[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/
関連スレ
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/
0412名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 16:12:52ID:fwZn1wWe脳内で勝手にアバドだと思い込んでいたんだけど、久しぶりに聴いてみたら声が入ってなくてちょっとがっかり。
0413名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 16:34:08ID:Lbfa/l5s0414名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 18:19:52ID:fwZn1wWeやっぱりそうでしたか。CD持ってるんですが、棚から溢れた山の中に埋もれて出てこないのです。
捜索を続ける作業に戻ります。
0415名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 18:40:02ID:NSKPpQRK悲鳴がないとあのオペラは見た気がしない！
0417名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 01:16:24ID:NuPTIumQアバドのルル組曲が録音された時点では、ツェルハによる第三幕の補筆は
完成していなかった。ルル組曲を、未完のオペラの止むを得ない補完と見るか、
独立した音楽作品と見るかで、あの悲鳴の扱いも変わってくるだろうな。
アバドのルル組曲が気に入っている俺としてはアバドにぜひルル全曲を録音して欲しいんだが、
俺が調べた限りでは、アバドはルルを二幕版もツェルハ補筆版も取り上げていないんだよな。
（俺の調査に漏れがあって、取り上げた記録をご存知のお方がおられれば教えて欲しい）
アバドは、ルル組曲をオペラから切り離した独立作品と扱っているんじゃないか、
というのが俺の見方。
0418名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:10:50ID:hxcTkE85わかりやすい演奏から入りたいです。
新ウィーン楽派のどの曲でもいいので、わかりやすい演奏を教えてください。
ヲタが馬鹿にする演奏でも、入門としてわかりやすければおkです。
0419名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:51:17ID:1mwd2Cpxカラヤンの3枚組から行きましょう
私はこれで入門しました
今でも愛聴盤です
0420名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:17:11ID:MxXW+ram0421名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:33:26ID:hxcTkE85ありがとうございます。
0422名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:40:45ID:NuPTIumQという選択基準はどうかなという気がする。
わかりやすい演奏というと、ちょっと意外なところで、
メータとロス・フィルなんかそう言えると思うんだけど、
だからと言って、管弦楽のための変奏曲をいきなり聴く、
というのもな。入門を考えるなら、演奏よりも曲じゃないか、
という気がするが。
シェーンベルクの初期作品から辿っていく路線と、
ベルクのヴァイオリン協奏曲あたりから入って広げていく路線と
二通りくらい考えられるように思う。
0423名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:43:31ID:hxcTkE85ありがとうございます。
ご指摘を参考にして考えてみます。
0424名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:57:28ID:RqZ9K9+8最初の一枚には、美しくて聞きやすく、入手も楽なシェーファー／ブーレーズおすすめ。
0425名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:58:30ID:hxcTkE85ありがとうございます。
0426名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 21:51:24ID:xNLF7ObY俺は、ベルクとシェーンベルクは多くの曲を聴くけど、ウェーベルンに関しては、ごく一部（オーケストラのための小品とか）しか聴かない。というか、理解できない。そのうちわかるようになるかもしれないけど・・・・
0427名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 22:52:51ID:ToOcGeX8具体的には声もの（特に歌曲）敬遠なので、ヴェーベルンの真ん中辺はほとんど聴かない。
「架空庭園」も一応資料として古いLPを持ってるがほぼ死蔵。
つーか、この3人、声楽より器楽の方がずっとメロディアスだと思うのは俺だけ？
0428名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:48:53ID:LKOAE5D9三人の中で誰が一番好きか、と訊かれたら断然ウェーベルンなんだけどな（笑）
やはり、５分だけ音楽を聴く、というような聞き方が難しく、
かといって、ウェーベルンの作品は、３曲４曲立て続けに聴く、
っもんでもないように思うしな。
やっぱり言葉の壁があるから、なかなか難しい面もあるけれど、
新ウィーン楽派の声楽作品は傑作揃いだと思う。
空中庭園なんかあれだけの傑作がどうしてこんなに録音が少ないんだ、と思う。
0429名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 01:12:44ID:yTmlC+x5これは禿同だ。実際問題として「バガテル」だけ聴く、みたいなことはあんまりないな。
ヴェーベルンに限った話でなく、平均律曲集なんか聴くときもCD1枚流し放し
みたいになっちゃって、自分でも何だかなーと思う（苦笑）。
0430名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:51:54ID:lUgOVcUdどんな感じでした？
0431名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 16:43:47ID:7K6L9Z6D0432名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 04:34:08ID:Y4CeGgzE空中庭園のオススメ音源おしえれ
0433名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 05:27:18ID:Z0tKGaou0434名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 17:40:16ID:gH2x9BZ1古いのでカルラ・ヘニウス、新しい方でブリギッテ・ファスベンダー。
グールドの録音はピアノは素晴らしいが、歌がいま一つと思う。
NonsuchのJan DeGaetaniも意外に良い。
0435名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 01:44:06ID:2ttyszmh若杉東フィル、メルクルN響、飯守新響（アマオケ）と三つのペレアス公演
があったが全部または二つ行った人いますか？
批評など聞きたいです。
またペレアスのCDお奨め教えてください。
0436名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 10:48:06ID:ol3E2bVkベタだけどカラヤンが響きが綺麗。
