ指揮者の同曲胃炎盤聴いてるのに初心者ってウソだろ？

0176名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 16:42:01ID:bnsq/w1G

>>174
費用対効果があると思うなら買え、思わないなら買うな

0177名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 16:56:32ID:+lNfGc2Z

>>173 学生にとって3000円はデカいんですｗ

>>175 フルヴェンの初心者です。彼のＣＤは5～6枚位しか持ってないので･･･

0178名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 17:15:19ID:ifYGv2Tv

>>177
運命がすきなの？
私もフルヴェン好きで、運命が好きなので47と54持ってて、
「これが最高運命だね」とか思っていたけど、
ケーゲルの来日盤運命を聴いたら、フルヴェンの運命に
何も感じなくなってしまいました。
機会があれば、ケーゲルもどうぞ。
（荒らしではありませんので、一応）

0179名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 17:59:10ID:U8cLCOpH

>>178
43年の5番のこと聞いてるんだから、
それじゃ荒らし同然。
断ればいいってもんじゃないよ。

書き方一つで変わるとは思うけどね

>>177
'47とも'54とも違う、壮絶な演奏。
戦中の演奏全般そうだけど、悲壮感が漂う。

フルヴェン好きなら持ってていいと思う。
（ってか、\3000もしたっけ？）

0180名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 18:45:00ID:zH7g6grC

>>172

47年をカラヤンぽく演奏したら43年になる

0181名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 20:09:40ID:NGQCF9mj

>>172
こんな演奏
ttp://mario.fire-ball.jp/src/maru49_0225.mp3

0182名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 20:46:57ID:+nmmD9RD

43年の5番
美しいところは美しく（第1楽章第2主題、第2楽章チェロのテーマ、第4楽章の弱音部、
激しいところは激しい（運命動機、第3楽章のうなり、第4楽章の壮麗なテーマ）、
緩急強弱が大きい。

0183名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 21:00:19ID:+lNfGc2Z

フルヴェン初心者にレス㌧です。

「第5」好きですねえ･･･　聴いた事あるのはニキシュ、トスカニーニ、フルヴェン、ワルター、Ｃ・クライバー、カラヤン、メンゲルベルク、ワインガルトナー・・・
これぐらいでしょうか。

>>179　「メロディアＬＰから復刻」とかいう触れ込みが書いてありました。いまいち有難さが分からなかったので・・・

>>181-182 具体的・・・というか、演奏までありがとうございますｗ　ノイズ少ないですね。ＣＤ買おうかな～

0184名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 22:43:36ID:1Aq16IuV

>>183
それCD色々あるから音質比較スレで訊いて来なよ

0185名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 23:19:51ID:bnsq/w1G

>>183
戦中の録音なら比較を纏めたレスがあるから、後は自分で決めろ

フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166003615/186-187

0186名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 23:38:08ID:caehCWdS

糞スレ

0187名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 06:30:08ID:99n5jA3R

>>185
「運命」はそれにあてはまらない。

0188183

2006/12/28(木) 10:26:16ID:ufd5W+cP

貼っていただいた43年のベト5、しっかりと聴かせて頂きました。
燃えてる演奏ですねｗ　フィナーレの狂い方なんか最高です。

>>185の「音質云々」のスレの存在一応は知っており、目は通していましたが、戦時中の録音には疎かったので・・・（ウラニア盤くらいしか知らなかったので）
貼っていただいた録音と諸々のアドバイスを参考にして、購入しようか検討します。
「メロディア初期ＬＰからの復刻」とのことで42年のベト9も5と一緒に並んでいました。評価の高い演奏みたいですね。
9はバイロイト盤しか持っていなかったので、そっちも考えてみます。

