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ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 18:10:59ID:fcJG4YV+
ワーグナーに献呈されたという、この名曲について語ろう！
0002名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 18:12:47ID:NMO+qQu4
はい。
0003名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 18:39:58ID:0/dTxLRY
①1873年(Nowak)　いわゆる第一稿
②1876年(Nowak)　アダージョのみ
③1877年(Nowak)　いわゆる第二稿・スケルツォのコーダ付き
④1878年(Oeser)　いわゆる第二稿・スケルツォのコーダ無し
⑤1889年(Nowak)　いわゆる第三稿
⑥1890年(Schalk)　いわゆる改訂稿

少なくともこれだけ聴かなければ語れない、面倒な曲
0004名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 18:58:39ID:mWEd1R8e
チェリの正規盤がベストやね。
0005名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 19:05:34ID:rRNiKKJL
ベームが予想外に良い
0006名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 19:05:43ID:0/dTxLRY
↑
つまり、こんな事言ってるようではまだまだ素人
まあ私もそうですが
0007名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 19:12:50ID:/pxrb1AZ
>>3
シャルク改訂版は聴く必要はないだろ。
もちろん、ヲタ的には興味があるが。
0008名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 19:17:11ID:0/dTxLRY
>>7
ブル受容史上意味のある存在だし
クナとセルの名演を避けて通るわけに行かない
0009名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 19:39:56ID:IGO9Z+Vu
まずクーベリックですね。
0010名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 19:47:08ID:0/dTxLRY
①1873年　インバル　これしか持ってない
②1876年　ロジェヴェン　これしか持ってない
③1877年　ショルティCSO、朝比奈大フィル（victor盤）
④1878年　クーベリックBRSOライブ
⑤1889年　ヨッフムBRSO、テンシュテットBRSOライブ、チェリのbells盤（記念すべきAB1）
⑥1890年　セルCO

とりあえずこんな感じ
0011名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 00:40:56ID:rLCxdcgJ
NAXOSのティントナーで揃えるのが王道でしょうか？
0012名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 09:44:25ID:FIMIavEy
K.ザンデルリンク/バイエルン放送SO.！
0013名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 11:45:19ID:rVeyfn+R
Reloadedもよろしく！
まだ聞いてないけど
0014名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 14:43:09ID:AEmzdogA
ワーギナー
0015名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 14:47:52ID:VH1eJVbv
シャイーはどうなの？
0016名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 23:37:06ID:ge3YPVz5
マーラー編曲ピアノデュオ版を聴いている
かなり遅いな、この演奏
0017名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 22:15:55ID:aDC6jrSR
ボッシュ/アーヘン響の新盤がでるらしい。
楽しみだけど、ジャケのデザインが今回から変わってしまうようです。
せっかくだから統一すればいいのに。
0018名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 07:44:08ID:Cn708oYq
やっぱり、ノヴァーク版第３稿ならテンシュテットのライヴにとどめを刺す。
0019名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 10:46:34ID:Xv3xfcSK
自分のブルックナー初体験はこの曲だ。
ブルックナーという作曲家の名前も知らずたまたま聴いたこの曲が、
ブルヲタへの道を歩ませてしまった。
0020名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 11:16:35ID:jBkFbztb
この曲から入るとは、なかなかやるな
0021名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 11:54:20ID:UJOvjuHp
３番の第二楽章は序奏抜き、主題がいきなり始まるので
入門者にブルックナーのアダージョを聴かせるにはこれが一番
0022名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 12:07:03ID:v8cIVA6m
１楽章の第１主題を初めて聴いたときは噴き出しそうになったけ。
「これが音楽かよ」みたいな
0023名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 13:29:33ID:jl3RzvYd
ザンデルリンク最晩年の演奏のＦＭ放送が忘れられぬ。
0024名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 13:31:28ID:jl3RzvYd
ｽﾏﾝ

×最晩年
〇引退直前
0025名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 13:32:31ID:jBkFbztb
ザンデルリンク最晩年か
大きく出たな
0026名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 14:54:32ID:ylV8mXeh
>>20
しかし、初心者に「ロマンティック」聴かせるよりは、はるかに分かりやすいので
ブルックナー交響曲入門の１曲目としては最適・・・・・と思うのは俺だけ？
0027名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 15:09:33ID:zMY7iptM
ブルックナー聴きだして8年になるが
まだこの曲の良さは分からない。
入門1曲目は一番ブルックナー臭の薄い7番がいいと
勝手に思ってる。
0028名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 20:36:49ID:jBkFbztb
>>26
ロマンティックは意見が分かれるね
いきなり3楽章とか聞かせれば多分好きになってくれる人多いと思うけど。
>>27
これも7か8で分かれそうだね。
俺は8から入ったけど、7から入ってもいいのかもしれない。
9は…かなり危ういね。5と6は素質がないと無理だｗ
0029名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 00:49:57ID:WsTxULGz
>>28
7番はわからないでもないけど、8番はきついんじゃないかなあ。

俺は、家に親のレコードがあったっていう理由だけど、4番から聴いていった。
で、結構気に入ってよく聴いていた記憶がある。
その後、7番を聴くようになり、8番も4楽章がかっこいいので全曲聴いてみようと
思ったら、そこにいくまでが、とても長くつらい道のりだったので、
挫折した記憶があるw

ちなみに、3番は「ワーグナー」ってキーワードが大きかったもしれないけど、
抵抗なく入れた。そして、それをクリアーしたら他のも聴くようになった気がする。
0030名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 01:09:48ID:gIkjCysv
つうか今だとブルックナーとかシベリウスとかって
いきなり適当に全集買っちゃう人多いと思う

いろいろ調べるの面倒くせえもん
0031名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 01:17:24ID:2OzDwXOt
この曲の第２楽章で、
終盤にすごくタンホイザーしている第１稿？をラジオか何かで聴いたことがあるけど、
ＣＤでは録音がないのかな？
ティントナーは持っているけど、もっとワーグナーしていた記憶が・・・
0032名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 01:22:06ID:OBDICI4R
意外に若杉・Ｎ響が良かった
0033名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 01:26:03ID:WsTxULGz
>>31
インバルかな？
0034名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 01:33:25ID:2OzDwXOt
>>33
インバルでは無かった。別の指揮者だったけど覚えていない・・・
本邦初公開の第１稿？とラジオで言っていた記憶もする。
２楽章の最後の方が、タンホイザー序曲がそのまんま響いてくる感じだったと思う。
0035名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 01:39:25ID:2eKCllfS
チェリビダッケの正規盤を聞いて初めてこの曲の魅力がわかったね。
もし初めて聞くならこれがおすすめやね。
0036名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 02:01:06ID:9Khq6TKN
チェリのを最初に聞いちゃうと先入観がつきすぎるよ
超名演だけどスケールでかすぎ
ヴァントのケルンのほうが切れ味するどく最初にきくのにおすすめ
3番はチェリビダッケとヴァントを繰り返して聴いてる
0037名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 02:11:56ID:zw70SIhI
>>31
ケント・ナガノかな？
0038名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 02:31:51ID:2OzDwXOt
>>37
ありがとうございます。
そんな感じだったかもしれません。
0039名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 02:40:55ID:sFo8wZ4B
ブルックナーは
０・３・９がニ短調で軽→重
１・２・８がハ短調で軽→重

割と互換性があると思う
気分に応じて選んでるよ
0040名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 02:48:33ID:2eKCllfS
>>36
ヴァントのケルンかあ。聞いてみる。
0041名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 03:39:09ID:aV+e3cmJ
>>38
いえいえどういたしまして
ＦＭはナガノのそういう初稿ものけっこうやるからね
俺は嘆きの歌の初なんたらバージョンをきいたことある
>>36
ケルン時代のヴァントは鋭角的というか、かなりいいよね
ヴァントとかチェリビダッケとかききこんでからアーノンクール
の聴くと3楽章の最後とか新鮮だよね
0042名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 10:08:51ID:EDKDQSF9
ブロムシュテットもN響で第1稿実演してたな
0043名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 12:16:38ID:sFKwjAOP
ブロムシュテットとゲヴァントハウスのライブ盤が第１稿では最高だな
0044名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 12:55:32ID:Vt+2dCra
>>43
俺も。ブロムは他のブル作品聴いてみたいね。
今度8番が出るらしいが。
0045名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 14:17:03ID:3KrLbRsr
朝比奈盤（峡谷）も良い。シューリヒト＝ｳｨｰﾝﾌｨﾙ ｽﾀｼﾞｵ盤（恵美）もなかなか。
マタチッチ＝ｳｨｰﾝ響盤（GNP）は正規盤ｷﾎﾞﾝ
0046名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 15:27:07ID:tv6cgBXI
ちょうどヴァントがベルリンフィルとどんどんライブ録音出してるあたりでブルックナーに
興味を持った
3番はヴァントＢＰＯがなかったので朝比奈の1500円のではじめて聴いた
いい曲だな、とおもって高いけどチェリビダッケ買って腰抜かしそうになった
その後いろんなのを聴いた
でも一番繰り返して聴くのはここで名前でてないけど・・・
ハイティンクＶＰＯです。かなりいいよ
0047名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 15:29:20ID:VA60Pv1E
曲そのものの話と、演奏の話では、雲泥の差が出るな
後者だと、ヘタレでもいいとかわるいとか与太とばせるからな
0048名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 16:15:42ID:N0MQmT2B
>>46
あのハイティンク良いよね。
エーザー版と書いてあるのに、スケルツォにコーダがついてるけど。
0049名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 18:00:58ID:GD+yMnWb
クーベリック人気無いな…
いい演奏していると思うが
0050名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 18:08:33ID:sFo8wZ4B
1889年版のCDを挙げる奴が多いが、
壮絶なカットをどう思っているのだろう？

