絶対音感ある奴ちょっと来い

0001名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 17:16:42ID:qhymTr0L

大人になってから絶対音感身につけた奴いる？
どうやったら身につくか教えてくれ！
俺相対音感しかもってなくてオケでかなり足手まといくさい・・・

気付いたら身についてたとかなしでな。

0002名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 17:26:56ID:Fyyu65mf

氏んで生まれ変わってみたら
で2getか？

0003名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 17:30:36ID:no49HPc9

俺も相対音感だから絶対音感については
よくわかんないんだけど、疑問に思う点が多々ある。
絶対音感ってのは440Hｚ標準の平均律が頭に入ってるのか？
でも今でこそ平均律が主流だけど、
昔は純正律、キルンベルガー、ヴェルクマイスター等
色んな音律が使われてたわけだろ？
それにバロック時代はそもそも415Hz前後
が標準だったわけで、現代とはかなり開きがある。
現代ですら440Hz、442Hz、444Hzと、統一されてないし。
こんな感じで各音の絶対的なピッチは決まってないわけじゃん？
じゃあ絶対音感って一体何なの？

0004名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 17:31:05ID:pUt3NrRu

絶対音感は音楽家としてもリスナーとしてもあまり有利ではないんじゃなかったっけ？

0005名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 17:56:34ID:Glza0reV

>>3
俺はピアノで叩き込まれたから440Hzの平均律が入ってるよ
そこから足し引きするので純正律が分からないということはないけど
ウィーンフィルとか半音ずれて聴こえることがあって気持ち悪い・・・
古楽器演奏のしっくりくること

0006名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 18:08:24ID:pUt3NrRu

建築物とか精密機械と違って、音楽なんて「フラ」が命みたいなもんだからね。
最近の演奏が面白くないのはピッチを合わせるのに汲汲としすぎているため。
というより、欧州式の「わざとずらす」演奏法を生理的に受けつけない若い音楽家が増えているらしい。

0007名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 18:28:40ID:wzafiSg5

日本人の音楽家は絶対音感があるのでヨーロッパのオーケストラで
現代音楽をやる時のチューナー代わりとして重宝されているそうです。
目指せチューナー！

0008名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 18:31:58ID:fU3DK0Sq

そうかあ。だから優れたチューナーは多くても優れたコンポーザーは少ないのかあ。

0009名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 18:37:29ID:JCHUHKm5

絶対音感の価値は1500円くらいか。最近はチューナーも安くなった。

0010名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 18:39:51ID:A64JOHgQ

絶対音感のご利益は殆どない。
不幸なトレーニングを化せられた奴らはデメリットに苦しみ芸術化を断念している。

0011名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 19:02:25ID:LrivyvRt

>>6
> というより、欧州式の「わざとずらす」演奏法を生理的に受けつけない若い音楽家が増えているらしい。
横レスだが音程をずらすということ？。
もし御存じならどのオケもしくは指揮者？。

0012名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 19:20:36ID:mnN0QYmi

小さい頃から絶対音感があったから無い状態が想像できない
幼稚園で先生が弾くピアノを、音を聞くだけで再現したりしてた

ただ、頭の中はA=440Hz固定というわけじゃないので
そこから外れたから気持ち悪いという感覚はないよ
（「この演奏は全体的に少し高い・低い」とは感じるけど）

合唱をやってたから相対音感もある
頭の中で絶対音感をOffにすることも可能

使い分けできないのは少々かわいそうだな

0013名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 19:20:56ID:8KwQvOZE

Aの音が440くらいのAか442くらいのAかぐらいはわかりますよ。
因みに私は弦楽器奏者ですが。

0014名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 19:35:34ID:Glza0reV

>>12
俺の場合すべての音がドレミに変換されて聴こえてくるからOFFは無理だなあ
相対音感もあるし使い分け出来ない事もないけど高いピッチはやっぱり気持ち悪い
明るさや張りが増すって言われてるけど俺には無機質でメタリックに聴こえる・・・

0015名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 20:56:09ID:CTMLY8ch

絶対音感ってのがいまだにわからないけど、
ガキの頃からドレミを教わってたら、
そのうちに暗記してしまわないか？
言葉おぼえるのと同じと思うが。
楽器音を聴いてドレミと黒鍵の音名が出てこないという感覚がわからない。

