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フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 18:53:35ID:Kz6UwSy4
フルトヴェングラーの数あるＣＤリマスター盤板起し盤オリジナルＬＰ盤など、
ディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。

但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
↓
■■■フルトヴェングラー 18■■■ （もうすぐ19）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159781632
0002名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 18:54:42ID:dgHsCQdS
2ゲット

レコヲタはこっちに誘導しろよ
0003名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 18:55:18ID:Kz6UwSy4
もうすぐTESTAMENTから1950年のＲ・シュトラウスの「最後の4つの歌」のＣＤがリリースされる。
しかし、音質はこれまでの音の悪いディスクの板起しと思われ期待されていないが。。。
0004名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 18:58:27ID:uCkFIBra
sageで逝こう
0005名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 18:59:32ID:uCkFIBra
言ったそばからageてどうする俺
0006名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 19:21:07ID:vp9je0bp
本スレが過疎りそうな御燗｡
0007名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 20:00:45ID:yqM6tnZy
>>1
マジ乙です！こんなスレを待っていた！
0008名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 20:10:30ID:yqM6tnZy
デルタからの魔笛は50年8月16日の初出。
テープがソースらしいけど、もしこれにも針音がはいっていたら、デルタの編集方針を疑わなければならない。
0009名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 21:03:04ID:dgHsCQdS
>>6
これで本スレが過疎るなら、フルヴェンヲタのレコヲタ頻度の高さを知ることが出来るな。
0010名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 22:40:32ID:c100mhxY
>>3
「最後の四つの歌」本番の録音テープがあって、インドの何とかのマハラジャ（スポンサー
だそうな）が私的に所蔵しているとかいう話があったぞ。
0011名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 00:48:55ID:q8e1QvQj
ドリームライフの盤だけじゃものたりない！
フルトヴェングラーのSACDをもっともっと出してくれい！
0012名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 01:26:48ID:GX2yJp4N
業者書き込みがすごそうなスレだなあ
0013名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 01:27:18ID:GX2yJp4N
>>11
＞フルトヴェングラーのSACD

すごい言葉ｗｗｗ
0014名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 01:30:01ID:IP8NHYSi
-->-->-->-->-->ｷﾘﾄﾘ-->-->-->-->-->ｷﾘﾄﾘ-->-->-->-->-->ｷﾘﾄﾘ-->-->-->-->-->
ここからは、自ら擬似3Dステレオ化した音源をupするスレとなります。

フルトヴェングラーパブリックドメイン協会
-->-->-->-->-->ｷﾘﾄﾘ-->-->-->-->-->ｷﾘﾄﾘ-->-->-->-->-->ｷﾘﾄﾘ-->-->-->-->-->
0015名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 03:49:58ID:RtFNwoau
>>15
こんなんどう？
ttp://free-bbs.selfip.net/kp/cgi/src/up0072.mp3
0016名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 03:51:10ID:RtFNwoau
↑訂正　>>14へのレス
0017名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 20:05:07ID:vN4f8bUP
中学生の時に神戸の映画館で、
フルヴェンのドンジョバンニを見て、物凄く感動した記憶があるんだが、
DVD化されない理由ってあるの？あの資料自体あまり言及されないし
詳しい人教えて
0018名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 20:11:18ID:zp0cXwYw
>>17
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=611022&GOODS_SORT_CD=103
0019名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 21:52:06ID:X/GcjFP4
>>17
版権を持っているユニテル社とＤＧの契約が切れたので、現在はそのＤＶＤは
生産されていない。生産再開の目途も立っていない。
店頭在庫や>>18の通販用在庫が無くなったら、またフルトヴェングラーのドン・
ジョヴァンニは見ることができなくなる。
見たいなら早く通販で買え。早い者勝ちだ。

ただ、音質的にはあまり褒められるものではない。映画の常としてシーンのカット
もよくあり、フルトヴェングラーの指揮姿（序曲）まで一部カットされてしまっている。
所詮は１９５４年の映画のサントラ。音質的に期待しすぎるのは禁物だ。
0020名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 23:09:00ID:q8e1QvQj
良スレやね
0021名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 23:16:17ID:vN4f8bUP
>>18>>19
ありがとう！20年ぶり以来の感動なるか
また劇場にかけて欲しいなあ。絶対見に行くのに
0022名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 23:25:33ID:q8e1QvQj
>>21
劇場ではないけど、BSで放送されたことがあったな。
2002年5月2日の深夜に録画したVHSで俺は楽しんでます。
色合いがちょっと変動するところがあるけど。
0023名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 23:39:16ID:vN4f8bUP
あー、やってたんだ
多感な思春期とは言え、滅茶苦茶感動したからなあ
今見てどうか確かめたい
兎に角DVD入手頑張るよ
0024名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 00:16:35ID:ubpvs+H2
>>22
え、そんな最近だった？大町陽一郎が解説だったでしょ？
もっと前だったような。自分の記憶では７～８年前だったように思う。
再放送したのかも。。。

>>23
また再発されると思うよ。
オン・デマンドで見られるようになったらいいのにね。
0025名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 00:01:32ID:pS/5/Lxc
>>15
おお、出来がなかなか良さそう。だが、もっとステレオ感がほしいかな。
あまり残響が無くて理想的。ブライトクランクは、ちょっとお風呂リヴァーブみたいだからね。

よければ、ソフトとパラメータをご教示！
0026名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 00:02:12ID:pS/5/Lxc
from
フルトヴェングラーパブリックドメイン協会 次長
0027名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 01:12:56ID:26qfccIy
日本のフルヴェン協会のやる気の無さをなんとかしろ
0028名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 03:05:59ID:Y9YJYLCL
>>25
モノステコンバーターを使った。
左右の位相をもっとずらせばステレオ感が増すんだが
あまりずらすとプレスリーの疑似ステみたいに
左右がタイトエコーみたいにバラバラっとしてしまう。
つまりいかにも左右から同じ音が出ているって感じになる。
それで俺はあまり左右の時間差を広げないように７－１０ｍｓくらいにしてる。

ちょっと艶っぽさを出すためにステレオリバーブかけたりすることもあるが
最近は面倒なのでかけない。ノーリバーブ。

このソフトみたいにいちいちモノラルＷＡＶを用意して変換するのではなく
リアルタイムで疑似ステレオできけるプラグインがほしいんだがなあ。。
0029名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 03:21:30ID:oHnJU3An
>>28
sanks
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000JR0OJG
こういう3Dプロセッサーって昔から結構ある気がするが、
これは良さそう。売れているのかな？

あとPortable CDPなどに付いているような3D機能をカマスのもありかな。
PanaのCDP SL-CT830とか3Dが付いているけど、試したことが無い。
安物ＳＰなんかについている、強力な3Dプロセッサーが（･∀･）ｲｲ!!
0030名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 03:23:14ID:oHnJU3An
from
フルトヴェングラーパブリックドメイン協会 会長
0031名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 10:50:37ID:PZCdfiS5
巨匠の振ったモーツァルトでもｔｔも成功しているもののひとつに
ピアノ協奏曲の２０番があるといわれています。これも、著作権切れで
各社からでていますが、どれが一番音質が良いですか？
ネットでは、こんな文章を見ました。

ＣＤは2系統ある。一つはEMI系列のもので、国内盤も出ているが、
CZS5 69473 2 という輸入盤2枚組のルフェビュールの演奏集が良い。
もう一つは、ERMITAGEレーベルが、スイス・イタリア語放送のオリジナル音源から
ＣＤ化したもの。こちらは同日の「田園」とのカップリングである。(ERM120)

ご意見頂戴したく。あと、むかしチェトラからも出ていたそうです。
0032名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 19:19:34ID:HYN5qkGG
>>31
初出のCETRA CDE-1015が最高
ERMITAGEは音の周辺成分がカットされている
0033名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 20:16:30ID:j0CvK9Tr
>>1
別に本スレが１日に１スレつぶれるような状況じゃなし。
重複スレ立てるなよ。

おまえの頭の中、のだめスレの住人と同レベルだな。
0034名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 22:18:39ID:6TqquxJh
>>33
ディスクの音質の話題を、全て業者の宣伝カキコだと信じ込んでいる、
ピューリタンぶった狂人が一人、本スレに常駐してうざいから、
別スレを立てざるをえなかったのさ。
0035ワーグナー好き2006/12/16(土) 22:39:30ID:6TqquxJh
フルヴェンのワーグナー大好き。
TESTAMENTかPREISERのどちらかが、以下のタイトルを発売してくれることを期待する。

・36年夏の『ローエングリン』断片
・37年コヴェントガーデンのリング全曲盤
・43年夏の『マイスタージンガー』

M&A盤はハイ上がりで解像度も悪かった。
2013年のワーグナー年は俺の年だ！どうなることやら待ち遠しい。
0036名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 23:03:07ID:De7GM7bB
melodiyaのフルトヴェングラー、戦中録音だけど
DGや蔵やandromedaと比較してどうなんでしょう？
↓これは「グレイト」
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1351215&GOODS_SORT_CD=102
0037名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 23:06:41ID:UixKmDRp
>>31, 32
いや。
Cetra はルフェビュールの硬質なタッチが損なわれてるよ。
東芝TOCE-6068 の方がいいです。
ただし後発の40番と組んだ東芝盤は駄目!
orooroさんのサイトに紹介がないところを見ると、
まだ未聴なのかも。
0038名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 01:09:07ID:MCTZuA7q
>>36
先ずここで視聴してみ。話はそれからだ
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=35894
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=36017

メロディアはオリジナルテープ、それ以外はコピー音源
0039名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 03:00:32ID:6p/VKXok
>>32 >>37
３１です。ご教示ありがとうございました。
Cetra も、東芝TOCE-6068 も、ともに入手困難ぽいですが、
気長に中古屋で探したいと思います。
0040名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 07:48:03ID:QE7YHcmT
>>38
前者
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=35894
は、迫力はあるけどコピーっぽい音でした。
後者
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=36017
の方が、自然な音に聴こえました！
0041名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 18:59:30ID:tyt1xOwL
トリスタン全曲盤で音がいいのはどの盤？
正規EMIでも何種類も出ているし、NAXOSやDocumentからも出てるけど。
0042名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 20:40:00ID:opFmOucu
先ずこれを聴いてみろ。話はそれからだ
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=36606
0043名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 10:32:30ID:/inctkXC
>>41
東芝EMI CC30-3352/55＞CE25-5821/24＞TOCE 8448/51
他は、乾いた音で×
MYTHOSは好き好き
0044名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 11:05:34ID:w7wZOJLl
>>43
禿げ堂。俺もCC30が一番音がいいとおもう。
0045名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 17:59:09ID:SwFbgFb6
ニュルンベルクのマイスタージンガー（ウィーンフィル、1949年4月）
↑今日買って来たんだが位置的にはどんな感じだろう。フルトヴェングラー初体験だからすごく低音質に聞こえる･･･orz
0046名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 18:01:25ID:SwFbgFb6
↑ANGEL RECORDS、EMIのやつ
0047名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 18:24:07ID:1KyPJrqY
初心者がフルベンなんぞ聴くな
0048名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 18:31:57ID:w7wZOJLl
>>47
まあまあ、いいではないか。
そんなに怒りなさんな。
0049名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 18:57:07ID:1KyPJrqY
フルヴェンの音質で満足できるのはEMIのドンファン、死と変容だ
あとはどれもいいとは言えない
0050名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 20:41:28ID:OMen94sv
>>47
フルトヴェングラーからクラシックにはまった俺様が来ましたよ。
0051名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 21:15:44ID:csuFL3rQ
archipelから出たブルックナーの音質はいかに？
0052名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 21:55:02ID:jVbY/Yms
>>45
ＳＰの復刻盤だから音はまずまず。
同年でもベルリンフィルとのライブが音いい－ＤＧ盤
0053名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 22:13:28ID:zbFToaxH
>>51
どのブルかは知らんが、5番と8番は、以前のフルヴェンスレで絶賛されていた
安いし、初めて買うには最適。

いくら高音質とはいえ、いきなりワルター協会復刻盤なんて
手に入らないだろうしね
0054名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 22:22:07ID:d7Mnq93I
>>53　入手方法をおしえてください
0055名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 22:46:32ID:zbFToaxH
archipel→塔や犬
ワルター協会盤→ヤフオク(8000～12000円ぐらい？)

8番は東芝EMIの疑似ステ盤やTestamentの49年無修正盤も良いね
0056名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 23:23:02ID:OMen94sv
ワルター協会盤の42年10月のブル5
去年俺EBAYで5$で買ったよ。
探せば安く見つかる可能性はある。
特に地方とか・・・
0057名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 00:29:08ID:nIsGG1Cm
ワルター協会ブル５はメロディアＬＰの板起しだが
メロディアＣＤに比べるとかなり落ちる。

スクラッチノイズも多いし、
フィナーレ１分くらいピッチが急に半音近く低くなる。
メロディアＣＤは正常。

42年のブル５はメロディアがオリジナルテープでその他はコピーや板起し
先ずこれを聴いてみ。話はそれからだ
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=35753
0058名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 00:36:26ID:8iy22owo
オリジナルテープ盤が、いつでもコピー盤や板起し盤よりも音がいいとは限らないのでは？
そんなことない？
0059562006/12/19(火) 00:50:18ID:qK4aYe78
>>57
俺は新世界レコードからのアナログの方を先に買った。
実際アナログの方が音はいいね。しかも現在まだこのアナログを売ってるとはね。
メロディアCDは未聴。

ワルター協会盤については、ネットでレアCDとして騒がれてたから買った、というのもある。
でも、俺はまだ蔵のブル5も未聴だが、蔵のドライで派手なサウンドで聞くよりか、
ワルター協会盤の重厚なサウンドで聞くほうがいいと思う。

要するにブル5については、新世界レコードからのアナログが今のところベストだね。
0060名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 00:51:37ID:8iy22owo
>>40
で、話を続けたいのですが、「グレイト」は後者の
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=36017
の方がオリジナルテープ音源、前者はコピーテープ音源ということでよろしいのですか？
0061名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 01:39:15ID:jZBIq5YA
ブル5のLPは、新世界盤の前に出ていた本家メロディア盤の方が
興味深い音ですよ。明らかに新世界盤とは異なる部分がある。
0062名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 01:50:26ID:qK4aYe78
>>61
アホオクで5000円も出して買う気しない。
0063名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 02:20:39ID:jZBIq5YA
欲しくなければ購入しなくても構わないと思う。
でも黒メロディア盤がベストではないと思う。それだけの話。
あときちんと再生した時の相違点は、5000円でM＆A盤を購入
するより面白いとは思うが。
0064名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 02:57:33ID:sj3nlZKE
味噌酢のＣＤ－Ｒに１万払うくらいならＬＰ買えよｗｗｗｗｗｗｗ
0065名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 03:47:49ID:k1w86zQe
>>58
戦中のは「運命」（これはロシアのオリジナルテープが紛失してると思う）を省いて
メロディアＣＤが音がいい。
所詮コピーはコピー、板起しは板起し。
0066名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 03:49:10ID:k1w86zQe
>>60
どっちもオリジナルだと思う
0067名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 08:09:35ID:0KWvdZVC
>>66
あ、そうか。僕はどっちも戦中BPOの演奏で二種類のマスタリング
がUPされていると思ってたのですが、これは戦中BPOと戦中VPO
の二種類の音源がUPされているってことですね？
0068名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 08:48:46ID:sYSDz0Zx
メロディアはテープ音源だからノイズは少ないが、
音の彫りが浅くて奥行が感じないんよね。
あと、それらを誤魔化すために、
軽度の疑似ステや残響付加みたいな変なリバーブかけてるのも気になる。

つーわけで、戦中の録音は音をいじってない昔の板起こしの方が好き。
まあ、あくまで俺の場合だがな。
Veneziaの復刻なんかはノイズはあるが、迫力と音色の良さはピカイチだと思う

メロディアがテープに一切、手を加えずにCD化したらどうなるかも気になるが、
テープも経年劣化が始まってるんで、やるなら早く…と思う
0069名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 09:33:44ID:7JXO3yWz
>>57
>>59
ブル5　ワルター協会とは、日本コロンビアor　Music＆Arts　？
日本コロンビアは、日本コロンビアLP起し？
0070名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 10:01:37ID:sYSDz0Zx
ワルター協会は日本コロンビア起こし。
ピッチが正しいのは、ワルター協会盤とMusic&Arts盤。
この二つでは、前者の方が音に丸みと滑らかさがある

メロディア盤と蔵盤はピッチが高い
0071名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 16:13:24ID:ccY5/tQ/
実は俺もMELODIYAをやたらと薦める人が理解できん


と、荒れそうな事を書いてみる
0072名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 19:30:46ID:9P50fZwg
>>70
その日本コロムビアはメロディアＬＰ起こし。
したがってワルター協会音源はメロディアＬＰ。
0073名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 20:10:09ID:QLsdjnKv
ん～んフルトヴェングラー...いや、初出が出るってか？デルタ...
0074名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 21:28:01ID:sYSDz0Zx
>>72
まあ、CDではメロディアと蔵の復刻のピッチが変よって言いたかったわけよ。
そらそうよ。そういうことよ。そらそうよ
0075名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 21:37:47ID:iv0fe2N3
メロディアCD再販盤のエロイカがけっこう気にいっている
他のはあまり推薦しないがこれはいいかも
評価サイトでは旧盤のほうが評価高いけれど新盤の音が個人的には好き
0076名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 22:56:27ID:QLsdjnKv
戦中のエロイカは２種類存在するとかメロディアの帯にかいてあったが、ウラニアともう一つは...
0077名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 02:37:54ID:SL8ecc8a
>>76
ウラニアの前日1944年12月18日のライブと称するＣＤが出たが、
ウラニアと同じ演奏らしい。
ライブ２放送用１の３種類あるともいわれているが、現在のところ１種類のみ。
0078名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 03:06:16ID:keTMHuIm
オタケンのルツェルンの第九の音質が予想以上に良くてビックリした。
54年の放送音源とは思えん。60年代初頭のモノラルライヴぐらいに聞こえる。
まあ、元が良いんだろうが、二種のTAHLA盤よりも瑞々しさがあって良い。
オケの音が近いから細部まで立体的に聞こえる。

ただ、晩年の演奏スタイルなので、戦時中の第九のVenezia盤みたいな
パワフルで緊張感のある音を聴きまくった人には演奏が物足りないかもね
0079名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 03:17:41ID:amb0K/Rk
>>78
そのルツェルンの第９の少し前に振った、５４年バイロイトの第９では、全然違う表現を
してるんだよ。
５４年バイロイトはゲルマン的で意味深長な表現、ルツェルンの方はラテン的で直線的
な表現になっている。
１ヶ月と経っていないのに、こんなに表現が違うところが、フルトヴェングラー的なのかな。

ちなみに、５４年バイロイトは音質的に問題にならないし、ルツェルンの第９は、音はクリ
アなんだけど、残念ながら金管が強すぎる（ラッパがマイクにオンだった？）。
俺はラッパのうるさいのはどうも苦手なので、あの音質のいいルツェルンの第９は、無念
ながらストライクゾーン外。
0080名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 04:54:24ID:D6/An5ty
>>78
要するにターラのをイコライジングしただけのことだ。
その程度の修正なら自宅でも出来る。
0081名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 05:52:02ID:keTMHuIm
>>79
俺もラッパの煩さは気になるな。特に4楽章。
でも、それ以外は気に入ってんだ。
54年のバイロイトはM&AとArchipelしか持ってないが、適当に聞き流してた
再度、聞きなおしてみようと思う


>>80
(　´,_ゝ｀)
0082名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 07:26:15ID:pfSnk6tZ
>>8

デルタは元々、板起こし専門のレーベル。テープ音源があるワケないｗ
0083名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 08:39:40ID:5xVz+/LV
>>75
そうなんだ。
オクでセットが１万ぽっきりで出ていたが・・・
0084名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 08:41:43ID:5xVz+/LV
>>80
どう想像力を逞しくして聞いても、
Tahra > イコライジング > Ota
にはならんよ。
ほんまに聞き比べたん？
0085名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 09:03:08ID:z1/YfILV
EMIからリリースされたベト７の音質って最悪。

ﾑﾁｬｸﾁｬノイジィ～

あんな盤売っちゃいけない
0086>>772006/12/20(水) 13:21:04ID:yp2AnVnB
乙
やっぱし...
0087名無しの舞曲2006/12/20(水) 15:55:13ID:lp/TMQUv
お前ら、フルトヴェングラーの実演見たことあんの？実際に体験した人なんて
もう日本人で見た人たちは死んでしまって誰もいないよ。日本の音楽評論家？
たちだって実演に接した連中なんか一人もいないぜ、よくまぁ、さも見たかの
ようにしゃべれるね、音楽家なんてレコードやＣＤなんかで判断するもんじゃないぞ！
0088名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 16:06:34ID:QQvAQ6Iw
古田(Fulta)ヴェングラーならあるよ。
0089名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 17:35:29ID:keTMHuIm
吉田爺が実演に接した生き字引やな
>>87は阿呆やな。無知やな。死ねばええんちゃうか
0090名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 17:42:16ID:z1/YfILV
>>87

音質比較スレですから～ｗ
0091名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 17:47:26ID:RmAAYBHI
吉田はいいよな。54年のバイロイトの第九聴いたんだろ。超クリアな音で
0092名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 18:14:44ID:c0mEuKPO
DELTAのバイロイトの第九ってどうですか？
0093名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 21:31:48ID:rKZKpZ7H
>>87
フルヴェンの実演の話は本スレでやれ！
■■■フルトヴェングラー 19■■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166004549/
0094名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 21:35:23ID:mWP4ev8T
>>84
音のイメージってイコライジングで随分変わるからな。
同じ録音とは思えないくらい変わるよ。
自宅で出来るからやってごらんよ。
0095名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 23:44:17ID:FtirWyWy
正直、melodiyaよりもandromedaの方が音よくないですか？どっちもCDですけど。
0096名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 23:53:22ID:keTMHuIm
>>94
すれ違い
0097名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 00:43:33ID:76R+VWZ0
相手すんな。バカがうつるぞ
0098名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 01:25:51ID:gLqbJYgD
>>87

遠山一行もパリで聴いてるよ。
あとピアニストの東京芸大教授の田村宏も
聴いてます。
0099名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 02:22:12ID:F/jYs31j
諸井誠も
0100名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 03:39:24ID:FiNuMgEV
>>96
イコライジングによる音の違いは「オーディオ装置による音質の比較」なわけだが
0101名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 03:41:53ID:FiNuMgEV
>>95
メロディアがオリジナル。それ以外はそれを加工したものと考えていい。
0102名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 03:51:08ID:76R+VWZ0
メロディアはLP初期が接収テープに一切の手を加えていないオリジナル。
それ以外(CDとか)は疑似ステ効果やリバーブを付加しているから、
オリジナルの音とは言い難く、
Tahla等と同様なテープ音源による復刻という枠を出ない。


ま、手を加えてないって言っても、接収テープ自体が
フェルマータ後の空白を短くするとかの改編を(戦時中ドイツの放送局が)やってるんだがね
0103名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 04:11:48ID:9dfWejhg
>>94
事実だよ。ProToolsとかプラグインEQとか。
そういった加工は、耳があれば誰でもできる。
ディジタル録音後の話だけど。
0104名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 04:22:00ID:BZHqc7iF
>>102
それは最新盤。
それ以前のメロディアＣＤにはそんな効果を付加してない。

メロディア初期ＬＰはピッチが不安定だったり
ＬＰの中心の穴がずれている事によるワウフラッターがひどかったり
必ずしもよくない。

また当時のソ連の盤質からみても劣化はかなり酷いので
ノイズ入りまくりなので観賞用としてはよくない。

ＤＧは返還されたコピーテープが音源なのでメロディアＣＤより落ちる。
その他はそれらかまたはメロディアの以前のＣＤを音源にして加工している。
0105名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 04:34:04ID:76R+VWZ0
＞それ以前のメロディアＣＤにはそんな効果を付加してない。
それ以前のって90年代初頭のMELCD1000715とかだろ？
これ聴いて疑似ステやリバーブの付加が無いってどんな耳してんだよ

＞必ずしもよくない。
逆に必ずしも悪くない。
VSG盤のような少数を丁寧に製造されたものは大変よろしい。
これらをソースにした板起こしはティンパニの皮が戻る音まで聞き取れる程、情報量が多い。
板起こしだからノイズはあるが、補って余りある内容が含まれている
0106名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 04:46:33ID:IrTsTzE3
ノイズの少なさから来る聴き易さなら
MELODIYA＞TAHLA＞DELTA＞Venezia　になるだろうな

音色や響きの良さを重視すると
Venezia＞DELTA＞MELODIYA>TAHLA　と逆に近くなる

M&AとかDGとかHUNTの微妙なやつらの音質も比べてるとキリがないから割愛


しかし、
＞それは最新盤。
＞それ以前のメロディアＣＤにはそんな効果を付加してない。
これは聞き捨てならんな
どこをどう聞いたらそんな風に思える？
とりあえず、べト５とべト９を聞き比べたがMELODIYAのCDは
新旧どちらとも残響と軽度の擬似ステが加わっている


0107名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 06:16:58ID:0wFKpJvK
>>105
板起こしは、板起こしにすぎんよ。
はっきりいってあんなにスクラッチノイズの多いものは粗悪品。
そもそもコピーが原盤より情報量が多くなるわけがないだろ。
おまいキャッチコピーに惑わされすぎ。
0108名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 06:43:58ID:w0+XF/Cj
hint: RIAA, EQ, AnalogComp
0109名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 08:03:08ID:ZxRR1IYq
はい、ここで一周目
0110名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 08:46:10ID:CSrD4Bhm
>>103
去年ぐらいの味噌酢っぽい音造りは出来るよ。
再生装置の格差はどーしようもないけど。
こっちはたかが哀話のプレーヤだし。
0111名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 12:32:23ID:IrTsTzE3
何が何でもオーディオの話に持っていきたい困ったちゃんがいるみたいですね
0112名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 12:34:03ID:IrTsTzE3
＞そもそもコピーが原盤より情報量が多くなるわけがないだろ。
音をいじったメロディアCDよりは、いじってない初期LP起こしの方が情報量が多いだろ

結局は好みだがね
0113名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 13:19:51ID:ilDvmXf1
>106
の
ノイズの少なさから来る聴き易さなら
MELODIYA＞TAHRA＞DELTA＞Venezia　になるだろうな

音色や響きの良さを重視すると
Venezia＞DELTA＞MELODIYA>TAHRA　と逆に近くなる

そう思う
これを結論にしようではないか
0114名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 13:20:11ID:CSrD4Bhm
何が何でもちゃちゃを入れたい困ったちゃんがいるみたいですね
0115名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 13:22:32ID:CSrD4Bhm
>113
東芝=ユニコーンTOCEは入れちゃ駄目ですか?
密かに音源かえてるじょ。
0116名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 15:18:07ID:76R+VWZ0
ユニコーンなんか聴かないでオーディオいじってれば？
0117名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 15:54:47ID:ADroJvbx
>>104
俺はフルヴェン興味ないけど、初期のメロディア盤の盤質ってヒドイか？
初期の赤地・金小文字33や大文字33なら材質のせいで、サーフェイスノイズが出るけど、
中心の穴がずれてワウってのはまず無い。

メロディアは擬似ステ好きだから、当時のまっとうな盤で、コンディションの良いものを
適切なイコライザーカーヴで聴けば何の問題もないと思うけど。
ピッチが気になるなら、PCに取り込んでいじればおｋ。
フルヴェンの盤、一部を除いて諭吉さんで買えない？
0118名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 17:07:34ID:AVagaGYM
orooroさんの鑑賞記につながらない。メンテ中か？
ブログの方はつながるのだか。
0119名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 17:35:46ID:76R+VWZ0
どっちも繋がるぞ
0120名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 19:44:01ID:CSrD4Bhm
>>116
な～んも知らんくせにぃ。
0121名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 20:01:39ID:9YJ1L9uz
>>117
あるよ。
ユニコーンシリーズは初期のメロディアの板起こしだが
あの中でも特にベト９の第３楽章、ハイドン変奏曲は中心がずれて
音が高くなったり低くなったりを繰り返してる。

またピッチが著しくおかしくなるのが
ブラ４の第１楽章の最後、突然思いっきり低くなる
ベトＰＣＯＮ４の２楽章以降１音近く低い。
グレートは段々高くなっていく
ベト４はライブとスタジオを組み合わせてるがその組み合わせ方に問題がある。

それとおまえ業者じゃないなら銭の話はやめろ。
ここはあくまで音質を比べるスレ。
0122名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 20:53:56ID:AVagaGYM
センターからメールが来た。
なんだこりゃ？
センター側からも同様に50年8月の魔笛がでるらしい。
それとも両者は同じものなのか？
0123名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 21:42:16ID:tmWhBlGM
どんなもんじゃ～いっ！！
0124名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 22:10:37ID:BTbKHBUO
フルトヴェングラーのトリスタンを聴いたら射精した
って話が本に載ってた
0125名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 14:25:42ID:Mg3URDsR
>>124
漏れ易いんだろう。前立腺の病気だな。
愚劣な書き込みするな。
0126名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 23:40:35ID:GPm/s8aZ
五味康祐かな？
0127名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 00:03:01ID:Slj7Cc3D
↑こんな事下らん事書く暇あったら、↓のような御託はこっちに書いたらどうだ？

109 ：名無しの笛の踊り ：2006/12/23(土) 23:35:48 ID:GPm/s8aZ
初出音源のCDの音が良いか悪いかは音質厨でなくても気になるだろ？
魔笛なんて既に全曲盤が二つあるんだから音の悪い不完全盤はいらない人もいるだろう。
0128名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 00:44:09ID:6EBeg3NA
メロディア盤（LP）の偏芯ズレですが、プリメロディア盤の
スピンドル穴って本来は2㎜程細くて入れずらいんですよね。
それを中古レコード屋の店員が、ボールペンを刺してグリグリ…
哀れ醜い状態。90年代前半の実話です。ひどいのは遊びが出来て
ガックンガックン状態に。それが元盤になると…
0129名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 00:50:40ID:56u3kat7
＞ボールペンを刺してグリグリ…