１　気にしない
２　短くなって聴きやすい
３　そんなの知らない
0051名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 18:45:37ID:Vt+2dCra
>>50
ブルックナーはそれを認めたじゃないですか！
0052名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 18:57:00ID:GD+yMnWb
認めないのは糞オタだけ
0053名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 20:34:29ID:8mPIWVEd
>>48
チンコVPOはノーヴァク２だよ。

>>50
昔の巨匠はしょうがない。それしか楽譜がなかった（も同然だった）し。
これからの人は第１、２稿で演奏してほしい。
0054名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 21:33:55ID:3KrLbRsr
>>53ついでに両翼配置で。
0055名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 02:15:44ID:oTeHrrF3
往年の巨匠の演奏に恐れをなして、比較されないように第1稿に逃げたな
と考えるブルヲタも少なからずいるだろう
0056名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 09:39:12ID:U0TPoQaA
(当然のことながら)何の楽譜を使っているかの表示がないがコピペしておく。
--------
NHKBS２「クラシックロイヤルシート」

2007年 1月27日 (土) 　00:30～03:59 マリス・ヤンソンス 指揮 Bモード・ステレオ
バイエルン放送交響楽団 演奏会

山と湖に囲まれた美しい街ルツェルンで60年以上続く伝統の「ルツェルン音楽祭」は、 毎年
10万人以上の観客を集める大きなイベントである。
2005年3月の《復活祭フェスティバル》にマリス・ヤンソンス指揮バイエルン放送交響楽団が、
メイン オーケストラとして招待された。


--------------------------------------------------------------------------------
交響曲 第3番 「ワーグナー」 　　 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽 ： バイエルン放送交響楽団
指　揮 ： マリス・ヤンソンス

[ 制作： 2005年, ドイツ ]

0057名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 09:48:36ID:WFj9Fw5B
>>56
Berky氏のディスコグラフィーによると、
2005年1月のBRSOとの演奏ではノヴァーク3を使用している。
0058名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 20:44:30ID:UGaMWj4x
版についてはよくわからないんですけど、
シノーポリSKDはどの版を使ってるか教えてもらえませんか？
0059名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 20:49:12ID:7R6U63Gt
>>58
自分は未聴だけど、ディスコグラフィーのサイトによるとノヴァーク版第2稿だそうだ。
スケルツォ・ダ・カーポの後にコーダが付いているやつね。
0060名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 07:59:47ID:SwY4yU70
>>59
ｻﾝｸｽ！
助かりました。
0061名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 09:03:57ID:AKXpNNGq
>>60
持ってるが59さんのとおりだよ。
0062名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 11:47:19ID:F+FJnQUE
裏青しかないがマゼールが良すぎる
0063名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 23:02:13ID:C6W5ML7X
ちょとあげますよ
0064名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 23:56:39ID:+1z3KX3M
ラッパ吹きですが・・・
あのテーマは陳腐だね。吹きたくない。
0065名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 00:06:58ID:/t6xCgFr
>>64
それでは貴方が主席を下ろされるよう願かけときますね
うちの近所のお稲荷さん、よく効くんですよ
0066名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 00:09:45ID:z/Q57wKS
レベルの低い奏者に限って曲に文句をつけるのはどうしてなんでしょうね？
0067642006/12/11(月) 08:29:24ID:ttNiNlHI
>66
そういうところにしか文句をいえないから。
0068名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 09:37:13ID:+IMTD4qz
×吹きたくない
○吹けない
0069三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2006/12/16(土) 14:10:20ID:D4rvOcGz
シューリヒト＆ＶＰＯのステレオ録音やっと手に入れたけど
随分良い演奏だね。
0070名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 22:52:16ID:k17WpULr
うん、どこがどうよいかと訊かれると困るけど、いい。
0071名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 18:00:18ID:QCbupsPZ
>>34
それは第1稿ではなく、アダージョ1876年稿ではないかな。
1873年稿よりも、さらにタンホイザーしていたはずです。
0072名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 19:46:34ID:QBuAl5/L
>>71
Vnの装飾音型がタンホイザー化してるやつですか。
第2稿でがらりと変えたのは、さすがにやりすぎと思ったのだろうか。
0073名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 21:58:37ID:YKF4bqpo
すみません、結局タンホイザーが聞こえるCDって
どれなんですか？
私は、全曲の中で３番が２番目に好きで９枚も持ってます、
とこのスレに敬意を表しつつ。
0074342006/12/21(木) 22:10:10ID:QTAZXhJG
>>71
記憶モードだけど、多分、ケント・ナガノのＮ響ライブの放送だったかな？
ラジオの解説で、これが本当の第１稿とか言っていた気がするがよく覚えていない。
なので第１稿という表現が正しいかどうかも判らない。
0075名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 22:50:13ID:hlSVlJAt
>>73
第2楽章クライマックスの「タンホイザー」モチーフの引用は、
第2稿以降では他のパッセージに置き換えられているので、第1稿系の演奏で。
弦までタンホイザー化している1876年稿（いわゆる「アダージョ2」）が一番分かりやすいけど、
第1稿よりさらに録音が少ない。

朝比奈（日本ビクター、シベ2とのカップリング）
ヴィルトナー（NAXOS、第2稿・第3稿とのカップリング）
ヴァンスカ（Hyperion、第2稿の第1・第3・第4楽章とアダージョ2を組み合わせたもの)
ティントナー（NAXOS、第1番とのカップリング）
ロジェストヴェンスキー（MELODIYA、BMGから出ていた国内盤では第1稿・第3稿とのカップリング、廃盤）
0076名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 22:52:49ID:hlSVlJAt
第1稿はインバル、ティントナー、ナガノあたりが手に入りやすいかと。
0077名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 10:55:15ID:gWy3s7m2
かいるべるとばん
0078名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 15:13:18ID:KsSyUaAT
ノット！
0079名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 18:01:54ID:T4/4UXTH
ヴィルトナー（NAXOS、第2稿・第3稿とのカップリング）に
76年版の2楽章があって、タンホイザーが大変よくわかりました。
Thanks
0080名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 03:54:01ID:IJTG2AVb
　この曲ほどブルックナー休止がわずらわしいと感じられる曲はない。とくに第１楽章で最初に表れる
ところはほんとにひどい。
　吉田爺の「アダージョが言語に絶して美しい」とあるが、どこがいいのか。５，８，９のアダージョに
比べれば実に冗長だ。
0081名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 23:27:42ID:CCPoEW3N
ワーグナーも喜ばなかった。
0082名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 22:20:28ID:Q4J9I1V4
クナのスタジオ録音も意外にいい。
テンシュテット／バイエルンの美品を格安で手に入れたが良いね。
0083名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 22:30:36ID:Q4J9I1V4
>>29

オレも同様。ただ開眼したのが5番（フルヴェン）なんだけど。
0084名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 20:52:03ID:ibueUMHy
チェリヲタでないでど、EMIのが最高
0085名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 22:43:19ID:kYZzDgR/
>>82
テンシュテットのは、燃えるブルックナーだね。
0086名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 02:12:00ID:Ja4LzQWQ
いまさらだけど、3番入門者にお薦めの盤って何ですか？
チェリ/ミュンヘンフィルとかでいいのかな？
0087名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 02:45:01ID:R380qh+k
>>86
ベーム／ウィーンフィルとか。
チェリはちょっと入門用とは違うような気もする。
自分としては好きな演奏の一つで、他の曲の録音と比べるとより中庸に近い印象を持っているけど。

他のブルの曲で聴いたことのある指揮者が第3番を振っているのなら、
その指揮者から入るのが無難かも。いきなり3番から入る人はそう多くないような気がするので。
0088名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 09:18:28ID:O8V4YLhx
>>87
いきなり3番から入ったよ