フルヴェン初心者に丁寧なレスありがとうございました。

0189名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 14:55:33ID:tCVoUMtZ

＞「メロディア初期ＬＰからの復刻」

それ自体に色々あるんだ
悪いことは言わん。もう一度ここ逝って訊いて来い

フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166003615/150

0190名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 17:02:41ID:DOnuFKEP

>>189 了解しました。

0191名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 21:27:20ID:aUdhBdh8

>167　しかし、ウィーンフィルと録音してた50年代に第九も残して欲しかった。

意味が分からん？

0192名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 22:14:20ID:+T7Sa0DN

>>191
晩年のウィーン・フィルとEMIスタジオ録音シリーズで第九も予定されていたが
フルヴェンが世を去ってしまったため実現しなかった。

死後レコード化されたのは本人の希望に反してバイロイト盤。

0193名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 22:42:38ID:SiEvMcxO

42年3月ベルリンがよい。

0194名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 22:54:35ID:ggcevNIG

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1350123&GOODS_SORT_CD=102
タワレコのサイトでフルヴェンのＣＤを検索していたら、こんなの↑がヒットした。
一体なんじゃこりゃ？と思って、とにかく注文して取り寄せてみた。値段も安いし。
届いてみたら驚いた。中身はドイツ語で書かれたフルヴェンに関する「本」だった。
裏表紙にビニールのポケットがあり、５１年バイロイトのベト９の紙ジャケＣＤが付
録で付いていた。
音質的には、英ＥＭＩのａｒｔ盤と、ほとんど全く同一だ。申し訳程度に（？）第１楽章
の演奏時間表示を１秒だけ変えて表示していた。しかし、どう聞いてもこれは英ａｒｔ
盤だ。デジタルリマスタされた年の表示も、どちらも同じ１９９７年だし。
というわけで、英ａｒｔ盤を持ってるなら、買うだけ損。（本体のドイツ語本がスラスラ
読める奴は別にして。）

0195名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 23:48:01ID:ZlUVv/NS

>>192
50年代にウィーンフィルを振った大工なら、いくつかあるぞ

0196名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 00:14:54ID:iJ7VOAt0

>>194
スレ違い。ディスクの音質スレでやれ。

0197名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 16:57:04ID:lkzbzVJG

『MELODIYA　WILHELM FURTWANGLER』エディションの同時リリースの全タイトルは、コチラ＞＞。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1351213&GOODS_SORT_CD=102

毎度のことながら再入荷は、未定。

古便ジジィならずとも、山野へ直行。

0198名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 21:47:26ID:bIqNGUVn

>>197
あちこちでよくお会いしますね。

0199名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 21:56:39ID:/foUYAgu

>>197
業者乙

0200名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 22:35:50ID:vFX+FI3Z

バイロイト第9の足音入りってなんなんですか？
通常盤のバイロイト第9持ってるんですけど。

①何の足音なのか？
②どこに足音が追加されてるのか？

お願いします。

0201名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 22:49:38ID:HFg3UAmk

>>200 ①フルトヴェングラーのステージに出てきて指揮台に上がるまでの足音②演奏前に入っている。
正直あってもなくて（ｒｙ

0202名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 23:21:33ID:vFX+FI3Z

>>201
レスありがとうございます。
フルトヴェングラーの足音だったのですか。
ちょっと興味ありですが買おうかすごく迷う所です。
友人に所有者がいれば借りたいものですが･･･。

0203GET seyo !

2006/12/30(土) 00:41:20ID:I7RNa9dc

Beethoven: Symphony No.9 '42
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1351221&GOODS_SORT_CD=102
Schubert: Symphony No.9 '42
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1351215&GOODS_SORT_CD=102

sonota osusume! >>197

0204名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 00:42:52ID:Z8lfJXAR

>>202 まあ買っても1500円だし、フルヴェン好きならなんかの記念になるかも。

0205名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 01:18:02ID:412PxuhW

>>２０２

HMVのサイトで聴けますよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1788057

0206GET seyo !

2006/12/30(土) 01:22:08ID:NgA9NMdv

sanko >>202
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

0207名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 02:25:29ID:mDEW60A6

>>203-206
ありがとうございます。
聴いてみます。

0208名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 02:51:50ID:S8tffzza

>>205
聴けないorz

0209名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 03:51:56ID:Fw6nM+Wz

208みたいなバカはフルヴェンなんぞ聴かなくていいよ

0210名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 04:14:24ID:tDQjSq7x

なんだな、昔の独墺蘭指揮者と言っても、古鞭と面外流琶留愚は大阪文化のわずかなちがいだべ。
フルヴェンはイタコの狂乱舞踏つきの、全編これ浪花節。
メンゲルベルグはもっぱら見栄切る歌舞伎十八番だら？
長唄ならワインガルトナーかブレッヒか、
ワルターはたぶん田舎義太夫。
謡曲流はクナ、クレソだべし。
祭りの山車の花火屋がいたな、空じゃん。
今の指揮者らは大半チンドン屋だなもし、ひのき舞台はすじちがいだべ。

