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のだめで使われた曲を全部解説するｽﾚ3

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0001名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 00:57:01ID:XUVym1ZJ
のだめで使用された曲を紹介しつつ、ﾏﾀｰﾘ語り合うスレです。

前スレ　のだめで使われた曲を全部解説するｽﾚ2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162377937/

「のだめで使われた曲を全部解説するスレ」まとめサイト
http://www.geocities.jp/nodame_drama_music/

フジテレビ♪ミュージック【のだめカンタービレ　番組で使用された楽曲リスト公開！！】
http://wwwz.fujitv.co.jp/music/nodame/index.html

のだめ関連CD
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=610170124
0166名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 12:55:14ID:JrzHmzfb
ブラボー瞬間の棒の動きが確認できるシーンあった？
0167名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 13:08:46ID:2XUyG1uq
ないよ。必死な奴が適当に言ってるだけ。
0168名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 14:05:01ID:4CTIOxdP
ちゃんと見てみ。
ブラボーのあと、P席あたりからの一階席を俯瞰したショットに切り替わるが
舞台上の千秋がまだ指揮棒を上げたままだから。
客席の拍手にあわせるように、ゆっくり手を下ろすところまでちゃんと映ってる。
01691682006/12/07(木) 14:21:38ID:4CTIOxdP
ていうか、今日まで誰もそれを指摘した人はいなかったのか？
ここに常駐してるわけではないので、過去レスを遡ってないのだが、
普通に見ていてものすごい違和感だったので、はっきり記憶している。
「そんなシーンなどない」と言い切られたことに、正直唖然。
0170名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 14:35:27ID:6xsIPm7h
>>168　だね。

実際の演奏会でも指揮者が棒を下げる前に拍手やブラボーが
来ることのほうが多いし、それだけなら何の違和感もない。
あの場面で違和感があるのは、よりによってベルリン・フィルの
元コンマスと、音楽評論家がブラボーを我先にとやってしまうこと。

それだけすごい演奏だった、と（制作サイドは）描写したいんだろうけど、
違和感ありあり。「のだめの登場時ブラボ」で客席がしらけるシーンは
よく出来ているだけに、ちょっと残念な気もする。
0171名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 14:39:50ID:CLWFoL36
>>113
> オーボエの演技は指がぴったしだったな。経験者なのかも。
> ただ、オーボエコンチェルトは見たことがなかったから、吹奏みたいに
> 楽器を持ち上げて演奏しているのに違和感を感じた。
> ソリストのオーボエってあんなもの？

池田昭子が指導したから。。。
0172名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 14:53:14ID:VtNadiIW
>>171
そりゃあんた演劇的演出って奴だろ。
普通に演奏してたら絵的に地味すぎるｗ
0173ウイポジャンキー2006/12/07(木) 15:11:54ID:RuKOcGAN
>>171
　加えて「スウィングガールズ」「純情きらり」でいろいろと学んできているのかも。
0174名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 16:52:50ID:QoeDKeFN
遅レスですみません。
>>12でリンクされているバーバーなんですが、
ノイズの場所と入り方が俺の記憶と全く一致するんですよ･･･。
>>32で音源はバーンスタインということはわかったんですが、
ＣＤ自体にノイズが入ってるんでしょうか？それともデジャヴュ？
0175名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 17:51:34ID:4IYCEfD2
>>172
コンチェルトだったらあれくらい動いても全くおかしくないと思うが
0176名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 18:02:54ID:CLWFoL36
>>175
同感です。
茂木さんなんか、桶の中でもしょっちゅうベルアップしてますw
のりのりですね。
0177名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 18:13:07ID:4IYCEfD2
まぁ茂○は別の所のベルアップも凄そうだけどな
0178名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 19:08:45ID:yIFSJDsV
>>174
録音時のノイズじゃないのかな？
バーンスタインはよく唸るし、プレイヤーが発する音もあると思います。
0179名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 19:26:30ID:MRR56kMy
ポゴのピアノソナタなんか鼻息入りまくってすごいよ。
0180名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 20:50:56ID:XJFqicjr
>>174
ノイズって2分22秒あたりのことかな。それだったら、自分のCD
（POCG-2385）にも入ってるよ。
01811742006/12/07(木) 22:37:56ID:QoeDKeFN
>>178
ありがとうございます。録音時のノイズって結構聞こえるんですね。
>>180そうですね、2分20秒前後です。あと、もっと終盤にもあった気が。