不覚にも勃起した。
0130名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 01:26:46ID:vavGBNXM
スピンドル穴が小さい場合下に別のＬＰ敷いたらどうだろ？
0131名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 01:27:24ID:T0EEaS00
>90年代前半
LPの話でこんな混迷末期を持ち出すとは流石
0132名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 13:23:20ID:ObhiIbnB
>>128
スピンドルホールはたしかにタイトめだけど、2mmも違わないっしょ。
2mmも違ったら、入らないよｗｗ
偏芯した盤でもそれこそ、穴を拡げて中心を出して外周＆内周スタビで押さえたり、
吸着式のタンテシートで吸い付ければ良いと思うんだけど。
ホントに偏芯のせいなのかな？
0133名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 15:29:26ID:F4YkJ4EY
いやだから入らないんだってww
0134名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 15:58:52ID:ObhiIbnB
プリメロディアって赤地に金文字で33ってやつでしょ。材質がやけに硬いやつｗ
何枚か持ってるけど、穴が狭いなんてことはないぞよ。
どこかで吹き込まれたんじゃないのかい？
0135名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 20:07:14ID:sqMN8XoQ
deltaのバイロイトの第九ってどうなの？EMI国内初期盤とオタケン持ってるけど買った
ほうがよか？
0136名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 20:46:09ID:JNmWyWGw
＞１３５
ＨＭＶサイトのリスナー評価を見ると激賞されている。魔法の復刻といったって
妙な擬似ステでは困るが。
＞１０４
メロディアＣＤは最初から変な加工つきでどれもおかしい。いいのは初期盤のＬＰ
で間違いないがやはり盤質はＳＰのように硬くノイズも出やすいんじゃ。
0137名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 21:13:12ID:3YIghU7I
デルタは議事ステ使わないだろ
0138名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 22:41:22ID:QDfWzPKO
ちょっと音が細くないか？＜DELTAのバイロイト

EMIとOTAKENとはタイプが違うと思う。
0139名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 07:44:32ID:Nukf6baK
>>136
石頭な評論家がメロディアの初期盤をべた褒めしすぎたので
そう思い込んでいるリスナーが多いんだなあ。

メロディア初期盤はピッチがおかしかったり（ブラ４、ブル５、グレート、トリスタン）
偏芯がずれてたり
会場ノイズを省くためにカットや２種類の音源を交互に入れたり（ベト４）
ひどい物が多いのに、そういう点は全く触れられないのが不思議だ。

結局メロディアＣＤよりいいのは「運命」だけだが、
これさえも、ピッチがあまりにも低すぎるし、
音質もターラやＥＭＩの４４年と称して出た同じ録音に比べれば遥かに落ちる。
0140名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 11:16:55ID:hFkg59yq
おいおい知ったかぶりして変なこというなよ
だいたいブル５に初期盤は存在しないし、トリスタンは恵美ちゃんと同じじゃないか
0141名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 11:41:24ID:wde9de6q
>>135
デルタのバイロイト
線が細いが、高低の分離が良いのが、デルタの特色。買い！
0142名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 11:53:32ID:28UAEM8T
宣伝乙。
0143名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 12:01:28ID:GUdLfzXs
すれ違い
0144名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 12:13:14ID:82Br5eQh
フルヴェンの第9と言えば、51年バイロイト派 42年ソ連盤に別れるが そこで42年第9だが、
荒々しい勢いならヴェネチア、比較的クリアな音ならデルタであるが
さて疑似ステなら、ずばり何だろう?
個人的にはGRAMMOFONO 2000だと思うが、如何に?
0145名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 12:23:03ID:QJRR09Cb
'42年なら、Virtuoso
01461352006/12/25(月) 13:04:51ID:O8bGUlu/
みんなありがとー
0147名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 13:26:25ID:x85/0Cgv
擬似ステはGRAMMOFONO2000かArchipelだろ
GRAMMOFONO2000は広がりがあり、あっさりしている
Arcipelは凶暴性をクローズアップしたようなグロテスクな迫力がある

どっちもどっち
andromedaは擬似ステ効果ってレベルかな
0148名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 14:01:12ID:dVJ0Xbtt
>>147
archipelは耳障り。きれいにしようとして、本体を傷つける典型的な例。
0149名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 21:20:09ID:OF8Cu+/4
＞１４４
多少もやもやしてはいるがイタリアＨＵＮＴ ＰＲＯＤＵＣＴＩＯＮの
ＣＤＷＦＥ３５７が割りといい。長めのエコーとハイ落ちではあるが聞きやすい。
これは１９９０年生産となっていてメロディア黒ラベルＬＰよりも古い？？
仏協会初出テープ音源ＣＤとどっちが古い？？
0150名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:21:04ID:GUdLfzXs
HUNTは42年大工のCD初出
重心の低い音取りだが、細部が曖昧でぼやけた潤いの無い音なので
優秀な復刻が多々ある現在では価値は低い
0151名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:25:20ID:GUdLfzXs
訂正
×重心の低い音取りだが
○重心の高い音取りだが
0152名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:33:57ID:HpoACf9h
>>140
嘘だと思うなら聴いてみなよ。

ブラ４第１楽章の最後
ベト４の第１楽章の序奏部
ブル５の最終楽章のオワリ１分くらいを聴いてごらん。
ピッチが急に低くなったり、音繋いでたりするから。

ちなみに
ブル５は1970年代に出た。
トリスタンは全曲じゃなくて1942年の前奏曲と愛の死。
これは1980年代に出た。

0153名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:36:58ID:HpoACf9h
>>144
メロディア最新ＣＤ
0154名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:39:58ID:GUdLfzXs
もはや粘着の域に
0155名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:46:58ID:AkqclFGj
>>152
レベル低いな。ちゃんと調べてみよう。
ブル5はどっちの事だ。ピッチの変動ってどの盤を基準にしているの
0156名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:47:24ID:wmSf2k51
>>152
言ってることが最初と全然違うなあ
それじゃ重箱の隅をつつくような部分的な欠陥だし
だいいち初期盤だけの問題じゃないだろ？

＞ブル５は1970年代に出た。
＞トリスタンは全曲じゃなくて1942年の前奏曲と愛の死。
＞これは1980年代に出た。

それが初期盤なのか？
0157名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 22:55:50ID:OF8Cu+/4
＞１５０　＞細部が曖昧でぼやけた潤いの無い音
同意。最近の優秀復刻はどれ？弱音強調の昆布技で派手に装ってるのはないか？
俵商会の大工セットもめちゃくちゃないじり方。勝手はいけないモノ。

＞１３９　＞偏芯がずれる　は二重表現
ＯＰＫのメロディア初期盤復刻のコリオランはひどかった。聞いてて具合悪くなる
音のゆれ方。どんな耳支店だろ　
0158名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:17:18ID:EOHv1eu8
>>155
ちゃんと読んでんの？ちゃんと聴いてるの？

>>156
＞だいいち初期盤だけの問題じゃないだろ？

そうだよ。初期盤も含めてメロディアの初出ＬＰ全体の問題だよ。

最初にお前が書いたように
＞いいのは初期盤のＬＰで間違いないが

っていうから違うって指摘してるんだよ。
重箱の隅もへったくれもないよ。
お前、間違いないなんて推薦するくらいなら持ってるんだろ。
じゃあ話題をそらさずにピッチがおかしいかどうか聴いてみろよ。
致命的におかしいから。
0159名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:20:15ID:EOHv1eu8
>>155
おまえ1942年のブル５のメロディアＬＰ持ってるか？
持ってないなら話にならん。
もし、持ってるなら、最終楽章の最後１分のところを聴いてみなよ。
急にカクンと音（ピッチ）が低くなるから。
01601502006/12/25(月) 23:26:50ID:GUdLfzXs
>>157
42年第九でオススメは、このスレで何度か既出だが、
迫力と音色は古今東西の復刻で最高だが、スクラッチノイズのあるVenezia。

音の力は上記に及ばないものの、
音色が大変良く細部まで顕微鏡で覗いたように聞き取れ、ノイズが殆ど無いDELTA。
この二種が最も奨めやすい。
あとは好みでメロディアやグラモフォノ2000など。

ターラが駄目なのは同意。
ノイズを消すのに拘るあまり、音色を漂白してしまっている
BPOの美音が楽しめないなんて論外


老婆心ながら、アンカー(>>←これ)はちゃんと付けたほうが良いぞ

出し方は
キーボードの「＞」をShiftを押しながら押す。
それを二つ出して、半角数字を付ける。上手くいくと
>>1　←こんな風に色が変わる
0161名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:29:45ID:EOHv1eu8
ブル５のこのピッチが低くなるのがどうして致命的かといえば
うちは回転（ピッチ）調整付レコードプレーヤだから、その箇所に来たら
一々立ち上がって回転数を上げなければならない。

ところがメロディア初期盤のブラ４の第１楽章は最後の１分前くらいで
突然カクンと落ちたかと思うとまた元にもどるから
いくらピッチコントロール付きのプレーヤーでもこの調節はできない。

しかも第１楽章は元々ピッチが高く、第２楽章で一応耐えられる様に戻るから
その調節もいちいちしなければならない。
こんなもののどこが間違いないんだ？？？

ちなみにメロディアＣＤではそういったピッチの変動はすべて正常に調整されている。
0162名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:33:20ID:EOHv1eu8
結論としてメロディア初期盤ＬＰがいいとかいうのは間違い。
欠点だらけでノイズも多い。
0163名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:34:38ID:GUdLfzXs
つーか、ブル5のLPが変って話が、
メロディアのLPが変って話になってる(しようとしてる？)から
ややこしくなって荒れてんじゃね？
喧嘩してる椰子らは、各々が主張を明確に
0164名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:37:35ID:lfzXdIIk
ブラームスのドイツレクイエムは以下の４種のうち
どれを選べばよいでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=furtwangler+brahms+requiem
0165名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 00:13:16ID:kETM/LJF
＞結論としてメロディア初期盤ＬＰがいいとかいうのは間違い。
＞欠点だらけでノイズも多い。

なら、お前が勝手にそう思ってな
何十万出しても欲しがってる奴は多いんだから
0166名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 01:05:12ID:fraZPBNn
NDR とのブラ１比較もおながいします。
0167名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 01:10:20ID:kcVUGnm6
>>163
メロディアのブル５のＬＰが変って散々書いてるのに
おまえはその字も読めんのか？
0168名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 01:20:02ID:kcVUGnm6
>>165
＞何十万出しても欲しがってる奴は多いんだから

なんだ、お前業者かよｗ
だから馬鹿げてるって批判してるんだよ。

メロディアのＣＤは今1200円位で買えるが
初期盤ＬＰなんてその１０分の一の価値もない欠陥品っていう実情を
一つずつ挙げてここに並べてるだけなんだが
おまえはその欠陥を確めずに認めてないだけのことだ。
そう言う点ではそこらの阿呆な批評家と同じだな。
それでいくら儲かるんだ？
0169名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 01:29:37ID:BwhgSEX/
>>164
上の２つはやめた方がいい。
３番目のArchipelがいいんじゃね。

>>166
フランス協会盤ＬＰがベストとかいうけど
やや音がシャリシャリしすぎるのでターラがいいんじゃね。
0170名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 01:48:41ID:9otIPQi9
>>167
ブル5のLPに関しての話をメロディアの初期LP全体にイコールさせようとする単細胞がいる
0171名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 02:24:31ID:kETM/LJF
＞おまえ1942年のブル５のメロディアＬＰ持ってるか？
＞持ってないなら話にならん。

おまえフルトヴェングラーのソ連盤ブルートーチ全部持ってるか？
持ってないなら話にならん。
0172名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 03:30:34ID:FPQoUwtt
おまえ1953年5月の第９の日本コロンビアLP持ってるか？
持ってないなら話にならん。
0173名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 05:17:50ID:FUAR6IRk
>>171
もってるもってる

>>172
もってるもってる


で、話になったか？
01741642006/12/26(火) 05:18:29ID:KONxzY1w
>>169
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
0175名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 05:22:54ID:FUAR6IRk
>>170
そんな単細胞はほっとけ。
第一、メロディアのＬＰの最初期盤なんてどれもブル５のＬＰよりもっとひどいからな。
0176名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 08:45:13ID:pv+Hzrk6
もういいよ、キチガイの意見は
0177名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 09:01:44ID:s/vMPnxv
もういいよ、業者の宣伝は
0178名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 10:15:10ID:9otIPQi9
業者業者言う人がいるから分離したのに、こっちのスレにも言いにくるとは
0179名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 11:23:14ID:Lr8wKa+m
ディスクの音質を比較するスレなのに
すぐ何十万出してどうとか諭吉さんどうとか
銭の話をする香具師が悪い。
業者と思われても仕方がないんじゃないの？
0180名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 11:44:53ID:9otIPQi9
LPの話題はスレ違い
板起こしの話題はおｋ

ってスレだよな
LP買えっていうスカタンは無視、LPの出来に関しての喧嘩はLPスレで
0181名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 11:51:39ID:DreCnziM
>>1読め
0182名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 11:56:24ID:9otIPQi9
じゃあ、値段や金の話は禁止・無視、それに反応する業者煽りも禁止で
0183名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 13:02:11ID:muXHeBhF
あくまでディスクやオーディオの音質のスレなんだから
音質だけの議論はやってもいいと思う。

しかし、これは買いですとか商売目的と思われる金銭に絡む書き込み、
単細胞とかキチガイとか第三者を不快にする暴言や罵り合いは削除対象だから
削除依頼とアク禁の依頼を。

classical：クラシック［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142138346/
0184名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 13:05:09ID:CVF+4ucR
>あくまでディスクやオーディオの音質のスレなんだから
>音質だけの議論はやってもいいと思う。

但し、業者の宣伝は不可。
0185名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 13:33:27ID:TRUA1/i6
>>164
フルトヴェングラーのドイツ・レクイエム
ストックホルム・フィル　1948.11.19

そのHMVの中からだと、MUSIC＆ARTSのもの。
東芝EMI　国内盤でも可。

0186名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 13:41:09ID:k8UioNT0
荒れてるところで、
俺が持ってる42年第九プレス復刻の独断と偏見に満ちた聞き比べ寸評
適当に書いただけだから、あまり突っ込まれても困るぞ。

絶対的オススメ三種
Venezia　　瑞々しく滑らかな美音と迫力があり、音の奥行きを感じる。
　　　　　ティンパニの皮が戻る音や倍音成分、シンバルの震える音まで克明に捉えている。
　　　　　しかし、スクラッチノイズがある為、初めて買うという人にはオススメしにくいかも。
DELTA 　　純粋な音色と迫力ではVeneziaに劣るが
　　　　　音のきめ細かさ、細部の再現度では恐らくトップレヴェル。
　　　　　何より、ノイズが殆ど無いという点では、こちらの方がビギナー向けかも知れない。
MELODIYA　テープからの復刻では、恐らく一番良い。ノイズも少ない。
　　　　　ごく軽い擬似ステ効果とエコーが付加されている模様。
　　　　　薄い布を被せたような靄が極々僅かにある音だが、その分、厚みがあり分離も良い。
　　　　　音圧はDELTA以上、Venezia未満といったところか。
　　　　　新旧CDに取り上げたる音質の違いは無い。
ここまでの三種は個人の好みで選び分けたら良いと思う。

0187名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 13:42:45ID:k8UioNT0
その他、上記には及ばないが、個性のある復刻
GreenDoor　ライナーによると、隅々まで原盤の不備を取り除いたらしい。
　　　　　　音色自体は中々良いが、分離が悪い(特に低音)。
　　　　　　ノイズはごく少量。細かく修正した劣化MELODIYAといった感じ。
TAHLA　　　ノイズの少なさは頭一つ抜けているが、音がこもり気味で
　　　　　　戦前のBPOの音色らしいものは薄い。
　　　　　　客席の後ろの方で後ろ向きに聴いているような音。音の奥行きが少ない。
　　　　　　併録の5番は良いだけに残念。
CROWN PALETTE　引き締まり、歯切れの良い音色で残響はあまりない。
　　　　　　　しかし、その所為か一部、高音がヒステリックに感じる部分がある。
　　　　　　　ノイズも多いので積極的にオススメするには至らない。　　　　　　　
HUNT　　　　ハイ気味の復刻。板起こしのノイズがある。
　　　　　　迫力はあるが、分離が悪い。音を厚くしようとするあまり、
　　　　　　肥大化したダンゴ状になってしまい、音色が失われている。
　　　　　　CDWFE357とCDWFE357.1があり、わずかに違うらしいが、
　　　　　　俺は前者しか持っていない。
Music&Arts　MelodiyaのCDを基にしている。擬似ステとエコーがMelodiyaより強め。
　　　　　　Melodiyaを持っているなら、試しにでも買う必要は無い。
GRAMMOFONO2000　擬似ステが強く上手くかかっており、音に上下左右の広がりがあるが、
　　　　　　　　音が電気的に感じる部分がない訳ではない。
　　　　　　　　擬似ステの強さと迫力では、なかなかの高水準。
VIRTUOSO　　広がりはあるが、低音がこもりがちで聴いてて楽しくない。
Archipel　　GRAMMOFONO2000、VIRTUOSOが亡き今では擬似ステの強いCDは恐らくこれぐらい。
　　　　　　レンジが広く迫力が物凄いが、低音の音色が減退していて、
　　　　　　なんだか不思議な違和感を感じる。これが耳障りに感じる人もいるようだ。
　　　　　　何より安い(大体1000円前後か、それ以下)というのが最大の武器か？
OPUS蔵　　　柔らかく滑らかさのある音だが、高低音が強調されすぎなように感じる。
　　　　　　悪く言えばドンシャリな音。スクラッチノイズがある。
0188名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 14:21:31ID:TRUA1/i6
凄い。新ペーと劇場に投稿して。
これを共有財産にしよう
0189名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 14:36:53ID:k8UioNT0
やめれｗ
0190名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 14:49:08ID:VuxGNGY4
>>186
>ティンパニの皮が戻る音

客席どころか奏者の席でもわからんと思うぞ…。
0191名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 14:51:14ID:k8UioNT0
聴けばわかる
0192名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 14:54:22ID:9otIPQi9
聴かずに文句を言うのは2chの文化や

散々言われてるが、42年の大工はタイコにマイクが近いんやろな
だから、しなる音まで聞き取れるんや
0193名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 17:27:45ID:CVF+4ucR
>>192
>42年の大工はタイコにマイクが近いんやろな

マルチマイクってこと？
0194名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 17:55:55ID:9otIPQi9
ちゃうちゃう、マイクがある位置や

42年大工でタイコだけがやたら爆音で近くに聞こえるって話になったとき、
録音嫌いなフルヴェンが、録音に適した場所にマイク置かせてくれるとは限らない
今回はタイコを多く捉えちまう場所ににぶら下がってた…または置かれてた
ってのが、だいぶ前にフルヴェンスレで言われてた説

俺は張り切ったテーリヒェン(？)が馬鹿みたいに打ったってのも面白い説だと思うがな
0195名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 18:27:32ID:3jYdKpkY
この時期は天井のマイクのワンポイント録音だったと思うけど。

あと、テーリヒェンは48年採用だからこの第九は叩いてないでしょう。

0196名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 18:31:25ID:9otIPQi9
48年採用だったのか。情報ｻﾝｸｽｺ
0197名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 20:55:45ID:JnXixi9S
イタリアEMIのベートーヴェン全集（赤い箱入り）を中古で入手。
バイロイトの第９を聴いたが、結構音が生なましくていい。
英EMIの初期CDは音が悪くて聴く気になれなかったが、このイタリア盤
なら聴こうという気がおきる。
CDにニッパー犬が大きく印刷されていて、これを見るだけでもいい音しそう
な感じがする。
0198名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 22:05:36ID:LTHvTWLa
イタリアの第９俺は駄目だった
0199名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 22:08:23ID:RTyPG0C9
>>186
乙カレ。

デルタの聴いたけど、第１楽章がドンシャリ気味なのに第２楽章はまともだね。
ＬＰの板起こしだからＬＰ特有の歪があるね。
しかし、第２楽章提示部繰り返しの欠落は修復されてる。
第２楽章が音がこもってるのはMelodiyaCD以降の特徴だが
このデルタ盤にもなぜかその傾向あり。

全体的にはMelodiyaのＣＤの方が聴きやすいけど
最終楽章最後のプレストのところにテープの継ぎ目がある。
これはテープが劣化したためだろうが
MelodiyaＣＤのコピー盤（Ｍ＆ＡやArchipel,ダイソー）も同じ。
これはすごく違和感のある繋ぎ合わせだが、
ＬＰの板起こしにはそれがないからスムーズに音楽が流れる。
0200名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 22:17:14ID:5YJvQfzN
ベト３と７で音質の良いCDあったら教えて下さい。
0201名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 22:21:01ID:9otIPQi9
何年の録音？
0202名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 22:46:54ID:8f2WO6QL
>>187 >>189
M&Aでも旧盤のCD-653はプレストの継ぎ接ぎもない録音で
後の再発盤とは全く違うソースです。
疑似ステ・エコーなども不自然に付加されて無いので、Melodiya系の
音色が苦手な場合は良いかも。Veneziaとともにこの壮絶な演奏の姿を
良く伝えていると思いますし、良く聴きます。
Deltaは良い復刻だと思いますが、ほとんど聴きません。
AdobeのAuditionでクリックやポップリダクションをかけると、数万～数十万
箇所検出・除去してくれますが、除去前（Venezia）除去後（Delta）といった
感じでしょうか。
Auditionで強くHissリダクションをかけたようなのがArchipel等で、もう酷い
ものです。ノーマライズしているだけで、DonGiovanni等はクリッピングまで
発生しているお粗末さでした。
　　　　　　　　　　　
0203名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 23:16:47ID:n/LDpZWX
ＮＨＫＦＭで放送したいわゆる返還テープの第九は繋ぎ目がなかったが
リバーブがきつかった。
0204名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 23:16:47ID:NAVUVUzn
第二楽章で音が篭ってるのは最初の数十秒くらいでしだいに曇りは取れてくる。
この曇りはＶＳＧなど初期盤にもありＣＤ以降の特徴ではないと思うが。
デルタの復刻ではこの曇りは他の復刻ＣＤよりも少ないのがわかる。
黒メロディアＬＰでは残響の感じがまるで違いかなり人工的。それとＣＤＷＦＥ
はＬＰ起しではないと思う。
0205名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 00:08:36ID:bnsq/w1G
CDWFEは
・サーノイズ有り
・原テープ返還前
・42年ベト9のCDでの世界初出
・メロディアもCD化していなかった

どう見てもLP起こしです。本当にありがとうございました
0206名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 00:08:45ID:hDaKLXXD
ok
0207名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 13:10:15ID:vgaBU+XK
>>186-187は他の戦中録音の頻出質問にも応用できそうだな
このスレの終わりぐらいに、また皆で意見出し合って次スレのテンプレにしよう
0208名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 13:41:17ID:sxzU0/zx
serenadeのはどうだろう。
0209名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 14:08:02ID:vgaBU+XK
CDRで廃盤＞serenade
0210名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 22:54:54ID:LXq2JPq5
>>202
フルヴェンの古い録音のＣＤでノイズ・リダクションをかけ過ぎてるものがよくありますが
その方法で元の状態に戻せますか？
0211名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:18:08ID:bnsq/w1G
既に消されたものを（ｒｙ
0212名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:27:44ID:id1RzWie
veneziaの第9って、
どこに売ってるんですか？
輸入盤ですか？
0213名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:34:20ID:bnsq/w1G
廃盤。中古を探すか、デルタやメロディアで我慢
0214名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:39:52ID:LXq2JPq5
>>211
たとえばノイズリダクションのかかった録音を
テープレコーダーにノイズリダクションをかけて録音し
再生の時解除すれば元通りには行かないかもしれないが
それに近いところまでは戻せる。
これがソフトでできないものだろうか？
0215名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:50:06ID:MC1W91Ss
>>210 214
いったん削られた物は残念ながら戻せません。
いろいろやっても余計不自然な加工感が増すばかりです。

0216名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:51:28ID:Q/rLn0xF
超糞スレ
貧乏人の巣窟はここですか
0217名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:09:02ID:YdVtETl+
＞２０５
ＣＤＷＦＥは板起しじゃないでしょ。出所不明のテープ音源。メロディア倉庫
からの持ち出しか？初期盤の板起しはどれも第一楽章冒頭数秒でぽこっという
ノイズが入るけどＣＤＷＦＥにはない。第二楽章の音とびもない。どう聞いても
テープ音源では？

0218名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:16:17ID:ZlUVv/NS
HUNT盤は初期LPではなく、リマスタされた後期のLPを使ってる。
だから、修復されていて欠落が少ないのは当然。
0219名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:20:55ID:ZlUVv/NS
>>214
それって、ノイズが増えるだけで、元CDの情報量が増えるわけないじゃん…

まあ、それで良い音に感じるってんなら止めるつもりは無いがな。
優秀録音のLPに磨き粉をかけて楽しむ人種も昔はいたわけだし。
0220名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:30:07ID:ZlUVv/NS
>>217
今、聞きなおしたら流出テープっぽい気がしてきた
0221名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:33:23ID:Jok9Hlpj
鳴ってる音さえ良ければテープでも板起こしでもなんでも良いわぃ

つーわけで、ハントなんて聴く奴いないから無駄レス使うな
0222名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:40:39ID:Jok9Hlpj
せっかくだから、過去スレからHUNTに関するレスを拾ってきた

244 ：名無しの笛の踊り ：2006/05/24(水) 20:53:41 ID:NVqLb66s
中古ＣＤ屋で何気なく買った４２年ベートーヴェン第９のHUNTレーベルのＣＤを
聞いてみたら、メロディアとそのコピー系ＣＤに共通する、あのジージー鳴る
ビリつきノイズが無かった。
板起こし系ＣＤに必ずあるスクラッチノイズも無かった。
どういう音源から起こしたのか知らないけど、ビリつきノイズもスクラッチノイズ
もないベルリンの第９なんて、何か得した気分だ。このＣＤ、大切にしよう。

245 ：名無しの笛の踊り ：2006/05/24(水) 21:17:05 ID:0FsnwZmL
>>244
僕の再生系ではズーズー鳴ってるっす。
因みにWFE357.1だす。
HUNTは油断すると怪我するよ。

246 ：244 ：2006/05/24(水) 21:25:31 ID:NVqLb66s
>>245
私のは「WFE357」で、「 .1 」がありません。１９９０年フランス製です。
怪我しないように気をつけます。

247 ：名無しの笛の踊り ：2006/05/24(水) 21:38:28 ID:Rcvn4hWM
HUNT盤って42年第九のCD初期のメロディアLP起こしのやつだろ？
サーノイズ、痩せた音色、ピッチ異常の三重苦で、
かなり評判が悪いCDだった気が…　　　　　　　　　
そもそも、HUNTってレーベル自体が
(当時としては)珍しい音源を出すが、
どれも劣悪な音質のレーベルって扱いだったろ
0223名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:43:28ID:Jok9Hlpj
249 ：名無しの笛の踊り ：2006/05/24(水) 22:54:49 ID:Y6j+YHuU
HUNTは非正規盤にしてはブックレットがしっかりしていた印象があるな。

323 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/06(火) 19:20:14 ID:cgfVBjBH
>>244
HUNT CDWFE357(357.1は所持してない)
音源はSFBへ返還されたオリジナルテープ
1989年の仏協会のCD(SWF-891)より音は良い
購入されて正解だど思いますよ

350 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/10(土) 19:19:47 ID:7Xy/8Fl7
いわゆる『ソ連盤』の第九であるが
①板起こし
Δ、ヴェネチア、蔵、グリーンドア･････
②原盤テープ
仏フルト協会盤、HUNT(CDWFE357の方)･･････
他にお勧め盤がありましたら･･････

569 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 14:07:14 ID:MNnwlFNZ
ありがとう。安心した。
CDの寿命がきて音が飛ぶようになったら新しいの買うことにする。

571 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 22:21:01 ID:zScMWahn
>>569
その前にバックアップしておこう！
これだけ湿気の多い国だと30年もたんよ。きっと。
芝はまだよいが、
初期のサンヨープレスなんかかからんのが出てきてる。
80年代末期のあたりのイタリア・プレスも怪しい。
CETRAやHUNTなど認識しないのがチラホラ出てきた。
こうなってくると、EAC+プレクのドライブでも
復旧に3日ぐらいかかる。マジ。
0224名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:45:03ID:ZlUVv/NS
やっぱり返還テープか
>>217すまんかった
0225名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 00:45:32ID:tkDkf5J0
ウソ書くなよＷ
0226222-2232006/12/28(木) 00:48:54ID:Jok9Hlpj
>>225
俺か？
「HUNT」でヒットしたレスと関連したレスを
片っ端からコピペしただけだから、俺に言わんでくれ
0227名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 09:38:36ID:9teiCRtl
>>215>>219
いろいろいじってみたんだがこの程度にしか回復しないな。
ttp://10up.be-to.com/_/s/maru10_016.mp3

小さい音が特にマスキングされているので
ピアニッシモになると聞こえにくく、フォルテではまだまし。

ＬＰＯとのブラ２だがＳＰ盤を入手するしかないか。
0228名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 12:52:53ID:Jok9Hlpj
テープレコーダーを通して
音色や音の情報が元CDより増えなんて事は物理的にあり得ないが
本人が幸せならそれでいいと思う
0229名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 12:53:47ID:Jok9Hlpj
×元CDより増えなんて事は
○元CDより増えるなんて事は
0230名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 17:07:17ID:DOnuFKEP
本スレからこちらに誘導されてきました。

近所で　ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=773191&GOODS_SORT_CD=102
このCDを見つけ、（このシリーズのベト9、42年録音も）購入を考えているのですが、
音質的にはどうでしょうか。フルヴェン初心者で詳しい事が分からないので、細かい情報を頂けるとありがたいです。
0231名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 17:18:16ID:ZlUVv/NS
DELTAかVENEZIAかMELODIYAを買え。以上
0232名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 17:21:19ID:Jok9Hlpj
>>230
その復刻はSACDでも、使った原盤が良くないからダメ
あとは>>231に同意

それと、一通りスレを読め
0233名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 17:25:25ID:4quEEniM
>>230
平林アンチとデルタの中の人が多いスレだということも覚えておけ
0234名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 17:30:21ID:ZlUVv/NS
>>233
平林乙

クラシック100馬鹿で2chを覗いている事をカミングアウトしてたな
0235名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 17:34:14ID:Jok9Hlpj
あれ？
Veneziaは平林が関係してるんじゃなかったっけ？
平林はSerenadeだっけ？
0236名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 17:36:27ID:Jok9Hlpj
ググって北
平林は貧民街とserenadeと夢生活か