初心者向けはベームとか第２稿ではハイティンコ、あとクーベリックとか
ギーレンとかかな。
0089名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 11:44:40ID:l7LjNd67
「初心者向け」なんてもんは無い。
名演かそうでないかだ。
0090名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 16:34:15ID:uG1egl+b
クラヲタの言う｢名演｣はクセありまくりだからな｡
0091名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 16:35:17ID:Rki1rb4L
んでも、あんまりにも平易な奴だと、演奏に引き込まれるってことがなくなるかもしれない。
結局自分の肌に合う名演、ってのが理想だろうけど、そんなのに当たるのは
運の世界だろうね。
0092名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 10:08:01ID:w6DgtWY4
この曲、最後に盛り上がった所からえらくあっさり終わるので拍子抜けする。
もっとコテコテに聴かせて終わらせてくればおもしろいのだが。。。。
0093名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 11:45:07ID:gs+PtKnC
>>92
第3稿ではそのあたりはかなり改善していると思うけどな。
最後のユニゾンの前に2小節追加して座りを良くしているところとか、
コーダ前半の弦・木管・ホルンの動きを抑え目にして後半に爆発させる処理とか。
0094名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 12:28:42ID:gs+PtKnC
>>93で挙げた演出は上手いなと思うんだけど、
やはりシャルク弟の底本作成の段階で行われた変更なんだろか？
0095名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 11:23:49ID:x9y3dbpF
>>85

ヘッドフォンで聴き直したが、燃えるね。
しかし、爆音ではなくライブの高揚感という感じか。
乱れは殆どなく、オケが指揮棒に付いて行くという感じ。
バイエルンは良いオケだと感心した。
音がめちゃくちゃ良く、咳も三楽章くらいしか聞こえない。
かなり処理しているのか。
0096名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 10:18:26ID:7V+QqzPC
俺は1楽章しか聴かない。
クナ＋VPOが圧巻。
0097名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 23:20:57ID:wjaGR7NX
この曲ってワーグナーの歌劇聴いてないと楽しめない？
0098名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 23:47:19ID:XeSuMpPC
>>97
引用の元ネタ探しも楽しみ方の一つだけれど、
単純にブルックナーの交響曲として聴くこともできる。
録音の多い改訂後の稿では直接的な引用はかなり削られてるし。
（ワーグナーの音楽から得た着想・音響は生き続けている、とはいえると思うけど。）
0099名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:32:49ID:RN4IudXO
保守
0100名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 02:42:29ID:La9VlLGG
ブルを味わうにはワグナーは実はあまり関係ない（知ったのは中年になってからだし）
むしろベートーヴェンを聴き込んでおくことが重要
0101名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 05:12:15ID:Soo9DUQM
山と湖に囲まれた美しい街ルツェルンで60年以上続く伝統の「ルツェルン音楽祭」は、 毎年10万人以上の観客を集める大きなイベントである。
2005年3月の《復活祭フェスティバル》にマリス・ヤンソンス指揮バイエルン放送交響楽団が、 メイン オーケストラとして招待された。


--------------------------------------------------------------------------------
交響曲 第3番 「ワーグナー」 　　 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽 ： バイエルン放送交響楽団
指　揮 ： マリス・ヤンソンス

[ 収録： 2005年, ルツェルン・コンサートホール (スイス) ]



演奏時間からして普通にノーヴァク第３稿かな。
0102名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 08:51:00ID:th6w0vAL
>>101
おそらく。>>56-57
0103名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 23:57:23ID:tWLKpoLI
ヤンソンスのブルって、ちゃんと聞ける代物？？
0104名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 00:30:31ID:QIygNJN2
kita!!
0105名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 03:29:01ID:Z6Jc56yQ
>>103
良い意味でも、悪い意味でも、煩い演奏を期待するならば
ヤンソンスが最強だと思う。
0106名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 22:34:14ID:hxqWwl9n
検索してもわからなかったから聞きたいんだけど、各楽章の
1. Mehr Langsam, Misterioso
2. Adagio, Bewegt, Quasi Andante
3. Ziemlich Schnell
4. Allegro
の日本語訳が分かる人います？
第4楽章は普通にアレグロってわかるんだけど。
0107名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:13:25ID:vpdshsLj
1. Mehr Langsam, Misterioso
　より緩やかに、神秘的に
2. Adagio, Bewegt, Quasi Andante
　アダージョ、動きを持って、ほとんどアンダンテで
3. Ziemlich Schnell
　かなり速く
4. Allegro
　アレグロ

ブルックナーの標記は、ドイツ語かイタリア語なので、
翻訳サイトで辞書引きすればある程度分るよ
0108名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 09:07:32ID:fySb0pmW
> 1. Mehr Langsam, Misterioso
> 　より緩やかに、神秘的に

果たしてそうかな？　
曲の頭から「より緩やかに」って、何と比べてるわけ？
noch langsamer （比較級）ではなく mehr langsam なので、
「むしろ緩やかに」、まあ慌てず騒がずやってけれ、ということじゃないの？
0109名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 10:21:39ID:/X05MVKW
>>108
これ、セルのＣＤ標記をコピペしたやつ。
ドイツ語はほとんど知らんが、
（意識しているテンポ）より緩やかに、ってことかなと。

「むしろ」も、普通は否定的な前置きがあって使う言葉で、
何に対して「むしろ」なの？ってなる。
そういう意味ではどっちも同じ。
だから、「かなり緩やかに」と表現すれば良い気がする。
まあ、どれもゆっくりやれということでは変わらんけど。
0110名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 11:08:14ID:JLOjPLHd
それなら、ziemlich langsam と書いとるわい
0111名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:14:41ID:/X05MVKW
突っ込むなら　１字違いで　sehr langsam　と突っ込んで欲しかった。
実際「かなり遅く」と訳した本あったけどね。

音楽用語辞典だと下のようになってるみたいだから
独mehr langsam　伊 piu lento　英 slower
やっぱりセルのＣＤ標記で合ってそうだな。
0112名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 01:59:37ID:MNfD4faI
まあ独語表記でそんなにさﾜｰｸﾞﾅｰ
0113名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 02:31:06ID:t5u8bk/l
1877年版
1. Gema:ssigt, mehr bewegt, misterioso
2. Andante. Bewegt, feierlich, quasi Adagio
3. Ziemlich Schnell
4. Allegro
0114名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 09:39:00ID:YLAEI7F5
>>113
1. Gema:ssigt, mehr bewegt, misterioso
　適度に、より動きを持って、神秘的に
2. Andante. Bewegt, feierlich, quasi Adagio
　アンダンテ.　動きを持って、荘厳に、ほとんどアダージョで
3. Ziemlich Schnell
　かなり速く
4. Allegro
　アレグロ

ＣＤや本の訳で、分り易そうな方を選んでみました。
1877年版１，２楽章の指示が違うんだね。勉強になった。
0115名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 11:06:13ID:7+tI6RoK
1873年第1稿
1. Gemäßigt, misterioso
2. Adagio. Feierlich
3. Scherzo. Ziemlich schnell
4. Finale. Allegro

アダージョ1876年稿(アダージョ2)
2. Bewegt, quasi Andante, feierlich
0116名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 10:01:05ID:JGUQtW4v
>111
>突っ込むなら　１字違いで　sehr langsam　と突っ込んで欲しかった。

それじゃ、晩年のちぇりになってまうよｗ
0117名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:34:19ID:Yb04mIOD
独語講座終了
0118名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 20:28:44ID:OiAi3IWp
ワーグナーとは俺のことかとワグネル言い
0119名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 01:22:22ID:R6qrIz72

（´・ω・｀）しらんがな
0120名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 22:22:27ID:RfayHrum
ボッシュ出た。
やっぱり今回もホールの残響はすごいのかな？
0121名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 08:29:50ID:QS7aKA6R

（´・ω・｀）しらんがな
0122名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 12:45:48ID:OWojQsmw
・・・
0123名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 06:40:07ID:dZschOA3
クナのコーダにしびれた（ＮＤＲ）
0124名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 07:06:13ID:GkmOYFLd
プワ━━━━━━━━ン

プワ━━━━━━ン

プヮン

プワ～ン♪（おわり）
0125名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 12:41:26ID:wXq/Ujlw
(´･(ｪ)･ `)
0126名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 01:37:15ID:lYxCUcH2
版で終わり方が違うのですか？
0127名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 01:45:00ID:q4ExHaHa
ID:lYxCUcH2


284　名無しの笛の踊り　2007/03/31(土) 01:38:29 ID:lYxCUcH2
チェリヲタは中卒レベル　
0128名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 02:15:34ID:8SJQrgAB
聴け
0129名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 11:23:23ID:GGRwg/R5
730 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：2007/03/31(土) 01:39:20 ID:lYxCUcH2
ヒナってそんなに良かったか？