そういえば以前持ってたボレロのＣＤにも、
団員の声が入ってるとか入ってないとかライナーノーツに書いてありました。
結構いろんな音が入っちゃうものなんだなあ。
0182名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 22:41:01ID:yg7hMGXU
>>181
それ、アバドがLSO振ったやつでしょ。
楽員の歓声ってよく判らないんだけど。
0183名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 23:18:30ID:CCjtvLgX
ｱﾊﾞﾄﾞのあれは、「楽員たちが感きわまって…」とか書いてあったが、ありゃやらせだろ♪
噂によるとｻﾊﾞ-ﾀが昔やった演出らしい。
0184名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 00:32:27ID:RxIsCL0w
オルガンスレに貼ってありました。

イ短調に聴こえる小フーガト短調　演奏：トン・コープマン
http://www.youtube.com/watch?v=olfxxNsubwI
（注：のだめで使われた音源ではありません。）
0185名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 04:58:10ID:1529IHFA
初めて書き込みさせていただきます。今週の「のだカン」で千秋が催眠術にかけられてる時にかかっている曲ってどなたのアダージョですか？わかる方教えていただけますか？
0186名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 05:57:43ID:pSWkKUmZ
ノイズといえばグールド
いちいちCDに断り書き書いてあるからなー
0187名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 07:09:08ID:21RODA51
>>185
このスレをそーっと前の方に戻っていただくとヒントが隠されています
0188名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 08:15:44ID:HaYsb+AI
>>185
さらに付け加えるなら、>>1にあるヒントがわかったら
今後また知りたい曲があった時に便利。　
でも「のだカン」って言い方はちょっと。。
0189名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 08:19:35ID:T5efwLqK
>>185
バーバー作曲　弦楽のためのアダージョ　です。

各回の使用曲目については、まとめサイトも作ってありますよ。
「のだめで使われた曲を全部解説するスレ」まとめサイト
http://www.geocities.jp/nodame_drama_music/
0190名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 08:48:39ID:1529IHFA
ありがとうございます！勉強になりました！
0191名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 09:25:42ID:3TVbn7AK
>>185
「のだカン」という言い方はどこか一部地域で流行っているの？
ドラマ板でも漫画板でも「のだめ」としか見たことないんだけど。
0192名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 09:34:49ID:UISIG1CH
>>186
グールドは一時リマスタリングであの音をカットされたから、
知らない香具師もいるかもしれない。
最近、ノイズといえばコバケソだろう。
0193名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 09:39:46ID:0kQGBtEk
>>192
えーあの鼻歌を消しちゃうの？なんて余計な事を・・・
0194名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 10:23:26ID:m4p1pDLP
一種の醍醐味だと思ってたけどな。＜グールド
「変な音が入ってるんですけど！」とかの的外れなクレームや
消して欲しいって要請があったのかね。
0195名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 10:31:09ID:72rqceuE
鼻歌のことは知っていても椅子のきしむ音は
真正ノイズって思ってる人もいるかもしれん。
0196名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 11:42:23ID:B7LdQJ0M
グールド以外のピアニストの椅子の音とかは
デフォでカットされてるんだろうか？
どうしてもちょっとした音は出るものでそ
0197名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 11:56:04ID:FzdEva3X
ペダル踏む勢い余って床蹴る音とか呼吸すう音とか結構入ってるね
0198名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 12:04:55ID:0kQGBtEk
そこまで行くとどこにマイク置いて録音したんだって感じだな
0199名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 12:05:08ID:fgniW4cE
キムタ君のドラマの影響でよく売れたよねグールドのＣＤ
0200名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 12:14:53ID:FzdEva3X
羊たちの沈黙の影響でグルード買いました　ﾃﾍ
0201名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 16:46:13ID:UISIG1CH
グールドは、最近のリマスタではまた鼻歌復活したけど、
白ジャケのグールドエディション（もしくはその後）で
一度極限まで小さく追いやられて、ものすごい違和感を覚えたことがある。
「表面に白い塩の粒のついていない韓国のり」みたいな…
0202名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 18:16:03ID:BwKejQl8
私がグールド聴いたきっかけは
有栖川有栖の「46番目の密室」
0203名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 20:20:35ID:2ucBVW6H
はたして、
最終回までに、
グールドはかかるのだろうか？
0204名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 20:42:47ID:ys/ujTzH
グールドの演奏は使用料高いんじゃないの？
0205名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 00:08:16ID:ndn0KSXb
ガーシュイン　ラプソディ・イン・ブルー
バーンスタインの指揮＆ピアノ（1976　ロンドンでのライブ）