となると、どれも酷評されてるこのスレはHしたい林先生は気に入らないわけか。
俺はバイロイトの第九は貧民街が良いと思うぞ。とフォローしてみる。
オタケソも良かったが。
0237名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 21:20:46ID:ojBIojbd
>>230
MelodiyaＣＤを推薦します。
今入手しやすいし、聴きやすい音。
戦中のオリジナルテープをもってるのがロシアのMelodiya。
0238名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 21:35:15ID:HXeUvv4v
>>228
何を言ってるんだお前は？

>>227のはSoundEngineでイコライジング加工しただけで、
テープレコーダなんて一切使ってないぞ！
0239名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 21:36:29ID:RlBxfLjy
板起こしだったら△
VENETIAは中古探すしかないからな
02402302006/12/28(木) 21:51:42ID:aq5aFKu1
すみませんでした。一通りスレには目を通したつもりだったんですが・・・
正直、レーベルはともかく、このスレ独自の（？）単語がさっぱりです。
お目汚し失礼しました。
0241名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 22:34:21ID:FT02zApF
>>240
紫蘇Pさんも干渉機のことも知らないの？
ましてや各教会のことも？
俺もフルヴェン歴5年のしろーとだけど、ググレばすぐ出てくるよ。
0242名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 22:41:00ID:FT02zApF
>>230
ちなみに42年3月大工は、なんとまだアナログが売られている。
新世界レコードでググレ。
02432302006/12/28(木) 22:48:05ID:aq5aFKu1
>>241-242 さっぱり・・・　クラ歴は8年くらいですが、フルヴェンは1年経つかな・・・？
LPプレーヤも持ってません・・・　学生の身分なんで。
0244名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 22:56:17ID:FT02zApF
>>243
俺も20代だよ。
じゃあ「フルトヴェングラー」で検索してみてください。
検索エンジンはヤフーがいいかな。
02452302006/12/28(木) 23:04:10ID:aq5aFKu1
そうですね・・・知識を一から詰めてからまた来ます・・・
ちなみに学生といっても高校・・・ありがとうございました。
0246名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 23:04:59ID:FT02zApF
検索したらたぶん「Shin-P」の文字のあるサイトが上位に出てくる。
そこに入ってみちゃってくらはい。
そのサイトのリンクがすごいので色々踏んでみてください。
0247名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 23:45:10ID:ZlUVv/NS
「フルトヴェングラー観賞記」
「フルトヴェングラー劇場」
「Shin-p」
これらを検索して修業してこい
0248名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 00:12:23ID:d3wpEmt5
>>247
これしきのことに何が修行だ！
おまえは寺にでもこもってるつもりか？
そんなもん見なくても自分で買って聴けばいいじゃないか。
だいたい同一音源のディスクが多すぎるからいけないんだよ。
0249名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 00:24:02ID:DlVMnFUf
そんな修行したくもねえな
02502302006/12/29(金) 00:29:46ID:RBGODLpU
>>247 ぱっと見させていただきました。
これらを叩き込まなければ聴けない音楽だったんですね、フルトヴェングラーって。
47年5月27日のDG盤（これも評判悪いですね）初めて聴いて、ぶん殴られたような衝撃を受けたのが印象に残り、その勢いで聴き続けてきましたが・・・
しばらくはフルヴェンからは離れようかと思います。親切なレスありがとうございました。本当に失礼しました。
02512462006/12/29(金) 00:49:12ID:cjG+euzJ
評判悪い？フルトヴェングラーから離れる？
なんでよ？

俺はフルヴェン歴5年だけど、クラシック歴も5年だよ。
俺はフルヴェンでクラシックにはまったのさ。
要するにクラシック歴だけからみれば、あなたの方が先輩だよ。

なにもフルヴェンの音楽を聞くのにディスコグラフィーのサイトの記事をすべて読み込まなければならない、と言ってるわけじゃないよ。
ちなみに俺は戦中派だから、戦後のフルヴェンの音源やディスクの話題には疎いんだよ。

なにも秘教じゃないんだから自由に自分の思うとおりの聞き方でフルヴェンを気楽に聞けばいいのさ。
さっきのサイトはちょっとした（しかし使い易い）ガイドマップにすぎないよ。
02522462006/12/29(金) 00:59:34ID:cjG+euzJ
>>250
それに47年5月27日の復帰三日目の運命に頭をぶん殴られたのなら、
そこからあなたの独自の聞き方を見いだしていけばいいだけのこと。
周りの評判なんて気にする必要はないの。

俺なんて5年前の丁度今頃、10枚2500円のフルヴェンボックスに入っていた、
43年夏バイロイトでの『マイスタージンガー前奏曲』に頭をぶん殴られたよ。
今でもあまり語られることの少ない、ほうっておかれているようなマイナーな音源だけど、
おいらにとっては新しい始まりの歌だったのさ。

だから自信を持って聞いていけばいいの！
0253名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 01:23:14ID:iJ7VOAt0
結局>>250=>>230は釣り師だったわけかｗ

おまいら、みんなで寄ってたかって何を押し付けてるのさ？
音楽なんて本人の好みなんだから、ほっときゃいいじゃねえか。
そうやってここで修行しろだの、これがいいだのと
あれこれアドバイスしなくったって本人がなんとかするだろうよ。
なんでそんなに必死なんだおまいらはｗｗｗ
02542462006/12/29(金) 01:27:59ID:cjG+euzJ
んま、釣り師とは失敬だわ。
でもどうしたら疑いが晴れるでしょう。
0255名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 01:30:20ID:cjG+euzJ
>>253
ごめんよう・・・
俺のことじゃないのね
0256名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 01:46:15ID:cjG+euzJ
すまん興奮しすぎて、
はいはいここは音質スレね、
0257名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 02:39:47ID:F6N0QjWV
おまえら、ちょっと頭冷やせ・・
0258名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 02:47:37ID:FpCZ38vd
>>230
４３年「第５」は板起こしだったらまだveneziaも注文すれば来るし
△でもいい。
0259名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 03:24:38ID:yRewhSsq
『MELODIYA　WILHELM FURTWANGLER』エディションの同時リリースの全タイトルは、コチラ＞＞。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1351213&GOODS_SORT_CD=102
とかいくつか買った。Sym9についても、Virtuosoと比べてやる。うそを暴く。>>187

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96832633
・MELODIYA新盤の方が擬似ステ効果が強くなっています。こちらの旧盤は、擬似ステ効果は弱く、音の厚みと丸みがあります。
0260名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 04:55:02ID:ctujToMl
>>259
裏庭の古田便、中井と戯れる。
0261名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 05:04:00ID:O455OX30
>>259
ヤフオク載せんなよ
お前出品者か？
0262名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 05:25:09ID:ctujToMl
>>261
おまえ、アホだなぁ。>>259は出品者を馬鹿にしているようだぜ。
0263名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 07:51:53ID:B0PZy78C
>>262=259
指摘されて慌てて自演ファローする「アホ」はおまえだ。
削除依頼とアク禁の依頼しとく。

classical：クラシック［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142138346/
0264名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 08:27:32ID:kFrxanR7
>>259
こういう出品者の宣伝が、一番タチが悪い
0265名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 08:30:18ID:kFrxanR7
しかも、中古の開始価格が2000円(呆)
0266230こと2502006/12/29(金) 09:13:43ID:2+K+4+07
>>253 「釣り」の疑いが晴れるとは思いませんが、釣りのつもりでカキコした訳ではありません。
ただ店でたまたま見かけたCDの演奏がどんなものか知りたかったんです。

自分も頭が熱くなっていました。猛省します。煽るような書き込みは大変失礼しました。　　

ただ、住まいが地方、それに工房という動きづらい立場なので、なかなか録音の質までこだわるのが難しいです。
昨夜の書き込みの後、改めて復帰後三日目のものと、54年盤のベト5を聴いて、「やっぱりフルトヴェンルラーは捨てられないかな」
と思い、またカキコしました。取り敢えず、見かけることがあれば、メロディアや△あたりを買ってみようかと思います。

最後に、詳細な情報を下さったID:FT02zApF氏、ID:cjG+euzJ、簡潔なお薦めをご教示いただいた諸氏の皆様、本当にありがとうございました。
今後は一、名無しの笛として、このスレで踊らさせていただきます。長文失礼しました。
0267名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 10:12:45ID:yPV5cuV3
２ちゃんでこういう文章みたの久しぶりだ
0268名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 13:52:08ID:FpCZ38vd
今時の高校生にしちゃ珍しいよね
0269名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 14:02:52ID:kFrxanR7
よい子には優しく
0270名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 14:08:19ID:a4pjKHdn
大貧民街？マソルイホームラソ？愛想曲？夢生活？何のことですか？
0271名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 14:47:32ID:kFrxanR7
絶対わかってる人乙ｗ
0272名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 14:49:11ID:lkzbzVJG
『MELODIYA　WILHELM FURTWANGLER』エディションの同時リリースの全タイトルは、コチラ＞＞。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1351213&GOODS_SORT_CD=102
とかいくつか買った。Sym9についても、Virtuosoと比べてやる。うそを暴く。>>187
0273名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 16:09:41ID:kFrxanR7
同じ事を何度も書かなくていいよ
お前なんかに、誰も興味持たないんだから
0274名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 16:51:28ID:lkzbzVJG
フルヴェン爺さんoz w
0275３度目2006/12/29(金) 17:05:29ID:lkzbzVJG
>>273 じゃぁ、お言葉に甘えて、”なんども”書いてやるよ。ｗ

『MELODIYA　WILHELM FURTWANGLER』エディションの同時リリースの全タイトルは、コチラ＞＞。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1351213&GOODS_SORT_CD=102
とかいくつか買った。Sym9についても、Virtuosoと比べてやる。うそを暴く。>>187
0276名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 20:17:27ID:kFrxanR7
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
知障が逆ギレしたｗ
0277名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 20:36:37ID:2tGdnldS
>>276 そのAA久々に見たなｗ
0278名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 20:55:28ID:/0ucZwBB
ほっとけ
0279名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 21:00:15ID:2tGdnldS
同曲異演が10種と見積もって、それの復刻が約10種･･･　10×10で100･･･？

フルヴェンって果てしない･･･　地平線が見えないよ。
0280名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 21:13:53ID:gfJPOWfA
もはやフルヴェンにあらず。
0281名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 21:47:03ID:yPV5cuV3
37年の第九を蔵あたり復刻せんかな
0282名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 21:59:51ID:/foUYAgu
市販されてないのに原盤を入手できるのか？
0283名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 01:05:45ID:uywHX7TE
1949年３月１４日の聴衆なしブル８はピッチ低くて音悪いって前に書いてあったけど
イコライジングで
５-６khzを＋7db
10-12khzを＋12db
ほど上げて、スピードを３%上げれば
翌１５日のライブと変わらないくらいの迫力で聴ける。

↓実際に調整した音
http://up.img5.net/src/up1923.mp3

↓はWinampで調整した例
http://up.img5.net/src/up1924.jpg
ほぼこのイコライジングでいくつかのフルヴェン盤の音質が改善できる。
0284名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 04:18:33ID:VYFZgtkY
>>283
ﾄﾝｸｽ！
さっきから色々試してるが、確かに音が明確になるな。
0285名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 04:55:27ID:4TpcVSIq
>>283
おぉ、、古便スレに似合わず、前向きで建設的な意見だ。
from
フルトヴェングラーパブリックドメイン協会 課長
0286名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 07:03:04ID:UlCbTx2P
>>283
もしよかったら全曲うpしてくれませんか？
そっちの方聴いた事ないんで
0287名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 07:52:33ID:U1xTZuI2
>>283 しかしそれは録音をいじった結果になり、フルトヴェングラーが意図した演奏ではないのでは、と叩かれそうな事を言ってみる。
0288名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 08:41:57ID:H9Ng+0SC
>>287
フルトヴェングラーが演奏して録音した時のテープの回転数よりも
再生した時の回転数が遅いからピッチが低くなってるんだ。わかる？

だからそれを速くして元に戻しただけのことだ。わかる？

雑音が聞こえにくいように高音を絞ってあるから
それを元に戻したんだ。わかる？

それにこのブル８は放送用の録音だから、ラジオで放送されることを意図して録音されたもの。
だからディスクで聴かれる事を意図して演奏したわけではない。
わかる？？？
02892872006/12/30(土) 09:26:54ID:7tij58r5
>>288 へぇ 録音時と再生時のピッチが違うのか。わかった。ありがとう。
0290名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 10:16:35ID:p+5n66VW
古田Ben君のサウンドは、もはや我々の共乳財産だ。
自分たちで好きな様に加工し、楽しもうではないか！

>>287
死人に口無しだ！
0291名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 11:21:42ID:lYhz+hkv
どちらもベルリンフィルのブラ１の第３楽章ですが
これらは同じ演奏ですかね？
上はリバーブがかかって音がぼやけ気味、
下は音がクリアだけど少しピッチが高い。

http://www.fileup.org/fup128032.mp3.html
http://www.fileup.org/fup128033.mp3.html
0292名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 11:23:21ID:y453LPtQ
アンプの音質ボリュームの高音のツマミをちょっとずらすだけでも
印象が変わるね。

うどんに七味や、カレーにソースとかを好みに合わせてかけるのと
同じで、そういうのを音をいじるとは言わないだろう。
0293名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 14:23:36ID:9V8VGxcM
>>291
上は間違いなくＤＧ盤で、下はおそらく元の放送局のテープ。
どちらも52年のライブ。
同じ演奏なのにわざと違う日付でリリースされてる
0294名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 15:02:26ID:mGqsqpIw
イコライジングに自信のある詐欺師たちがフルヴェンの音源使って商売しているのが
現状だ、と言いたい訳か…同意ですorz
0295名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 15:22:53ID:o5ucPBJP
今、酷い自演を三田
0296名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 15:57:09ID:eFAE7Xpw
>>292 俺が疑問に思ったのはあくまで回転数の話で、個人で可能な音質への手出しは、むしろするべきだとオモ。
もともと今に比べたら性能の劣る機器で録音されたものだし。
0297名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 20:14:22ID:3ZKpnY7M
ベト７で音質の良いオススメCDがあれば教えて下さい
0298名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 20:25:53ID:5n4XEM52
相変わらずアホが多いなあ
商売、商売って、大手だってマイナーだって
商売でやってるのに変わりはないよ
商売になるからこそ我々はこれだけ沢山の古便のCDを享受できる
どだい商売にならない指揮者だったら我々がいくら頼んでもCDなんて出してくれないよ
0299名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 20:30:33ID:5n4XEM52
だいたいマスタリング商売って東芝の恵美ちゃんが最悪なんじゃね？
>>297
戦時中ライヴだったら△の４番とのカップリング
スタジオ録音は教会のSP復刻が最高
こっちは△は失敗だな
0300名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 22:22:52ID:lEC29qiQ
教会は出来不出来が大きいよ。
あの50年7番はなぜかうまくいった好例。透明感のある音。
けれどその他の盤起こし教会盤CDは、ドライで硬い音。おまけに時々ピッチ高め。
0301名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 22:31:35ID:NGskrYrC
>>297
1950.1 VPO　東芝EMI　CC35　中古で探して。
1943.10　BPO　DELTA
1953.　BPO　DG初期CD（OIBPでなくて）　中古で探して。
0302名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 23:27:40ID:3ZKpnY7M
301さん、ありがとうございました♪
0303名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 23:59:58ID:sRL4ro/j
商売になるから・・・・・享受できる・・・
まさにそのとおりですね。業者○ねなどと言ってる人間は資○○義社会の何たる
かを勉強してほしい。
0304名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 00:27:04ID:+wwQdQxS
>>298>>303
おまえらこそ馬鹿だな。
以前は新録音が次々とリリースされてたから
その商売っていうのがリスナーからも評価に値するものだった。
それが今じゃ新録音のリリースはほとんどなく
あるのは小手先で音をいじくったようなつまらんディスクばっかりだから
批判があるのは当然だろ。
何が資本主義だよ？時代遅れな共産主義者みたいな言葉つかうなボケ。
0305名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 00:41:31ID:wktitUeE
資本主義の原則＝需要があるところに供給あり。
何だかんだ御託並べても、売ってる人たち・買ってる人たち、皆同類w
0306名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 00:54:04ID:EyXqdJ9G
37年の第九を音を明瞭にしてみた。(第１楽章）
http://free-bbs.selfip.net/kp/cgi/src/up0138.mp3

これなんか高音絞りすぎの典型だから、
8khz +1.8
4khz +16.7
2khz +1.6
125hz +3
62hz +4.6

音がぼけるので2-3khzを僅かでも上げた方がいい。
また高音を上げすぎてるので低音も少し上げた方が迫力が出る。

こうして聴くと原盤が良い状態ではなかったから
これだけ高音を絞ったということがわかるが
演奏のイメージは台無しにされて未だに改善されてない。
0307名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 00:56:52ID:mra+FsaL
商売にならない指揮者がどんな目に遭ってるか考えても見ろよ

＞それが今じゃ新録音のリリースはほとんどなく
それは出し尽くしたからだろ！

＞あるのは小手先で音をいじくったようなつまらんディスクばっかりだから
他の指揮者じゃ絶対そんなに出してくれないよ
お前ら所詮贅沢言ってるだけじゃないか
豊かさの有り難みがわからない馬鹿はしょうがないね
0308名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 01:02:27ID:EyXqdJ9G
なおこの第九は雑音消しにノイズリダクションを使ってないから
イコライジングで何とかイメージを回復させられるが、
仮にノイズリダクションを使ってると復元はほぼ不可能。
ノイズリダクションをかけてるのと高音を絞っているだけなのは
まるきり違う。
ヒトラー生誕祝賀会の第九は特別なノイズリダクションをかけてるので
イコライジングでは音像を回復できない。
0309名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 01:04:03ID:wktitUeE
ふと、思ったが、>>304みたいな批判者が実は有象無象の盤群を一番
買い支えてるんじゃないか？
0310名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 01:06:29ID:FWbiUJ6z
>>306

いい雰囲気だけど、時代の限界はどうしようもないね。
やっぱりバイロイトだな
0311名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 01:08:16ID:WFIscAfT
>> あるのは小手先で音をいじくったようなつまらんディスクばっかりだから

もう一度言う。
古田君のサウンドは、もはや我々の共有財産だ。
自分たちで好きな様に加工し、楽しもうではないか！

もう、新しい商業ディスクはいらない！
0312名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 01:11:17ID:xbaa2V3Z
>>307
＞商売にならない指揮者がどんな目に遭ってるか考えても見ろよ

それはフルヴェンとは関係ないわけだが

＞それは出し尽くしたからだろ！

そんなことはない。
音源の存在が噂されながらまだリリースされてないものが沢山ある。


＞豊かさの有り難みがわからない

小手先の音質改善のディスクなんて別にありがたくない
そんなもんで商売が成り立ってるから
肝心の新録音の発見に力を入れてないとしか思えない。
0313名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 01:15:14ID:yY3ogE+S
>>306
ノイズが多いけど演奏らしく聞こえるね。
37年の第九なんてこれまで聴く気にもならなかったが、
これはまだ観賞できる。
0314名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 01:25:30ID:tGa5iWbI
Δの４３年のベト７持ってるが、第一楽章の生気のなさが気になる
あまり良い復刻じゃないのでは、という疑念が少しある
ノイズが少ないのはいいんだけどね
0315名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 01:53:25ID:EyUhw+G+
37年の第九に聞かれる木管の音の歪みをなくすことは可能？

0316名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 02:13:45ID:8Yenp9Qv
フルヴェンのスレって必ず荒れるんですね！
汚い言葉が多くて不快なので見るのやめます。
0317名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 02:27:34ID:i1ovxVq6
ここは、ダンコン世界つまり、、、

愚かで学問不足で非科学的なフルヴェン爺さんの巣だから

あきらめろ>>316
031837年の第九2006/12/31(日) 03:51:01ID:tIioIjbM
一応全楽章でやってみた。

http://free-bbs.selfip.net/kp/cgi/src/up0138.mp3
http://free-bbs.selfip.net/kp/cgi/src/up0140.mp3
http://free-bbs.selfip.net/kp/cgi/src/up0141.mp3
http://tnpt.net/uploader/up25/src/up8830.mp3

歪むのは元々の録音のせいで高音を下げればマシになるが
逆に上げているからこれはどうしようもない。

イコライジングのパラメータは>>306ので統一した。
0319名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 09:52:43ID:KIPAMyiH
>>312
総論いいたいこともわかるが、自称音質改善ディスクが皆無になった
からといって、新録音の発見が増えるとは到底思えない。
0320名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 09:58:27ID:B7y+Mtxl
>>318
乙カレ。
ややシャリつくけど、音は明瞭だね。
全部聴いてみるわ。
0321名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 10:33:05ID:c9N+EF6Y
　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 |　 おまえらも　　|
　　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　 .|
　　（´ー`）　< 　 暇な奴ら　　 .|
　　（　　　）　 |　　　　　　 　 　 .|
　　 |　|　|　　 |　 だなぁ　　　　 |
　　（___)__） 　 ＼＿＿＿＿＿／
0322名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 11:12:23ID:lHCoMuYd
∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　 　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン



∧＿∧
　　　　　o/⌒（゜Д゜　）つ
　 　　　 と＿）__つノ


(　ﾟ∀ﾟ)彡すぱーん
　⊂彡☆＝＝＝＝煤ﾈ∧
　 　　　　　　　　o/⌒（ ﾟдﾟ ）つ
　　 　 　　　　　と＿）__つノ
0323名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 11:16:10ID:M59RiJAq
>>318
今聴いてるけどやっぱこれ以上はよくなんないんだろね。
元のＳＰ盤の面毎に音質が違うのがよく分かる。
0324名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 15:34:00ID:fXgabIN2
37年第9は、センターのCD-Rを買えた俺様が勝ち組。
0325名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 15:52:45ID:28BAVdfF
それがどーした
0326名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 16:29:37ID:CPdMlBPC
>>324
センターの３７年「第９」は確かに大変良心的にマスタリングされたＣＤ－Ｒ
ですが、残念なことにピッチが高すぎですよね。絶対音感の無い人ならば平気
家も知れませんが、一聴して変な感じで音が上ずって聞こえます。ピッチと音
質はＥＭＩGreat COndutors of the 20th centuryの方が正しい。ただ２楽章に
とんでもないカットがあるのがけしからん。
0327名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 16:40:45ID:IEap8KDj
しかし新たな録音の発掘ったってこれだけ長期かつ網羅的にやってて
無いって事はヤッパ無いんだろ？
あったら、これ見よがしに出しそうな業者ばかりジャン？
0328名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 16:48:14ID:28BAVdfF
新音源は、数年前までは壊滅的だったが、
最近は半年に一回ぐらいのペースで発掘されるやん
Archipelのヒトラー聖誕祭、M&A及び協会の54年のバイロイト、デルタの魔笛や自作自演。
月刊ペースで発掘されるわけないし、こんぐらい見つかってりゃ上出来よ。
捜索規模の違いもあるが、
メンゲルベルクやワインガルドナーなんかは、殆ど新譜が無いやん。
フルヴェンやトスカニーニは恵まれてる方だ。
0329名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 16:57:39ID:IEap8KDj
ジャパン・クラヲタ・マネーのほとんどがフルベン関係に投下されてるん
だから仕方が無いわな（苦藁
0330名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 16:58:08ID:oPpC6GEz
>>326
だから結局自分で気に入るように音質を変えて楽しめばいいのよ。
そんなたかだか家でタダでできることを
>>324のようにわざわざ銭出してありがたがってるなんて馬鹿馬鹿しい限りだ。

from
フルトヴェングラーパブリックドメイン協会 技術顧問
0331名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 16:59:20ID:28BAVdfF
あっそ
0332名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 17:03:54ID:LphB0uZQ
おぉ
0333名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 17:05:22ID:IEap8KDj
しかし、駄リマスター盤、糞板起こし盤を買ってるからこそ、そこから、
発掘資金が出てる事に気が付かないとは。
クラシック業界っていうか、こんな小さい市場にとっては、買う＝投資
なんだけどな。
0334名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 17:09:21ID:LphB0uZQ
慈善事業ozu< bu!
0335名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 20:05:56ID:kW29yMJY
△みたいな零細企業は変な物出して儲けた金で初出音源出してると思われ
0336名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 20:15:39ID:I90qAkEi
ネットでタダ＝違法音源出まわってショップ潰れてる時代だもんな。
今やCD出してること自体が慈善事業なのかもしれないw
0337名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 23:26:58ID:+MPu07SB
業者の言い訳必死だなｗｗ
書いてて情けなくないのかよ。
その言い訳に感心して買うリスナーなんて本当の阿呆だがな。
0338名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 23:33:12ID:nRHqeDGG
痴呆に阿呆というとは！何事だ！
from フルヴェンじいさん
0339名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 23:34:29ID:FBksbUlw
リマスター悪徳業者の年末バーゲンセール！！！！
0340 【大吉】 【2円】 2007/01/01(月) 00:34:22ID:WivdxNq3
また訳わからん煽り合いが始まったな
0341名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 00:49:27ID:oX+lKuRL
>>340 その金額は・・・
0342 【大吉】 【675円】 2007/01/01(月) 00:51:48ID:fctkPYDQ
新年も下らない煽り合いで埋まるでせう
0343業者2007/01/01(月) 19:59:52ID:794ooz3F
買えない人には売りません。
0344名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 22:15:31ID:b34Uv+fa
欲しがりません、出るまでは。
0345名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 23:58:38ID:rDDnXcRT
予想通りの糞スレになってきたｗｗ
0346名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 17:51:21ID:Q93Rt5lW

そろそろ私もフルトヴェングラーのバイロイト第9を購入しようと思います。
バイロイトの第9(51.7)は、沢山のリマスターがあってどう違うのか良くわからないのですが、
音質の違いをまとめたテンプレサイトｏｒ個人サイトってありますか？
0347名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 17:56:34ID:y3lvzbzr
>>346
どのみちどんどん揃えることになるんだから、とりあえず手に入る
やつを全部買っちゃたら？

人の批評なんて当てにしないほうがいいよ。あるところで貶されてる
ディスクが実は君にとっては感性に合う音かもしれない。
0348宇野珍ポーコー2007/01/02(火) 18:02:03ID:Ij9TR7pq
>>346
http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/
0349Ｈしたい林2007/01/02(火) 18:37:10ID:t0oaCzas
もちろん拙者のグランドスラムを選べば間違いないでござるよ
0350名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 18:55:31ID:ZfR3bQ9r
>>346
盤起こし系ならデルタ、
テープ系ならTOCE-6510を中古で入手すべし。
0351名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 19:53:04ID:Q93Rt5lW
皆さんレスありがとうございます。

>>347
＞どのみちどんどん揃えることになるんだから

やはりそういうことになってしまうんですかね?
自分の性格からいってそうなる可能性ありそうです。

>>348
これは良くまとまったサイト紹介ありがとうございます。

>>349
グランドスラムレーベルのは、音が良いらしいですね。

自分は、
アナログに最も近い音質を追求したモノラル盤
ノイズを徹底的に取り除き高音質化した盤
擬似ステレオ盤

どれにしようか迷っている所です。
>>348さんのサイトのレビューを参考に最初の1枚?を選びたいと思います。
0352名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 19:57:41ID:Q93Rt5lW
>>350
今のところ見つけたのは以下の盤です。

DELTA - 英ALP盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1204790
グランドスラム - HMV初出LP 高音質
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1441494
TO EMI - 足音入り
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1788057
TO EMI - ART盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=267753
TO EMI - ?
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1924306
TO EMI - 足音入り
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3-
%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC9%E7%95%AA-%E3%83%98%E3%83%B3%E3%82%B2-%E3%82%
B7%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%97-%E3%82%A8%E3%83%AA
%E3%82%B6%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88/dp/B00005GJ58/sr=11-1/qid=1167734880/ref=sr_11_1/250-4364910-6135423

足音入りの盤が2つありますが同じものですか？
0353名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 21:56:32ID:sxkxzUI/
伊EMIの赤い箱入りベートーヴェン全集の「第９」も十分音がいいですよ。
聴衆の雑音などもやけに生々しくてドキっとさせられます。
日本の板起こしのCDはどうしてあんなに高価なんだか
高い金だして自己満足に付き合わされるのは御免だね
0354名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 01:14:48ID:uFm86ON9
それは金儲けのために決まってる。オリジナルLPが10万だとして、CDを2500円で50枚も売れば元が取れる。
笑いが止まらないだろうな。ホント。
0355自演業者死ね2007/01/03(水) 02:17:38ID:522/4CAh
>>346-347>>351-352
＞どのみちどんどん揃えることになるんだから

糞業者自演乙ｗｗ

正月の過疎スレに>>346、たった５分でレスした>>347ｗｗ
それに自己同意する>>351
「全部揃える」ためにＵＲＬまで書いた>>352。

正月早々商魂見苦しいねえｗｗｗｗ
0356uso2007/01/03(水) 02:27:10ID:OFaYLomi
>>346
バイロイトの第9(51.7)とか
ってもう、upできるのかな？評判の良いTOCE7530-34をうっぷしようかな。
0357名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 02:33:21ID:ScRzWpNc
粘着がこっちにまで
0358名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 03:10:32ID:mzTkroUA
>>356
初出から50年経ってれば、（録音からじゃないよ。）国内法上はおｋ。
しかし、音源がパブリックドメインでも、このCDは著作権法により保護されてるとか嘘っぱちが書いてあるし、
CD音源をupした場合、レコード会社が動く可能性が全くゼロではない。（限りなくゼロだとは思うけど。）
動いたとしても、裁判でリマスタリングが創造的な行為とみなされる可能性は限りなくゼロに近いので、問題はないはず。
その辺がイヤならupしない方がいいかな。その辺の理由で、CDをupする人が少ないんだと思う。
つか、リマスタリング自体に著作権が認められたり、リマスタリングしたことによって保護期間が延びるなんてのは、
全く何の根拠も理屈もないね。レコード会社が儲けるため。ただそれだけ。
0359>>356=uso2007/01/03(水) 03:22:03ID:OFaYLomi
>>358
そうだよね。判例は、余りないとしても、
法律の性質上、フルヴェンCDをうｐして訴えられたとしても、
削除すれば良いだけなんだよな。
0360名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 04:02:34ID:mzTkroUA
まあ、一般的に著作権侵害で告訴まで踏み切られるのは、悪質で損害が大きい場合なんだろね。
削除依頼で削除すれば、音沙汰なしなんだろうけど、損害賠償を請求される事態も考えられる。
著作権関係はどういう理由で難癖付けられるかわからないから怖いね。