731 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/31(土) 01:44:12 ID:q4ExHaHa
黙れ中卒
0130名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 01:31:57ID:KZGGTjtz
ワロス
0131名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 15:28:54ID:6nqUmPkT
全く評価されてないんだろうけどドホナーニ＆クリーヴランドのが好きだな。
0132名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:13:52ID:1rzkZnEj
ブリテン指揮のブル３ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1890708
















と思ってしもた
0133名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:16:22ID:udVgAQSi
>>132
何でこんなことになっているんだろう…
0134名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 17:33:09ID:eR8I6qEK
そんなにさわーぐなー
0135名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 00:04:12ID:TNGzVN77
誰がうまいこと(ry
0136名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 00:14:41ID:f5qfRFkC
マーラー編ピアノデュオ版買って見た
テンポが終始安定しなくて期待はずれだった
もっと上手いデュオで録音してほしい
0137名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 03:27:49ID:v5GdXGfU
誰の演奏？
0138名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 03:34:40ID:l7sETNqM
聞いたことないおばちゃん二人の演奏

おばちゃんというのが良くないのかも
0139名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 16:41:51ID:3hPXObwB
>>136は↓だよね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/426339
自分も話に聞く「マーラー編ピアノ版」というだけで買ってしまったけど、
一度しか聴いてなかったりする…
終楽章の編曲はマーラーじゃないけど、
第2稿ベースでも再現部にカットがあるのが興味深いと思った。
0140名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 18:23:42ID:HLYxfLYZ
保守
0141名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 16:22:33ID:w9wAE1tP
ヴァント＋ケルンで満足していたが、クーベリック＋バイエルンを
聴いたら、なんかこっちのほうがいいような気がしてきた。00、0、3以外は
やはり、全部ヴァントだが。
0142名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 22:57:11ID:Ci8HWTUQ
1877年版の第3楽章のコーダ！何度聴いても違和感ありありでやっぱり変だと思う。
0143名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 03:41:18ID:1GftJeZy
>>142
俺は、あのコーダが大好き。
だから、第1稿と第3稿はあまり聴かない。
0144名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 05:18:21ID:Ga8brinG
若杉Ｎ響　結構スゴイよ
0145名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 16:02:01ID:qiIIgUYh
>>142-143
スケルツォ本体に対してあのコーダは規模が大き過ぎる気が。
（仮に本体にリピートがあるとすれば、もっとしっくり来るというか。）
0146名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 16:02:58ID:Nr3/sqXu
んな訳ない
0147名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 23:10:34ID:TGtla4ti
保守
0148名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 23:13:03ID:3cn3fkvo
第２稿が一番好きなんだが、最終楽章のコーダだけは第３稿で
演奏して欲しい。
0149名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 23:53:21ID:VvOopoNC
・・・
0150名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 23:59:33ID:71rEllxW
ヒンデミット指揮マンハイム劇場管（第三稿）を聴いた

結構ヒンデミットはブルからアイディアを得ているのかも、と思った
0151名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 17:31:59ID:tzpcKE43
クナのＮＤＲ盤とミュンヘン盤は出来が全然違うんですかね？
0152名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 23:39:50ID:CIABUBUi
つか 第４楽章の録音状態が違う。 クナ好き向け。

ケーゲルにしなさい！
0153名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 00:22:35ID:yYA+AYsd
同様にケーゲル盤も党員専用です
0154名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 00:35:54ID:rpjKSGb6
ノーノとガタリの推薦盤だ。激しいぞ。
0155名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 12:46:42ID:23iEFWp1
ここいらでファーストチョイスにふさわしい盤おしえてくれ～
0156名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 12:58:14ID:oOucU1qN
だからケーゲルだっつーの 日本語読めないやつだな 上のレス読めよ
0157名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 13:04:32ID:23iEFWp1
党員専用って書いてあるぢゃん
0158名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 13:12:29ID:sV0pT7Xz
最初に聴くならベームとかクーベリックがいいといわれたことがあった。
いろんな意味で。
0159名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 15:37:40ID:XAhlANZE
最初に聴くならロジェヴェン先生で３種類聴き比べだろ
0160名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 11:41:54ID:zeFy/31i
インバル1種だけでおｋ
0161名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 01:00:27ID:c0I3M96Z
ちえり
0162名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 17:14:58ID:DLMLZeIP
>>155
3種類の稿があるのだから、最低でも3つの演奏が必要。

第3稿：とりあえずベームにしておく。
第2稿：ま、クーベリックでOK。
第1稿：これといった演奏がない。一応ティントナーを推薦。インバルは却下。
0163名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 17:42:38ID:cOBtkbTz
もう少し細かく言うと５つの稿があるのかな？
クーベリックはエーザー版でしょ。
ノヴァーク版第２稿はハイティンクかヴィルトナーが良いよ。
改訂版はクナッパーツブッシュのみだね。
0164名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 17:55:18ID:D6guyji5
>>163
>>3

参考盤>>10

0165名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 16:21:36ID:ORNPG8o/
まんどくせ
0166名無し2007/07/08(日) 19:10:51ID:KHKXe7DN
Ｎ響とブロムシュテットの３番は原典版でしたっけ？
0167名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 19:35:59ID:h59STSFI
>>166
Yes。第1稿の原典版（ノヴァーク版Ⅲ/1）。

「原典版」をどういう意味で使ってるのかちょっと迷ったｗ
（ブルの出版譜問題で言うところの「改訂版」に対する「原典版」か、
一般的なケースで使われる、改作前の初稿という意味での「原典版」か。）
0168名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 20:37:35ID:D7JTQwfJ
懐に余裕があったのでマルテ版を買って（ｒｙ
0169名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 17:53:25ID:Bp8rYjf0
クナの
バイエルン国立歌劇場管弦楽団
１９５４年１０月１１日録音の
ブル３って①～⑥のどれですか？
0170名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 22:55:40ID:HiixJf6H
>>169
>>3の分類のことなら⑥。
なお、①～③、⑤は1954年当時には未出版。
0171１６９2007/07/26(木) 18:45:11ID:w55r5XJ6
ありがとございます
Nowakだったら２稿と３稿どっちがオススメですか？
0172名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 21:43:18ID:P2yNC3zw
>>171
「ブルの交響曲」としての形式のの統一性を考えると第2稿。
第1稿と第3稿の間にあって最もバランスがとれているとも言える。
この版でしか聴かれないスケルツォのコーダは聴き所の一つ。

演出の上手さや演奏の伝統の厚みを考えると第3稿。
弟子で指揮者のF.シャルクが底本を作成した第4楽章は、
形式面が犠牲になったものの効果的な処理が施されている。
コーダの雄大さと盛り上がりはこの稿が一番だと思う。
01731692007/07/31(火) 19:11:00ID:TseEu7yU
>>172
第2稿だったら誰の指揮のがいいですか？
0174名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 20:32:49ID:6NbZYjen
横から失礼
聴く前から版とかあんまし気にしないほうが
いいと思いますが・・・
好きになってからで充分
0175名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 22:53:19ID:3pypJPPR
>>173
>>3
>>10
0176名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 12:22:45ID:OxNrWFYi
>>173
ノヴァーク版第2稿は録音が多くないので、選択肢も限られる。
↓参照。
ttp://www.abruckner.com/
>>175指摘の>>10以外としてはヴィルトナー盤（Naxos）はどうかな。
第3稿とのカップリングで出ており、比較して聴くには良いかもしれない。
まあ、>>174も言っているけれど、
自分も、分析的に接するのでなければ稿・版をあまり気にする必要はないと思う。
0177名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 11:40:29ID:GqNMYsaG
だれかノリントンの聴いた人いる？
買おうか迷ってるんだけど。
0178名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 12:57:24ID:VZM1rkia
ノリントンと期待して聴くと、肩透かしを食らうと思う。
普通に演奏してるし、何の変哲もない演奏。
１回聴いて何も感じ無かったので、もう１回聴いてが、それ以後は聴いてない。
名前を伏せて聴いたら、絶対にノリントンと分からないと思う。