http://video.qooqle.jp/?v=yiyc9Ak3EtQ&title=Gershwin%20-%20Rhapsody%20in%20Blue%20pt.1%2F2
http://video.qooqle.jp/?v=NOcuvv01nO4&title=Gershwin%20-%20Rhapsody%20in%20Blue%20pt.2%2F2
0206名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 02:24:18ID:eQaPceFE
>205
ｻﾝｸｽ！ いいもの見せていただいた。
この齢までこんな事やってたとは・・・　すげえバイタリティーだ！！
この曲の弾き振りをここまでのレヴェルで出来るのは
バーンスタインとあとは アンドレ・プレヴィン、ガーシュイン本人しかおるまい。
0207名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 02:55:02ID:E00lRZ0j
マタイ入門なら普通にレオンハルト
ヨハネとセットの安いのがあるよ
0208名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 06:00:56ID:ucExVaA5
>>206
馬鹿だろお前ｗ
ラプソディなんて簡単だろが。
0209名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 06:19:55ID:7DvnoWNc
このｽﾚは最近ｸﾗに興味持った人が多いんだから、
そんなにムキになって罵倒せんでもいいじゃない。
子どもみたいで、みっともないですよ。
0210名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 06:56:08ID:GRpJp4FM
>>208
ならソロバージョンで良いから、お前が演奏してヨーツベにうｐしる！
0211名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 07:23:19ID:lksLnsY7
技術的な難しさのことを言ってるんじゃないんじゃないの？
あの曲を高いレベルで演奏するには、クラシックだけじゃない音楽的背景が
いるだろう。