0361名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 04:18:14ID:OFaYLomi
>>359
もちろん、>>358の言うように訴えられないと思うけどよ。
0362名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 04:31:04ID:6HVpNoQa
バイロイトの第九なんてyung君とかtamayaでいつでも聴けるじゃん。
0363名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 04:33:01ID:OFaYLomi
No! mp3
0364名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 06:58:42ID:+byliP9Y
もともとが糞音源なんだからmp3でもそんな気になんないべ
0365名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 07:01:07ID:xoAG4Q6X
もともと糞指揮者だからいい音だと化けの皮が剥がれる。
0366名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 07:53:26ID:OFaYLomi
全利マスタCDの存在を否定するような発言だな。ｗ
0367名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 07:56:35ID:OFaYLomi
古便の亡霊が５０年以上も生きるなんて、変な惑星だよな。ｗ
0368名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 09:20:15ID:Uat8BuKa
↑
なんでこの馬鹿こんなに必死なんだ？ｗｗｗｗ
0369名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 09:43:06ID:0iPrRYVy
お前ももうちょっとでIDがBaKaだぞｗ
0370名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 10:01:58ID:t012W86W
naxosのワルキューレの録音状態はＥＭＩと比べてどんなんですか？
0371名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 10:57:51ID:9Z3iK0BJ
録音状態はＥＭＩと同じに決まってるじゃねえか。
音質はナクソス。
0372名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 11:22:17ID:D2WFENvQ
聴き比べは後の楽しみに置いといて、手っ取り早くたくさんの
演奏の種類を揃えたいんだけど、ＤＧのＢＯＸ買っておけば
あらかた揃うんですかね？
0373名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 11:59:04ID:LG/ynJLC
ま　っ　た　く　揃　わ　な　い
0374名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 12:06:29ID:D2WFENvQ
手間ひまかけずぱっと揃えようと思ったらどうするのが速い？
３０００円×１００枚くらいの予算だったら用意できるんだけど。
0375名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 12:11:33ID:LG/ynJLC
いちいちあげんなボケ

フルトヴェングラー大全集でも買えば？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1698194
0376名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 14:06:20ID:t012W86W
>>375
正月からボケるんじゃねえ。
そんな高いの、誰が買うねえ！
0377名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 14:17:16ID:ScRzWpNc
>>370に答える気を無くした
0378業者乙2007/01/03(水) 14:36:40ID:HoXNKEf6
フルトヴェングラーＣＤ広告スレはここですか？ｗｗ


0379名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 14:37:44ID:D2WFENvQ
>>375
情報ありがとう。５０枚でコンプ率どれくらいかね。

クラ板でageるなレス久しぶりに見た。最近のクラ板はageデフォの
スレの方が多いと思うけど？

>>376
時間を買うっていう感覚だったら高いとはいえないだろう。

このスレのオタだって大全集と同じ種類を集めるのに、数ヶ月
しかかけていないにわかファンっていないだろ。何年もかけて
集めているはず。

情報を集める時間、ショップを探す時間、交通費、通販が届く
までの時間・・・とか考えたら、安いもんだ。
0380名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 14:54:11ID:yTnpgHga
>>379
>情報を集める時間、ショップを探す時間、交通費、通販が届く
>までの時間・・・

おっしゃる通りだとは思うが
そこが楽しいのよ、ヲタとしてはw
0381名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 16:07:43ID:9aomC1Qw
で、そんなヲタターゲットにしていくら儲かるの？

クソ業者は昼間によく出没するなあｗ
0382名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 16:24:16ID:D2WFENvQ
>>381
妄想乙
0383郷太郎2007/01/03(水) 19:14:06ID:IxLPhl0o
>>379
【４】 日・キング「フルトヴェングラー大全集」 (５０ＣＤ＋特典)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格 126,000円 → 会費 84,000円
　　　

【５】 日・キング「クナッパーツブッシュ大全集」 (５０ＣＤ＋特典)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格 120,000円 → 会費 84,000円
　　　
フルトヴェングラーの録音資料としては、各国協会盤を除けば、東芝ＥＭＩとユニヴァーサル(ＤＧ、デッカ） という２大商業ベースに加えて、
新興のデルタ・クラシックスおよびその他のマイナー・レーベル（海外および ＣＤ-Ｒを含む）より選んでライブラリー化している会員の方が
多いと思います。この「その他」は上記２大 レーベルが音質的にオリジナリティを損なっている録音および洩れている厖大なソースでＣＤ市場に散在して いるものです。
そこでこの大全集は、これらの殆ど全部を拾い上げ、仏ターラと独オルフェオという呉越同舟 の製盤構成の妙味が発揮されているものです。
　例えば、巨匠のルツェルン音楽祭におけるシューマンの第４交響曲（1953年８月26日）やモーツァルトの 「魔笛」全曲（1949年７月27日）など、
待望久しかったソースが綺羅星の如く並んでいます。
0384郷太郎2007/01/03(水) 19:16:37ID:IxLPhl0o
この大全集は、キング・レコードが宇野珍ポーコー先生の監修の下にＣＤ盤を輸入して日本仕様に装丁し特典・
ガイドブックを加えたものですので、当協会としては同社に協力要請して、このたび上記の通り次回斡旋資料と すると共に、
索引を作成して、文献・録音とも、より活用し易くいたしました。世は音楽配信・レンタル等の 時代になっていますが、
これらの企業のシステムに振り廻されることなくライブラリーを座右において自由に 活用することこそ、今後再現できないと
思われる空前絶後のスケールの「全集」を生かす意義となることで しょう。
　上記と同様の「構成」の「クナッパーツブッシュ大全集」は偉大な独墺の遺産として「フルトヴェングラー 大全集」を
補完するものであり、かくしてモーツァルトの三大オペラ、楽劇「トリスタンとイゾルデ」、 同「ニュールンベルクのマイスタージュンガー」、
同「ニーベルングの指輪」四部作という歌詞対訳・解説の 完備した９大オペラ・セットを始め両全集が夫々用意した特典ＤＶＤ、木製ラック、
写真・ポスター類、 ディスコグラフィーＣＤ-ＲＯＭ等の特典が用意されております。
0385名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 19:38:54ID:vxmok6CH
フルヴェンのいいが、現在の演奏も聴け！
0386名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 19:40:24ID:wazDrc8X
バイロイト第9は、色々な高音質盤が他社から出て利益を奪われてるのに、
本家EMIは、なぜ手をこまねいているんでしょう？
オリジナルマスターテープを持ってるのってEMIだけでしょ。
他は、全てできるだけ状態の良いレコードからCD化してるんですよね？
0387名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 20:19:32ID:mzTkroUA
マスターテープが劣化してるんじゃなかろか。
50年も経ったら、もう磁気テープは限界でしょ。
0388名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 20:35:25ID:vL5Cm6S9
>>386
日本でしか売れないのをワザワザ出すはずもない事に
早く気付くべきかと･･･
0389名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 20:47:59ID:Fg6Q4KTQ
>>388
これからは中国市場だよ。
0390名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 03:34:05ID:hSUaUIwz
そうだよな。eMuleで流れてるフルヴェンは中国で流してるのが多い。
http://beta.verycd.com/files/01bcada2a61d78d498deac31890e7eb0294685459
中国で流行り出したら、超安価なコピー盤や海賊盤出まくりだろう。
それが日本にも入ってきてどれがどれやら訳分からなくなるだろう。

面白いねｗｗ
0391名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 03:57:28ID:eSDGqmup
>>390
ダウンロードに何日かかるんだろう？
0392名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 04:00:56ID:eSDGqmup
ソ連ものを中国が流す。
net上での共産主義体制確立。

youtubeといいweb2.0といい、正夢か？！
0393名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 04:02:54ID:m1CIovb5
厨国のインターネットはフィルターかかってるから無理ｗ
0394名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 06:53:55ID:0Ti2SGkr
>>391
melodiyaは速くて20分、遅くても１時間以内。
タイミングによるな。
0395名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 08:29:39ID:uPLbU1QH
>>394
port接続しないと、ダウンロードできないのかな？
ADSLなんだけど、良くわからない。
なにかコツはあるのかい？
0396名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 09:44:45ID:OXwXswqM
ここ嫁
http://emule.seesaa.net/

質問は
KaZaa･Shareaza･eMule･DC++･etc 【XXⅦ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163653773
0397名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 11:04:58ID:nemUyshd
保守
0398名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 11:58:57ID:4eVB0KNv
業者もようやくしおらしくなったなｗ
0399名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 20:43:36ID:I78Bzp4j
LP最末期に第一家庭電器から出た４５回転盤のＬＰの音が
ＥＭＩ（東芝）に保存されているテープの音そのものに近いと思われる。
猛烈なヒスノイズだが、音楽は比較的明瞭に分離。
足音部分と音楽部分とのつなぎ目もはっきりしている。
つまり、ＥＭＩはこれを加工していじくった上で商業用ＣＤにしているわけだが、
加工しない音そのままのＣＤを出せばテープソースの決定盤になりうる。
しかし、それを出す気は全くないのだろう。
要は、ＥＭＩ自身もリマスタリング商売をやり続けたいんだよ。
0400名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 22:07:45ID:rXqv4NFh
第一家電のは音いじってると思うが
0401名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 23:26:02ID:UCDfgMYD
第一家電の４５回転盤は低音モリモリ高音シャリシャリでＵＫ盤ＬＰとは
ぜんぜん違ったバランスだった。オリジナルテープとは違った仕上がりと
思う。４００に同意。
0402名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 23:42:19ID:SWJziSiC
畜生。いっぺんでいいから生で聴きてぇー。
10万出してもいい。100万ていわれたら…、無えー。
0403名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 23:50:52ID:jETZa8/H
>>392

案外当たってるかも。
今中国では音楽ブームらしいし。
中国でフルヴェンブームが起これば、ソ連に眠る
幻のステレオテープが発掘されるかも
0404名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 02:23:36ID:ae7xn+eD
ソ連崩壊資本主義化+ジャパンマネー+バブル+CD時代到来+フルヴェン復刻熱再燃
と、全て重なった90年代前半の方が、近年の中国の黎明なんかより
よっぽど露助の励みになった時代だろうよ。
その時代に見つからなかったものが民主化したロシアにおいて、
中国好景気程度の影響で見つけられるかっての。
0405名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 13:07:09ID:+k8ijoNZ
パイの大きさが桁違い
0406名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 14:43:09ID:zXKMruCx
流れる金の量とロシアの貧乏っぷりのコンボには、中国程度じゃかなわんだろ
0407名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 15:51:53ID:rYkDV1ME
中国の人口は10倍あまりだが、平均所得は日本の十分の一。
大半の庶民にとってはCD1枚に15ドルなんて金をホイホイとは出せない。
こりゃ影響力なんて知れてるな・・・
0408名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 01:52:56ID:E4Z8+/1/
てか、中国人に高い金出して正規盤買うなんて発想無いw
さらにいえば、音楽に金払う発想自体・・・・・・・・・・。
0409名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 19:59:37ID:oYAkheQ8
センターの37年第9について、以前このスレでピッチが高いと指摘があったけど、俺の持ってる盤はピッチの異常がわからない。
俺が買ったのは2005年12月だけど、後期ロットは修正されているのか？
なんせ俺は絶対音感がないため違いがわからない。
ただ音質はまろやかで繊細、すごく聞きやすい。
教えてエロい人。
0410名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:28:30ID:npd4iIUI

バイロイトの第九か・・・

なまじの板おこしよりも、仏パテのＬＰの方がよかったわ。

0411名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 23:45:12ID:yCpaGvsb
>>407
それはもちろんクラシックを聴く「人口」や「平均所得」どうしを比較してるんだよな？
0412名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 07:05:54ID:nGGPbtvj
>>411
いや、純粋に国民(民族?)意識の話。
0413名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 15:19:51ID:3XRBELXc
フルベン初心者です。
ウラニアのエロイカはどれがいいんでしょうか？
ピッチ修正と無修正とに分けておねがいします。
0414名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 16:08:58ID:gOrHCKZd
>>413
つ 「フルトヴェングラー鑑賞記」
つ 「Classical CD Information」
0415名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 16:30:42ID:lBhta/uw
>>413
ピッチ未修正は　グリーンドア
修正は、バイヤー、メロディア旧盤
0416名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 16:57:47ID:gOrHCKZd
>>413
ちなみに俺はピッチ修正でPREISER盤が好み。
かなり変な編集がされてるけど。
0417名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 17:55:58ID:TAphCc4i
>>413

どれでも変わりません。

部屋の中を回りながら、

ウラニア！、ウラニア！

と唱えればＯＫです
0418名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 18:46:31ID:oWVef80Y
つまんね
0419名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 18:51:20ID:h04m28eg
>>413
新Melodiyaが十分音がよい。
0420名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 19:32:05ID:8ggXHwti
>>419
Melodiyaは元の演奏は同じでも
ウラニア盤を音源としていないから別。
ターラもそう
0421名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 19:36:17ID:h04m28eg
おそらく、新Melodiyaは24bit、旧Melodiyaは20bit。
解像度の拡大により、残響が大きく捉えられるようになった。
マスターテープはまったく同じのもの。
残響を故意に加えて改変しているとは思えない。
0422名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 20:27:56ID:VqPxJJaT
50歩100歩
0423名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 22:38:04ID:Q4J9I1V4
戦後復帰演奏会のベト5・6（M&A CD-789）を久々に聴いたが
エコー付加、過度のノイズ除去等、変な加工がなく細部がよく聞こえる。
やはりターラが一番？それともチェトラ？
0424名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 22:43:32ID:oPK3sEuk
俺はターラだなぁ。
0425名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 22:58:08ID:1+doQXbC
古田勉が裏庭で、妻の中井と、、、http://one-night.site.ne.jp/monami/
0426名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 23:04:21ID:/P4cPcFU
復帰演奏会はキングで出たやつしか知らない
つまりはチェトラかな
0427名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 23:16:17ID:xODK30Ky
バイロイトの第九で一番音質が良いのって何？
0428名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 00:00:00ID:xUFxNzVW
バイロイトの第九は５１年と５４年があるが５４年は音が悪杉。５１年の
ＥＭＩ系ＣＤならＴＯＣＥ７５３４＞６５１０＞５９７２１＞７５１２＞
５５７０１＞イタリア全集の順序。
ＬＰ復刻ＣＤならＤＥＬＴＡ＞ＯＴＡＫＥＮＡＬＰ＞ＯＴＡＫＥＮＦＡＬＰ
＞ＭＹＴＨＯＳ５００９＞ＧＲＡＮＤＳＬＡＭ
0429名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 01:00:47ID:KDc79djc
toce3725はどうなの？
0430名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 01:06:55ID:gAYosysx
353 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/02(火) 21:56:32 ID:sxkxzUI/
日本の板起こしのCDはどうしてあんなに高価なんだか
高い金だして自己満足に付き合わされるのは御免だね

354 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 01:14:48 ID:uFm86ON9
それは金儲けのために決まってる。オリジナルLPが10万だとして、CDを2500円で50枚も売れば元が取れる。
笑いが止まらないだろうな。ホント。
0431名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 13:06:11ID:2Hdl18d8
>>421
お前、本当に旧盤持ってんのか？
その上で
＞マスターテープはまったく同じのもの。
＞残響を故意に加えて改変しているとは思えない。
てどんな耳してんだよ。新盤は明らかに擬似ステが強くなってるってのに。