そんな俺の好きな演奏は、インバル盤。
0179名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 13:07:39ID:rPTvwvSy
>>177
178がすでに述べているけれども、
ほぼ同感。
ワーグナー前奏曲との２枚組のうち
ワーグナーのほうはたまに聴くが、
ブルックナーは１度聴いて、それっきり。
0180名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 19:52:21ID:6eBXlSwH
>>177
第1稿にして第1楽章が18分台と超快速。
ただ、これはいつものノリントンなので、驚くことでもない。
0181名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 22:54:37ID:oCVuzTKk
>>180
ティントナーは30分…
0182名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 21:05:59ID:M4NPXDpU
>>178-181
関係ないんですが、ノリントンのリエンツィ序曲って、
普通のと違う楽譜を使っているのですか？
クナ等のと音が違うのですが。
詳しい方教えてください。
0183名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 05:36:49ID:v3INwL+A
Sってやっぱり変態
ttp://www.abruckner.com/Data/downloads/abrucknermeltdown/Skrowaczewski_b3_flub.mp3
0184名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 14:06:43ID:5VlIEiiF
>>183
ラッパの譜面アレンジしたのかと思ったらｗ
0185名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 17:29:06ID:QC/1no24
こ、これは、ちぇりを超えるｗ
0186名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 19:00:08ID:V6kyGkXv
>>183
Tp奏者の気まずい顔が目に浮かぶ・・・
0187名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 23:28:55ID:okos4Uu/
でＭｒ．Ｓは今月読売でブル３やるのだがｗ
0188名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 00:16:19ID:XyG/CVIo
ブル３のノヴァーク版（初稿）ってブル９の４楽章断片を想起させるフレーズでいっぱいなんだが、
0189名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 19:33:14ID:eLf3/mtt
>>187
スクロヴァチェフスキって第一楽章の最初のところ
ターン　タカタン　タンタータララって弾くところ
ターン　タカタン　タッ　タータララ　って短く切るよね。あれどんな意図なんだろ
0190名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 01:52:09ID:e+Sl4q2V
hosyu
0191名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 09:06:16ID:aKO2B3ZD
>>188
たとえばどんなところ？？？
0192チラシの裏2007/09/08(土) 23:46:47ID:Pa70+oVD
今日とある所の塔でシモーネ・ヤング試聴してみた。
なんか、冒頭から音が割れてるうえ残響が多くて何か聴き辛い気が
するが、気のせいか、はたまた、塔の機械がボロだからだろうか？
いずれにしろ、新品買わないで、中古で安く出てたら買っても良いかな？
と思った昼下がりの出来事。
0193名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 23:51:38ID:B5Na2Ffd
>>192
キミの耳の問題かも知れんので、是非購入して確かめてくれ
0194名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 00:18:25ID:bF5yDmlm
ヨッフムBRSO聴いとけばいいだろ。
0195名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 01:26:48ID:G7HS74eH
>>192
シモーネ・ヤングの2番は、SACDで今聴いているが、艶やかで瑞々しい響きの優秀録音と思う。
3番も注文済みだが、2番同様、録音は良いはず。

視聴した装置の問題だと思う。
0196名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 02:56:54ID:BvSgJv7w
10年後のブルックナー指揮者はシモーネとシモーノ、かどうかはともかくひとまず明日の
スクロバ翁を聞いてきますけん
0197名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 19:29:43ID:b1BOke3E
シモーネ・ヤングの3番を聞いたけど、どうも好みの演奏ではなかった。
全体的に、楽譜にないテンポ変化が煩わしかった。
2番の方は良かったので、期待していたのだけど、残念な結果だ。

3楽章ではアクセントの付け方が変わっていて、変拍子のように聞こえる。
ここは面白かった。
0198名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 18:45:38ID:WikP0dt2
シモーネ3番聴いてみた

録音が素晴らしく良いといえよう
0199名無しの笛の踊り2007/09/19(水) 21:09:29ID:LDZAR6tr
同じく、シモーネ3番聴きました。
あの素晴らしかった2番をも超える名演と思う。
SACDで聴く録音は、最上級の録音芸術とも言うべき優秀録音。
0200名無しの笛の踊り2007/09/20(木) 23:58:58ID:+Qa6qW72
２００
0201名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 03:11:12ID:f1Rc2i4L
２，３番はレスが温かい。４、５番になったら、どうなるんだろう？
７，８，９番になったら豹変するんだろうか？

・・・・・・・・・・可哀想なシモーネﾀﾝ
0202名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 03:20:25ID:27z/tf6r
ブラ全に取り組むオルソップに対抗してるとか？
0203名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 15:08:07ID:xvwgm8ui
部屋の掃除をしてたらﾃﾝｼｭﾃｯﾄ＆ﾊﾞｲｴﾙﾝ　のﾌﾞﾙ3のCD
が出てきたので聴いてみた。かなり猛ｽﾋﾟｰﾄﾞの快演。
0204名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 15:35:51ID:Z2YmtxN5
マルテ聞いてみた。
ここでｼﾝﾊﾞﾙ鳴らすか！って感じ。だがなかなかはまっている。
0205名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 21:49:36ID:My8Ct81L
|　
|∧_,,.　　　　
|#ﾟ;;дﾟ)　＜>>203ってゴミタメに住んでるん？
|⊂ノ
|;;;;|
|~Ｕ
0206名無しの笛の踊り2007/09/23(日) 23:08:46ID:Zlbzxmao
>>205
出てきたのはﾏﾙﾃじゃなくて
ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ!!
0207名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 05:03:30ID:KE1z+k7S
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ● 　　　
　　　　　` =='＼ 　　　　　
　　　　　　|　 　 ヽ　　　　　　
　　　　　　UUてノ
0208名無しの笛の踊り2007/09/29(土) 12:03:58ID:W67FPdeA
>>207
おまえあちこちでそれ貼付けてるけどどーいう意味だよ？
0209名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 20:14:54ID:qc30OwWq
②だけ持ってない。
0210名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 01:37:06ID:WoNHkbAW
>>209は、>>3の②
0211名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 21:53:01ID:4bWvc7Pz
今度は1874年稿が加わるわけか。
0212名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 13:08:47ID:X4Q7hGEM
1873 Version (Nowak III/1)
1874 Version (Roder Revisionsbericht)
1876 Version (Adagio: Nowak; I, III, & IV: Roder Revisionsbericht)
1877 Version (Nowak III/2)
1880 Version (1880, Oeser) 　初版
1889 Version (Nowak III/3)
1890 Version (1890, Redlich)

http://www.geocities.com/dkgriegel/versions.html
http://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/griegel.htm
0213名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 13:58:23ID:fLBeR3HT
１８７３＝バイロイト稿
１８７４＝Ｍｕｓ．Ｈｓ．６０３３　ｅｔｃ．

ちなみに１８９０はレーティッヒ第２版、
レートりッヒは、同じものに基づくが、正しくは戦後出版のオイレンブルク版の校訂者

エーザーも同様。
0214名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 14:05:17ID:X4Q7hGEM
>>213
バイロイト稿は１８７４年の筆写譜らしいが
http://f20.aaa.livedoor.jp/~brukabe/sym.3.html
0215名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 15:40:29ID:cErBjbwU
>>214
引用先を読むと、1874年に2つの筆写譜を作成。その一つをワグナーに献呈(これが1873年稿)。
手元に残った一つに修正を加えたのが1874年稿、と読めるけど。
つまりバイロイト献呈稿は、楽譜そのものは1874年作成だけど、中身は1873年稿。
0216名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 20:34:06ID:fLBeR3HT
なんせ第１稿自体が１８７３年の大晦日に完成したんだからねえ。
それを筆写するのは次の年に決まってるでしょう。
0217名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 08:18:55ID:Sd1zQl1Q
ごもっともでｗ
0218名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 04:57:30ID:y9dOvP8T
んだ
0219名無しの笛の踊り2007/11/10(土) 18:37:21ID:LN0FxL1c
>>210
いえす。

①1873 Version (Nowak III/1)
②1874 Version (Roder Revisionsbericht)
③1876 Version (Adagio: Nowak; I, III, & IV: Roder Revisionsbericht)
④1877 Version (Nowak III/2)
⑤1880 Version (1880, Oeser) 　初版
⑥1889 Version (Nowak III/3)
⑦1890 Version (1890, Redlich)
0220名無しの笛の踊り2007/11/13(火) 15:56:13ID:mCPG7e94
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0221名無しの笛の踊り2007/11/13(火) 16:45:16ID:eukEC1qN
２稿誰の買おうかな
0222名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 17:30:56ID:tV8PhB+S
２１日の池袋、ワクワク。
0223名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 18:19:41ID:R4tMxui5
ヤパーリ１８７４年稿なのかね
0224名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 20:29:06ID:CgyEG0dV
>>219
これ一晩で全部やってくれまいか
解説付きで
0225名無しの笛の踊り2007/11/14(水) 21:13:17ID:tRePVVEW
>>223
だね。
ttp://tnco.or.jp/schedule/schedule_071121.html
自分も行く。第1稿聴き込んでおかないと。
0226名無しの笛の踊り2007/11/15(木) 19:22:47ID:xSYCcsRY
１稿ノリントン好きなんだけど。
0227名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 08:09:48ID:6RHrnlLx
それがどうした。
0228名無しの笛の踊り2007/11/16(金) 18:19:49ID:RhZsn1LT
２ちゃんではノリントンあまり人気無いみたいだね
0229名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 00:57:39ID:cNV2c3vP
ノリントンは弦を苛め過ぎだから、聴いていて辛い。
逆に、管は吹きやすかっただろうね。
でも、この曲は弦、いのち！
0230名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 19:24:36ID:oUS0mvtT
同じｻｰｸﾙの先輩の豚みたいなﾃﾞﾌﾞ女が俺と目が合うなり接近して顔を凝視して来た｡
何見てんだよﾃﾞﾌﾞ女…と思っていると
｢ﾌﾞﾋ｣
｢!?｣
｢ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ｣
｢え…?｣
｢早く部費払ってよ!｣
下らない話だけど本当にびっくりした
0231名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 01:50:32ID:U/yFp9tF
東京ニューシティ管行ってきた。
プログラム（キャラガン氏と川崎氏のコメント）でも指摘されていたけど、
既知の稿との差異がよく分かったのは第1楽章。