たとえば、ピアノ技術的にはもっと高いはずのアシュケナージには
やっぱできないとおもうよ。バレンボイムでもどうかねえ。
0212名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 08:49:49ID:Yrq3PZdn
バーンスタイン => ウエスト・サイド・ストーリーの作曲者。
　　　　　　　　　若いころのノリの良さは随一。
　　　　　　　　　YouTube で見られるラヴェルの piano sonata 見ても判る。
　　　　　　　　　振り弾きのモーツアルト　ピアノ協奏曲第15番は逸品
プレヴィン　　　=> もとジャズピアニスト。イギリスのギャグ番組でギャグした
　　　　　　　　　過去あり。マイフェアレディー（映画版）にもからんでる。
　　　　　　　　　ジャズとしてはマイフェアレディーのジャズトリオ録音が有名
　　　　　　　　　（シェリー・マン名義）
ガーシュイン　　=> 作曲者
YouTube で Previn で検索するとグレンミラーやらのバックで弾く姿が拝める。
件のバーンスタインの振り弾きはウエストサイドとのカップリングで CD 化されてた
ハズ。
0213名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 08:55:22ID:wcbxNJVP
>>212
プレヴィンは、元映画音楽作曲編曲者。
ＭＧＭを中心に数多くの映画音楽を担当して、何度も
アカデミー賞を取ってる。
その傍ら、クラシックの指揮もやり始める。
「ジャズは趣味」と本人は語った。
0214名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 08:56:28ID:Yrq3PZdn
どーでもいいよなインフォを書いたが、更にどうでもいいよな訂正
×グレンミラー
○ベニーグッドマン
0215名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 09:02:26ID:Yrq3PZdn
>>213
フォロー thanks
> 「ジャズは趣味」と本人は語った。
そこがプレヴィンの嫌いなところ。
あ、あと、あの「ポール・マッカートニーとブルドッグ混ぜた」様な顔して
美人の若い嫁を貰ってるところが許せん！！！
0216名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 09:20:42ID:wcbxNJVP
プレヴィンは若い頃、ジャズ出身だ、映画音楽出身だと、
さんざん虐められて、一時はジャズをやってた事に触れられるのも
嫌だったと言う時期がある。
でも、指揮者として大物になって、余裕も出来て、
ジャズの録音をしてみたり、だから。
おれはプレヴィンの気持ちがよく判るよ。
コルンゴルトだって映画音楽をやったばかりにウィーンで
受け入れてもらえなくなったんだし。
0217名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 10:26:32ID:pb4YlhH7
その手の偏見と無縁な俺が来ましたよ。
服部オリジナルの曲の中で一番良く使われるのが、
ｽﾞﾝﾁｬﾁｬﾂｯﾁｬｯ､ｽﾞﾝﾁｬﾁｬﾂｯﾁｬｯ､･････
という、多分「元気な学生」という曲だと思うが、
オリジナルサントラのＣＤでは、
どうやら「愉快ないたずら」というタイトルになっているようだ。
0218名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 13:20:24ID:uVxJE9Cc
これは買いですか？
97 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2006/12/08(金) 16:26:52 ID:lLwlTOQS
ＨＭＶで偶然見てしまったＤＶＤ。ベト７＆ブラ１
カール・ベーム/ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団1975年日本公演
税込価格　7,140円　　　商品番号　09483AA
やや品薄
●ルートヴィヒ・ファン・ベートーベン　交響曲第７番　イ長調　作品92
●ヨハン・シュトラウス　ワルツ「美しく青きドナウ」
−1975年3月16日　NHKホール（渋谷）−
●ヨハネス・ブラームス　交響曲第１番　ハ短調　作品68　
●ヨハン・シュトラウス　ワルツ「美しく青きドナウ」
−1975年3月17日　NHKホール（渋谷）−
●フランツ・シューベルト　交響曲第7番　ロ短調　D.759「未完成」
●リヒャルト・ワーグナー　楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」から前奏曲
−1975年3月19日　NHKホール（渋谷）−

＜特典＞
リハーサル
・ヨハン・シュトラウス/ワルツ「美しく青きドナウ」
・ベートーベン　交響曲第4番　変ロ長調　作品60から第1・第2楽章
インタビュー：カール・ベーム
ニュース映像（音声なし）
◎解説： Karlheinz Bohm／吉井亜彦（音楽評論家）
0219名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 14:19:19ID:D0liBfJh
>>218
これまた、のだめにピッタシ、タイムリーな選曲のＤＶＤだね。

ベームもウィーンフィルもＣＤで聴くのとは違って、気合い入りまくりの
熱演で、伝説となった75年来日公演のライブ。当時ベームは正当派指揮者
として、カラヤン＆ベルリンフィルと並んで絶大な人気があった（演奏後
のオタの熱狂ぶりは凄い）。40代以降のクラオタには懐かしい映像、演奏。