そもそも、
＞おそらく、新Melodiyaは24bit、旧Melodiyaは20bit。
　~~~~~~~~~
と自分でも自信が無いのに、簡単に24bitだって決め付けてんだよｗ


0432名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 14:05:05ID:D2M61LAm
だれか、Beth3 '44 Melodiya旧のwavデータ、アップしてくれないかな。

0433名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 14:25:37ID:K+qtue46
音質に拘ってるのに圧縮音源を求める乞食乙
0434名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 15:11:51ID:D2M61LAm
no mp3. wav or iso。 koukan OK
0435緊急コピペ2007/01/12(金) 16:13:07ID:wgLYFU2k
2ちゃんねるが今月中にも閉鎖されるかもしれないです。
今からみんなでクラシック板の引越し先を決めておきましょう。

２ｃｈ閉鎖！おまいらどこへ逝く？
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168580389
0436名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 22:52:36ID:eV+0X+Ih
>>416
プライザーの最初の二音ドカンドカンは同じ音の電気的繰り返し。
復刻系ではオパ蔵がベスト。他の復刻盤は多数回トレースと高温保存で溝が
荒れ果てたＬＰ晩の復刻。オパ蔵は割かし新品に近いＬＰの復刻。音質の違い
の原因はそれだけ。特に復刻者の腕前の違いではない。３０年間ＬＰを聞き込んだ
宇生の耳にはすぐ分かること。

0437宇野珍ポーコー2007/01/12(金) 23:19:32ID:7oTO4ilr
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜残念ながら齢７６歳となった僕の耳には最早高音が聞こえ難いといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　　
（＿ω＿）
04384162007/01/12(金) 23:43:33ID:Ky3Kvecq
>>436
音の聞こえ方は個人差があるからね。
俺は解像度を犠牲にしてでもまろやかさ、重厚さを尊重するタイプ。
PREISER盤ウラニアのエロイカは、最初の二和音が人工的編集の結果なのはすぐわかる。
でも全体の落ち着いた音質が俺好みだというわけ。
現時点で買える俺にとってのベストがたまたまPREISERだということ。
でももういい加減PREISERの音は世代が古い感じがするのも事実。
今年はデルタの復刻を期待したいが、何せ原盤の時点でハイ上がりの音質らしいから、まろやかさが売りのデルタも安易な復刻には慎重なのだろう。

俺はOPUS蔵のウラニアは持ってないが、蔵の別のディスクを四種持ってて、それらを聞くかぎり、あまりに俺の求める音と違うので却下。
がっさがっさした、やり過ぎの音。
俺にとっての「リアル」な復刻とは、こまかい音の動きを顕微鏡でみるような繊細さと、
楽器の倍音の響きの質をしっとりと再現する重厚さ、
これら二つが中庸な形で同居していなくてはならない。蔵のディスクには前者はあっても、後者がない。
ようするに、俺は「リアル」というのを非常に温和な音として捉えている。
0439名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 23:48:07ID:RNRKIWNa
>>436
蔵のジジイと同じ様な老人性難聴の奴がまた涌いてきたなw
ピッチ・イコライザーカーブの無知・不自然なイコライジング…
見事な三重苦だww
0440名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 01:07:54ID:eBQHRd5b
だけど４３年のベト７は蔵がやっぱり一番良いような希ガス
原盤がよければ復刻方法は方法論の違いでしかないように思う
復刻者が高音重視だろうと低音重視だろうと聴く方からすれば
別になあ、と言いたくなる。
0441名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 01:43:23ID:51JXKpLG
どうしても宣伝にしか思えないレスが紛れ込んでいる。
0442名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 02:01:28ID:5QAeUuJZ
>>436
かな？
0443名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 06:42:48ID:Y7jTo0N/
新しい話題などほとんどないはずなのに、フルヴェン関係のスレのこの伸び具合は異常
0444名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 08:35:59ID:dd0VSHdY
>>432
eMuleで落とせる。
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.%5BFURT.1001106%28Melodiya%29%5D.%E4%B8%93%E8%BE%91.%28APE%29.rar|299961746|b4ae54f0b4e3c6c909bbf8e67b7b8051|h=DHBLRMDBBGX67OFY7IAAN3KUH3GHSAFH|/

http://emule.colabug.net/emule_show/200611/108407.html
更新したの１週間前だから割と速く落ちるんじゃない
0445名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 09:23:07ID:SETEpYUb
>>440
43年の第7は冒頭の和音の密度からして
やはり私も蔵の復刻がいいと思う
解造度を選ぶか荒々しい迫力を好むかで
変わってくると思う
只､フルヴェンヲタとして何時も悔しいのは
本当のフルヴェンの音はどの盤が近いのか?
そこに尽きる
生演奏を聴いた人に尋ねてみたい
0446名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 10:50:03ID:dd0VSHdY
>>440>>445
板起こしなんて所詮板起こしにすぎん。
オリジナルテープから作ったメロディアの最新ＣＤには絶対かなわない。
これもeMuleで落とせる。
0447名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 13:10:13ID:o2Kx+wt6
メロディアの絶対ＣＤ挙げてほしい。
0448名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 20:43:28ID:8coh+zB3
蔵のウラニア英雄は、ハイカット、ハイオチでふやけてぼやけている。
蔵の第7は、逆にやりすぎで、アンバランス
0449名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 20:45:07ID:8coh+zB3
>>447
1.ブル6
2.シューマン　Pcon
3.シベリウス　Vcon
0450名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 21:03:46ID:7fbCakLg
ﾜﾛﾀ
吉田はトーシロ同然と言いたいわけね？
0451名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 22:54:49ID:eBQHRd5b
>>448
そうかもしれないが選択肢がないのだからしょうがない
0452名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 03:24:58ID:owRQR1am
>>451
選択肢ｱﾙﾖｳ
つ 「PREISER」
つ 「デルタ」
つ 「新世界レコード」
0453名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 04:42:38ID:9ZkxBAeh
つーか>>445の言う「本当のフルヴェンの音」という発想自体がよーわからん。
生で聞いたって開場のどの席で聞くかによって音はがらっと変わって
しまうんだから、「本当の」とか考え出すとキリがない。

あくまで自分の好みの音で聞ければ満足ということでいいんでないの？
0454名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 06:24:57ID:kTBNxqcQ
会場のどこで聴いても､まさかピッチまでは変わるまい。
0455名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 08:04:15ID:r1o9QWe/
するってーと、聴いた演奏会のLIVE盤が出たけど、自分のいた席で
聴いた音とは違っていたので直した・・・というのは有りなのだろうか？
0456名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 19:01:38ID:4wnWzIg1
ブル６、シューマン、シベリウスとも板起こしとは無縁ですな。
青たいまつやＶＳＧのＬＰで出たメロディアＣＤの絶対は？
0457名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 19:06:34ID:EluZFwVh
史上最強のヴァイオリニストは？ 自家製盤起こし音源をうｐするスレ
避難所作りました。引越しされる方はどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/music/19007/

自家製盤起こし音源をうｐするスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160335961/
史上最強のヴァイオリニストは？ 第3ラウンド
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161087538/
0458名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 20:18:56ID:CB4KKtqV
>>456
個人の好み次第です
0459名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 02:08:46ID:t4iKsqcd
☆　山形のメンヘラー 6　☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1165209187/l50x
0460名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 09:07:04ID:zjBWISky
ウラニアの英雄
DELTAから出る。結局これが最高だろう。

「音質は、42年の第9（DCCA-0004-5）やバイロイトの第9（DCCA-0029）などで
大変好評を得ている「第2世代復刻」技術を注入、オリジナルLPにある盤面ノ
イズ（バチバチ音）を可能な限り排除し、今まで耳障りだったノイズを気に
することなく存分に「ウラニアのエロイカ」を堪能できます。」
0461名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 10:58:30ID:9P/w5ZrT
ついに本命ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
0462名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 11:47:01ID:YhiDdnV6
もういいよ、業者の宣伝は
0463名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 14:02:42ID:zjBWISky
業者じゃなくて、ファン
0464名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 14:16:31ID:a/PDGjaA
アフォ粘着が本スレに常駐するようになったから隔離スレを立てたのに、
こっちにまで常駐するようになったら立てた意味が無いな
0465名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 20:43:15ID:xOEQZw3M
>>460
もういいよ裏庭のエロ烏賊は
0466名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 21:20:50ID:YhiDdnV6
おまいら！大変だ！事件だ！これ見てみ！

http://pine.zero.ad.jp/strad.records/2XRA16-18.htm

国宝級であり、世界遺産に例えてもいいそうだ。
世界的なニュースじゃね？
0467名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 21:48:04ID:z7NNuzik
どっちも大ニュースやがな（´・ω・｀）
0468名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 21:49:31ID:OlIsyf2a
紙ジャケとか余計なことはせんでくれorz>Δ
0469名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 21:53:50ID:WIVwMaqD
デルタ紙ジャケかよ
買う気無くした
0470名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 22:20:47ID:z7NNuzik
紙ジャケ支持に一票
0471名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 22:26:20ID:yVKfX+cz
ＷＡＬＰ１２８６のセットが２０万円。金満家狙いの高杉晋作アイテム。
初版といえないのが少し悲しい。フランスでオリジナルをカッティング
したというのは初耳じゃ？
0472名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 22:36:02ID:btsA+D53
>>471
毎度のことながら、レコード屋乙といったところか。
そこのレコード屋はボッタクリ度からいけば、まだ低い方だと思うけど。
売るのに必死なのはわかるが、解説が大げさすぎて萎えるｗｗｗｗ
0473名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:17:10ID:YhiDdnV6
このレコードを聴く時は、心してください。
装置の環境を整え、充分な心の準備をしてください。

全曲通して聴かれた感動は、この先、２０年でも３０年でも、
ずっと心の中に持ち続けられる、そういう質のものです。

このレコードを所有するということはそういうことです。
世にも稀な世界的文化遺産を守っていく行為でもあります。
0474名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 01:30:26ID:zEeSZSJS
ドリーム・パーフェクト・コンディション!!
0475名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 01:58:18ID:HRFOwLv2
このCDを聴く時は、心してください。
装置の環境を整え、充分な心の準備をしてください。

全曲通して聴かれた感動は、この先、２０年でも３０年でも、
ずっと心の中に持ち続けられる、そういう質のものです。

このCDを所有するということはそういうことです。
世にも稀な世界的文化遺産を守っていく行為でもあります。
0476名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 19:59:49ID:GxKqovd8
>>466
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=006&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=160062005346&rd=1&rd=1

こいつが化けて出たんじゃねえか？
0477名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 22:46:55ID:K5udu3m2
ちがうでしょ。箱もないみたいだし、１２８６の破れも。
0478名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 02:12:13ID:7B8kwWe6
ベト９の1954年8月22日 ルツェルン・クンストハウスでの実況録音はどうでしょうか？

OTAKEN RECORDS で￥2,008（税込）（502円off）で売っていますが？
0479名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 02:30:30ID:uduJK/qe
>>478
少なくともこのスレの住人の大半はorooro氏のサイトを週に一回は確認していると思われ。
よって昨年秋よりいちぢるしくグワィシュツ。
0480名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 02:33:21ID:uduJK/qe
>>478
しかもその値段はタワーのだね。
0481名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 12:20:31ID:vhXjLW9C
このスレを読むときは、心してください。
装置の環境を整え、充分な心の準備をしてください。

全部を通して読んだ感動は、この先、２０年でも３０年でも、
ずっと心の中に持ち続けられる、そういう質のものです。

このスレに参加するということはそういうことです。
偉大なフルベンという世界的文化遺産を守っていく行為でもあります。
0482名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 13:55:37ID:OUtg5kvG
なんだ、俺は馬鹿にする為のスレだと思って参加してたよ。
0483安物買い2007/01/19(金) 16:53:52ID:7B8kwWe6
すでに既出かもしれませんが・・・

ダイソーの100円ショップでフルトヴェングラー名演集と言うものが１０巻ほど売られていますね。
値段が値段なだけに録音は期待できないかとも思いますが、コストパフォーマンスとしてはどうでしょうか？
買おうか迷っています。
0484名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 17:01:18ID:ci5n94qI
>>483
何といっても100円だから、買って損はない。
0485名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 17:01:38ID:mXFbqgrQ
たかが100円でコストパフォーマンス云々言う奴に、
モノラル録音なんか聞けないから大人しく小澤でも聞いてろ
0486名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 17:08:52ID:rkO2fFf4
貧乏人は黙って買っておけば良いと思うが・・・
糞高いゴミ板起こしCD買わなくて済むし。
0487名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 17:58:50ID:ua5xaYBP
>>483 俺はそれこそ安物買いの銭失いだと思う。あの復刻は酷い。後悔してる。場所を取るからｗ
このスレで名前の出てくるようなレーベルならば、印象が全く変わると思う。

まあ管弦楽のSP録音だから特有のノイズ、音割れは当たり前だが・・・
0488名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 18:07:27ID:rkO2fFf4
pu‥
0489名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 19:54:06ID:3r4dW9X8
>>483
100円出すのさえも勿体ないと思うなら
Ｐ２Ｐでもっと音のいいのを落とせばいい。
0490名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 20:24:18ID:j7sb6Rlg
>>466
赤箱入りオール-1スタンパーWALP1286/87を持っていますが、何か？
0491名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 21:18:33ID:COEUMYQr
>>490
赤箱、オール-1スタンパーWALP1286/87
淵なし、オール-1スタンパーWALP1286/87

その他持ってますが何か？

ついでに教えといてやる、WALPの第九の箱は少なくとも５種あるんだよ！
0492名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:06:12ID:SxkqA+0v
>>489
eMuleで、セキュリティに不備はないのか？
0493名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:46:05ID:vhXjLW9C
てか、誰か>>466に入札汁。
そして、オタケンか平林に持ち込んでＣＤをつくってくれ。
５００枚もプレスすりゃ、すぐに元はとれるよ。

なにせドリーム・パーフェクト・コンディションというんだからさ。
パチパチ音がほとんどなく、音割れ　ひずみも皆無で、
マスターテープがそのまま鳴ってる印象らしいから。

そのあとで、転売すりゃ、まず損することはない。
こんな確実な投資はほかに思いつかないよ。
0494名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 19:15:20ID:gYiay1V4
以前43年のベト5について質問させて頂いたヤシです。やっと入手できました。みなさんご意見アリガ㌧。
お勧め三種の中からどれにしようか迷いましたが、デルタ盤を購入しますた。

随分エコー効いてますが、これは録音の影響ですよね？
0495名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 19:19:45ID:5F3Et2Za
ターラにすればいいのに
0496名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 19:24:09ID:2TrMIY+7
エコーの1割はもともとのロシア盤にあった人工的編集、あとの9割は実際のホールトーン。
盤の解像度が高いためホールトーンがしっかり聞こえるのです。
同じデルタからの45年1月のブラ1はもっとすごい残響がありますよ。

話変わるけど、さっきからしばらく2ちゃんにアクセス出来なかったけど、ついに閉鎖かと思って焦ったよ。
0497名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 19:30:08ID:gYiay1V4
>>496 同じくｗ　お陰でCDに集中できたｗｗｗ

ライナーにも随分残響の大きいホールで録音したとありました。なるほどっす。
ブラ１か～　その内手を出してみたい。何となくブラームスは敬遠してきたので。
0498名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 19:30:47ID:2TrMIY+7
確かにターラの43年ベト5は、原テープに近い音源らしく、鮮度が高く、アタックがデルタより強く響く。
解像度ならデルタ、テープの鮮度ならターラを選ぶな。
0499名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 19:39:44ID:v3Eyz0uR
デルタは解像度
タハラは滑らかさ
ベネチヤは破壊力
0500名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 22:25:52ID:TvZHvGhm
デルタのウラニア英雄はどうだろうか。グランドスラムやミュトスは高音
キツ杉ですぐ疲れる。上にも出てるけどムジークフェラインの残響も長い。
ボワンボワンしたバイヤーや東芝と同じじゃ困る。ミュトスはユニコーン
起こしのような気がしてきた、派手杉。
0501名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 22:27:57ID:2TrMIY+7
>>497
俺の持ってるデルタの43年ベト5には残響うんぬんの話は一言も出てないよ。
俺はこのCDがリリースされてすぐに買ったけど、
追加プレス分のやつのライナーを書き替えたのかな（?_?）
0502名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 22:33:18ID:2TrMIY+7
>>500
「ミソス」ね
0503名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 23:08:16ID:0+q6GT7W
43年のべト５はベートーヴェンザールでのスタジオ録音だったっけ？
0504名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 23:11:26ID:fImGk6uo
>>498
いや原テープに一番近いのは44年2月録音として出たEMI盤。
楽章間のインターバルと会場ノイズもフェイドアウトなしでそのまま入ってる。
ターラはイコライジングで少し高音を上げて、僅かながら第1楽章最後に0.3秒ほど欠落がある。
0505名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 01:11:42ID:cKm+b46b
>>504
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
0506名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 01:34:58ID:hD4xdHrb
>>504
まじか・・・
ところでユニコーン盤って知っている？
0507名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 01:59:23ID:BW/qVpPD
>>504
IMG盤今聞いてるけど、楽章間のノイズは本物かなぁ？
全体的にこもった音質で、鮮度が高いとは言えない。
0508名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 02:43:32ID:Zb1nxztM
EMIって、IMG以外で戦時中のベト5をCDで出してたっけ？

IMG盤は俺も持ってるけど、低音を強化しすぎて音がダンゴになってる
>>504のいうEMIが何かは知らんが
IMG盤に関しては原テープに近いなんてお世辞にも言えない
0509名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 11:44:52ID:bVY18HBA
EMIのCZS 5628752
ターラのは鮮度がいいんじゃなくて、
ただイコライジングで鮮度がいいように聞こえるように調整しているだけのこと。

イコライジングで２ｋｈｚあたりを少し下げて
４ｋｈｚを少し上げ１０ｋｈｚを思い切って上げると
随分新しい録音のように聞こえるし、逆をすると古臭く聞こえる。

ユニコーン系でもいいからメロディアの初期の板起こしとターラのを聴き比べると
ターラのは明らかに第1楽章の２つの最終音の間がせまくなってる。
つまり明らかにわずかながらでもテープが欠落している。
また楽章間のノイズにテープのつなぎ目がないので
もしあれが偽者なら、
わざわざつなぎ目のないようにあのノイズを入れてつないだということになるのか？
0510名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 00:24:46ID:yvUIc/LY
>>466
ちょっと調べてみたが、こいつのスタンパー番号は凄いな。
2XRA16-1/ 2XRA17-1/2XRA18-4/2XRA19-1

ちなみに、エテルナ（初期ＬＰ専門店、ＨＰあり）でのWALPが出てた。
価格は消費税込みで、１５万７５００円也！！！！

WALP 1286-7
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ：交響曲9番Op.125「合唱」 W.ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ指揮ﾊﾞｲﾛｲﾄ祝祭o.cho.
金大ﾆｯﾊﾟｰF，五線譜箱，ﾘﾌﾞ付，拍手あり，三角ﾛｺﾞ，超美品
スタンパー16-4，17-2，18-5，19-6
0511名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 00:27:43ID:k1XiwFX1
>>510
エテルナはレコードが世界で一番高い店でしやうｗｗｗｗ
0512名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 01:25:05ID:41ngHMrN
>>509
必死だな
0513名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 02:49:19ID:JDVdjuR3
>>509
絶賛するほどの音とも思えないが…
最低域は思い切り捨てているぞ。それと高域も絞っている。
要するに、中高域を張って低域を絞るメリハリ強調型の音作り。
全体的に音の厚みが無いからアンプの音量を上げると煩くなる。
0514名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 09:40:35ID:xNAqHgNy
510>>
その値段はすごいが、おなじスタンパーのものは466の店で138000円程度で売られていた。
箱が何種類も作られていることを考えると、そうとう再発されたのはまちがいないが
今日と違って、１回に作る個数そのものがかなり少ないと考えられる。
0515名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 09:52:09ID:T7tMAl4+
>>509
EMIのCZS 5628752＝IMG
これは、508にある通りで、×
0516名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 11:16:49ID:iibMfrD4
>>513>>515
おまえ頭悪いな。
原テープに一番近い＝音がいい
ってことじゃねえぞ。むしろ逆だぞ。

いいか、原テープは録音されてから60年以上も経っている。
原テープの音を加工しなければ現代ではそれなりに聞こえない。
だからターラは加工してああいう音になってるんであって、
EMIのはいじってないから原テープに近いっていってるんだよ。

何が×だよ。バカじゃねえかおまえ。
0517名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 11:29:23ID:T7tMAl4+
本当に　IMG聴いたのか？？？
0518名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 11:52:28ID:T7tMAl4+
IMG＝EMIはいじっていない　ということはなく
バイエルン放送のテープをTESTAMENTのポール・ベイリーがリマスターしている。
0519名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 11:57:47ID:T7tMAl4+
「冒頭の和音のズレをヤマハが出した UNIC 106 (69.10) 以上にシャープに削っている。
ちょっとやり過ぎだ。第2楽章でのトランペットのトチリを修正している。
低域を豊かに響かせて聴きやすくしている。」
以上　劇場さんより
0520名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 18:23:50ID:i10l7bBc
ＩＭＧ盤ＣＤの音が良いとはどんな耳してるんですかね？？？
細かい情報が消し飛んでいることがわかりませんか？
情報量では△＞俵＞最近出たＢＰＯ制作ＣＤ＞ユニコーン＞ＩＭＧってところでしょ。
ＩＭＧ＝バイエルン＝英雄　だと思います。運命は出所不明？ＤＲＡのテープ？
結局、俵＝ＢＰＯ＝ＩＭＧは同じテープが元かもしれない。
0521名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 18:37:20ID:VxUt0xCr
いつものフルヴェンスレになってまいりました。
0522名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 18:49:26ID:B7OpAwtS
悪いのは使用音源の来歴と編集方針を明記しないレコード会社の側だよ。
これらを明記しないとディスクをリリースしてはならないとか、条約なり、法律なりを作るべきだよ。
0523名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:18:03ID:41ngHMrN
条約に加盟してない国で、法律が無い国で、
制作されるだけの話
0524名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:28:13ID:yvUIc/LY
>>522
食品表示のイメージでいいと思う。

名称、原材料名、内容量、保存方法、賞味期限、録音年度、
製造者または販売者（輸入品にあっては輸入業者）の氏名住所、
添加物の有無、原産国名（原盤など）、遺伝子組換え食品、
イコライザーや残響の付加、その他必要な表示事項
0525名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:51:36ID:p+75ndQh
音源のトレーサビリティですか…。
リマスタリングしたなら、何でどう弄ったかも載せて欲しいな。
しかし、現実には無理でしょう。調べるのに手間がかかりすぎる。
0526名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:56:21ID:SpCmZM1k
おいじじぃども、うるせーな。
0527名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 00:51:11ID:vtOuxDvs
ＣＤのジャケットには都合のいいことしか書いてないからねｗ
真に受ける人は結構いるでしょう、納豆ダイエットの騒ぎを見るに。
0528名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 16:01:19ID:sAq4CUx4
楽してダイエットって言葉に過剰反応するデブ女と一緒にしないで欲しいといえよう。
0529名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 17:21:05ID:oo0fndBP
★おまいら意外とアニヲタが多いんだな。

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0530名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 21:52:07ID:WiMGvPIh
個人的に痩せようが痩せまいが納豆は好きなんだが。
0531名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 22:21:31ID:xgIm6A4s
>>520
日本語の読めないバカ、死ね
0532名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 00:47:45ID:d+4EhD0y
IMG盤が原テープに近いとか妄言吐いてた難聴がご立腹の様です
0533名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 03:08:02ID:Bbj8LUaO
Gebhardt盤の53年リングを買ったけど、あまりにハイ上がりな音で聞き辛い。
あとでアナログ盤で買い直したよ。
今から買おうと思ってる人は注意して。
0534名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 03:48:42ID:uy0Qa80I
おおきなお世話かな。
0535名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 10:16:20ID:KCuHRGqs
>>533
Gebhardt盤（4千円くらい）買っちゃった。
アルカメディア盤（2万円くらで買った）
より楽しめるYo。
orz！
0536名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 10:48:09ID:OZfS2u80
>>533
本当にそうだね。gebにしろarchiにしろ。
鮮明にしようとする意図はわかるのだが、
きれいにしようとして音を削るようなことをしている
印象を持つ。キンキンして聞くに堪えない。
だから、同じような系統のandromedaのブルックナー選集を
買おうか買うまいか迷っている。値段が安いのは
いいが、またあのキンキンするようなやつだったら
、それなら高くても状態がいいのを買う。
買った人、どうでした？
0537名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 11:21:28ID:Bbj8LUaO
Walhall盤の1943マイスタージンガーを「生々しい」として絶賛している人がHMVにいるんだけど、
聞いた方いませんか？
0538名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 11:56:52ID:NvE2ohGD
Walhall　1943　名歌手
かなりのノイズリダクションをしているようで、一聴すると鮮明で、「生々しい」と聴こえるかも。
よく聴くと、ノッペリしていて、長くは聴いていられない。
0539名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 12:05:16ID:Bbj8LUaO
（´・ω・｀）そうでつか・・・
0540安物買い2007/01/24(水) 19:57:36ID:lqt3J5E3
とうとうダイソーでフルトヴェングラー名演奏集（全１０巻/統計1，050円）を買ってしまいました。これから徐々に聴くことにします。先達の方がおられましたら、なにとぞご批評を・・・
0541名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 20:09:36ID:RWMoXlSJ
安いよな・・・ｗ
0542名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 20:29:58ID:d+4EhD0y
>>540
買ったなら他人の評価なんて気にすんな
0543名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 20:38:46ID:WS4w0dnr
>>540
音も悪いし、収録曲も少ない。

オレのように
DAISO 10CD -> HISTORY 10CDBOX Vol.1-3 -> Melodiya
の流れに乗れ！
0544名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 21:01:51ID:lugJS7+W
スカラ座のリングだったら、GEBではなく
CETRA盤で聴いてる
廃盤だけど、興味ある方は、気長に
中古店探すといいぉ
フルトヴェングラー エディション
0545名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 21:45:16ID:OZfS2u80
>>544
当然です。ぱっと聞いた分にはGEBもなかなかいいと思ったんですが、
1分もたたないうちに、キンキンとうるさく感じられる。とうてい長丁場の
ワグナーを聴くには疲れすぎ。その点、cetra盤はもともとのオリジナル
テープから起こした最初のCD。音の厚みが違う。
0546ＤＧ「運命」の編集ミス等について①2007/01/24(水) 21:47:48ID:T9r1I6sZ
１９４７年２月２７日のフルトヴェングラー復帰３日目の「運命交響曲」「エグモント序曲」の
演奏を記録したディスクについて、手元にあるものを比較してみました。

＊ベートーヴェン交響曲第５番「運命」
　・「フルトヴェングラーの遺産」盤 UCCG-3696
　　　ピッチ異常があるそうですが、私には絶対音感が無いのでわかりません。
　　　各トラックの演奏時間は、確かに下記各盤に比べて短いです。

　・ＯＩＢＰ（オリジナルス）盤 POCG-3788
　　　第１楽章の１分４１秒のルフトパウゼのところで、「ホワン」と一瞬変な音（多分管弦楽
　　　合奏の音）がします。テープを切り継ぎしたときに、前のテープの末尾か、後のテープ
　　　の先端の音を取り去り忘れた編集ミスと思われます。
　　　この変な「ホワン」は、ＯＩＢＰ系のディスク全て（ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲
　　　併録のエロクェンス盤、旧紙ジャケ盤POCG-90445。新紙ジャケ盤UCCG-9490は、バ
　　　カバカしいので買ってません。）に共通しています。
　　　音質自体は、よく言われるように、中低音が効いていない、高音中心の音です。

　・フランス協会盤 SWF013
　　　最もバスが効いている（悪く言えば、低音がボンつく）ディスクです。
　　　編集ミスは無いようです。
　　　バスの効き具合は、仏協会≒⊿＞遺産≒ＧＳ＞ＯＩＢＰ、です。

　・デルタ盤 DCCA-0027
　　　仏協会盤とほぼ同じ音質です。
　　　何から起こしたのか表記がありませんが、スクラッチノイズは無いです。

　・グランドスラム盤 GS-2013
　　　遺産盤とほぼ同じ音質ですが、各トラックの演奏時間は遺産盤以外の各盤に近いです。
　　　ドイツのＬＰからの板起こしで、スクラッチノイズがあります。
0547ＤＧ「運命」の編集ミス等について②2007/01/24(水) 21:48:22ID:T9r1I6sZ


＊「エグモント」序曲
　・遺産盤、ＯＩＢＰ盤、ＧＳ盤
　　下記両盤と異なり、冒頭の出だしでトスカニーニ風にオケの各楽器が一斉に「バーン」と
　　鳴り出します。
　　恐らく、編集ミスというよりは、当時のＤＧのマスタリング技師がこういう出だしを好み、演
　　奏の頭を切り落としたと考えられます。（逆の操作は技術上、至難。）
　　ＧＳ盤にはスクラッチノイズがあります。

　・仏協会盤、デルタ盤
　　低弦がわずかに早く鳴りだし、続いて中音、そして高音が鳴り出す、「ズザザーン」という
　　いわばピラミッド型の、そろっていないアインザッツです。
　　前世紀半ばまでのドイツ系の巨匠が好んだ出だしで、フルトヴェングラーは特にこういう
　　アインザッツを要求した指揮者ですから、これがオリジナルの演奏に忠実な復刻と思われ
　　ます。
0548名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:09:47ID:A/MUuQbi
買ってはいけないワースト５はこれだ！
ダイソーＣＤ　　
ＨＩＳＴＯＲＹ　３パック
クアドロマニア
ＲＣＤ
ＴＨＥ　２０ＴＨ（イタリヤ）
これらのＣＤがまともに聴こえるようではどうかしてます。いずれも
ひどいシロモノ。


0549名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:27:13ID:UoqPp2sm
>>546-547
H林とA岡のどちらがマシかはそうやって大貧民と△のCDの音を比較すれば一目瞭然なんだけどね
0550名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:35:38ID:Bbj8LUaO
HISTORYのフルトヴェングラー第一回目のボックスからフルヴェンにはまった俺ガイル。
確かに全体的にこもった音質だけど、序曲集とかコリオランとかは深みがあって素晴らしいですよ。
特に（今日も話題を出したけど）1943マイスタージンガー序曲は、しっとりとしていてカラフルな音質で、あれを聞いてると涙が出てくるよ。
あのトラックは、いったい何のCDを転写したものだろう・・・
0551名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:42:31ID:OGZZrdrJ
収録時間の差異ってやっぱり重要なのかな？
0552名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:46:04ID:QIh+bI6J
長い方が得じゃね？
0553名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:46:18ID:9glQuWxo
1943のマイスタジンガー序曲は、最初コントラバスだけが先に
鳴ってるが、先走りなのか、いわゆる合奏の合わせのテクニック
なのか。。。。
0554名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 23:07:51ID:jjuXPSho
>>553
テクだそ。コンバスは音の立ち上がりが遅いから、早めにでる。
0555名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 23:16:08ID:OWrmp0Y+
HISTORYのフルトヴェングラーBOXは、とにかくコストパフォーマンスが良い。
音質については、そんなに悪くない。もちろん最良ではないが。
ex. BethSym3, Bru789

このウラニアもMelodiya新と聴き比べるとそれ程酷くないことが分かる。
もちろん一流メーカー(DG, EMI等）のコピーだからだけど。
0556名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 23:26:06ID:OWrmp0Y+
この値段で、大手ＣＤのコピーが一度に沢山手に入れる。

ダイソー10CDも持っているけど、
フルヴェンは、HISTORY(=EMI)からのコピーがほとんどだろう。

ps.
カラヤンは全てＥＭＩからのコピー。
0557名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 23:33:22ID:d+4EhD0y
ヒストリーの音質は良くない。が、悪くもない。
安く揃うって点に価値がある。


ボックスによっては珍しい音源が入ってたりするしな
0558名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 17:35:21ID:eZ2sAozp
Historyの中でもバルビローリとシューリヒトのセットは確かにひどかった。
ノイズリダクションしすぎで、へなへなした音質だった。
同じレーベルでもこれだけ違うとは・・・
他にもひどいのは有るかもしれないけど、もう買ってないからわからないや。
0559名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 13:35:36ID:inu4sUlK
>>532
別に難聴でも立腹でもない。

原テープに一番近い＝音がいい
とかほざいてるお前がバカなだけだ。

とっとと死んだらどうだ。
0560名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 18:02:43ID:0Rfm5SGt
そもそも「良い音」という言葉の多義性について考えてみるべき。
0561名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 23:02:19ID:KGsFE5hF
良い音なんて主観的なものだからな。
高音が澄んでいればそれが良い音といえるのか？
中音域が弱くて骨抜きのような音がいいのか？
0562名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 01:22:36ID:q6o+YgAK
>>558
そうらしいな、だからシューは買うのやめた。

HISTORY BOXは、'50年代中心のものがおすすめ。
だから、フルヴェンVol1-3は音が良いほう。
0563名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 03:18:39ID:bGHzi/7p
キングレコードの５０枚組CD集を購入しました。定価12,6000円を84,000円でしたのでつい手が出ました。
失敗でしょうか？
0564名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 03:40:41ID:Eb1eR4v5
>>563
別にいいんじゃね？
そんなことよりおまいのIDがGHzなのが気になる。
0565名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 06:23:36ID:oh0a2u7o
>>564 その無関心さにﾜﾛﾀｗ

>>563 一枚頭1680円か・・・　あなたがどれだけ楽しめるかによるだろう。
少なくともフルヴェンのCDを10枚程度しか所有していない俺から見たら羨ましい限りだ。
0566名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:47:15ID:ih+Ds/Z4
原テープに一番近い＝一番音がいいというのは当たりでしょ。
ただし劣化した原テープではなく、録音当時という意味で。だから
板起こしが売れるんでしょ。ＴＡＨＲＡソースはＩＭＧほどいじっていない。
ＩＭＧはテープ音源グループでは最低レベル。
○ねとか、バ○とか書いてるのは退場してほしい。
0567名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:08:21ID:E1DPV7DW
間違いを指摘されて逆ギレしたキチガイには触らない方が良いですよ
0568名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:21:05ID:Txsvq/Ag
何をもって音がいいとするか人それぞれです。
俺はエンジェル盤擬似ステが好き。
ヒスノイズ目立たず、素直に聴ける。
あと、死ね　バカも２ちゃんのうち。気にするな。