0211名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 04:18:17ID:4TpcVSIq

うるせぇなぁ、、、じじぃども。

若向けと、老人向けにフルヴェンスレを分けろ！>>1

0212名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 04:31:47ID:tDQjSq7x

あんたも、朝はやく眼がさめて２chで遊んでる年若い（かも知れんが）陋人だな？

0213名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 06:59:14ID:7tbHASMO

>>209
クリックしても聴けねいもんは聴けなねえんだよボケが。
うんこは黙ってろ！

0214名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 07:05:23ID:piqaEfyl

ちなみに、>>211は、>>209に対して。

オレは、いつもオールナイトだぜよ！>>210=>>212

0215名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 07:16:35ID:3P4jQwoh

>>213
曲をクリックした後で、
プレイヤーのプレイのスイッチをクリックしたか？

0216名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 07:49:10ID:U1xTZuI2

>>215 素で笑ってしまったｗｗｗ

0217名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 08:22:48ID:jMUKRi56

>>215
当たり前。
プレーヤーの再生ボタンをクリックしても反応しなかった。
その後、他のサイトでストリーミング映像が表示されない時のヘルプがあって
そこにＷＭＰのネットワーク設定の変更について書いてあった。
その通りに変えてもう一度試したらやっと鳴った。

>>216＝209のような脳みそが半分以上腐ったような糞ジジイは
自分のパソコンで鳴れば他のパソコンがいかなる場合でも鳴ると思い込んでる痴呆。
とっとと死んだ方がいい。

0218名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 08:50:09ID:jFFoPUiJ

217のような脳みそが半分以上腐ったような糞ジジイは
216と209が同一人物だと思い込んでる痴呆。
とっとと死んだ方がいい。

0219215

2006/12/30(土) 08:51:51ID:3P4jQwoh

>>217
すまん。
あまりに頭の悪そうな書き込みだったので、
念のために確認してみただけだ。
それほど頭が悪いというわけではないことが分かって良かった。

0220名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 09:38:11ID:7tij58r5

俺も一応書いておくと、>>216は「それはいくらなんでもありえねえべｗ」位の意味。気に触ったらすまん。

0221名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 11:07:24ID:8HrrIGL1

つまり>>218が死んでいいジジイなわけだ。
おまえ今年中に死ね。

0222名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 11:33:32ID:tDQjSq7x

>>221
ちみたち、このところ古便ファンは神戸のxx組、ではないよな？
そろとも、降る弁が啖呵専門だったっけか？

0223名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 12:24:38ID:6uuC4wJ/

フルヴェンのベスト演奏って何？
本で褒められた戦後復帰「運命」やバイロイトのベートーヴェン第九はピンとこなかった。
それと彼のディスクってみんな録音悪いんですか？

0224名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 13:28:39ID:AkAuLBqp

リストとかバルトークは録音最高

0225名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 13:32:08ID:o5ucPBJP

ルツェルンの第九は音が良い

0226名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 13:42:40ID:lv0rPP+p

>>223
亡くなった年が1954年だから、
現代の水準から判断すると録音状態が良くないのがほとんどなのも、
おのずと分かると思うのだが。

まあ、それでも、
晩年の演奏を録音したものの中には、
比較的良いものもあることはある。

0227名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 15:29:01ID:jXj8EgEr

>>223
録音が悪いからこそありがたがって聞けるんだよ。
わかってやれ。

0228名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 18:44:08ID:y9J7hsyQ

>>223
オレの場合
「運命」47年（BPO）
「第九」42年（BPO）
「英雄」52年（EMIスタジオ）
「グレイト」51年（DGスタジオ）

0229名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 19:58:21ID:cYd/bH+t

足音が聞ける第9ってその足音が売りなのに
足音の部分がまるまる視聴できたら
買う必要ないじゃんw

0230名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 20:36:26ID:lv0rPP+p

>>229
それをいっちゃあ、おしまいよ。
わしも、足音付を音楽資料室で聴いた。
(足音なしの録音は持っている。)