値段がちょっと高いけど、ベームの得意曲ばかりだし、燃焼度の高い重厚な
演奏で、今でも名演と評する人も多いよ。また、ベームはライブで本領を
発揮した人で、ＣＤにはあまりいい演奏が残ってないので、その意味でも貴重。
是非聴いてもらいたい一枚。
0220名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 14:35:06ID:tqben9sv
>>216
コルンゴルトは確かにガチだな

でもやっぱり歳取ってからの作品にはキレがないけど
0221名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 14:49:11ID:g1C1wKhm
>>216
クラヲタどもの閉鎖性はほんとキモいね。どう見ても、
ジャズ、映画音楽＞＞＞＞クラシック
なんだから、いい加減プライドなんて捨てればいいのに。
0222名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 14:51:07ID:Swimxo+c
>>218

>>219氏のレスどおりで間違いないけど
・画像があまり良くない（音質はいい）
・千秋様と違って81歳の頑固親父w
ってのは覚悟しておいて下さい。
でも、特にブラ1は空前絶後の名演だと思う。
0223名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 15:39:28ID:tY6NjT6z
>>218
聞くスレがちがうだろ。　他行けば。
0224名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 15:58:37ID:D0liBfJh
>>221
2行目以外は禿同（別にクラが上というわけではないよ）。
閉鎖的、排他的な人多いね。なんでだろう。

>>223
まぁ、このスレ、クラに興味持ち始めて間もない人もいそうな
ことだし、のだめつながりということで大目に見ようじゃないか。
0225名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 16:49:38ID:tqben9sv
>>224
釣りや煽りにレスしなくてよろしい
0226名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 17:57:45ID:IE96pPOG
>・千秋様と違って81歳の頑固親父w

ﾜﾛﾀ。
どーせなら副指揮者だったムーティもつけて欲しかったね。
ミルヒー&千秋みたいだぞ。
違うか。。。
0227名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 18:08:57ID:nhk5XPno
>>217
それって「愉快な音大生」のほうじゃなくて？
0228名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 20:44:10ID:+gusMptL
カール・ベームと言うと、息子が血を吸うカメラという曰く付きの作品に出てたのを思いだす。
面白いけどね。
0229ウイポジャンキー2006/12/10(日) 01:14:34ID:okaahYT7
　すぎやまこういちのドラゴンクエストを使ってくれねぇかなぁ。
0230名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 01:34:22ID:OGk7zB3F
>>156　あのピンクとは違う。特にオケ。
ってかピンクの時はエコー効かせすぎなのと、オーボエが前に出たような音。
ホールでの演奏はより自然な音のバランスで、オーボエの長音の強弱の付け方、その後の弱音での旋律がとてもＧＪ！
これまでののだめの中で1話の2台ピアノを上回る、同曲演奏での偏差値の高さだったと思う。
漏れはオーボエ協奏曲を1音高くした調のフルート協奏曲2番の方ばっかり聴いていたけど、
偶々持ってたカラヤン盤のオーボエ協と比べてもくろきんの方が好き。
0231名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 02:30:14ID:BjN835X1
>>230
オーボエ演奏は、池田昭子です。
のだめ桶ライヴに入っていますが。
全曲のCD化きぼんぬ。
0232名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 02:44:58ID:5fxkpVz/
>>184
さすがコープマン
自分はこんな速くは弾けない…
0233名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 03:42:25ID:OGo/CC5S
J.S.Bach トッカータとフーガニ短調 BWV 565
カール・リヒター（オルガン）　　ストップ助手付き
http://www.youtube.com/watch?v=qMycbc7Lusw
0234名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 06:09:04ID:ihMkr9V1
>>230
カラヤンってコッホのオーボエの？
自分はコッホのを試聴して即買いしたけど、自分の所属してるオケとの演奏だから
合ってるし音質が気に入ってる。