0569名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:44:20ID:I1WbXO+W
>>566
＞ただし劣化した原テープではなく、録音当時という意味で

録音当時の音と書け、アホ！
国語勉強しろ、カス！

＞ＴＡＨＲＡソースはＩＭＧほどいじっていない。

それがバカだってんだよ。
ソースをいじってるからああいう音になってるの。
ＥＭＩはいじってないから物足りないの。

それとおまえ自分のレスの後にいちいち自作自演で>>567みたいなレスすんなよ。
>>520もそうだが本当にバカ丸出しだぜｗ

そもそも日本語もちゃんと書けない（読めない）バカは死んだ方がいい。
0570名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:48:58ID:dnxyOVM7
なんか、荒れてるね。
お茶でもどうぞ。マターリいこう。


(´･ω･｀)つ旦
0571名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:52:49ID:E1DPV7DW
＞ＥＭＩはいじってない
これは凄いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だかつて出なかった新説だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0572名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:56:36ID:7Abw8+uw
>>570 熱いねえ。これがフルトヴェングラーへの愛なんだろうなあ。
0573名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 14:02:46ID:L9eLGzB9
>>570
∧＿∧
( ´･ω･) これはこれは、ありがとうございます。
( つ旦O
と＿)＿)
0574名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 18:47:29ID:Z6Jc56yQ
アナログ買って聴いてみてから書いてね。
そこからじゃないと意味ないからね。
いきなり元テープのはなしをしても意味ないからね。
0575名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 18:58:43ID:E1DPV7DW
ヒント：EMI盤のADD表記の意味
0576名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 20:07:32ID:ZTHR8zSa
>>563
中古の１点モノだと思うけど、どこで売ってた？
0577名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 20:50:16ID:ih+Ds/Z4
１９４３年６月放送用録音（ライヴとも）のベト５なら瓦斯人５６、６１、
６８、青ラベル、ロシアンディスクとも全部ＬＰ聞いてますが何か？
ＥＭＩはいじってないというのは珍説であって難聴＋アＸ、○スの方特有。
0578名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:02:53ID:d2BbK5OL
その点ターラなんか思いっきりいじってるからねえ。
あれを原テープに近いとかいってる奴は難聴どころかつんぼだろうｗ
それとも
劉邦とかいうジジイの書いてる事を真に受けて
自分の耳のないカタワかもねｗｗ
0579名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:11:59ID:KLIZDYbe
誰か、こいつにADDの意味教えてやれ
0580名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:23:17ID:04+XWTox
>>569
EMIのIMG盤が音をいじってないと言うなら、IMGシリーズは音源によって多種多様なトーンキャラクターになるはず、マスターテープの種類も録音も多種多様だから。
それなのに、あのシリーズはどれも判で押したように低域偏重の解像度の低いもこもこした音なのはなぜか？
もし>>569が経年劣化したテープが一様にそういう音になると思っているとしたら、それは誤りだ。
IMG盤がADDなのを見てもわかる通り、中間にデジタルミキシングを通している。

そもそもEMIが音源をいじってないという、>>569のEMIに対する信頼はどこから湧いてくるのか？
どんな音楽・映像ソフトでもそうだが、マスター保有会社がマスタークオリティーを客に売ってしまったら「終わり」なのだ。
まあ、「音源をいじってないディスクがある」という伝説を信じたい>>569の気持ちはわからんでもないが。
0581名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:35:06ID:04+XWTox
>>569が、IMG盤がマスタークオリティーだと判断する根拠は、おそらくフルトヴェングラーの43年ベト5の楽章間ノイズだろう。
だがあんなノイズは人工的に付け加えられる代物だ。
0582名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:39:21ID:9MQhsL1f
この流れウザいから、俺が横から結論書いちまうぞ。
①IMG Artists(EMI)盤の裏面上部やや右に、
　他の奴も書いているが「ADD」の表記がある。
このADDは
Analog(ue) Recording,
Digital Mastering,
Digital Media　の略
　つまり「アナログ録音をデジタルリマスタリングしたCD」て意味。
　だから、少なくとも「原テープ」に近いなんて話は早くも否定されるわけだ。
　※逆に、アナログソースをデジタル的に一切いじってないCD復刻は
　　「AAD」と表記される。例：Venezia盤
②IMG盤のブックレットの最後のページにリマスタリングエンジニアの名がある。
　IMG側は「原テープをイジりました。イジったのはこの人です。よろしく」
　と紹介しているわけだ。
　だから、少なくとも「原テープ」に近(以下同文につき省略
③もっと単純な話だが、
　音を聴けば、あり得ないくらい低音が強い。
よって、「IMG盤が原テープに近い」なんて事は無い。

ちなみに、劉邦はTAHKA盤に関して言及はしていないが、
IMG盤については言及している。曰く「やり過ぎだ。」
ttp://furtfest.com/cgi-bin/disk_a/detail.cgi?record_no=7243%205%2062875%202%205
紫蘇PはTAHRA盤を大いに褒めているが原テープ云々の話は出てない。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm　劉邦とは逆でTAHRA盤にのみ言及している。
オロオロは両方に言及しているが、
ttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/beet5.html#no12
「IMG盤は原テープに近い」なんて欠片も言ってない。TAHLA盤に関しても同様。

じゃ、お前等、これ以上下らない話を引っ張るなよ
0583名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:44:54ID:9MQhsL1f
さらに言うと「原テープに最も近い音」という復刻を
あえて挙げるならばVenezia盤になると思う。
これは1960年前後のメロディアはリマスタリングの技術自体を持ってなかった為、
一切の手を加えず、そのまんまLP化するしかなかったから。
だから、この時期のLPを使い、更に一切の手を加えていないVenezia盤が最も音が近いように思う。

まあ、板起こしのノイズがあるから「原テープに近い音」というよりは
「原テープに近い音色」といった方が良いかも。
0584名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:46:17ID:9MQhsL1f
>>582訂正
×TAHKA→○TAHLA
0585名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 02:24:19ID:1wqAPfBt
ゲップが出ますた。
あがとりい。

Venezia盤は「第９」以外はまだ在庫あるみたいだね
0586名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 02:49:13ID:0fXBhpsO
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48768408
これって買い？
0587名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 03:04:17ID:X3nAkMlR
^
MELODIYA　「灯台」レーヘ゛ルLPからの盤おこし。

音像厚く、芯がしっかりしている。ダイナミックな迫力と柔らかさのある音質。
0588名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 03:13:24ID:CaNLE/Tu
他スレで出てたけどそこまで音質に拘るなら、実際に演奏に使用した楽器から
サンプリング音源を作って録音をベースにサンプリング音源で再現したらどうか?
0589名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 03:17:41ID:X3nAkMlR
MIDIは誰が用意するのだ！
0590名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 03:19:30ID:9MQhsL1f
>>588
ヒント：演奏者・奏法
05915632007/01/28(日) 03:33:19ID:0RgJK55X
いろいろご意見ありがとうございます。
今日からたぶん2週間はかけて鑑賞してみます。

幾分素人に、毛が生えた程度なので、感想記は期待しないでね＾＾
0592名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 06:25:04ID:fp0sHP8y
>>591 俺は別に構わないが、感想書くなら音質比較スレよりも本スレがいいかも。
0593名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 06:28:41ID:OjgrUj+t
>>582
間違っている。
ADD = AnaRec, DigiMix, DigiMas

cf.
NG: http://rock.princess.cc/PAST_DAY/past_log3.html
OK: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2498/base.html


フルヴェン爺さんを含め、みんな嘘っぱち情報が多い。
NG: http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/

CDの音質は、すべて自分で確かめよう！
0594名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 06:44:08ID:OjgrUj+t
様々なフルヴェンwebを参照するに、
残念ながら、ほとんどのフルヴェン爺さんたちは、

リマスタリング作業はおろか、
リマスタリングという言葉の定義さえも分かっていない

hint: 盤起こしさえも、昔からあるリマスタリングのひとつの方法である。
0595名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 07:31:32ID:KLIZDYbe
釣れますか？
0596名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 20:04:26ID:2rMSty/3
ザルツブルグの第九が復刻盤出ないのはなぜですか？
自分はバイロイトよりこっちの方が合唱もうまいし（ティンパニで音がつぶれるのが残念だけど）
四重唱もゆったりしていて好きなんだけど。
0597名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 23:01:41ID:DSQimNIM
５８２のＡＤＤはまちがいで５９４は正しい。ＯＴＡＫＥＮ　ＣＤに音質
劣化を招くデジタルリマスタリングはなしで・・・とあるがこれはまちがい
じゃ？　また、フォノ端子を介してプレーヤーと業務用ＣＤレコーダーを
直結・・て言うのも？？　そもそもアナログ音源をＡＤコンバータを介して
デジタル収録すること自体がリマスタリングの一部。音質劣化はデジタル
収録後のデータとしては理論的に劣化はしないがもともと１６ビットや
２４ビットといったってアナログの情報量を１００とすれば１００全部
入っていないわけだから収録時にすでに劣化してるはず。でも人間の耳では
１６ビットのサンプリング（つまみ取ってるだけ）で十分。フォノイコライザー
付の業務用ＣＤレコーダーってあったか？マランツ製の安いの？？高い装置
でいい音ともいえない、ＭＹＴＨＯＳなんかいじりすぎで台無し。

0598名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 01:05:17ID:hWNTQAUr
>>594　少し解説しよう。

リマスタ段階では、必要最小限のダイナミクス系EQ+COMP補正を行う。(Hiss取りも）

空間系EQ補正（Reverbを加える、残響）を行えば、それはもうすでにRemix。

ADDと表記されているにもかかわらず、リマスタ良くないとか、
残響が加えられているなどという言っているヤカラがいるようだが、
そのようなwebサイトはNG。

>>597 音質劣化を招くデジタルリマスタリングはなしで・・、、、
アナログ音源をＡＤコンバータを介して デジタル収録すること自体がリマスタリングの一部
^正しい。EQ補正はしていないとか、盤ノイズ取りもやっていないと言わなければいけない。
0599名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 10:19:45ID:R5ZPbYiv
このスレに限らないが、
ヒント：～
はもうやめてくれ。陳腐でイライラする。
気のきいた書き方とでも思ってるの？オリジナリティの欠如。
フルトヴェングラー聴きならわかるだろ・・・
0600名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 10:55:17ID:Ak20Bc7w
>>599
>陳腐でイライラする。

たしかに。陳腐だし、つまらない。
でも、こういうことを嬉々として書き込むひとは、批判されると、
かえってムキになってやめようとしないものです。

スルーするのが最善かと思います。
0601名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 11:39:21ID:ZjaxQqTd
2chのノリが楽しめないならスルーするか来なけりゃいい
0602名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 13:31:56ID:SCVf+jAN
そおかなあ・・
キミみたいなダメな人や、ダメなセンテンスに対して、
ダメと言ってるだけで、正直なだけよ。
まー実社会ではアホにアホとは言わんけれど。
２ch だし、他人に反応のしかたを強制するより、
つまらないと評される文を改善されたらいかがでしょう？
0603安物買い2007/01/29(月) 13:40:17ID:/zXIAGuK
1930年代の初期から、50年代（ごく一部）まで含めたBOXが海外版で出ています。
買った人いますか？
100円ショップとは行かないまでも一枚あたり約200円。
購入者の批評希望します。

私？　もちろん購入申請しました。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=983096&GOODS_SORT_CD=102
0604名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 13:55:29ID:fzSxWczn
>>602
ヒント：空気嫁
0605名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 14:06:42ID:IU3bYI7K
>>603
ヒストリーとかのコピペでは。
クアドロマニアとダイソーよりはましだが、数歩手前の音。
DGやEMIで聴けば、もう少し、良い音で聴ける。
0606695さんへ2007/01/29(月) 14:09:07ID:/zXIAGuK
>>605
menbremのCDですが・・・
0607名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 14:11:48ID:/zXIAGuK
買ったんですか？
まだ発売されていないのにそこまで言い切る貴方は・・・
0608名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 14:13:16ID:IU3bYI7K
ええ　中古屋にありますよ。
これは高いけど
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50918262
0609名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 15:49:12ID:pY3bMjRb
ヒント:発売日: 2006/09/22
0610名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 19:55:06ID:Ak20Bc7w
案の定、ヒント厨が増えたな。

２chらしい。
0611名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 20:43:30ID:BUS7n6Rq
>>602
hint: 実社会
0612名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 20:48:26ID:Ak20Bc7w
ヒント厨、大増殖の悪寒。

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0613>605　from　6072007/01/29(月) 21:07:01ID:/zXIAGuK
失礼しました。
で、買って聴いての批評なんですか？
0614>605　from　6072007/01/29(月) 21:14:43ID:/zXIAGuK
買った私は失敗でしょうか？
0615名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 21:15:04ID:ZjaxQqTd
>>612
ヒント:お前もウザイ
0616名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 21:25:47ID:Ak20Bc7w
>>615
ヒント：お前が言うな

【ID:ZjaxQqTd】
601 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 11:39:21 ID:ZjaxQqTd
2chのノリが楽しめないならスルーするか来なけりゃいい
615 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 21:15:04 ID:ZjaxQqTd
>>612 ヒント:お前もウザイ
0617名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 21:29:49ID:BUS7n6Rq
>>614
HINT: HISTORY BOX
06186142007/01/29(月) 21:35:43ID:/zXIAGuK
なるほど、HISTORY BOX ですか・・・
レコ芸にはいい評価で乗っていたんで買い込んだわけですが、入荷してから聞くのが鬱になりそうだな～
もう少し希望のある書き込みはしてくれませんか？
0619安物買い2007/01/29(月) 22:06:54ID:/zXIAGuK
605さんの、情報収集能力には驚きます。ソースの入手報償を教えていただければ、私のような失敗なくなりますので、ご教授願えませんか？
0620名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:08:19ID:pY3bMjRb
音がいまいちというだけで、演奏はすばらしいものだから
一生の宝にするに何の躊躇もない。あなたの気持ちの持ち方次第。
0621名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:10:31ID:dNzD0v+d
>>619 他人の言葉に振り回されすぎだｗ　あなたの耳と心を信じて、じっくり味わってみ。
0622名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:18:17ID:ZjaxQqTd
>>616
ヒント:釣れたｗ
0623名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:20:39ID:Ak20Bc7w
>>622
ヒント：お前が言うな

【ID:ZjaxQqTd】
601 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 11:39:21 ID:ZjaxQqTd
2chのノリが楽しめないならスルーするか来なけりゃいい
615 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 21:15:04 ID:ZjaxQqTd
>>612 ヒント:お前もウザイ
622 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 22:18:17 ID:ZjaxQqTd
>>616 ヒント:釣れたｗ
0624名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:49:10ID:090CcB0Q
andromedaのブル箱が気になります
音質どうなんでしょうか
0625名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:54:26ID:RJPDhNY/
５９８のＨｉｓｓ取りってなんですか？　たぶんＨｙｓｔｅｒｅｓｉｓノイズ
のことと思うけど。リマスタ段階では、必要最小限のダイナミクス系EQ+COMP
補正を行うこと、は必ずあるとは限らないんじゃ？　決め付け杉？
0626名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:59:12ID:ZjaxQqTd
>>623
ヒント:釣れたｗ
0627名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:09:29ID:N7mpjYBU
>>618
HISTORYのフルトヴェングラーBOXは、とにかくコストパフォーマンスが良い。
音質については、そんなに悪くない。もちろん最良ではないが。
ex. BethSym3, Bru789

このウラニアもMelodiya新と聴き比べるとそれ程酷くないことが分かる。
もちろん一流メーカー(DG, EMI等）のコピーだからだけど。


556 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/01/24(水) 23:26:06 OWrmp0Y+
この値段で、大手ＣＤのコピーが一度に沢山手に入れる。

ダイソー10CDも持っているけど、
フルヴェンは、HISTORY(=EMI)からのコピーがほとんどだろう。

ps.
カラヤンは全てＥＭＩからのコピー。



557 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/01/24(水) 23:33:22 d+4EhD0y
ヒストリーの音質は良くない。が、悪くもない。
安く揃うって点に価値がある。


ボックスによっては珍しい音源が入ってたりするしな
0628名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:10:12ID:N7mpjYBU
>>605
>>598
0629名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:11:55ID:N7mpjYBU
>>625
Tape Hiss
0630名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:23:09ID:N7mpjYBU
>>599
from ヒント考案者

Hint: あまりにも自分で考えなさ過ぎる、あなたようのような人
（フルヴェンじじぃ or Neet)
が多いことへの好意的配慮であることを、是非考慮されたいといえよう
0631名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:06:29ID:o73oabCB
つまり自己満足
0632名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:56:43ID:L0pKcIKo
いや、愚かもの（=痴呆じじぃ）への施しである。
0633名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 01:00:57ID:ZHhyJ7B+
>>630が「ヒント～」を自分が考案したみたいに書いてる件

0634名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 01:20:55ID:WtW464Qd
>>633
ﾜﾗﾀｗ
0635名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 13:03:16ID:fDpycSU1
発祥はニー速

ヒント：のガイドライン
http://mimizun.com:81/log/2ch/gline/that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1112356602
http://search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/gline/that3.2ch.net/gline/dat/1112356602.dat
0636名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 16:56:50ID:FZrFrbBl
ドリーム・パーフェクト・コンディションでしゅよ、皆さん。
0637名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 19:41:20ID:WtW464Qd
>>636
>http://pine.zero.ad.jp/strad.records/2XRA16-18.htm
>こちらの商品は完売いたしました。
>多数の方のお問い合わせ、ご入札ありがとうございました。

いつのまにか売れとるがな。(´；ω；`)ｳｯ…
入札額が気になるがな。（・ω・）

0638名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 20:44:39ID:ZHhyJ7B+
誰が騙されたんだろうな
0639名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 21:24:00ID:xYt7ELMX
その値段だとコレクターしか買わんから
別に騙されたわけではなく承知の上だと思われ
0640名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:11:57ID:IN+K66uz
神保町某点の中古セールでAURA AUR262-2を購入。EMIの１９５０．８ＶＰＯと
思ったら何と冒頭二和音聴いてこれはウラニアのエロイカと判明。実にいい音だ。
板起こしではないようで、緑戸、巨大スラムのような高音キンキンシャキシャキ
ではない。最近のＣＤではオパス蔵に似ているな（オパス蔵のようなきめ細かい音
ではないが）。蔵のコピー？ではない。発売はこちらが先。２楽章の例の部分（１０分
５０秒付近）でつなぎ目発見。うむこれはＶＯＸのＬＰ用マスターテープからの起こしだ。
そういえばバイヤーダカポにそっくり。これは思わぬ広いもの。とにんまりする。
0641名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:16:08ID:iGcTei/Z
>>640
いくらで購入ですか？
0642名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:25:13ID:Q2FqfcJl
　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　 ＿,一´￣￣　　 ;　: ￣￣￣｀ー 、
　　　　　　　,-'　　　･ ，　　　　　　　　　　　　　"＼
　　　　　 ／ :'　 ,:'　　　.;　　　　ヽ.　　　　 ヾ､　 " "＼
　　　　 /　　 `:､`:､　　　　　　　　;　　　　　 λ　 " ""ヽ.
　　　 /　　　　　　　　　　 　 　 　 ,　 　 　 ζ `-.　 " ""l
　　　 l　　　　　　　　　　　　　　; '　　　　　.'　　　:　　" "|
　　　 |　　 ι 　　　;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"|
　　　 |　　　　 _,～´ 　`　 、　　　　　　⌒";,, 　 　 /　 "|
　　 　 |　　　/__ , .　　　　　　　　‥　　　　"　　 y'　　"|
　　　 λ　 /　 , -─--、ヾ　　ヽ･/　　　 ヽ　　 /　 　 ,'
　　　　 ）　　< 　（ ・＞ ） 　 　 　 　 　 i 　 |　　　　　/
　　　　/　　　 ｀ー-一´　ノ 　 　 　 :　 し　|　　　　 /
　　　 / 　 、ヽ｀ー　　　　: :　　　　　`､＿ノ　　:　 /
　　　/　 　 :　ヽ　　　　　 : :　　　　^.　　　　　.　 /
　　 /　　　 i　　ヽ　　　　　: :　　　　;＾、　　　　 ﾉ
　　(_⌒ヽ ﾉ　　　 ヽ　　　 ´;'　　　　　　　　　イ
　　　￣ |　　--、　　　　 ζ　　　　　/:　　　　|
　　　　 ﾉ　　　　　,：　　　　　　　　　/ i　　　　|
　　　 （~工工工|｀ー-､_　)　　　　γ´￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｆ工工工工工工ノ　　　_／
0643名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:26:18ID:IN+K66uz
>>640
ダンボール箱に詰め込まれた見切り品で３００円ポッキリでした。
06446402007/01/30(火) 23:33:12ID:iGcTei/Z
うらやましい・・・
0645名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:40:48ID:3Tk28RfO
AURAって音いいの？
0646名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:42:22ID:iGcTei/Z
蒸し返すけど、ダイソーの100円のシリーズはコストパフォーマンスとしてはなかなかと思います。
録音日が書いてあれば言うことがないんですけど
0647名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:43:56ID:iGcTei/Z
>>645
いいんじゃない
私も狙っていました・・・
0648名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 12:32:44ID:5/jvAoi/
>>640
AURAのウラニア英雄
バイヤーより擬似ステ効果が弱い。その分、案外聴きやすい。
0649名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 19:13:09ID:WYQJRvYM
今日のデルタのウラニアの英雄、もうレヴュー出てるな。
06506492007/01/31(水) 20:41:57ID:WYQJRvYM
↑言い方悪かった。干渉器の方ね。
0651名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 23:38:28ID:oude24eJ
ホントに△のはそんなにいいの？
AURAよりいいんだったらそっちの方がいいな
もう５、６枚持ってるから高くても一番いいのしか欲しくない
0652名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 01:10:55ID:xutqluFH
AURAよりは良い
0653名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 01:13:53ID:ATzkQOX8
ＡＵＲＡの方がコストパフォーマンスは高い
0654名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 01:28:03ID:c7JDIv+3
いくら安くても漏れは既に１０枚くらい持ってるからそんなもん買ったら完全に銭失いになるW
△買うわ
0655名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 05:28:48ID:cLtrgptN
>>649
相変わらず参考にしにくいレヴューだ
語彙と比較盤を増やしてほしいな
0656名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 06:22:16ID:8dWT70xJ
感傷期に干渉されたらいかん
やはり自分の耳できかんといけん
今日買ってこよう　Δ
0657名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 16:25:31ID:niGX+JWI
俺は今度ので四枚目だ。みんなよりまだましかな？
0658名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 17:13:49ID:c7JDIv+3
ダイソーもHISTORYも初心者には有り難いCDなんだけど
沢山CDがたまるとゴミになってしまうんだな。これが。
0659名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 17:52:09ID:Z2hWsJaK
ダイソーのは音質まちまちだけど、8kHzくらいで切ってるのがあるね。
さすがにナローレンジしゅぎる…。
0660名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 18:28:52ID:niGX+JWI
orooro氏ブログに気になる内容が・・・
修正盤も未修正盤も両方欲しい俺としては、買っていいものやら（・ω・｀）
0661名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 18:58:29ID:RH1FbSeD
要望ありっつーのはどういう意味だろね？
0662名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 19:40:13ID:ATzkQOX8
orooro自身の要望なんじゃね？
0663名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 21:59:48ID:YkRl7I1H
>>661
日本フルトヴェンがウラー協会から、修正盤と非修正盤を組合わせた２枚組が
同協会規格の薄型２枚組ケースに入れて近々割り引き価格で会員向けに斡旋され
る予定、とorooroさんは暗に匂わせておられるのだよ。
0664名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 22:04:03ID:niGX+JWI
>>663
この件についてデルタにメールして、返事が返ってきたけど、
しばらくは二枚組を出す予定は無いそうだよ。
0665名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 22:27:57ID:oyCo+jp+
ブラ１、1952.2.10の録音ですがどちらがお薦めでしょうか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/416501
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1937907
0666名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 22:57:25ID:hXdXZgwS
>>665
DG
0667名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 03:10:21ID:lMNyVHjf
ＤＧは旧盤より音が良くなったんだよね確か
0668名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 08:28:00ID:jJ6lfPOj
OIBP
0669名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 13:59:38ID:9hVCA2eL
ＩＤＩＳ盤はＤＧのＯＩＢＰ盤のパクリとしか思えない。
どう聞いても同じ音質だ。
0670名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 14:01:01ID:DvCaH29T
>>663
の曲解のために混乱が生じたようだ。
>>664
なので、みなデルタを買おう。
すばらしい音だ
0671名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 14:15:35ID:f4S/RDcK
orooro氏ブログも修正されてるね。
しかしあれの元ネタは何だったのだろう・・・
0672名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 14:22:43ID:DvCaH29T
>>663　だよ
巨匠亭ブログでも取り上げられているな
0673名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 00:04:36ID:l3arOILJ
デルタ盤ウラニア英雄をゲット。きつい音がなく聞きやすい音質。
これを聞くと巨大貧民窟とか味噌酢はとてもいじってるように聞こえる。
偽ステ効果ないのにおくゆきと広がりがステレオ的なのが不思議。買い。
0674名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 00:54:10ID:bffALEzw
ＣＤだけなら商用タイトル全部買っても別に破産はしないな。
0675名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 01:23:49ID:ePColcs7
>>627
30年代の吹き込みもあって、鑑賞はともかく、フルベンマニアには、お得かと・・・

チャイコフスキーの「悲愴」なんて、聞き比べるのも面白いですよ。値段も１０枚で約2000円とお得でしょう
0676名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 01:31:45ID:ePColcs7
>>614

キングの全集を定価で買って、さらにフルベンの各国の協会へ入ってそのCDを買い集めたら・・・
破産はしなくても、痛いでしょうね
0677名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 01:42:57ID:00u3IUol
＞フルベンマニアには、お得かと・・・

初心者ならお買い得だがマニアはそんなもの持ってるからゴミにしかならん
安物買い
0678名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 01:54:39ID:ePColcs7
>>677
30年代の吹き込みは、珍しいですよ。
37年と38年の両方の「悲愴」が聞けます。
SP時代の録音なんて滅多にないでしょう。
ブラームスも47年の1番・43年の4番も入っています。
0679名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 02:45:51ID:00u3IUol
37年の悲愴なんてあったっけ？
３８年の悲愴ならやたら復刻多いけど
0680名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 02:57:06ID:ePColcs7
>>679

ごめん。勘違いしてた。
0681名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 03:01:49ID:rAPg4Hnv
６７８みたいに低レベルな奴はROMるだけにしな。恥かくだけだぜ
人に物を教えるにはもっと勉強しなくちゃダメだな
0682名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 03:06:23ID:it6ifGbc
>>681
勘違いは誰にもある。仲良く煽らないでいこうぜ。
0683名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 08:55:07ID:z6JX8UTU
>>681
うるせーダンコンじいぃ！
0684名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 14:08:42ID:FljzVKT+
>>673
Δ　ウラニア
そうそうステレオ的な立体感があって、音色もきれい。
Δの中で、PLEXMASTER表記のものは、玄人のこだわりがあって良いす
0685名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 15:07:59ID:ItXRHkjW
>>684
つーか、もうCDの限界じゃね？
俺はSACDで欲しいよ。
0686名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 16:01:41ID:1mCoCFgB
43年の第７もPLEXMASTERで作り直して欲しい
第４楽章冒頭の修復込みで
0687名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 16:05:33ID:l8CK3bUt
684=673　業者サイド
雑音だらけの中古ＬＰから、雑音をソフトでとろうが一々
手で取ろうが、音楽も一緒に無くなることは全く同じ。
それで何でモノラルがステレオ的になるんだ。
誇大宣伝で売り込むのもいい加減にしてくれ。
柳の下にどじょうが何匹いるとあてこんでいるんだ？
0688名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 16:16:29ID:1mCoCFgB
確かにステレオ的ってのはよくわからんｗ
0689名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 16:19:03ID:NTDZ9Blo
いつもの粘着が来ました
0690名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 16:23:59ID:7k/byVUG
>>659
SPからの盤お越しでノイズカットしたらそうなる。
あのシャーノイズは、確かに、耳につくし、オレも嫌いだ。

元のHISTORYがそうしたのだろうけど。
0691名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 16:24:03ID:/T5eKtJ3
難聴か？！
0692名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:46:50ID:TAUqb5v9
ウラニア英雄　板起し
緑と　バチバチ騒がしい
大貧民街　荒々しさが目立つ
蔵　反対にぼやけた音
Δ　　きれいだし明瞭
全部聴けばよいけど、どれかと言われれば決まりそう
0693名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 21:01:07ID:CLMYZ48U
ウラニアには二羽ry
0694名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 21:04:16ID:it6ifGbc
どうも業者の宣伝がまじっている気がして仕方ない。

全部がそうだとは思わないけど。
0695名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 21:25:02ID:ItXRHkjW
Sさん、頑張りすぎですよ。
0696名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 02:04:40ID:dee3Ijk+
>>692
テープ系は無視ですか。そうですか。
0697名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 02:06:23ID:dee3Ijk+
と支離滅裂なことを書いてしまう誰かさんなのであったorz
0698名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 09:02:27ID:V/OUMvxy
テープ系ウラニアはＰＲＩＣＥ-ＬＥＳ＄が最も良い音。東芝恵美の各盤は
鮮度低く覇気のない古テープ使いまわし。
0699名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:39:20ID:FbjdnJLd
>>696
>>698
テープ系は確かにプライスレス＝バイヤーがベスト
これはこれで豊かな音で、盤お越しとは一線を画す
0700名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 08:27:20ID:gfjvqePe
>>699
テープテープといってもプライスレス＝バイヤーが使っているのは東独の
放送局が元のＲＲＧテープから当時の普通のテープレコーダーでコピーし
たテープから作った、ＬＰ盤（ＶＯＸ盤ＴＨＳ）カッティング用のマスター
テープだわさ。盤お越しでもオーパス蔵ＣＤなどはテープお越し盤に随分近い
音の質になってる。
0701名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 22:01:47ID:AM5b6c0P
デルタのウラニアを犬に注文したが、2500円以上にするためにゴルゴ13の128巻を合わせて注文した。
あのフルトヴェングラーが出てくる回のやつ。
はよ届かんかな。楽しみだ。
0702名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 22:55:59ID:FHuL26AQ
ＢＡＹＥＲのＢＲ２００００２を聞いてみたが最初の２番目のジャンの
一部が少しドロップアウトするなど思っていたほど良くなかった。
テープが劣化するせいか若干曇った音。デルタとの音質差は大きい。
0703名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 23:25:51ID:t2cPp/Ya
>>701
ゴルゴのフルトヴェングラーは(クーベリック＋ゴルバチョフ)/2 みたいな顔しているから
期待しすぎると失望する
07047012007/02/05(月) 23:35:15ID:AM5b6c0P
>>703
実は・・・もう漫画喫茶で読んで知ってます。だから「あの」と書いたのね。
俺にアイデアがあるんだけど、あの結末書き直したほうがいいと思う。
いずれにせよ、ウラニア聞きながら、ブラックコーヒー飲みながら、ゴルゴ読む至福を想像する。
0705名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 23:43:09ID:C47DoKoZ
あの漫画じゃ何を演奏してたのかな？
07067042007/02/05(月) 23:47:28ID:AM5b6c0P
何でしょう～（*＾_＾*）
0707名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 23:59:35ID:aedhZgtT
ゴルゴは床屋でしか読んだことない
0708名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 01:24:13ID:gTnsE5V7
ゴルゴ刈りだと床屋が楽になる、という陰謀
0709名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 01:46:11ID:BOnmPLlm
　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
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　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |　　　　　　　用件を聞こうか…
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ
0710名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 14:56:51ID:r2+tvRt0
あのフルヴェンの回は凄かったな。なにしろバイノーラル録音だものな。
0711名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 19:30:50ID:SMdhT/1I
異音（実は銃声）が入っていることを
見抜いた爺さんがすごいと思った。

もっとすごいのは、物語の解釈上、1963年から一線で活躍して
今なお現役のゴルゴ13。まさしく超人ジークフリート。
0712名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 20:18:01ID:c7txOF1i
先輩がたに、質問がございます。
オーパス蔵のブル８の購入を検討しております。２枚組みで１枚価格、
ＨＭＶの通販で2千円程度なので、まあ安いかなと。でも、迷っています。