0231名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 23:22:49ID:tDQjSq7x

昔から持っているがどうでもいい。
まあ、おひれだな、ミニ宗教の陶酔的導入をありがたがりたい人に少し効く。

0232名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 00:24:15ID:WFIscAfT

>>228
その他、シューマンSym4(DG)

ウラニアの英雄('44 Melodiya)も
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/

0233名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 10:04:30ID:B7y+Mtxl

>>223
かつて自分的ベストはベトの交響曲３－９だったが
今はブル８。
ブルックナーと心中してやる、って位の気合が入ってる。
古い録音だから音が悪いのはどうしようもないね。
でもドイツがいち早くテープ録音を開発したおかげであの時代としてはまだいい方だが。

0234名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 06:40:07ID:SZ2tbT48

ブル８は買ったことない人間から質問
最初はTestamentから出てるやつを買えばいいのかな？

0235名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 08:41:32ID:iarqh2+p

りゅーほーさん、ヤフオクのアイネクライネＳＰ落とせたのかなあ
俺が見たときは５千円だったけど。

0236名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 09:47:40ID:D7yyyDwq

>>234
いや、Archipelから出てる３月15日の聴衆入りライブの方を断然お薦めする。
演奏はほぼ同じだけど、やっぱりライブの方が燃えてる。
Testamentのは前日の聴衆なし放送録音の演奏だから客席ノイズがないけど
音悪くピッチ低くてそのまま聴くには落ちる。

0237名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 09:53:20ID:2XzRCYxA

おまいらフルトヴェングラーの実演見たことあんの？さも知ったかぶりして
実演聴いたかのようにホラ吹きまくってるけど、レコードなどで聴いただけだろ？
えらそうな事言ってるんじゃねーよ！

0238名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 10:30:52ID:WbhYS7/T

>>237
ありますが、なにか？

0239名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 11:29:32ID:SZ2tbT48

>>236
ありがとうございます。Archipelのやつは知らなかったです。
手に入りそうなので聴いてみます。

0240名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 14:19:06ID:b34Uv+fa

>>238
吉田爺さん？

0241名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 17:25:28ID:ps1CFeSj

いっこー

0242名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 20:31:56ID:Sb9Fna01

爆演系のエロイカ
パイタ、エッシェン、バティス、快速系のギーレンなどを聴く。
パイタ、エッシェンは爆演だが、あまり造形が壊れない。
バティスはやたらうるさいだけで、
ギーレンは(終楽章9分台)しかし、つまらない
結局、一番、音の悪いウラニアを聴く
テンポが揺れる。エロイカがあった! 嬉しい

0243名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 21:55:52ID:QrW8+we6

古田勉雄です。おけあめでっす！

0244名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 01:59:27ID:nzp8KqHM

裏庭で古田が、中井と仲良く、、、??>>242

0245名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 01:34:00ID:/Mx+ZmLj

フルヴェンのヒンデミットいい

0246名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 02:03:25ID:eSDGqmup

裏庭で古田勉が、中井と仲良く、エロ以下の行為を行った。

0247名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 09:46:24ID:OXwXswqM

>>235
中古屋でＳＰ買える値段だ。

0248名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 10:51:43ID:dQKdJzMj

>>234
ブル8
TESTAMENTでOK。あとは、1944のDGを聴く。

0249名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 02:01:58ID:5kvQFqcG

0250名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 13:13:59ID:vuZfS/hG

test

0251名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 14:35:55ID:CehdveI/

「音と言葉」の「運命」の第1楽章についての論文のなかで
フェリックス・ワインガルトナーの分析を批判しているくだりがありますが
仲悪かったんですか？芸術的に相容れなかったとか。

逆にＲ・シュトラウスと一緒に登山した時に
熱気を持ってあのラストの部分について語った事が書かれていますが。

0252名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 16:56:03ID:R4BSrL+u

youtubeのサイトにフルトヴェングラーの「ティル」のリハーサル映像がある。
音声解説ではベルリン、ティタニア・パラストとなっているが、ちがうのじゃ
なかろうか。着ているジャケット（カーディガン？）が、ロンドン・フィルと
ブラームス２番のレコード録音をしているときの奴と同じだ。ロンドンはコベ
ント・ガーデンでのリハと推定。1948.3に「ティル」をやっている。

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