オーボエの音色は個人差が凄いから好き嫌いあるだろうね。
宮本さんも好きだけど、モーツァルトのオーボエ協奏曲はいまいちだった。
オケと雰囲気が合ってなくて残念。
0235名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 07:43:56ID:A1nIXBzQ
>>156
>ちなみにいぶし銀とはどういう音の事？

楽器の音色としては、ダークで、きらびやかさより重厚さが前面に出た音。音楽の表情と
しては、感情過多にならず、淡々と冷静に解釈した「しぶい」スタイル。…てなところが
一般的に「いぶし銀」的と言われる演奏だな。


>>165>>168など
>舞台上の千秋がまだ指揮棒を上げたままだから…［従ってあれはフライングブラボーだ］

この点については、>>170に同意せざるを得ない。まず第一に、ブラ１のように盛り上がって
一気にハッキリ終わる曲で、実際に指揮者があんなに長いあいだ棒を降ろさないことは
まずあり得ない。第二に、「指揮者が棒を降ろすまで拍手をしない」という暗黙のマナーは、
（例えばチャイ６「悲愴」のように）静かに消え入るように終わる曲に最も当てはまる。

ブラ１のような、大きなクライマックスでバーンと終わる曲では、殆どの場合、指揮者は
音切りのザッツと共に棒を即降ろしてしまうか、あるいはむしろ、観客の拍手（＆ブラボー）
が始まるのを待って指揮者の方が棒を降ろすのが普通だ。

いずれにせよ、のだめのブラ１シーンのようなことが実際に起こったとしても、常識的には
それは「フライングブラボー」とは全く言えない。


亀レス御容赦。
0236名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 08:37:44ID:A1nIXBzQ
>>174以降、録音ノイズについて…（亀レス御容赦）

クラシックの録音に入ってくる「ノイズ」にも、ピンからキリまである。

１）奏者の声・鼻歌・息音。
２）足音・ジャンプ音・衣擦れ音など奏者の身体由来の音。
３）ピアノのペダルノイズや弦楽器の指音など楽器由来の非楽音。
４）椅子や床のきしみ音など、奏者・楽器以外からの現場音。
５）咳払いなど、ライヴ録音での観客由来のノイズ。

さらに希なところでは、

５）教会や古城での録音の場合、鳥の声（！）など屋外由来のノイズ。

私の個人的意見としては、よほど酷いものでない限り、どれも原則ＯＫ。
むしろ、こういうノイズを全部クリーンアップして「活き々々感」が
無くなってしまった録音の方が私的には嫌いだ。だって、クラシック音楽の基本は、
やっぱり生演奏だからね。ノイズのない生演奏など、あり得ないわけで。
0237名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 09:15:03ID:KK2WNdnX
>>236

＞５）教会や古城での録音の場合、鳥の声（！）など屋外由来のノイズ。
これはちなみに？？ちょっと聴いてみたい。
0238名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 10:39:10ID:5/gPE1zc
教会の鐘の音とか爆撃音とか…
0239名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 10:53:55ID:Kso1kGaF
究極は4分33秒
0240名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 10:57:25ID:4pA8h3Jf
千秋の指揮と桶のタイミングがおかしい。全部ものすごいフライングだ。
普通あんなことやったら指揮棒が飛んでくるぞ。
編集する人が指揮とか桶とか全く不勉強のままやってるね。
0241名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 11:06:51ID:ev9XoWer
地下鉄が通る音ってのもあったな。
0242名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 11:08:53ID:5MHK+8JQ
>>237
鳥の声は知らないけど、
教会録音で偶然鐘の音が収録された事で有名なのはコレ。
朝比奈隆指揮大阪フィル、聖フローリアン教会でのブルックナー7番
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005GVA5/
ただしいわゆる荘厳な鐘の音というよりは素朴なチン、チン、て感じ。
しかも肝心の演奏はとてつもなくﾋﾄﾞｲ。
0243名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 11:14:25ID:A1nIXBzQ
>>240
そんなことないよ。オケや指揮者にもよるけど、千秋程度の「先振り」は極く普通だ。
最右翼の例としてはウィーンフィル。誰が振っても物凄く遅れて音が出てくる。