いつもの板おこしではなく、音源が某氏提供のテープとしか
書かれていないのでちょっと不思議なんですよね。

どなたか購入された方、インプレきぼんぬです。
0713名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 22:57:19ID:QXGr3e40
>>712
ブル8は買ってないが、別のディスクを4種類買った者として言わせてもらう。
蔵の特徴
・ともかく大迫力、ダイナミクスが派手
・解像度が確かに高い
・高音がドライでがさがさする。ヴァイオリンが細切れで、メンゲルベルクの盤ではテンポの揺れが分かりづらい
・中域が薄い。その分ドンシャリで、迫力重視の人にはたまらない音

ブル8には、かなり高いがANDANTEという選択肢もある。
07147132007/02/06(火) 23:10:15ID:QXGr3e40
>>712
もう少し付け加えると、
・原盤再生用のプレーヤーカートリッジに目一杯制震材を張りつけた様な音。
・たまに塔の店頭で、一枚1500円位でバーゲンされる。

俺はPREISER、TESTAMENT、デルタ辺りのしっとりとした重厚な音が欲しいから、蔵はパス。
四枚をバーゲンで買ったが、もう結構。
0715名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 23:21:00ID:VDi7N1zP
>>712
1952年11月29日ベト１ライブの現行盤は少ないのでそれが欲しく
て買った。
上の総評はブル８にはあまりあてはまらないな。しっとりとした
重厚な音という言葉がこれにぴったりだ。もっともプレーヤとその
人の耳にもよるから、断言はできないが。
ブル８は結局おおいに気に入って毎日聞いている。耳や
脳髄を傷つけることの無い落ち着いた音で、珍しく繰り返し
聞いて飽きない。テープ音源だからプチバチノイズや音とびはない。
0716名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 23:27:47ID:0YELjZH8
>>703
何描いても同じ人だからw
昔「MADE IN JAPAN」の劇画版描いてたが、
秋葉原を走ってるトラックが軍用車だもんw
07177122007/02/06(火) 23:33:23ID:c7txOF1i
>>713,714,715
ご丁寧にご教示いただき本当に感謝いたしております。
とても参考になりました。ありがとうございました。

いざというときにホント頼りになります＞諸先輩！
0718名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 00:01:31ID:pf9/VeK2
>>705
エロイカだろ。
で、4楽章で演奏が乱れる辺りで違和感を感じ、銃声を見つけた
0719名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 00:05:18ID:6RgWox4u
じゃあ、正にジャストフィットなんだ
デルタ３１とゴルゴ１３の組み合わせが定番になったりしてWWW
0720名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 14:39:06ID:sJAwTGh8
>>712
蔵のブル8　1954年
今日　組合で1680円で買った。
テープ音源だけど、いつもの盤起しの音だ。
やはり低域が大きく、高域は窮屈。ウィーン・フィルの美音がしない。
大貧民街は、ピッチ正常を、売りにしているが、こちらも暗く強い音。

好みだが、エンブレムかハントの方がいい。
0721名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 15:47:09ID:tgKm75fV
>>708
このようにカットしてください。（漫画を指差す）
0722名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 16:05:52ID:nYiBWCB3
>>720
蔵も大貧民も良い音って事を勘違いしている。
ドンシャリの煩い音が良い音だと思っている。
あとはセンスが無いのが致命傷だな。
Δも似たり寄ったり
0723名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 19:51:59ID:c24EQvkb
そもそもいい音ってなんだろか。ノイズがないのか楽器の音が
0724名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 19:54:48ID:c24EQvkb
途中送信してしもた。

それぞれよく聞こえるのを言うのか。
まあ、メーカーの方向性の違いに文句いっても仕方あるまい
0725名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 20:57:35ID:Gxp4WODZ
>>713
あの特殊パッケージには泣かされた。
取り出したり戻したりする都度気を遣うし、
最初に購入したのは接着剤がべったりくっついていて、
交換してもらったよ。
0726名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:57:51ID:ZFCXF/ZW
>>720
いまさらハントをご推薦というこたあないだろう。ハント盤は当時の技術
でＣＤ１枚に詰め込むためにピッチを上げているのが分からんか。
音質も宇野紀功芳氏が言っている様に「ひびきに乏しく硬質」だ。
昔の倉庫盤のほうがずっと豊かな響き。蔵貧民街にくけりゃハントまで、か。
0727名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 22:18:44ID:Nd7z2JoQ
ANDANTE盤はどうですか
0728名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 02:20:25ID:ym2sysgv
>>727
犬の試聴トラックを聞くかぎり、筋は良さそうだね。
しかしANDANTEでびっくりなのがメンゲルベルクのディスク。
試聴トラックで聞くと信じられない位音の鮮度が高い。
0729名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 02:37:51ID:ym2sysgv
↑の試聴トラックてのはブル8ではなくて、ANDANTEの他の盤のこと。
ANDANTE全体の音の筋についての話です。
言い方が悪かった。ブル8には試聴トラックがないみたい。
0730名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 21:58:51ID:pP9+G+Nw
1954年のブル８
ANDANTEのリマスターは、独協会のCDをだめにした、
アインヒンガーとクラウスだろう。
ぱっと聴き、音はきれいだが、痩せている。
組み物で、値段も高い。

HUNTは、726にあうように、ピッチを上げている
（それほど違和感はないが）。
エンブレムも音は薄い。

残念ながら現時点でベストはない。
入手しやすさと価格で、蔵にしよう。
（他を持っているなら、それで十分かも）
0731名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:27:18ID:ym2sysgv
>>730
はあ？（ﾟдﾟ）
0732名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:44:55ID:ym2sysgv
なんかこれ以上やると、ファニオラは銘器か否かの論争に近づきそうだな。
0733名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 23:50:22ID:Y0XKBdl2
>>730
アイヒンガーとクラウスというと、
何でも駄目という香具師がいるが、
ALTUSがいぢったからおかしくなったのだ。

独協会やDGは目くじらたてるほど悪くはないと思うが。
0734名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:10:15ID:Y2gKo+Rd
てか、アイヒンガーとクラウスがどこのレーベルにも
首をつっこんでくるのが疑問なんだよな。

まさか、なんかの利権なのか？
0735名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:22:21ID:9iK8nWWa
宇野が様々なレーベルのライナーノートを担当している様に
ドイツ語圏のレーベルがビッグネームである二人に委託してるのでは？

と何も知らない自分が書き込むが、本当のところどうなのだろう
0736名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:29:15ID:Y2gKo+Rd
>>735
若いエンジニアはフルトヴェングラーの実演を聴いていない。
しかし、自分は直接、聴いている。何度も生を聴いている。
だから、自分たちがやる。自分の調整した音が正しい。
自分たちがマスタリングすんの当然じゃん？

みたいなリクツじゃね？
0737名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:31:08ID:SXC5KNv+
あの二匹はフルヴェンに限らず、
古今のオーストリア・ドイツ系放送音源には高確率で絡んでくる
0738名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 20:07:08ID:Rs5mZwZg
カイルベルトのライブ録音も、なんだか金属みたいな
音がするとおもったら、お二人でした。
0739名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 10:22:36ID:a8C3zFom
>>730
アンダンテは一見音はよいのだが、音楽がさっぱり楽しくない。
やぱりアイヒンガー・クラウスすか？ライナーノートがあちら語
で読めない。
独協会から５４年のブル８が出ているんすか？
0740名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 22:39:53ID:6M6yj+97
>>739
＞アンダンテは一見音はよいのだが、音楽がさっぱり楽しくない。
＞やぱりアイヒンガー・クラウスすか？ライナーノートがあちら語
＞で読めない。

　ライナーノートの１６ページに「Producer's Note by Gottfried Kraus」
とあるので、やはり奴らの仕事でしょう。
　ライナーノート冒頭のＣＤの目次で、ノーヴァク博士（ノヴァークとノー
ヴァクではどちらが正しいのでしょう？　チェコ系の苗字だから、チェコ
語式にはノヴァークなんでしょうが、大昔にドイツに先祖が住み着いて
完全にドイツ人になってますから、ノーヴァクかな？）の名前の綴りを
「Nowak」と誤記してます。（「Novak」が正しい。）
　それに、金子建志の本を読むと、ノーヴァク版のブル８は１９５５年に
出版、となっています。１９５４年にどうやってノーヴァク版を使用できる
のでしょう？
　このいい加減さは、やはりあの二人の仕事ぽいですね。

＞独協会から５４年のブル８が出ているんすか？

　去年、ディスクユニオンで配っていたディスコグラフィーを見た限りで
は、出てません。
0741名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 23:24:48ID:a8C3zFom
>>740
感謝！感謝！やっぱりそうすか。
アイヒンガーとクラウスはドイツ・フ協会のＣＤもぜんぶ
やってますね。TMK 012681 の未完成なんかもひどかったねー。
音が悪いってわけじゃないんだが、何かちっとも面白くない。
古いターンアバウトの雑音だらけのＬＰのほうがずっと面白かった。
ブル８も、オリジナルテープを使ったANDANTEよりもエアチェック
テープを起こした（？）蔵盤のほうがずっとフルトヴェングラーを
感じるなー。
0742名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 23:48:08ID:vOru3DVx
>>741
ANDANTE vs 蔵 の頂上決戦やね。おもろいわぁ。
（*n'ω'）n
ちなみに俺はANDANTE派
0743名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:39:42ID:vcBsbeC+
フルヴェンのエロイカ、スタジオ録音は一種類だけたが、
何回も再発されたであろう、スタジオ録音のエロイカは、
音質的にはどうなんだ?私は84年発売のCDC 7 47410 2 を所持してるだけだが、これは他の盤と比べて、売り? 買い?
0744名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:47:12ID:h2+cMSda
ﾆｶｲ
0745名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 20:06:55ID:TVa6hNgO
>>743

自分の耳で聞くのができんのなら、宝のもちぐされ・・・
0746名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 23:13:10ID:FUzQWgaG
>>743
＞フルヴェンのエロイカ、スタジオ録音は一種類だけたが、

フルヴェンはエロイカを２回スタジオレコーディングしてます。
１９４７年１１月と、１９５２年１１月。あなたの「84年発売のCDC 7 47410 2」
とやらは、どちらの録音ですか？

＞私は84年発売のCDC 7 47410 2 を所持してるだけだが、これは他の盤
＞と比べて、売り? 買い?

そんな初期盤を持っている人は、このスレに来る連中の中でも相当な少数
派です。どっちの録音だか知りませんが。かく言う私もそんな初期盤は持っ
ていません。
「初期盤は玉石混交」というのが、クラシックファンの共通認識ですから、そ
の録音を実際に聞いたことのない者は、回答を留保せざるを得ません。
よって、あなたの質問に回答が返ってくる確率は、残念ながら非常に低いと
いわなければなりません。

以上、>>744-745が「２ちゃん語」で書かれているので、日本語に翻訳しまし
た。蛇足失礼。
0747名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 09:24:06ID:zrvucz4g
>>743
英雄　1952スタジオ
CDC 7 47410 2は、東芝CC35-3161と同音です。
瑞々しく明るめの音で、
同演異盤の中では、最良です。
リマスターごとに音が悪くなっていますので、
当盤をお持ちであれば、他を買う必要はないでしょう。
0748名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 18:00:02ID:8RsfaWjE
53年VPOの第九、聴いたこと無いレーベルVIRTUOSO(1989年オランダプレス)を買ってみたんだが、
これがまた、今まで聴いてたALTUSやDGやNuovaEraより格段に音が良い。
何なんだ？このレーベル。

Virtuosoてレーベル自体はセルのマラ9ライヴとか出してたが、
それと同一レーベルかな？
0749名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 19:49:24ID:1bg7G1uP
>>784
その頃はイタリアが本拠じゃなかったっけ。
フルヴェンのシリーズは途中から
日本の商社がバック・スリーブだけ日本語表記にして、
中身はオランダ・プレス盤が入っていたよ。
最後は駅売りでもさばけず100円で放置されてたの見たこともある。

割とストレートにマスタリングしてる分、
後年クロアチアを本拠にしてからのや、
その後のターラやオルフェオなどの
PC編集したような不自然な音作りでない分、
フレッシュな感じがするかもしれないっすね。

ただ、総じて音源のテープが世代を経たものなのか、
音割れやホワイトノイズ、テープのたるみが気になるものもあった。

不思議だったのがブラ全に納められてたブラ1で、
当時のパステル画ジャケットのDG盤より力感があってよかったのだが、
今では有名なDGによるミス編集箇所が全く一緒だったので、
LP起こしのハシリだったのかなあ～と、
手元にない今思い出したりするよ。

0750名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 19:50:17ID:1bg7G1uP
749っす。
ごめん。
>>784じゃなくて、
>>748
だった。
0751名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 22:50:23ID:yLxWNggd
>>748
禿しく同感。
アイヒンガー・クラウスの魔手の届かないところの聖域にある。
シューベルト「グレート」は同シリーズ最高の逸品。
しかしダメもあるぜよ。
「魔笛」だめ。「ドン・ジョヴァンニ」だめ。シューマン「第一」平凡。
ブラームス全集たいへんよい。ブルックナー「第４」てんでダメ。以上。
0752名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 15:24:09ID:5DbxM5Fb
>>248
合唱　1953.5.30（31）
Virtuoso　2697 202 　組合ジョージにあり、420円、
試聴したがボアンボアンとのっぺりした音だ。
ALTUSとDGは、アイヒンガー＆クラウスの音。
NuovaEraがよかったと思う。

0753名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 15:30:58ID:5DbxM5Fb
↑
>>748
の間違い
0754名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 23:07:07ID:zlf9gDDx
すいません ルツェンの第9 1954 実際はどうなんでしょう？ マジレス下さい
0755名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 23:12:39ID:5nAqgsQr
>>754
ガマンできないの？
0756名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 23:16:06ID:Ybj+cnPh
戦中のベト七聴いてて思ったんだが
ジャズでも、往年の天才のソロの完コピする奴とかいるじゃん？
一流オケ使って、フルヴェンの全盛期の解釈の完コピやってくれたら、音質最強じゃん？
オケ版ピアノロールってとこか
0757名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 23:19:32ID:7cYvLC64
>>756
精神性は完コピできるのか？
0758名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 23:46:19ID:BCHIejq6
コロッケは美川憲一のモノマネが上手いが、美川憲一にはなれない。
松村邦弘は元阪神の掛布のモノマネは上手いが、掛布にはなれない。
ゴッホの模写は美大の学生でも可能だろうが、目利きにはバレるだろう。

イタリアの画家をそっくりパクって、芸術選奨文部科学大臣賞を受けた
画家もしたけどさｗ
0759名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 00:52:50ID:9obgQwRS
>>756
バレンボイム
0760名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 01:27:32ID:wuCsS+XZ
>>752
うんうん。
Virtuoso は確かに平板な音。
でもまあ、Altus の中古に1，000円以上出費するとしたら、
その値段でもよいんじゃない?
NuovaEraは確かに悪くないが滅多に見かけない。
KINGは少々ハイ上がりな音で若干のステレオプレゼンス有り。
NEの方がよい。
味噌酢さんあたりで独協会起こしてくれぬものか・・・
○△さん、よろぴく！
0761名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 09:27:07ID:fVUNNU9P
>>754
ルツェルンの第9
聴いて損はありません。3楽章のスローテンポな深さなどバイロイトを凌ぐかも知れません。
但し、金管がマイクに近く、弦が遠いので、金管がうるさくバランスが悪いです。
ホルンは、デニス・ブレインが吹いているということで、これもまた魅力。
CDは、OTAKEN　TKC-307がベスト。
まちがってもターラを買ってはいけません
0762名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 09:52:07ID:fVUNNU9P
>>760
>>761
Yes
0763名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 10:19:19ID:yYiUJxSf
ルツェルンの大工、ターラも悪くないと思うがね。
オタケンが良すぎるだけで
0764名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 10:40:41ID:b0dTNhZW
>>763
胴衣。「まちがってもターラを買ってはいけません」などと、あまりにも露骨に
ターラを貶すから、宣伝乙、ネット工作などとあらぬ疑惑をもたれててしまう。
まず、そのことに気づいてほしい。

ターラはユニオンなどでは１千円前後で売られている。初心者はこれで充分だよ。
まちがってもターラを買うなとは、あまりにも酷い言い方だ。

あと、ＯＴＡＫＥＮは、音源ソースを曖昧にしていることを善処されたい。
某氏の提供とか、そんなのアリ？と思う。ソースを明らかにできないのは何か
やましいことでもあるのか？と、これもまたあらぬ誤解を与えてしまう。

関係者が読んでいると思うので、要望として書いておきます。
0765名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 11:13:33ID:60eoi3U3
デルタのバイロイトの第九を聴いたけど、
オタケン、グランドスラムよりも、いい感じ。
不満点は、演奏前の足音がないし、演奏が
終ったらさっさと拍手がフェードアウトしてるとこ。
最初に聞いた足音入りのＣＤは、音質は劣ってた
かもしらんが、演奏の前後の音がタップリで
臨場感はあった。

あと、東芝EMIから出てるジョージ六世戴冠式の
第九を聴いたけど、思ってたよりは、音は良好。
協会だかのCD-Rって、かなりこれより音が
上等なのかな？　興味あり。
0766大多憲痔瘻2007/02/15(木) 11:20:10ID:3o2mxJa1
読んでません！
0767名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 14:22:22ID:fVUNNU9P
>>765
TOCE6057　？
TOCE3729　？
どちらも終楽章、主題第２変奏後半部リピートが１回多い
前者は聴き辛い、後者は岡崎リマスターでは例外的に良い方

それとも
EMI 5 62875 2　？　
第２楽章提示部反復カット
ポール・ベイリーのハイカット、低域偏重の音
0768名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 14:27:19ID:yYiUJxSf
戦時中のベト5はIMG盤が一番マスターに近い音で、普通のオーケストラの音がする(笑)
0769名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 14:39:08ID:fVUNNU9P
>>768
>>520 前後参照
0770名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 14:51:04ID:fVUNNU9P
ウラニア英雄　蔵に大問題あり！！！！！
http://www.opuskura.com/opk7026.htm

純粋なウラニアLP起しではなく、一部CDで補正している。
しかもダンテCD。
聴き手を欺く行為といえないか
0771名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 15:01:59ID:nmLpTSko
オタケンこそイラネ。
フルヴェンはターラがあれば十分
0772名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 15:06:56ID:60eoi3U3
765ですが、
買ったのはTOCE3729っす。
調べたら、この戴冠式の第九は、
原盤のＳＰの切れ目を、そのまま
微妙に残したＣＤもあるそうで。
0773名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 15:17:21ID:yYiUJxSf
>>769
(笑)を付けたジョークにそういう反応されると困る
0774名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 15:25:35ID:fVUNNU9P
>>772
日フ協会盤

センターのCDRは、重複なく、つなぎも音も自然
0775名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 18:05:15ID:60eoi3U3
日フ協会盤に興味シンシン。市販しないのかなぁ？

まだ一回しか聴いてないけど、デルタのバイロイトの
第九、1楽章の３分目あたりでブチッっと聴こえた
気がするが、元のＬＰの傷？　ウチの電源のノイズ？
ウチのＣＤプレーヤーのあれこれ？
次回聴いたら消えてたりして。

あと４楽章で１回、音飛びみたいなのが聴こえたけど、
これもプレーヤーの問題かも。

ＣＤに、んなもんが入ってたら、今頃このスレとかで
大騒ぎだろうから、デルタは無罪だな。
4楽章のクライマックスの微妙なビリ付きは、仕方無い
と思う。

オタケンは、デルタと比べると、少々、ＬＰに起因するバチバチが
あったような気がする。問題ないレベルだけど。
0776名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 18:07:05ID:60eoi3U3
総合的に見て、戴冠式の第九は

日フ協会盤　＜　センター盤

でよかですか？
0777名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 19:51:42ID:hYbFgyD6
>>761 まちがってもターラを買ってはいけません
実に、ダンコン古便爺さんのステレオタイプ反応だ。ｗ
0778名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 20:35:49ID:wuCsS+XZ
>>770
ノイズのむごい部分を市販にあたって、
同じ音調のものではめ込もうとしたら、
結果LYSのマスタリングだったでことだけじゃん。

大昔にこの演奏を初めてきいた、
日本フォノグラムの1000円盤に似た音がして、
妙に懐かしかったよ。正直。

復刻ソースで、
こんなに色んな音が楽しめる国って他にないぜ。
0779名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 22:51:03ID:aIyyBTEv
状態の悪いＬＰでは起こしの質もよくなることはないでしょ。市販のＣＤで
補修とはね。１５万円も出せばそこそこ状態の良いウラニアＬＰは買える
んでは？？？鑑賞記の評は当たってましたね。
0780名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:08:47ID:nMO2quU8
>>767
協会盤＝センター盤。同一ソースで繋いだか繋がないかの違い。
どちらもピッチ高杉のため慌てふためいたサイレントムービーの
ような滑稽感がある。
ピッチに関してはIMG盤が正解。
絶対音感の無い人は、演奏時間を較べてごらんな。各楽章とも
３０秒くらいの違いがある（第２楽章は除く。IMG盤はカットあり）。
0781名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:17:00ID:cEOga3hO
>>770
そうだったのか。それで冴えない音なんだ
0782名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 13:03:51ID:jafEN1Ve
>>770 >>779
ウラニア英雄　鞍
これはひどい。
みんな、LP起しのCDを買ったつもりであって、
ダンテCDで修復されているCDを買ったのではないはず。
ファンをだまし、入門者に誤解を与えるもの。
このようなことがまかり通ってはいけない。
0783名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 14:36:32ID:hOhOlPW1
蔵なんか買う方が悪い
前から確信犯で色々とやっている。
0784名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 14:43:10ID:5R5lKeAP
末廣輝男氏の解説は嘘だったのか？

「今回復刻するにあたって、5種類のウラニア盤を試聴した。
その結果ウラニア盤の音質はマトリックス番号だけでは決まらないことがわかった。
大抵の盤の音はグリーンドア（GDCL－0001）の復刻CDで聴く音と本質的に変わらない。
ハイ上がりのややヒステリックな音で、ウラニア盤特有のパチパチノイズが激しい。
その中でただ1枚、安原氏が保存していた1枚だけは殆どサーフェスノイズがなく、低域から高域まで非常にバランスの取れた音質をもっていた。
しかも細部まで鮮明に聴こえるのである。
これまで耳にしてきた「ウラニア」の音というのはLPの保存法の不適切、多数回のトレースによる音溝の劣化など、副次的な理由による音質変化の結果ではなかったかと思われるほどである。
ピッチ修正を施して出来上がったものは高域の歪が極小で、「ウラニアのエロイカ」とは随分異なった趣の、実に雄渾壮大な「エロイカ」であった。」
0785名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 18:00:50ID:jafEN1Ve
>>「ウラニアのエロイカ」とは随分異なった趣の、実に雄渾壮大な「エロイカ」であった。」

暗に、他CDのイコライジング調整埋め込みなど、
かなりの補正修正を匂わせている。
0786名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 18:58:52ID:qeSrpgXl
蔵のエロイカなんて、買うほうが悪い。
知らなかったとは言ってほしくない、

といえよう。
0787名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 20:42:29ID:aBaE5lCt
>>782
あんた、つかれないか？
0788名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 21:34:22ID:GwgUDYAs
宇野好みの音に仕上げてるんだろ、蔵は
0789名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 21:43:48ID:wNlLjjmV
なんか蔵バッシング・スレになってきたな。

ほかの板おこしメーカーも大同小異だと思うが・・・・
0790名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 22:23:41ID:35RoktgO
>>789
んだんだ。
0791名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 23:34:23ID:hOhOlPW1
でも詐欺は詐欺
能書きばかりたれている割りにはたいした事無い。
0792名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 00:03:18ID:nFmj2eTK
ようするに平林リマスタだけを買っておけば間違いがない、と言うことだよな。
0793名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 00:05:18ID:RtgCcoLN
>>792
釣り糸がみえてる・・・
0794名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 00:14:18ID:Z02mNSKr
SPなりLPなり自分で手に入れて聴けってことだろ。
0795名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 00:20:48ID:9Z56tZBF
>>793
大丈夫。　平林自身の自重で糸すぐ切れるから
0796名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 01:15:45ID:DIRqPhI/
平林リマスターベーション
0797名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 02:33:03ID:HN0GsNIW
Ｏｋａｚａｋｉリマス（ｒｙ
0798名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 11:52:51ID:T4luHOx8
所詮、リマスターだか板起こしだかは
Hしたい林オナ哉がいい例だが、マス掻いてるようなもんだよ
自己満足！
0799名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 12:13:03ID:dVMwxv6S
つーか蔵のウラニア買った香具師で、埋め合わせに違和感感じたのはいるのか？
0800名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 12:15:59ID:RtgCcoLN
>>798
てか、まあ、誰も書かないからあえて書くんだけど、結局は商売だよ。
どのメーカーも儲けようとしているだけ。

なんで雨後のタケノコみたいに、板おこしメーカーが跋扈するのか？
理由は、なんだかんだいって、フルトヴェングラーで儲けたいって話。

社会主義じゃないから、儲けをを否定するつもりは毛頭ないけどさ。
0801名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 12:32:38ID:xmKW6Iyp
ちょっと前に出た蔵のブル8('54)を聞いたが、
何だいあのぼやけて薄っぺらい音は！
何世代もコピーを経て角がとれちゃってるようなテープを
よくもまあ堂々とリリースしたもんだよ。
音決めする人変わっちゃったの？
0802名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 12:38:50ID:dVMwxv6S
蔵はＳＰ復刻は素晴らしいがＬＰはダメだ･･･と？
0803名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 13:08:12ID:7FoXmqFD
>>780
頭から最後まで同じだけ高いの？
半音ぐらい？

ずっと同じだけ高かったら、パソコンの
ソフトで修正できなかったっけ？
0804名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 15:01:04ID:VEhmzpn1
このスレじゃ蔵とH林は叩かれっぱなしだがCDの売れ行き見ると

　　　大貧乏街＞作品倉庫＞＞三角

なんだな。
参考
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=best&genre=700&keyword=FURTWANGLER&adv=1&formattype=1
0805名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 15:05:17ID:pj5jDSm2
貧民街は宣伝に金かけてんじゃん
0806名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 16:23:05ID:Jjfn5WMB
Δもバイロイトとウラニアは売れそうだな
タワーで大量に置いてあった
0807名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 17:12:14ID:/GBxPQyO
>>800
まあ、美味い商売だろうね。俺もSP盤集めてるけど、（フルヴェンではないけど）、将来再生装置に投資して無料でネット公開するつもり。
本当に音楽が好きならば、貴重な音源で金儲けなんて考えないはずだよね。
2000円超は高い。せめて7～800円なら、まあいいかなって感じww
0808名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 17:46:31ID:1jY12Qz/
生活かかってない奴にそういうことをいう資格はないだろう
お前がＳＰ買ってる店も金儲けのためだけにやってるのか？
公務員ほど金に汚い連中はいないというぞ
0809名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 20:08:32ID:RtgCcoLN
>>808
まあ、仲良くやりましょう。
0810名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 20:56:18ID:is/SGiEl
>>804
三角も、グレイト1953.9.15を1950年としていたり、
戦後復帰のソースを明らかにしないなど、問題あり。

どのレーベルでも、悪いところは指摘すべき。
0811名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 21:22:30ID:GFLhaEZy
>>808
おまえは、その公務員に、寄生虫のように、、、、ｒｙ
0812名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 21:56:01ID:T4luHOx8
公務員が国民の寄生虫だろう
所詮税金なんて他人の金なんだから
使い放題でコスト感覚まるでなし
0813名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 22:09:12ID:wOKyp40h
公務員の俺様が来ましたよ。
0814名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 23:57:55ID:nFmj2eTK
だから結局板興しはどれを変えばいいのだ
蔵・デルタ・オタケン・グラスラ

それぞれひとことで品評してくれ
0815名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:17:48ID:dPh70xBV
蔵に一票
0816名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:22:51ID:+BHMytQO
>>814
曲によるから一概には言えない
0817名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 01:02:38ID:ApnIlyl8
デルタはふさふさ、蔵はがっさがっさ、オタ軒はやさしい、貧民は持ってねぇ
0818名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 01:26:27ID:ApnIlyl8
今のところデルタに一票。
日本人の感性で選ばれた中庸さと、顕微鏡で原盤を探るような繊細さとの両方を合わせた音作りだから。
ルツェルンの第九もオタケンを買わずにデルタ盤を待ってる。

それにしても、モノラル時代の音源はなぜSACD化が進まないのだろう？（夢生活の例外はあったけど）
俺はフルトヴェングラーもニキシュもSACDで欲しいよ。
0819名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 01:30:36ID:yY/lKp9K
>>818
>ルツェルンの第九もオタケンを買わずにデルタ盤を待ってる。
マジ？
0820名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 01:38:38ID:ApnIlyl8
>>819
言い方が悪かった。
デルタから出るかどうかは現時点では分からないけれど、
俺はあの演奏をデルタの音で欲しいから、
ただひたすら待っているだけの話。
0821名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 01:59:43ID:Yt0GMu45
オタケンのルツェルンは聴いた方がいいと思うが
Δでもアレ以上は難しいのじゃないか
0822名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 04:34:02ID:vqH15sZF
>>814
雷起こしは、いらん。買う必要なし！
0823名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 09:07:27ID:AV0lBGl4
あくまでも個人的な感想だが、バイロイトの第九に関しては
デルタ＞＞＞＞オタケン＝グランドスラム　と感じている。

オタケンとグランドスラムは、ふ～～ん、抜けが
いいなぁ。イコライジングで出来ないか？
ぐらいに思ったが、デルタは、をぉ！
と驚いた。なんつぅのか音が生き生きしている。
スピーカーから飛び出してくるというか。
今まで聞こえなかった細部も聞こえた。

で、デルタを聞いてから、昔買った足音入りＣＤ
なんかを聞くと、以前は意識していなかった音も聞こえる。
ここには、この音があるゾという学習をしてるんだろうな。

ビーチボーイズのペットサウンズも、ステレオ盤を
聞いてからモノを聞くと、モノだけ聞いてた時期には
聞こえなかった細部がモノから聞こえてくる。
似たような現象だと思う。
0824名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 11:33:42ID:XyT9gtwo
>>823
最近出た、
DVD付のペットサオウンズどうにゃんだ？
0825名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 13:06:32ID:9q5aSrWr
・△　すべてが良いわけではない。戦後復帰や「魔笛」は疑問、
　　　戦時第9、バイロイト、ウラニアは良い。
・OTAKEN　あたりはルツだけ
・蔵　ドンドンガンガンの迫力追求
・グランドスラム　どのLPでも音が同じになる
・グリーンドア　ひやま先生監修であるながら、これはどれもコンプレッサーで上げたような音
0826名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 13:26:02ID:3Om7L6D3
アーキペルは？
0827名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 14:09:32ID:xti7ijpb
既出かもしれないけど（膨大すぎて全スレ読んでません＾＾；）、ベートベンの第９で、
OTAKENの1954.8.22録音のLucerne音楽祭での物（TKC-307）はどうでしょうか？
ソプラノに1951バイロイトと同じSchwarzkopfが歌っていますし、そこそこだと思います。

0828名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:09:38ID:ApnIlyl8
>>827
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
初心者の方ですか？
0829名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:43:09ID:PaRDpL8Q
>>814
最近、やたら板起こしを売り出そうというねらいから
某音楽雑誌などがべた褒めするので誤解している人が多いようですが、

実質板起こしは所詮、いくら元の盤の状態がよくても（傷などが少ないとしても）
新品ではないレコード針で音溝が磨り減った盤（ＬＰの場合約20回以内で音が磨り減る）
から音を起こしているのだからはっきりいってどれもお薦めできません。

おまけに古いアナログ盤の材質など決していい物ではありませんから
メロディアなど最初期盤がいいといってもソビエトのアナログ盤の材質はかなり悪いです。

たとえばこのスレでも評判がいいデルタの42年の第九を聴くと
音溝がかなり磨り減って磨耗しているのがわかります。
どうしてもディスクノイズにまみれてしまっています。
やはりメロディアのＣＤの方が音像そのものがはっきりしています。

これは針で音溝を削って音を出すアナログディスクの宿命でしょう。
仮にプレスしたばかりのアナログ盤から板起こししたなら
音の磨耗のない豊かな音が聞けるでしょうが、
フルトヴェングラーの場合最初期盤なんてかなり古いものですし
これまでに何度も針を通したものばかりでしょうから
これをありがたがっている事自体が不思議に思えてなりません。
0830名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:59:21ID:mrsDY89B
この前は偏心、今度は磨耗かＷ
0831名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 18:28:18ID:imSoRNMy
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
0832名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 18:36:50ID:66BxVdri
思いっきり釣られてみますw
磁気テープの劣化
0833名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 20:20:36ID:W1xh4pnx
８２９の方アンチ復刻の主張してるけど元の初版盤、初期盤聞いたこと
あるんですかね。ＬＰは妙に大きい針圧かけたり針先に問題なけりゃ
２０回で音が擦り減るなんてことはないんです。メロディアの黒ラベルＬＰ
のＭ１０－１０８５１と擦り減った（？）はずのＶＳＧ盤じゃ雲泥の差が
ある。生生しさ、透明感も段違い。
0834名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 20:49:10ID:+BHMytQO
同じ人が釣ってるだけだから相手すんな
0835名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 21:24:52ID:rDoD7IA7
グランドスラム盤で満足したけど、デルタのバイロイト第九買ってみようかな。
0836名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 21:57:21ID:+CZvPnQP
次は旧ソ連の管球式アンプは性能が悪いから
音が駄目とか言い出すのかな？
0837名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 22:07:26ID:3Om7L6D3
色々考えてあげて
0838名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 22:12:08ID:ApnIlyl8
デルタのエロイカとゴルゴ128巻届いた。
めちゃくちゃクール！（>_<）
0839名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 23:25:34ID:3Om7L6D3
>>838
練習番号DとかVとか書いてあるので、
漏れの全音のポケスコで見たけど、どうもピンとこない。
場所が違うのか？
0840名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 23:55:52ID:+CZvPnQP
>>804
塔ではデルタも売れてるみたいなんだが、犬は何か操作してるのジャマイカ？
0841Hしたい林2007/02/19(月) 00:06:36ID:+CZvPnQP
いかにも犬の森○慶○氏は拙者のシンパでござるよ
0842名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 00:28:51ID:I+4sses6
＞デルタの42年の第九を聴くと
＞音溝がかなり磨り減って磨耗しているのがわかります。
＞どうしてもディスクノイズにまみれてしまっています

三角＝ディスクノイズまみれ？　　
絶対、△盤聴いてないな、こいつ
つーか、ディスクノイズってｗｗｗｗｗ何語だよｗｗｗｗｗｗ
スクラッチノイズでもサーフェイスノイズでも無いディスクノイズｗ
あ、釣られちまったｗｗｗ
0843名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 00:39:16ID:m3N5u3v1
「スクラッチノイズやサーフェイスノイズを纏めて"ディスクノイズ"」と呼ぶんだ！


･･･という珍説出現
　　　　　↓↓↓
0844名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 08:02:25ID:UNoATB7H
シュアーのような軽針圧ならともかく、オルトフォンSPUのようなカートリッジで
何百回もかけれらたものならすり減っていて当然だろう。
しかも毎回掃除しているならともかく、ほこりまみれの最悪コンディションで再生しているとすれば
傷が付かないはずがない。

もっとも、軽針圧でも針飛び起こせば一巻の終わりだがw
0845名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 08:13:10ID:xAj0s75v
僕は、フルヴェンバイロイトで、一度スクラッチしてみたい。
キュキュキュ♪
0846名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 11:27:14ID:SFia0tu9
糞ジジイどもが至宝とか言って２０万円払ってるバイロイト第９の初期盤LPでDJやりてえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0847名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 12:32:32ID:I+4sses6
やれば？
0848名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 13:26:14ID:CEJfEzFF
>>844
軽針圧なら大丈夫と思っている勘違い発見