0016名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 21:06:30ID:fU3DK0Sq

>>15
例えばアラビア語誰かが話してたら聞こえるし雰囲気もわかるが意味はわからんだろ？
それと同じようなものだと思え

0017名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 21:31:11ID:pUt3NrRu

>>6
言葉が足らなかった。
この場合はピッチじゃなくてタイミングね。
ショルティがウィーンフィルとしょっちゅう喧嘩していたというやつ。

0018名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 21:33:16ID:xkOlLp93

オレはコウモリの会話を聴き取り、ナマズ以上に低周波を
聴き取り災害の予知は楽勝で出来

0019名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 21:33:34ID:2jGBqDF5

>>11
横槍だけどヴァイオリニストのジネット＝ヌヴーが
雰囲気を出すために特定の音の音程を下げて弾いていたとの話が
「art of vilolin」という映像で確認できます。

0020名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 21:33:59ID:xkOlLp93

る神の耳を持っている。

耳を羽ばたかせ大空を駆け回る事も可能だ。

0021名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 21:40:25ID:fU3DK0Sq

>>20
おまえはたぶんスクリャービンの生まれ変わりだから早く神聖劇完成させろ

0022　

2006/12/11(月) 23:27:18ID:lcZq0++T

>>1
俺、音楽のことは詳しくないけど、オケなら倍音を頼りに合わせればいいんでないの？

0023名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 00:07:04ID:PoPAH0Y8

案外、絶対音感をもってることを自覚してないやつもいるからね。

たとえば、なにかポピュラーな曲（「運命」でも「君が代」でもなんでも）を
アタマのなかで鳴らしてみて、あるいは頭の中で鳴った調で歌ってみて
そのあとすぐにＣＤを聞いてみる。
その曲がアタマのなかで正しい調で鳴っていたなら、
それは絶対音感があるのと同じ事だよ。

どの音でもいいからアタマのなかで正しい音がいつでも鳴らせるなら、
そこから全部の音もたどれるでしょ。

0024名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 00:23:38ID:OUl0R6/x

絶対音感は、音大の調音試験用には絶大な効果があるが、
実際の演奏活動ではかえってじゃまになる。
実際の演奏（特にオケ）では A=440Hz でない事が普通だが、
絶対音感の持ち主にはそれが耐えられない。
マゼールがウィーンフィルと不仲になったのも、それが原因。
アメオケはほとんど 440Hzだが、ウィーンは450Hz近い。
その点、相対音感の方が便利だ。
自分は曲を聴いて譜面におこせるが、絶対音感が無いせいで
ピッチの違いに悩まされることがない。
こういうのを相対音感という。
相対にしろ絶対にしろ、大人になってから音感がつくかは不明。

0025名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 00:41:21ID:A1ya7QfM

相対音感は大人になっても訓練次第でつく。
絶対音感もちつつ相対音感あるといろいろできて楽しいです

0026名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 00:44:35ID:K5BpvhG5

>>23
じゃじゃじゃじゃーん、を記憶しているのと、ある一定の周波数を基にした
12音をすべて記憶していて、かつ自在に引き出せるってのはちと違うぞ。

ま、聴く側に絶対音感なんて百害あって一利なしだしなぁ。

0027名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 01:38:04ID:7mPklUfZ

オレは移動ド唱法にも固定ド唱法にも組せず
周波数唱法という歌唱法を提唱している。

0028名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 01:42:52ID:/ROfbYlO

>>4
有利に決まってる

0029名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 02:42:06ID:PoPAH0Y8

>>26
絶対音感とラベリングを混同してるんじゃない？

0030名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 04:22:16ID:OdilbNqb

>>28
音響工学者とか設計家としてなら有利だろうけど。
文法語彙に完璧に通じている人間が詩人になれるわけではない。
まして、ピッチやアインザッツの僅かなずれに拒否反応が起こるとなれば
鑑賞でも演奏でも邪魔でしかない。

0031名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 05:32:18ID:pu4L9fHQ

どっちが有利かなんて不毛な言い合いは聞き飽きた

0032名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 05:40:37ID:Vs6srdy4

１４歳からギターをはじめただけの者ですが、いつもA＝440の音叉で
チューニングしてたからか、Aだけわかる。
工事現場とかでたまに鉄がAで鳴ってるとすぐわかる。
でもそれだけで、Aからほかの音を辿ったりとかはできない。

0033名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 05:56:54ID:UHAIk8az

聴音は全然出来なかったけれどピアノ、管楽器、弦楽器、その他シンセとかの機械音の音程は完璧にわかるけれど
ポピュラー音楽の音程だけがいつまで経ってもわからない。

003411

2006/12/12(火) 06:21:57ID:+BLIVLn+

>>17
thx
なんかわかるなwww
立体感にかける感じだな。

>>19
>雰囲気を出すため
Jazzもそういうとこありますね。
http://wmg.jp/artist/artof/WPBS000095016.htmlですね。
いいな面白そう。