同じように、のだめが本番会場で音楽に合わせて首を振る場面も、微妙に「先振り」に
なっているのが、俺には逆にいかにも玄人（音大生）っぽく映った。

そういえば、本編開始の前に放映してた「のだめメイキング」スペシャル番組で、
千秋が指揮の指南を受けてるところが出てきたけど、そこでも、いかにオケの音に
合わせず、「先振り」をキープするかを徹底的に仕込まれてたよ。


>>237
俺が持ってる「鳥の声ＣＤ」のダントツは、レオンハルトの「イタリア協奏曲」他の
バッハアルバム（ERATO - 88年録音）。楽章間などで、モロに鳥のさえずりが
聞こえる。ｗ
0244名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 11:15:35ID:4pA8h3Jf
>>174
フォルテピアノの太鼓やファゴットの音というのもある。さすがに取り直しで世に出ないようですが。
（注：昔のピアノはチンドン屋のようなものでそんなものがついているのもあった）
0245名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 11:16:17ID:bn9N4X3D
>５）教会や古城での録音の場合、鳥の声（！）など屋外由来のノイズ。

ケーゲル指揮のカルミナ・ブラーナ（1958年の旧盤）だと
あまりにもバッチリ鳥の声が入ってて、
スコアにバードコール鳴らす指示があるのかと思った。
色んな所で聞こえるけど、"Veris leta facies" で顕著。
0246名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 11:19:33ID:15QJnt9Y
アナログ時代の録音の場合、ＬＰじゃ判らなかったけど
ＣＤになって、ホールの外を走る車の音が聞こえた。
ロンドンのキングズウェイホールでの複数の録音。
0247名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 16:39:31ID:QO9BVvyK
>>243
レオンハルトがERATOに入れてたのか！
しかも88年のイタリア協奏曲！初耳だ！！
是非その盤の番号を教えて欲しい
0248名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 17:07:01ID:Upa/k6AS
237です。

みなさん、レスありがとうございます。
>>242　う〜ん、それはちょっとw
>>243　聴いてみたい感じ！探してみます！
>>245　カルミナ・ブラーナ、残念ながら余り好きではなくて。。
0249名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 19:15:28ID:+VNOOGf4
>>248さん
>>242さんの紹介されたブルックナー7番は伝説的名演という声も多いため >>242さんはこの録音か演奏者を評価しない、ということでしょう。
ただ高い評価を与える人でも最初に聴くべきブルックナー7番ではない、という点では首肯であると思われますので「素人にはお奨め出来ない」盤かと。

また、鐘の音は4楽章あるうち第2楽章がちょうど終わったときに鳴っており、鐘が鳴り終わるまで待ってから指揮者は第3楽章を振りはじめています。
0250名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 19:19:49ID:bdzXij1Z
>>237
亀だが…
第二次大戦末期の１９４４年秋（もしくは４５年春）にベルリンで
収録されたギーゼキング＆ローター指揮のベートーヴェン「皇帝」。
そんなに遠くないところで、ソ連軍とドイツ軍が戦っていた時期なので、
録音の中（特に第１楽章）にときおり「ドーン、ドーン」という対空砲（？）の
音が混ざって聴こえる。ちなみに、「皇帝」の史上初のステレオ録音盤。

会場の音では、シューリヒト指揮アムステルダム・コンセルトヘボウ管の
マーラー「大地の歌」。１９３９年の秋、第２次大戦勃発後の演奏会の
ライヴで、第６楽章演奏中に会場にいた女性がドイツ語で叫ぶ。
モノラル録音だけど、はっきり聞き取れる大きな声で…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0251名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 19:26:20ID:5/gPE1zc
"Deutschland über alles, Herr Schuricht?"
0252名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 19:31:01ID:bdzXij1Z
>>251
惜しい。「Alles über Deutschland, Herr Schuricht?」だね。