0849名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 13:44:58ID:nzZEbgZm
>>846
>糞ジジイどもが至宝とか言って２０万円払ってる

甘いな。甘すぎる。
至宝などという「生やさしい」ものではないよ。
国宝級であり、世界遺産に例えてもいいとまで書かれていた。
参考までに名文の一部を再掲する。

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このレコードを聴く時は、心してください。
装置の環境を整え、充分な心の準備をしてください。

全曲通して聴かれた感動は、この先、２０年でも３０年でも、
ずっと心の中に持ち続けられる、そういう質のものです。

このレコードを所有するということはそういうことです。
世にも稀な世界的文化遺産を守っていく行為でもあります。
0850名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 14:43:42ID:m3N5u3v1
歌謡曲じゃあるまいし、何百回もかけれらたものなんて殆ど無いだろ･･･
0851名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 16:38:53ID:G7XoHkSb
昔の人は数少ないレコードを擦り切れるまで聴いたものだ。
0852名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 17:19:05ID:m3N5u3v1
実際に擦り切れたソースを使っているかという話とは別問題だがな
0853デルタ関係者必死だなｗｗｗｗｗｗ2007/02/19(月) 17:51:01ID:OFJJEfdW
これだけ必死に反応する板起こし業者が多くてワロタｗｗ

ＬＰ実際に何度もかけてたら音が悪くなってノイズが増えるのは
実際に聴いて見ればわかること。
磨耗しないＬＰ盤があるわけがない。

デルタの関係者が沢山みてることもわかったｗｗｗ

生活がかかってるんですね
必死だなｗｗ
0854名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:16:46ID:I+4sses6
>>853の正体
・ひーやん
・A岡ハム和
・貧民街を推すHしたい林オナ哉
・メロディア盤を推す日フルヴェン協会関係者
・メロディア盤を推す新世界レコード関係者
・その他の海外レーベル輸入代理店関係者
・ただのバカ粘着>>829

さあ、どれでしょう
0855名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:20:30ID:m3N5u3v1
おまいらは同じ人に釣られるのが大好きだな
0856名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:35:12ID:G7XoHkSb
そういやぁ、昔はレコードを鑑賞用と保存用に
常に2枚買う金持ちヲタとかいたな。
0857名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:58:16ID:yiKVtRSH
犬サイトのゴルゴ128巻の下の方見てくださ～い。
デルタのエロイカと高柳昌行買ったの俺ですよ～。
0858名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 20:15:13ID:CEJfEzFF
>>854
ようするに貧乏人が集まってくる。と言う事ですね。
0859名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:12:25ID:NpN3F6Q4
>>856
俺なんかＬＰ買ったらすぐカセットにとってそれ聴いてたよ。
出し入れ面倒臭かったし傷入ったりしたらいやだったからな。
0860名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:15:07ID:U60kbfxA
こういうスレですぐに貧乏人とかいう阿呆は
高い金払ってもデルタみたいなくだらねえ板起こし盤を買えっていう
糞業者の回し物だろｗｗ
0861名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:24:24ID:ocn1kOUu
>>854の正体
・ぼろぼろのＬＰを買い集めて得意になってるジジイ
・デルタを推す板起こし業者
・タワーＨＭＶのクラシック売場担当者
・難聴
・レコ芸に書いてある宣伝文句を盲目的に信じる白痴
・こんなスレで天下をとった気になってる自演粘着>>858
・他に生きがいのないすぐ死んでいいような廃人

さあ、どれでしょう

答え：全部
0862名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:28:10ID:I+4sses6
メロディア輸入業者を怒らせてしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0863名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:30:53ID:5W1WfP2U
>>859
まだカセットや家庭用テープレコーダが普及してない頃は
気に入ったレコードを何度も聴くしかなかった。
だから、古いレコード盤なんて磨り減り放題だ。

そんなものを聞いていい音だと思っているとしたら
耳に障害があるとしか思えないね。
0864名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:32:24ID:0/lDQS/0
デルタ関係者はとっくに気も耳も狂ってますがなにか？ｗｗｗｗｗｗｗ
0865名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:35:49ID:xum3x2SD
＞だから結局板起こしはどれを買えばいいのだ？

結論：どれも買わなくていい。
0866名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:38:22ID:yiKVtRSH
涙目でデルタを叩きにかかった老人の集団がいると聞いて飛んできました。
0867名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:39:49ID:j4DVIfIK
↓典型的なデルタ関係者
818 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/18(日) 01:26:27 ID:ApnIlyl8
今のところデルタに一票。
日本人の感性で選ばれた中庸さと、顕微鏡で原盤を探るような繊細さとの両方を合わせた音作りだから。
ルツェルンの第九もオタケンを買わずにデルタ盤を待ってる。



ターラ＞＞＞＞＞＞/死んでも越えられない壁/＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞.....板起こし（デルタオタケン）＝クズ同然
0868名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:41:26ID:j4DVIfIK
「デルタって老人の難聴集団がやってるらしいな？」

「そうだよ、だからノイズばっかりなんだよ」
0869名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:44:46ID:HwR9tIdN

866 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/19(月) 22:38:22 ID:yiKVtRSH
涙目でデルタを叩きにかかった老人の集団がいると聞いて飛んできました。

↑こんあ自演やってる偏執狂粘着がいると聞いてバカにしに来ましたｗｗ
0870名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:47:16ID:1ATyWaHP
＞だから結局板起こしはどれを買えばいいのだ？

結論：どれも買わなくていい。


ワロタｗ　正論すぎて
0871名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:51:54ID:HwR9tIdN
806 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/17(土) 16:23:05 ID:Jjfn5WMB
Δもバイロイトとウラニアは売れそうだな
タワーで大量に置いてあった

↑こんな宣伝やって土日で売り切ろうとする難聴の老人集団ｗ
0872名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:53:17ID:nzZEbgZm
>>870
>結論：どれも買わなくていい。

俺もそう思う。
フルベンで金儲けしようとする連中が跳梁跋扈する現状を
嘆かわしく思うよ。あ、これは儲かる！ということで、
あらゆる業者や個人が参入しているのが現状だ。

断定はできないが、タウンミーティング的なヤラセ
書き込みもチラホラ目に付く。
0873名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:54:56ID:HwR9tIdN
765 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/15(木) 11:13:33 ID:60eoi3U3
デルタのバイロイトの第九を聴いたけど、
オタケン、グランドスラムよりも、いい感じ。


どれもノイズまみれの糞だがｗｗ
0874名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:58:49ID:1ATyWaHP
>>872
＞断定はできないが、タウンミーティング的なヤラセ 書き込みもチラホラ目に付く

そうだろ。
前々からこのスレはデルタをやたらべた褒めするからおかしいと思ってたんだよ。
板起こしなんて全部いらないのにやっきになって
それだけを担ぎ上げるような書き込みがしばしばあるんで
前からこれは一味だと思ってた。
0875名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:59:54ID:yiKVtRSH
ヒント:清教徒
0876名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:02:00ID:IfEM5gLu
>>872
新発見録音の類は昔からそうじゃね？
0877名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:02:23ID:ggDS54xu
>>874
上物が入りましてね、お客さん。
いい味噌で仕込んであるんすよ。
いかぁっすか？お客さん。
0878名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:03:29ID:j4DVIfIK
このスレが本スレから分かれて立った時に
どうせ板起こしリマスター業者の宣伝スレになると思ったよ。
そもそおあいつら音質が売りなんだから、演奏はどうでもいいわけよ。
フルヴェンだってどうでもいい。
要するにフルヴェンにあやかって
家でもできるようなイコライジングで調整したＣＤを売って
ぼろ儲けしたいだけなんだ。
0879名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:08:30ID:1ATyWaHP
まあ純粋に音質を比較するだけならいいんだけどな。
だれだっていい音で聴きたいからな。
俺もかつてアルキペルのブルのＣＤ数枚買って
49年ブル８以外全部音悪かったので
銭捨てたような気分になった。

このスレはそういうときにアドバイスが貰える点ではいいと思うが
すり減らしの板起こしは要らないよ。
0880結論2007/02/19(月) 23:13:57ID:w8/tb2b+

＞だから結局板起こしはどれを買えばいいのだ？


結論：どれも買わなくていい。



糸冬　
0881名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:17:17ID:yiKVtRSH
盤起こし叩きたいなら2ちゃんの外に出て、
自分達で「アンチ盤起こし」のサイト作って活動すればいいのに。（´・ω・｀）
そんな勇気も責任感も無いから2ちゃんでわめいてるのか？

ただ今のうちに予言しとくけど、そんなサイト作っても、
ピューリタンばっかりの集まりになって、
意見が四分五裂の末路を迎えるぞ。
0882名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:30:59ID:Ju+vou3O
>>881
買わなくてもいいっていうのがどうして叩きなの？アンチなの？
不要なものは買わなくていいのは当たり前。
２ちゃんねるで当たり前の事を書いて何が悪い？

お前みたいな板起こし業者こそ出ていけよ。
おまえらタダでここで宣伝してるじゃんかよ。
板起こしそのものよりもむしろ
お前のような業者の宣伝を叩いているだけだが。
0883名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:40:25ID:Ju+vou3O
たとえば>>833でもアンチ復刻なんて書いてるが
レコード盤が何度も聴けば磨り減るという実情をあげて
音がいいとはいえないという音質の実態を述べているだけなのに
それがどうしてアンチになるの？
ここは音質を比較するスレだぞ。
ＡよりＢが音がよかったと書いたら、Ａのアンチになるなんておかしいじゃん。

しかも

＞２０回で音が擦り減るなんてことはないんです

なんて嘘っぱちよくも書けたもんだ。人を騙すのもいい加減にしろ！

おまえら業者はこんなところで人を騙し宣伝に利用しているだけだ。
とっとと出ていけ！
0884名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:49:55ID:1ATyWaHP


＞だから結局板起こしはどれを買えばいいのだ？


結論：どれも買わなくていい。


以　上
0885名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 00:28:23ID:HEtFa0RB
△の新作
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2529704
0886名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 00:48:22ID:4XPNGRrF
激しく(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0887名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 00:48:41ID:Li/wV1bB
オイゲン・ヨッフム＝バンベルク響のモーツァルト（１９８２年のデジタル録音でありソースの摩耗は
考えられない、というかどちらも初出品）のＬＰとＣＤを聞き比べてさえその音質の差には愕然とするものがある。
ＣＤという器自体がお話にならないということだ。板起こしなんてバカげているよ。そんな金があったら、
何も高価な海外初期盤でなくていい、国内盤のなるだけ古いＬＰを探して買って聴くべきだろう。
0888名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 00:50:23ID:PkN40Q+P
板起こしを誉めまくる奴
復刻に使ったLPが、何度も使用された物だっていう根拠を述べない奴

どっちもどっちだな
0889名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 01:11:11ID:PkN40Q+P
金属原盤、SP、磁気テープ、LP、CD、DVD
この世に劣化しない物は無い。
どれを聴いても一癖二癖ある。
本人の好みに合致した物を聴けば由。
だからといって、自分の好みや考えを他人に押しつけてはならない。
0890名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 01:31:22ID:Sks70//G
＞復刻に使ったLPが、何度も使用された物だっていう根拠を述べない奴

使用じゃなくて、何度もレコード針を通して聴かれたものかということだろ。
そのレコードを最初から持ってた人間じゃあるまいし
そんな回数が分かるわけがないじゃないか。

ただノイズと音のかすれ具合から
何十回はレコード針を通して音溝が磨耗した音であることは聴けば明確。

＞金属原盤、SP、磁気テープ、LP、CD、DVD この世に劣化しない物は無い。

それは物の劣化であって音質の劣化ではない。
ＬＰやＳＰのようなアナログディスクの場合、
レコード針を何度通したかによって磨耗の仕方が違う。
当然音の劣化も違う。
現実的に、新品同様の物をメーカーが保存したものならともかくも
何十年も前に一般に出回った中古のＬＰから音取りした板起こし盤が
一度も針を通さずにあるいはごく数回だけしか聴かれなかったものであるだろうか？

実際の板起こし盤はそういう磨耗したＬＰの音だと指摘することが
どうして押し付けになるだろうか？
音質の比較に他ならないではないか？

「押し付け」というのは自分たちの商売に都合の悪い意見をのべたら
「相手にするな」「釣られるな」などとレスする業者の方。
0891名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 01:40:23ID:uDMGbsmC
>>887
結局は板起しＣＤなんて子供騙しみたいなもんだね。

こんなもんを「どれを買ったらいいんだ？」などと質問する方もおかしいよ。
どうせ業者の自問自答の自演だろうけどｗｗ
0892名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 01:41:22ID:PkN40Q+P
磁気テープも、ヨレや磁気の劣化から来る音色の減退が起きる
そう熱くなるな
0893名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 01:44:52ID:dau2JWn1
明日には1000を超えるかな＾＾

どちらももっともな感じです。
議論は多いにすべし、と思います。
0894名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 01:46:17ID:tvoQ6a97
>>892
だから具体的にどのディスクにその減退が起きているのを耳で確かめたのかを書いて見ろよ。
お前の書いてる事は一般論じゃん。
0895名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 01:47:02ID:QvfYw8Eo
ていうか、LPを知ってる世代と知らない世代の間で意見が噛み合って無い
だけじゃ？
0896名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 01:47:22ID:HEtFa0RB
マスターテープも何度も使われたり
コピーを繰り返してることがわからん馬鹿
お憑かれ様
0897名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 01:48:20ID:YeAwpOq9
切磋琢磨して良い音質のCDが出てくれれば、それで。
儲けたい人は参入すれば？
0898名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 01:55:09ID:tvoQ6a97
>>896
そんな一般論は阿呆でも言えるんだよ、ボケが。
具体例を挙げてみろってんだよ。
あげられないじゃないか！
実例を伴わない一般論あげたって空論にすぎんのだよ。
0899名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 02:00:53ID:TFWS+Fz9
マスターテープは劣化しやすい云々は板起こし業者の常套文句でしょ。
だからマスターテープの劣化例をあげたりしないね。
それだけのことにすぎないんだよ。
0900名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 02:06:20ID:gbb4cdn+
>>887
だから、君のCDPは、24bitDAでないだろ。
だまっていろ！じじぃ！
0901名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 02:07:42ID:TFWS+Fz9
「マスターテープが劣化しているから
　これまでの市販のＣＤは音が悪くなっている」

こう書けば、市販のＣＤ持ってる奴は音が悪いんだと思いこまされちゃう。
そこで「ＬＰは劣化しない」などと少し考えれば分かるような嘘八百並べ立てて
リスナーを騙してＣＤを売りつけてるのが悪徳板起こし業者さ。

ところが実際に聴き比べたら、イコランジングで音をいじってるだけのことで
ノイズは多いし
実音はこれまでのＣＤの方が聴きやすいのが殆どなんだよねｗ
0902名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 02:15:15ID:tvoQ6a97
結局>>892>>896は逃げたなｗｗｗｗ。

>>901
53年のシューマンの第４のドイツ盤ＬＰとＣＤもってるけど
今聴くとＬＰの方がノイズが増えて聴きづらいな。
音はどっちもどっちだけど、ノイズがない分ＣＤの方がマシ。
確かにアナログは耳に優しい音だけど。
これを板起こしでＣＤにしたらその意味も無くなるよ。
0903名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 02:17:50ID:/fkIaMhw

＞だから結局板起こしはどれを買えばいいのだ？


結論：どれも買わなくていい。


正論
0904名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 02:19:04ID:TFWS+Fz9
俺馬鹿馬鹿しくて１枚も買った事ないｗｗ
0905名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 02:23:17ID:juH5g7LU
大手の杜撰な管理にスケベ心丸出しの連中がつけ込んだってことでしょ。
そもそも市場自体が小さいし、そのうち共倒れするだろ。
ひょっとしたら大手とタイアップとか狙ってる奴もいるかもしれんが、
何千人程度の素朴な客相手の商売じゃ厳しいだろうな。
0906名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 03:11:48ID:CgOB0xuL
そもそもフルヴェンには興味ないけど、俺も板起こしは買わなくなったなぁ。レコード買うから。
マスターテープの劣化は保存状態による差が大きい（←ここ重要！）けど、間違いなくあるよ。
例えば、50年代のウェストミンスター録音。
オリジナルのLPと80年代に復刻されたLP(注意書きにマスターテープの劣化により、お聞き苦しい点が・・との記載）
を比べると、復刻版の音の何とも貧しいこと・・・。ノイズ入ってるし。

なんか盤起こし業者に怨みを持ってるやつがいるみたいだけど、なんで？？
俺も板起こし業者は嫌い。なんら創造的な活動をしていないのにエラソーだからｗｗｗｗ
それを持ち上げるやつらも。でも買わなきゃいいだけの話。
そんなに盤起こし業者が嫌いなら、直接出向いて抗議してやめさせろよ。

>「マスターテープが劣化しているから これまでの市販のＣＤは音が悪くなっている」
こう書けば、市販のＣＤ持ってる奴は音が悪いんだと思いこまされちゃう。

クラ板にいるようなやつはそんなバカじゃないだろｗｗｗ
レコード聴かないで、CDオンリーのやつが盤起こしの音質について語れるのか？

>そこで「ＬＰは劣化しない」などと少し考えれば分かるような嘘八百並べ立てて

これが一番吹いたｗそんなこと言ってるやつおらんやろｗｗｗ

まあ、盤起こし業者に怨みがあるやつは電話なりで抗議しろよ。
このスレはディスクの音質を比較するスレで、業者に抗議するスレじゃないみたいだからサ。





0907宇野珍ポーコー2007/02/20(火) 12:12:06ID:tBNR/QXC
音は理屈ではないといえよう。実際に聞いてみていいか悪いかだといえよう
0908名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 12:20:08ID:OKRw1D2b
板起しでも良い物は良い、だめなものはだめ
それだけだ
0909名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 12:25:42ID:MzEe3IMx
フルトヴェングラーのワーグナーはどうも不遇な印象がある。
2013年のワーグナー年に向けて、俺は各社に催促のメールを送っといたよ。
特に戦前・戦中のワーグナーライヴの再発きぼんぬ。
0910名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 12:54:05ID:4Td6nEoI
＞なんか盤起こし業者に怨みを持ってるやつがいるみたいだけど、なんで？？

別に怨みなんかないけどな。売りたきゃ勝手に売ればいい。

しかし、こういった趣味のスレでやたら宣伝する、そのやり方が気に入らない。
特に趣味としての個人の意見を述べたら自分の業者に都合が悪かったら
徹底した自演で叩くから反発するのは当たり前だろ。

＞このスレはディスクの音質を比較するスレで、業者に抗議するスレじゃないみたいだからサ。

このスレはディスクの音質を比較するスレで、業者が宣伝するスレじゃないからサ。
業者が出ていけばそれでいいこと。
0911名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 12:59:53ID:HdS6F7mq
おまいも落ち着け
お前が大嫌いな板起こしを赤の他人が買って、
他人が損してるんだから、お前には関係ないだろ

そんな過剰に叩くな。スレが荒れる
0912名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:02:41ID:4Td6nEoI
＞これが一番吹いたｗそんなこと言ってるやつおらんやろｗｗｗ

業者がいってるじゃん。
マスターテープは劣化するがＬＰは劣化しないっていうのが売り文句じゃん。

>>906はえらく業者の方持つなあｗ
おまえこのスレでの業者の宣伝行為は全然批判してないしな。

そういう猿芝居やめろや。
0913名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:04:35ID:4Td6nEoI
>>911
おまえこそおかしいじゃないか。

問題はこのスレで業者が宣伝する事だ。
おまえはそれを肯定してるじゃないか。

個人の意見を書いて叩いてきたのは業者の方だろ。
出ていけ！
0914名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:04:57ID:HdS6F7mq
もうダメだな。こいつ
0915↑業者出ていけや2007/02/20(火) 13:07:26ID:4Td6nEoI
↑お前が駄目だろｗｗｗ

このスレを荒らしたのはおまえだ。
おまえが個人のレスを叩き出したんだ。
0916名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:07:58ID:95G4TJg9
なにをもって業者と判断してるんだろ。
0917名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:08:54ID:TFWS+Fz9
あれ、まだやってたの？

しつこいなあデルタ関係者はｗ
0918名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:10:38ID:aW/DMZr4
平日だとＣＤさっぱり売れないんですねデルタ関係者さん。
こんな趣味のスレで必死に弁解ですか？？
0919名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:11:22ID:HdS6F7mq
＞おまえが個人のレスを叩き出したんだ。
俺かよｗｗ
0920名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:11:54ID:TFWS+Fz9
個人が業者の肩もつわけないもんなｗ

>>916＝業者乙
0921名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:13:40ID:aW/DMZr4
>>919は業者
0922名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:14:51ID:TFWS+Fz9
>>919＝業者乙
0923名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:17:52ID:KqmTsXA1
まあこのスレが立った時点で
板起こし業者が宣伝材料として牛耳ってくるだろうと思ってたよ。
その通りになったな。
0924名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:19:35ID:TFWS+Fz9
この際だから、業者の宣伝とおぼしきレスは徹底的に叩こうぜ。
0925名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:21:02ID:TFWS+Fz9

＞だから結局板起こしはどれを買えばいいのだ？


結論：どれも買わなくていい。
0926名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:27:21ID:OKRw1D2b
いやいや
個人で良いと思う物を買えばよい
×だったら次からは買わん
0927名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:30:31ID:4Td6nEoI
>>926
業者乙
0928名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:35:28ID:HEtFa0RB
この前は午前４時頃だったのが、今度は昼間かよW
ニート君が勤務時間変わったのかな？
0929名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:50:36ID:95G4TJg9
ああ、もしかして前に朝っぱらから自作自演三連投した奴か。あのあと随分暴れたもんな。
0930名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 14:06:09ID:HEtFa0RB
ヤリ口が全く同じだからね。

それとオルフェオから正規盤が出たものの中には以前の海賊盤の方が音が良かったものが多い
マスタリングが悪いせいかもしれないが
0931名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 14:20:50ID:HdS6F7mq
Orfeoのリマスタなんてクラウス&アイヒンガーの二大害悪が寄生してるからな
0932名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 14:28:05ID:HdS6F7mq
このスレでオリックス応援してんのは誰だよｗ

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0933名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 15:06:03ID:4oekyy75
先回も高値だったこの価値について語って
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66931669
0934名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 15:50:54ID:c37+Yxi4
限られた音源しかないんだから、気に入った演奏を、
より「いい音」で聴きたいってニーズがあって、その
選択肢の中に盤起こしがあってもいいと思うけどね。

何種か買って聴き比べ、自分が好きな盤の感想を
書いた途端に、業者乙じゃ、なんだかなぁ。
東芝EMIのがサイコー！　って書いたら、電気釜屋乙！
になんのか？
0935名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 16:47:30ID:dau2JWn1
>>933

高い！
0936名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 16:47:35ID:HdS6F7mq
>>933
俺は持ってるからどうでも良い


>>934
「新世界レコード乙」とか言ってやればいいんじゃねーの？
異常なくらいメロディア盤を褒め称えてるし
0937名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 18:03:29ID:kbXsc+ii
ID:HEtFa0RB＝ニートは暇だな
0938名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 18:05:37ID:kbXsc+ii
>>934
板起こし盤業者必死だなｗｗｗ
0939名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 18:10:12ID:p4r6mMqR
どうせ934=936=デルタ関係者の自演だろ
このスレ見てても異常なくらいデルタの糞盤を褒め称えてるし。

デルタ関係者乙ｗｗｗｗ
0940名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 18:11:11ID:k7eBRlI0
新スレたてますた。
しかし「２枚目」をスレタイに書き忘れますた！（>_<）

フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ:
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/
0941名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 18:14:16ID:kbXsc+ii
まあ板起こし業者（主にデルタ関係者）は
安くて音のいいメロディアＣＤが売れると
自分とこで作った砂利音だらけのＣＤが売れなくなるからすぐ叩くんだよ。

阿呆な商売やってるなあ。
0942名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 18:19:02ID:p4r6mMqR
>>940
おまいスレ立てんの早すぎ！
重複で削除されるぞ
0943名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 18:21:21ID:kbXsc+ii
このスレも板起こし業者にとって都合の悪いレスが増えたからな。
いそいで次スレに移行したかったんだろうよ。
ディスク音質スレは格好の宣伝場所になるからなｗ
0944名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 18:47:42ID:PkN40Q+P
単発IDラッシュ
0945名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 20:00:34ID:95G4TJg9
934も936も別にデルタ褒めてない件について
0946名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 20:38:26ID:HdS6F7mq
>>941
メロディア輸入代理店　必　死　だ　な　ｗ
0947名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 21:46:02ID:tBNR/QXC
メロディアだって昔パクッた音源で商売してるだけだと思われ
0948名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 21:50:28ID:sXYWYmzv
戦利品と言ってくれたマエ。
0949名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:05:21ID:KUdDAUta
同じようにパクッた音源でもメロディアＣＤは断然いい音だな。

音の豊かさ
メロディアＣＤ＞＞＞＞＞＞＞＞/越えられない壁/＞＞＞＞＞＞＞＞＞.....デルタなどの板起こし盤＝ゴミ同然

ノイズの多さ
デルタなど板起こし盤＞＞＞＞＞＞＞＞/越えられない壁/＞＞＞＞＞＞＞＞＞メロディアＣＤ
0950名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:21:04ID:MzEe3IMx
>>949
ID:KUdDAUta の正体見破ったり！(ﾟдﾟ)
0951名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:25:22ID:VGSHBYNY
何でも業者にしないでもらいたい

LP（安いもの限定）もCDも聴くが、
MELODIYA　CD、△、蔵、
良いものもある（だめなものもあるが）。
VSGとかバイロイト初期など高額なものをCDで手頃に聴けるのは、
サンクスだ　
0952名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:29:25ID:sXYWYmzv
いっそ、部外者は排除して業者同士で意見交換しないか?ww
建設的な｢ビジネス｣の話が出来る鴨ww
0953名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:35:00ID:MzEe3IMx
>>952に大いに賛同
今まで何でそのアイデアが出なかったんだろう。
でも俺は部外者か・・・orz
0954名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:38:39ID:7z33/8cx
デルタのバイロイトの第九は良かった。
0955Hしたい林2007/02/20(火) 22:47:37ID:HEtFa0RB
拙者は平林オナ哉でござるよ
0956名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:48:02ID:MzEe3IMx
>>951
惜しいね、あとちょっとでIDがVSG

>>952
この場合の業者とは販売業者も含めるのか？
でもそれって2ちゃんを飛び出して表の世界でやった方がエキサイティングじゃないのか？
業者達が共同でBBS作って、力を合わせると面白いんじゃね？
業者さん達ももっと団結すべきだよ。
うまく行けば、ロシアに眠る音源や、先行き不透明なEMIちゃんの倉庫を探索するようなプロジェクトなんかが実現するかもしれぬ。
0957△2007/02/20(火) 22:48:45ID:HEtFa0RB
僕、A岡です
0958△2007/02/20(火) 22:50:07ID:HEtFa0RB
僕は倉庫の代理人の宇野だといえよう
0959名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:50:47ID:D8J05SX6
>>952
アホかお前？
そんな意見交換は自分とこでやれよ。
0960名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:52:21ID:KbhlFNAt
>>954
最低の板起こし、うんこ以下
0961名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:53:45ID:KbhlFNAt
＞業者さん達ももっと団結すべきだよ。
＞うまく行けば、ロシアに眠る音源や、先行き不透明なEMIちゃんの倉庫を探索するようなプロジェクトなんかが実現するかもしれぬ。

おまい、精神病院に入った方がいいｗ
0962名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:54:38ID:FHA8ivWT

＞だから結局板起こしはどれを買えばいいのだ？


結論：どれも買わなくていい。

0963Hしたい林2007/02/20(火) 22:54:48ID:HEtFa0RB
ではまず、拙者から
皆様、今度、我が大貧民街から出すCDは何が良いでござるか。
皆様からのリクエストにはどんどんお答えするでござるよ
0964名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:56:16ID:QWF8Xpdx
９５４に強く同意。新鮮な音が聞ける。東芝恵美、英恵美のＣＤからは
聞けないにじみのない低音もＧＯＯＤ。業者じゃないよ。新鮮な感動は
大事にしなくちゃ。
0965名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:56:17ID:MzEe3IMx
以前よりもこのスレに集う人数が増えてるのがよく分かる。
没後五十年を過ぎてもすごい人気だね。
0966メロディア技術主任2007/02/20(火) 22:57:36ID:00JPQhDW
わが社の製品（ＬＰ）を勝手に使って
ＣＤをリリースしている日本の業者サイテーです。
0967名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:00:48ID:Bwi683FR
９５４に強く反対。ノイズまみれの磨耗したレコード盤の音を
ＣＤで聴かされるこの苦痛には誰も耐えられない。

＞業者じゃないよ。

>>964デルタ関係者乙
0968Hしたい林2007/02/20(火) 23:01:59ID:HEtFa0RB
バイロイトの第九は拙者の大貧民街が決定版でござるよ
0969名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:03:19ID:p4r6mMqR
デルタの関係者開き直って自演で自画自賛はじめたなｗ
こうやって読んで行くと如何にイカサマな商売やってるかがよくわかる。
0970名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:04:36ID:az/YQbO1
>>961
何を言う、アル中の露助どものケツを札束でぶっ叩いて「貴重な」音源をCD化
させてるのも、倒産同然・夜逃げ寸前のEMIの「貴重な」音源を買い叩いて鰤に
売りつけて激安CD化させてるのも、全て我等業者のおかげ。
0971名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:05:49ID:Bwi683FR
885 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/20(火) 00:28:23 ID:HEtFa0RB
△の新作
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2529704


Hしたい林＝HEtFa0RBはデルタの関係者ｗ

他を自演で蹴落とすしか脳がないとは醜いねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0972名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:08:37ID:p4r6mMqR
＞全て我等業者のおかげ。

我等じゃなくてお前一人の自演なわけだが
0973名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:08:57ID:PkN40Q+P
Venezia
0974名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:14:39ID:az/YQbO1
かわいそうに、自分以外は全て自演に見える人がいるらしい。
0975名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:15:57ID:2fY6xpYh
↑自演乙
0976名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:16:53ID:p4r6mMqR
>>974
業者乙
0977A岡2007/02/20(火) 23:18:44ID:HEtFa0RB
僕、デルタの関係者です！
バレちったかといえよう
0978宇野珍ポーコー2007/02/20(火) 23:19:52ID:HEtFa0RB
板起こしは作品倉庫さえあれば他は必要ないといえよう
0979名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:20:26ID:az/YQbO1
>>953
安心したまえ、君も何か一言コメントすれば、すぐに周囲から「業者」認定
されるだろう。
そうすれば、我等の仲間だ。
0980名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:21:44ID:vJcDoNTk
HEtFa0RBはさすが自演がうまいな
一人芝居の役者になれるよ
くだらねえ板起こし盤作るより儲かるぜ
0981宇野珍ポーコー2007/02/20(火) 23:23:04ID:HEtFa0RB
おーい、I原くんといえよう
0982名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:23:28ID:p4r6mMqR
>>979
おまい自分の書き込みにまでレスするんだなｗｗ
0983メロディア業者2007/02/20(火) 23:27:46ID:RU+0q53W
しかし、メロディア関係者としては、この頃、ライセンスを託せる、代理店が
日本国内に無いのがちょいと残念だ。
0984ＧＯ太郎2007/02/20(火) 23:27:50ID:tBNR/QXC
フルベンは河上教会が一番ですぞ
0985名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:54:19ID:PkN40Q+P
>>983
その分、日本フルヴェン協会が売りまくってくれるから問題ないといえよう
0986デルタ関係者2007/02/21(水) 01:53:08ID:4vtRarZo
メロディアはrussiandvd.comでタダで聴けるからそれで十分だ

我々がコレクターからＬＰ借りてダビングし、
家庭用イコライザーで調整したＣＤは
是非高い金を払って聴いてもらいたいものだ。
0987名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 02:12:41ID:pRQAaKEQ
そんなに出る太が気に入らないなら、こんなスレで煽りまくるより
フルトヴェングラー鑑賞記　http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/
フルトヴェングラー劇場　http://furtfest.com/
shin-p'sFRAME　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーのＣＤ　http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/index.htm

この辺のデルタを褒めてる奴らの掲示板やメールに突撃粘着して宗旨変えさせた方が、
影響力があると思うがな
0988名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 02:18:59ID:yjI9yrVA
デルタ信者は鑑賞記だけ
劇場は好意的だが一歩引いた立場か？
他は中立だろ
0989名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 02:44:51ID:5UXzYVgI
デルタで今度出した「魔笛（第2幕のみ）」は酷い・・・
フルベン教信者以外、買わない方がいい　と思う。
0990名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 03:12:53ID:khJ32mnE
演奏？音質？
0991名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 03:34:56ID:befeH4hk
デルタもメロディアも大抵eMuleで無料で落とせる。
メロディアは安いがたかが板起こしに高い銭払うことはない。
0992名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 03:41:55ID:befeH4hk
＞だから結局板起こしはどれを買えばいいのだ？


答え：買わずにeMuleで落とせばよい

0993名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 04:12:28ID:SWibz5xc
メロディアも盤起こしも買わないで、落とす。
これが正解だったのか。
0994ネット業者2007/02/21(水) 07:56:56ID:jIUg3tQo
を?新たな金儲けの臭いが。
0995名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 08:15:18ID:ncNWI9Il
>>987
shin-pさんは中立だろ。
0996名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 08:32:38ID:a0IiAsao
>>992
セキュリティには問題がないのか！？
0997名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 10:57:05ID:gQ5xpXjW
>>987
干渉期も、Δすべて良しとはしてないよ。
のせてないのもあるし
0998名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 11:07:55ID:ncNWI9Il
ほんと、>>987みたいな印象操作は勘弁してほしい。
日本の有名サイトが大絶賛みたいな誤解を意図的に与えている。

ここはタウンミ－ティングか？
0999名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 11:10:33ID:ufdfGwkc
次スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/l50
1000名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 11:12:16ID:ufdfGwkc
ほな、サイナラ
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