演奏は全体的に速めのテンポ選択ですっきりと運ばれた印象。
第2楽章は既に「quasi Andante」の指示が付いたかのような趣きで、
クライマックスでのVn（例の難しい装飾音型）がスリリング。
第4楽章は「弦楽器、乙」という感じ。
弦楽器がグリグリと動く様（特にコーダ）は視覚的にも圧巻だった。

奏法はピリオドアプローチだったけど、オケの配置はモダン型。
どうせなら対向配置にすれば良かったのに。
特に両端楽章で効果的に鳴ったんじゃないかな…

第1楽章最後のトゥッティの入りで事故が起きかけたような。
ラッパがまともに鳴ってなかったように聴こえたんだけど、
あるいはそういうオーケストレーションなのか…
0232名無しの笛の踊り2007/11/22(木) 01:57:12ID:U/yFp9tF
なお、そろそろネタが切れかかっている気がするこの新稿初演シリーズ、
来年は第5番をやるそうな（具体的な稿態の説明はなし）。
ひょっとして1876年稿を全曲に渡って再構成する？

あと、長文ｽﾏｿ
0233名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 02:04:01ID:p4PTI6jO
ティントナーの CD を聴くと第２楽章 19:59 で
ドヴォルザークの第９番の「家路」のメロディーが聞こえた……
0234名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 09:33:54ID:zYhews2c
>>231
最初に、内藤がかなり詳しく演奏の説明をやっていたね。
以前の演奏に比べて、分離良くすっきりとした演奏になっていたような・・・
ティンパニの違いが大きな原因かも。
0235名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 18:28:35ID:UHMDDQlH
あげ
0236名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 08:29:00ID:n6K4fTB5
４、５、６、７、８、９は聞けるんだけどこの交響曲はなかなかなじめない。
何か入門にいい演奏はないだろうか？
0237名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 09:14:15ID:3bBDjaSV
>>236
ヴァント／北ドイツ放送響が(･∀･)ﾖｲ!!
たぶん廃盤だと思うが。。。
0238名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 11:33:15ID:7eRpkxIZ
>>236
私は、クーベリック/BRSOのライブ(Audite)がお気に入り。
あと、最近のではｼﾓｰﾈ・ﾔﾝｸﾞが評判いいよ。
0239名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 11:59:41ID:xj1BflZU
>>236
今まで誰の演奏聴いてダメだったのか書いてくれた方がお薦めしやすいかも。
0240名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 14:18:14ID:awPt5rqv
この交響曲が一番のブルックナーの入門曲だと思うけどな。
あと２，６も。
0241名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 15:22:41ID:y8byYSjT
オレは第１稿を聞いてこの曲に目覚めた。
ナガノ、ベルリンドイツ響。
0242名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 15:25:10ID:5y7Yvaq+
>>236
もし、この曲が退屈に思えるのなら、テンシュテット＆ＢＲＳＯを強力にお薦めするよ。
0243名無しの笛の踊り2007/12/02(日) 15:40:40ID:VBOkqBF7
たった今、Young, Simone (1961- ) / Hamburg.p を聴いている
まだ第一楽章だが、非常にいい
第一主題再現部がゆったりして重厚感がある
ブル3が、巨匠の力作という風貌が醸し出され、名演の予感
0244名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 18:33:28ID:7hDGl7Tz
１稿は 初めて聴くなら ノリントン
0245名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 19:23:12ID:xHLmTrpS
↑　なんか何気に５７５
0246名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 16:59:53ID:WinUoaYe
ブルックナー川柳？
0247名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 17:13:56ID:oZGRrTR5
第二稿 一押し名演 ギーレンだ
0248名無しの笛の踊り2007/12/04(火) 17:53:24ID:BwOKqHJb
ツマンネ、この流れ
0249名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 18:54:19ID:RjaxeasZ
236です。いろいろオススメありがとうございます。
誰の演奏を聞いて合わないと思ったか…書くと荒れそうですが、私の場合チェリビダッケ（EMI）を聴いてもイマイチよさがわかりませんでした。
0250名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 02:03:06ID:yZ8CqCof
チェリは好き嫌いが分かれるタイプの演奏だろうから仕方ないかも。
とりあえず最初に聴くのに適した演奏ではないと思う。
0251名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 14:35:19ID:swOJGU2j
ちぇりよりヨッフム。
0252名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 17:53:20ID:QK2Ldcre
ヴァント好きv
いますか？
0253名無しの笛の踊り2007/12/10(月) 18:06:51ID:u2d9iMQI
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/
0254名無しの笛の踊り2007/12/14(金) 23:28:13ID:OH6e4gb1
>>1-253
ブルックナー休止乙。
なんか話題出して。
0255名無しの笛の踊り2007/12/15(土) 08:27:45ID:EZGge67p
シモネタんはやっぱりくだらん、という件について
0256名無しの笛の踊り2007/12/15(土) 18:00:02ID:bDrvTMlD
くだらん。
0257名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 02:00:04ID:UfkygnJj
シモーネたんの巨乳をなめるな。
0258名無しの笛の踊り2007/12/22(土) 02:30:44ID:RmYVu7qd
ハーバート・ヴォン・カラジャンはこの曲に限り相性がいいと思う。
0259名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 02:51:26ID:pPE8rYzT
カラジャンといえば、フルックナー(ry
0260名無しの笛の踊り2007/12/26(水) 16:28:11ID:3ezwitex
ハーバート・ヴォン・カラャン
0261名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 14:52:19ID:UCoP8e3w
ﾉヽーﾉヽ゛一卜・つォソ・力ヲ+ソ
0262名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 10:21:42ID:Wcu2wOiy
今朝、海外ラジオでハーディング／マーラー・チェンバーのブル3第1稿聴いた。
最近の新譜といい、新たにこの曲に取り組む指揮者の間では第1稿が人気みたいだね。
0263名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 16:49:16ID:zTLkQqub
今朝もラジオでシモーネのブル3番1稿やってたね。
シモーネ初めてだけどよかった。
0264名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 17:45:39ID:rM0Zexbi
シモネタ
0265名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 23:46:42ID:DcCue/aE
私の思い込みかもしれませんが、名盤とされているベームの演奏の第一楽章の途中でホルンの音が不自然にプツンと切れる気がします。
あれはテープの編集がヘタなのではないでしょうか？
0266名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 18:32:44ID:gfQpRYHl
第１稿ならノット／バンベルクも良いよ。
ほとんど話題にならないけど。
0267名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 18:37:32ID:TUKkIGsu
ノット？
最悪のブルだろ、あれは
0268名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 23:49:09ID:DR4q99sa
祝　よっふむ
0269名無しの笛の踊り2008/01/16(水) 23:58:33ID:gwzqE1H+
>>265
どの辺りですか?
02702652008/01/17(木) 10:19:47ID:7HS0ITR0
＞＞２６９
すみません、一楽章のまん中あたりだったと記憶しますが、中古ＣＤに出してしまったみたいで、今探したけど見つかりません。
ベームのあの盤であることは間違いなく、ホルンが何の余韻も残響もなくプッと切れていたんで前から気になっていたんですが…
0271名無しの笛の踊り2008/01/19(土) 22:25:13ID:+Ac1lZAx
ザンデルリンクってブルックナーの録音少ないけど、
３番はあるよね。
それも名演奏で。
0272名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 17:50:11ID:GsA7IWBA
この曲って１楽章ばかりすごすぎるよね。
もちろん全楽章好きだけど。
１＞＞２＞＞＞３＞＞＞＞４（楽章
0273名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 20:04:19ID:aMOSNYd1
なんという尻すぼみ
0274名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 23:46:47ID:JS7+PpYI
尻すぼみと言えば、ちえりびだけｗ
0275名無しの笛の踊り2008/01/23(水) 23:54:08ID:rHbarqvP
４楽章が一番凄いだろ？