0035名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 07:06:07ID:EEX+o/YK

>>32
あとは慣れだ

0036名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 13:56:36ID:J05hB+lN

俺は絶対音感はないけど、それでもウィーンフィルの音程の高さって
異常に感じるんだから、マゼールはかなり気持ち悪いってのは想像できる

0037名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 21:50:06ID:xeYIEP5l

>>29
絶対音感持ちの俺から言わせれば、絶対音感とラベリングなんてほぼイコールだけどね。
今とはっては邪魔なだけ。

0038名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 21:58:09ID:UN4ORRlP

初歩的な質問で恐縮たが
１．巨匠といわれるバッハやベートーベーンは当然ながら絶対音感の持ち主か
２．作曲ということができる、多数の楽器の旋律があわさってどうなるかわかる
　　ということは全ての楽器の音が、頭の中で再現できる、ということが
　　絶対音感ということか。
バカに教えると思って少し教えてください。

0039名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 00:40:27ID:MSduJt8E

私は人間チューナーとの異名をもっている

0040名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 00:44:59ID:XDLrXamb

>>38
まずは日本語勉強しろ

0041名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 00:48:41ID:NJpOGqrc

ぁたしも人間ちゅーなーです(´∀｀)

0042名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 00:51:33ID:T/06ranW

>>38
絶対音感なくても楽器に頼れば可能。
例えば有名どころではチャイコフスキーやシューマンには絶対音感がない。

0043名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:00:09ID:MSduJt8E

>>41

私にはハーモニーディレクターの機能もついているがきみは？

0044名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:17:15ID:NJpOGqrc

もちろんついてますよ(´∀｀)

0045名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 02:30:46ID:K2rlXX0K

それはどう見てもあなたのおいなりさんです

0046名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 05:21:16ID:F3TwUpI+

>>5
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

0047名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 17:47:04ID:QFpJJ7JK

>>38
狭義ではチューナー能力で、2は脳の出来と訓練次第。

0048名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 22:43:13ID:XKvzRHzz

自分は小さい頃からピアノやってたからピアノで絶対音感ついたと思われるんだけど、チューナーのラの音って気持ち悪く聞こえる。

>>5の理論で言うと、
我が家のピアノはズレていたんでしょうかね？

0049名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 14:48:26ID:/JFI7IVv

絶対音感があると移調に苦労しそうだな。
移調楽器＆移調楽譜での演奏はほぼ不可能じゃないか？

0050名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 20:10:53ID:rDq2Y2mE

>>49
俺あるけど移調楽器もやるよ
何といえばいいのかな、絶対音感をoffにして
移動ドの頭に切り替えるって感覚なんだが

0051名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 23:53:10ID:eHIeGiAN

>>42
> 例えば有名どころではチャイコフスキーや
そうなのか。
メルヘンだなー。

0052名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 23:53:42ID:eHIeGiAN

補足。
>メルヘンだなー。
は、俺語w。

0053名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 20:17:21ID:AyteQDSL

自分、ドの音はわかるんだけど、そのほかの音は、ドからたどっていって、元の音と比較することで元の音がわかる。
これを相対音感っていうの？

0054名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 23:00:28ID:9y9b04Om

>>53
まぁそんな感じかな。
それに加えて、鳴らされた一音の長短増減含めた２３４５６７度の音が取れれば本物。
その際に音名を辿って考えず、音程関係や響きで瞬時に取れればなお良し。

0055名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 23:13:08ID:73KFye1W

自分のはやっぱり相対音感だ

0056名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 01:07:51ID:wGcje6TF

チューナー隠してそれぞれの音程のピッチ(Hz)一周で誤差無ければ相対音感でもいいと思う。

0057名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 01:35:47ID:paO8Mg6w

そこまで正確でなきゃいけないの？

0058名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 10:00:08ID:wGcje6TF

上の方で純正だとか平均だとかで絶対音感いらねの話になってたから、それならこのくらいかな。
プロの演奏者はさほど音程について気にしていないように聞こえる。
そのための耳かもしれない。

しかしこの精度だと多分、両刀多数になるな。

0059名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 06:52:22ID:3C27rHf7

プロの演奏者はさほど音程について気にしていないように聞こえる。

0060名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 08:16:50ID:N0LlhdT+

何か湧いて来たな

0061 【豚】【21円】

2007/01/01(月) 23:18:20ID:5kC3pUaR

age