「全てに超越したドイツ。シューリヒトさん？」。
この一言は、ナチ親派の「世界に冠たるドイツの音楽をやらずに、なぜ
ユダヤごときの作品を？　シューリヒト！（いい加減にしろ）」という
意味合いの言葉だと思われる。
0253名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 19:35:53ID:5/gPE1zc
いかん、ドイツ国歌と混同したｗ
0254名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 20:14:07ID:P1HcZA9w
へー　と感心したがクラオタ以外興味無いと思うぞそんなことｗ
一瞬トリビアスレかと思った
0255名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 20:19:31ID:jF9LhW1a
いやいや、普段は自分の好きな作曲家の好きな演奏ばかり聴いているから
のだめの曲をチェックしながら自分の守備範囲外の知識を得られて
なかなか勉強になってますよ、このスレ
0256名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 20:31:47ID:BXH8geRQ
カルミナブラーナをＦＭで初めて聴いて、合唱の世界に入った。
もう20年以上になる。
0257名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 20:39:49ID:TsjVDUNp
>>236
> ５）教会や古城での録音の場合、鳥の声（！）など屋外由来のノイズ。
ホロヴィッツ・イン・ウィーン（DVD）
ムジークフェラインでのライブだけど、シューベルト・即興曲第3番の曲中で
バックに鐘の音が入ってるよ（約1分）。
0258名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 22:31:40ID:qlUDVXKt
演奏者や指揮者が使うスコアによるキャラクター付けってありますか？
劇中のベト7やブラ1について。

例えば、K.626 ジュスマイヤー版は普通、ロビンスランドン版は新しいもの好きとか、そんな感じで。
分かってないので、例についてはでたらめの根拠なしなんで、念のため。
0259名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 00:52:09ID:C25m4YK8
流れ関係ないけど
皆さん
良ｽﾚ乙！
0260名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 02:46:33ID:RvwLTQ35
>>116
>パート譜（実際に楽器を弾く人たちが見ている一段譜）に、カキコしてた。

亀レスだけどこれ、ブラ１のことだよね？
そんな場面あったっけ？（何分頃？）
書き込んでたのは、全部スコアだと思ったけど…

いずれにせよ指揮者がパート譜に直接書くなんて、普通ないだろ。
ピアノ編曲譜ならともかく。
0261名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 03:00:12ID:beUHj+WV
>>260
自分は前回は見逃したのでわからんし、
そのドラマの場面のケースとはまた別の話だけれど、
指揮者のなかには自ら指示を書き込んだ自前のパート譜セットを所有していて、
それを相手のオケに使わせる人もいるそうだ。
（ヴァントはそうだったらしい。）
0262名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 07:01:58ID:RvwLTQ35
>>261
>指揮者のなかには自ら指示を書き込んだ自前のパート譜セットを所有していて、

へぇ。そういう人もいるんだ… まぁ指揮者の練習スタイルによっては、その方が合理的かもな。
0263名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 07:06:27ID:VXtl2qUk
>>240
君は指揮を誤解しているぞ。
単に素人なのか？アマオケがそうだからなのか？
「先振り」はショルティとか一部例外こそあれ、基本的にはみんな先振りするのが常識。
そもそもジャストで振ってたら音楽リードできないだろ？
自分の固定観念でものをいう君のような人間が安直に否定しているのには呆れるよ、

頼むから死んでくれ。人生再チャレンジ。
0264名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 07:23:53ID:rny7T9gr
>>263
一言二言余計だ。
0265名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 08:11:55ID:JjaFK1jB
高校の学生オケぐらいなら３拍子をきっちり60度の三角形に振るところもあるかもしれない。
先振りを知らなくても当たり前という優しさを持って接してやれないものか。
師走なんだぞ。
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