あの冒頭最初に聴いたときはこいつキチガイだと思った
0276名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 20:08:03ID:/zzKRMnW
ヨッフムで一番いいのってドレスデンだっけ？
どれか買おうと思ってるんだけど。
0277名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 20:14:33ID:OckuCGZa
ヨッフムドレスデン被害者の会
0278名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 22:18:06ID:mMQc8wtx
ザンデルリンク／ゲヴァントハウス管
ヴァント／北ドイツ放送響
朝比奈隆／大阪フィル
シモーネ／ハンブルク・フィル
若杉弘／ＮＨＫ響
ティントナー／スコティッシュ・ナショナル管
チェリビダッケ／ミュンヘン・フィル
ベーム／ウィーン・フィル

…辺りが宇野功芳大先生の推薦印付きだったかな
0279名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 17:31:08ID:EBfw2vlU
インバルのがいい。
第1稿ね。
0280名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 14:17:59ID:NfeLWloV
逆に言うと昔インバル嫌いがいたことには非常に驚いた。
0281名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 14:22:37ID:iBu7grTz
あれは単にジャケットのデザインが悪かったという・・・
0282名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 15:24:02ID:QUpbN6VE
ワンコみたいなこと言うなよ
0283名無しの笛の踊り2008/01/30(水) 16:58:16ID:yfuwl6FR
落書きは駄目あるよ
0284名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 02:11:37ID:E74xeVKl
シベリウスが３番好きだったらしい。
0285名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 02:17:20ID:4GpbS8g0
ウィーン留学中に聴いたそうで。
時期的に第3稿の初演かな。

ところで、今フィンランド放送でブル3を含む演奏会の中継中。


02:03-03:45 19:03-20:45　YLE FRSO
バッハ: 管弦楽組曲第3番ニ長調
ブルックナー: 交響曲第3番ニ短調
サカリ･オラモ指揮フィンランド放送交響楽団
2008年2月8日　ヘルシンキ　ヨハンネス教会より生中継
0286名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 20:16:48ID:iYjavxQC
改訂版だろ
0287名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 20:43:33ID:oP/fzRpe
改訂版も第3稿に基づく（ただし、手稿と一致しない）出版譜だな。
0288名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 20:44:53ID:nB4mtnv9
>>275
確かに終楽章冒頭もはや音楽というより自然界の響き
0289名無しの笛の踊り2008/02/10(日) 20:52:01ID:9MUivHKf
ナイアガラの滝壺とかそういう感じですよね
0290名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 08:15:04ID:RMCKlH51
第一楽章第一主題が回帰する前の金管のファンファーレも凄いな
ただ厚みは３稿だが２稿の構成でないと山登りの頂点ていう感じが
しないのがなんとも惜しい
0291名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 09:09:23ID:JKbIzmZB
ぜんぶ歩いて登るか
途中をケーブルカーに乗って景色を楽しみながら登るかの違いか・・・・
0292名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 17:12:08ID:gYTv2tnj
>>290
金管のファンファーレが4番で引用されるのは微妙。
0293名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 01:12:46ID:ILmmc62d
人それぞれだな
0294名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 18:38:01ID:2FC+0aVp
ヨッフムってどれがいいんですか？
0295名無しの笛の踊り2008/02/20(水) 12:37:27ID:QzKG0tz+
ヨッフムかー。そんなに種類はないような。
ハンブルク響、バイエルン放送響、シュターツカペレ・ドレスデン、ケルン放送響
くらい？
俺は後者3種類持ってるけど、お勧めするならバイエルン。
0296名無しの笛の踊り2008/02/20(水) 21:24:33ID:VFy9Ddfe
うるさいこと言わなければヨッフムのDG全集もっていればおｋ！
0297名無しの笛の踊り2008/02/20(水) 22:41:56ID:lPtLdYB2
そう、バイエルン放送響のでおｋ！
0298名無しの笛の踊り2008/02/22(金) 17:56:05ID:bufgZohR
アムステルダムはないの？
0299名無しの笛の踊り2008/02/25(月) 12:38:58ID:zrWidEwo
ヨッフムACOは、4～8番（5番は2種類）しかなかったような記憶がある。
1～3，9番はないんじゃないかな。
間違えてたらｽﾏｿ
0300名無しの笛の踊り2008/02/25(月) 23:20:10ID:BCRCYKng
>>299
合ってる。
少なくとも第3番のACO音源は出回ってない。
0301名無しの笛の踊り2008/02/26(火) 12:40:51ID:z4v+3Czq
ヨッフムACOは、7番も2種類ある。1970年ライブと1986年ライブ。
0302名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 09:43:24ID:xiWVEZx+
hage
0303名無しの笛の踊り2008/03/12(水) 21:17:04ID:XakmZ3nU
揚げ
0304名無しの笛の踊り2008/03/12(水) 21:23:25ID:lKr7364K
　
0305名無しの笛の踊り2008/03/15(土) 19:57:03ID:HwM12vAM
バンスカっていいの？
買ってみようかと。
0306名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 07:23:00ID:6wZg+b7X
驚いた。
ヴァンスカのブルックナーがあるのか。
0307名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 20:35:44ID:Rr9q4CB8
スケルﾂｵのコーダが入ってるやつのお薦めは？
0308名無しの笛の踊り2008/03/19(水) 21:00:25ID:glDnsPPa
>>307
ハイティンク、ショルティ、ヴィルトナー
0309名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 06:08:33ID:XcjGTOcq
>>306
ヴァンスカはブルックナー振るよ。
今ミネソタ管で一年に一曲ずつ取り上げて１０年掛かるチクルスやってる最中。
そのうちBis辺りで、最悪裏青で出ると思われ。
0310名無しの笛の踊り2008/03/20(木) 18:04:47ID:7cTQNreg
第三稿でスケルツォのコーダありの演奏を聴いてみたいなー。
そんな演奏存在しないと思うけど。
0311名無しの笛の踊り2008/03/21(金) 09:00:55ID:3x/zxv26
てか、それは第３稿と言わんw
0312名無しの笛の踊り2008/03/22(土) 08:51:59ID:oWZ98Mlx
３稿のスケルﾂｵはコーダがいらないしめかたしてるよね
0313名無しの笛の踊り2008/03/22(土) 20:01:04ID:UjUnFFNx
ヴァンスカって今のところ３番しかないよね？
0314名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 10:42:03ID:JZvHh0gU
バーンスタインがブル９振ってる方が意外だった
0315名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 11:26:58ID:2kCuZbT3
バーンスタインのコンサートデビューはブル9だった。
急病になったブルーノ・ワルターの代理でNYPを振った。
それだけ彼は、ブル9に思い入れがあるだろうね。
2回も録音しているし。
0316名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 11:33:56ID:AxMfMCBK
>>315
ワルターの代役での初ニューヨーク・フィルだと、「ドン・キホーテ」とかの
プログラムだよ。

9番はバーンスタインにとって思い入れのある曲だとは思うが、捏造はいかんw
0317名無しの笛の踊り2008/03/28(金) 13:12:17ID:OuI6+6J9
>>315
フルベンと混同してる
03183152008/03/28(金) 13:36:22ID:2kCuZbT3
>>316-317
そうか、すまん。勘違いだった。

だが、そういうのをどこかで読んだけども。
バンスタのNYPデビューではなかったのね。
0319名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 14:29:56ID:aZpMBawi
>>305
いまさらだがヴァンスカ聴いてみた。
基本第２稿だが，２楽章は異稿を使っていて面白い。
俺的にブル３で一番のお気に入り演奏だ。
0320名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 20:28:36ID:/eS4HfLq
ブル３ってやっぱ２稿だよな。
0321名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 02:31:22ID:Tay5a2rt
初稿が好き。
0322名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 21:12:45ID:LJCCuIAY
楽章による。
0323名無しの笛の踊り2008/04/27(日) 13:44:56ID:6maCoi0P
クナ/北ドイツ放送響(1962/1/15)
が素晴らしいらしい。

今は手に入らないらしい。
0324名無しの笛の踊り2008/04/27(日) 20:16:39ID:VBO1oP25
自慢したいらしい
0325名無しの笛の踊り2008/04/28(月) 01:28:01ID:FPtXGRtY
仕事中によく聞いていたが、クナの３番なら1964のミュンヘン・フィルとのライブもいいよ。（今でも買える）
0326名無しの笛の踊り2008/04/28(月) 10:33:22ID:5bSVk+Mr
クナって音いい？
0327名無しの笛の踊り2008/04/28(月) 10:36:22ID:gZTTasAe
>>323
たまにｵｸに出ていると思います。
私も買おうと思ったら廃盤になってしまったのでｵｸで手に入れました。
確か1,000円くらいで手に入ったような。。。それほど高値で取引されていないのではないでしょうか?

0328名無しの笛の踊り2008/04/29(火) 23:48:55ID:OopA2BcA
>>326
1964/1/16 ミュンヘン盤は以下のURLにあるようにCDは４種ある（僕はChaconne版を所有)
http://www.syuzo.com/kna/kna-107.html
録音はKing Seven Seasのが一番いいようだ。
Living Stage版なら犬だとマルチバイで976円だ。
0329名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 00:31:49ID:PSBl9cMN
>>323
俺も、クナ/NDRが好き。曲の解釈が秀逸。
ただし録音はよくないし、オケも時々乱れるし、それを許容できればの話。
0330名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 13:24:02ID:xnMHUmqn
ヒンデミット/マンハイム国立管が好きだ。

良いブルックナー指揮者だと思うよ
0331名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 14:00:57ID:/7mnhZK6
>>323
Living Stage版（4楽章以外は音がいいらしい)なら新宿のHMVにあったので、
今日買ってきた。690円だった。
0332名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 15:01:38ID:hs0usUqX
良い演奏ってなに？
音がいいは分かるような気がするが・・・
0333名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 20:12:47ID:I5uFWI3x
それは禅問答みたいなもんでしょ。
芸術なんだから
0334名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 20:27:17ID:7IdaBb51
>>332
キミにとってのお気に入りの演奏
それがキミにとっての良い演奏
少しでも多くお気に入りの演奏を見つけるためにとにかく今はがむしゃらに聴き漁って下さい
0335名無しの笛の踊り2008/05/05(月) 00:16:46ID:/D7+GBnU
age
0336名無しの笛の踊り2008/05/08(木) 21:02:53ID:jQkPLwoe
１９日の都響はワーグナーだ。弦がいいから聴きに行くか。
0337名無しの笛の踊り2008/05/12(月) 07:47:54ID:A+8RzlW+
チェリの紫盤をヤフオクで手に入れたんですが、これって何年何月の演奏ですか？
0338名無しの笛の踊り2008/05/12(月) 08:56:24ID:1AHwxq4V
>>337
↓で確認できる
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno3indmino/
0339名無しの笛の踊り2008/05/12(月) 20:50:34ID:l4qPX5q/
>>337
つhttp://www.bekkoame.ne.jp/~hippo/celi/celist/
0340名無しの笛の踊り2008/05/15(木) 16:21:56ID:iyCvCUk+
やっぱりこれは何度聴いても笑える
ttp://www.abruckner.com/downloads/curiosities/abrucknermeltdown/
0341名無しの笛の踊り2008/05/23(金) 14:31:07ID:R/bkKhPo
ヴァントが最高
0342名無しの笛の踊り2008/05/24(土) 01:30:04ID:fU8S72+F
２３日、２４日と仙台フィルでブル３。指揮は都響と同じく小泉和裕。
リエンツィ序曲にも期待。
0343名無しの笛の踊り2008/06/05(木) 16:29:40ID:LtxFm3we
あげ
0344名無しの笛の踊り2008/06/06(金) 00:12:41ID:c2X5MclG
飯守＝関西フィル@ｻﾞ･ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ

行くべきですか？
0345名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 19:59:25ID:l3fnpJIo
Ｓの演奏は全体的にいいの？
0346名無しの笛の踊り2008/06/13(金) 21:59:00ID:DvOEfZ0O
いいよ
0347名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 02:27:02ID:/g2djwSb
実は言うほど、良くない
平林に騙されたら駄目だ
0348名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 01:38:48ID:vfp3xRss
>>344
あのオケは出来不出来が激しいから、期待できないね。
0349名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 22:51:02ID:hFCqKpJ2
ほー
0350名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 19:18:45ID:URW1HKyb
>>348
レス㌧

余裕があれば逝きます。
0351名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 03:58:50ID:nBGvoxGE
ハイティンクのはどうですか？
0352名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 09:04:29ID:vAj5ho7b
>>351
ノヴァーク版第２稿使用の演奏としては秀逸（ＶＰＯの方ね）。
下手に力みのない分だけ聴きやすい演奏かも。
0353名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 19:43:25ID:YDNqAM6E
交響曲 第3番 ニ短調 WAB.103 《ヴァーグナー》
0354名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 20:13:17ID:2vIYl8+C
ヴァーグナー　舞台神聖祭典劇「ブルックナー」
0355名無しの笛の踊り2008/07/31(木) 05:05:09ID:rFuelqbJ

0356名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 22:26:57ID:z/7Aj8mS
第１楽章終わりを、ビシッっと残響無しで終わらせてくれる演奏が好き。
だからクナはお気に入り。

0357名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 22:48:55ID:MZmNq/nP
ブル３　ドーーーーソーーーソドーーーー

ブル９　ドーーーーーーードドーーーーー

似てるようで違うようで似てる
0358名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 07:10:00ID:Ohwqd9K+
>>340
第１稿ばかり吹いていて、きっと調子が戻らなかったんだろうね。
とにかく、テンポ速すぎ！ヴァイオリンの三連符なんてまるでトレモロ！
《第９》の最初をトレモロでやるやつなんているか？
0359名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 09:36:33ID:B6b4zWvR
1976年に第１稿を取り上げるオケなんてあったか？
0360名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 12:35:07ID:bCrz6NLy
>>358
これって失敗したの？
わざとやってるのかと思ってた。
0361名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 13:53:48ID:Yz4nAbuf
>>340
最後のトランペットがなんか申し訳なさそうに終わるのがいいね。
0362名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 16:36:46ID:nJdKnTmn
単に譜面を読み違えたか見てなかったんだろうな。
そしたらリズムが第1稿みたいになっちゃった。
>>358は皮肉だろう。
0363名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 18:51:27ID:Yz4nAbuf
まあジョージ・セルだったら舞台で流血騒ぎになってたよ。
0364名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 02:51:34ID:OCltgQbR
倍速は他にもたくさん出てくるし、アシなしでも６人以上やるので枕を並べて討ち死には変。
ゲネではどうやったのか？
本番で、やっこさんトチ狂ってコーダだけめちゃ速くしたので付いてけなかったのだろうね。
0365名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 23:45:39ID:/mezCkyu
>>364
＞本番で、やっこさんトチ狂ってコーダだけめちゃ速くしたので
＞付いてけなかったのだろうね

スクロヴァチェフスキはそういうタイプの指揮者じゃないよ
これは明らかに譜面数え間違えて　やっちゃったパターン
0366名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 02:15:04ID:V8VnqEJM
30年以上前の演奏だから、
ミスターSも今より血気盛んだった可能性はあるかも。
0367名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 02:56:30ID:TpH4WlgZ
これはどの稿かわからないけど、ブルックナー協会＝音友版の第3項で643・644小節の所はトランペットとトロンボーンの
リズムが642小節まで（二分音符・付点四分音符・八分音符で一小節）と違い倍速（四分音符・付点八分音符・十六分音符のリズムが
一小節に２回）になるのに、643・644小節も642小節以前と同じリズムでやってるために２小節遅れちゃうんだな。
0368名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 21:51:36ID:msDV4Ywk
この後何事も無かったかの様に
2楽章が始ったかと思うと
すごく気まずいね。
0369名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 23:27:41ID:I1XmwnzR
　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
0370名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 23:41:21ID:B9O6CU6R
この曲でなかなかふっくらした演奏に出会えないんだよなぁ
どれも金管（トランペット）がうるさく聴こえちゃう
0371名無しの笛の踊り2008/08/24(日) 23:51:08ID:K+1ozKhw
↑　ｼｭｰﾋﾄVPOはかなり
もっさりしてると思うが･･･
最後のｺﾗｰﾙとか暗い感じで
とても好きだ。
0372名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 17:54:40ID:1dp7jJHk
ハイティンク　ウィーン・フィル1988年　に聴き惚れてるのですが、
ここの住人さん的にはどうなのでしょう？
0373名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 20:03:33ID:K+VnISfn
ハイチンのブルックナーはおれも好きだよ
あの演奏でブルックナーの良さがわからなければ
その人はちょっと時間がかかるだろうと思う。
03743722008/09/03(水) 21:57:58ID:o0wIR6bZ
>>373
レスいただいてうれしいっす。

HMVでどういう検索して買ったのか覚えてないのですが、
ブルックナーは重い、って思ってたのが、意外に透明感あるじゃない、
って感じで。

これを、きっかけにブルックナーを買い集めることになりそうです。
0375名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 08:06:33ID:QjTjmjN+
age
0376名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 19:04:44ID:OgX+aB7Q
>>3　
５つも聴くの面倒だから３つぐらいに絞ってくれ。
⑤は持ってる。
0377名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 20:03:14ID:ssGkTD/s
なら各稿のノヴァーク版で良いんじゃね？
0378名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 10:51:18ID:2PH2RvLK
つまり①③⑤
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