あと、CDになってないかも知れないけど
ロジェストベンスキーが面白い。
0437名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 21:54:10ID:9cN4KTi3> またペレアスのCDお奨め教えてください。
スワロフスキー/チェコフィル (Supraphon)：廃盤かなあ
0438名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 04:34:38ID:NhSNtxHg0439名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 05:27:04ID:UlqWLMJfなんとなく物足りないんだよなあ。なんか表層的(なんだそれ?)な感じがしてねえ。
踏み込みが甘いというか。高校の頃は「浄められた夜」とかハマったけどねえ
0440名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 08:37:33ID:e0sH0wItなぜだかわからん。
0441名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 09:06:55ID:y7PSOce0とブーレーズ信者が申しております
0442名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 10:48:34ID:WJXdj/Faカラヤンは十分いいと思うけどな。別に唯一至高と奉る気はないが。
新ヴィーン楽派っていうと何かやたらと尖ってないといけないとか、対位法の線が
全部聞こえないといけないとかいう先入観を持ってる香具師が結構いるみたいだが、
もっと柔軟に考えていいんじゃね？
大雑把な言い方だが、ブーレーズは非常にうまいには違いないけど、シェーンベルク
ってもっとロマンティックな音楽だろ、と言いたくなることが多いな。
0443名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 11:04:03ID:0tGn95OT仮にひとたぴ柔軟になれば、依って立つ基盤が崩れ今までの主張が無意味になる。
試しにやってみ。
0444442
2008/05/03(土) 14:37:49ID:WJXdj/Faバッハ、モツ、ベト、ブラ、新ヴィーン楽派はン十年崇拝（笑）してるが、昔は「あんなもん」と
思ってた音楽でもその後ファンになったのも多い（シューベルト、メンデルスゾーン、
リスト、ドビュッシー等々）。
まあプロの物書きでもなく、ネット以外で「主張」なんかしたことないから苦にならないわけだがw
0445名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 17:55:41ID:gDLlAOegおいらなんかは、ペレアスや浄夜は「もうお腹いっぱい」てな気分になる。
もちろん、ファースト・チョイスには良いと思うが、おいらの場合、
長く聴いているのは結局管弦楽のための変奏曲だったりするな（笑）
ついでに、ベルクは抒情組曲はカラヤンも良いと思うけど、
三つの管弦楽小品はアバドの方が、
ウェーベルンは昔からブレーズの方がお気に入りだ。
同じくらい長く聴いているブレーズなんかは、もちろん最初は尖った演奏だ、
と思っていたが、年とともにこれはこれでロマンチックじゃないか、
と感じるようになってきた。もっとも、ブレーズの演奏が、というよりは、
シェーンベルクの音楽が、という方が当たっているのかも知れんがな。
0446名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 18:31:57ID:47tk4sQQ0447名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 23:16:06ID:UlqWLMJf心外だなあ。それこそロマンチックな二次ウィーン楽派演奏はたくさんあるわけだし。
カラヤンのアプローチがゆるくて核心に迫ってないってのが問題なんだよ。
まあ俺の考える核心だからカラヤン派はそれでいいのかもしれないけどね
0448名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 08:17:00ID:u6BNRvhc浄夜→クレンペラー
浄夜（六重奏）→巖本真理四重奏団＋α
主題と変奏op.43b→オーマンディ
ペレアスとメリザンド→ギーレン
いずれもレア盤だけど見つけたら買っておいた方が良い。
0449名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 11:12:31ID:3AEpkxzg0450名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 22:06:41ID:ow3mva5V0451名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 05:38:23ID:un3e4J7f0452お約束のツッコミ
2008/05/06(火) 07:23:00ID:r7UkX+PCモツァルトとかベートーヴェンとか? 一応得意にはしてたようだが...
0453名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 00:55:27ID:1o9iviWV⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
0454名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 01:03:55ID:qyvHTZEU0455名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 02:29:49ID:NMUpAz+1おいらはちょっとくどい演奏じゃないかと予想しているために聞いてない。
（ペレアスは、カラヤン、バレンボイム、ブレーズ、ギーレンとあるからもういいかな、と）
0456名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 00:31:49ID:BCr7DK+yグールドがコンサート活動から一切手を引いた話が出た所で流れていた
いかにも20世紀らしき曲の詳細を知っている人いたら教えてください。
0457名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 00:33:05ID:BCr7DK+y0458名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 17:10:49ID:xk2Pizg30459名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 17:15:07ID:bdovpjpUクラフトはどうだったかな？
「幸福な手」またはGluckliche Handでぐぐるか犬、尼などで検索してみては。
0460名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 00:00:22ID:fPPRtVeN0461名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 03:05:37ID:3T8KaZQT0462名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 12:11:38ID:L78N1uVRアルバン・ベルク四重奏団 2008年日本ツアー
公演日： 6月2日（月） 19:00 会場： 東京／サントリーホール
【プログラムＢ】
ハイドン ： 弦楽四重奏曲 第81番ト長調 Hob.III:81
ベルク ： 弦楽四重奏曲 op.3
ベートーヴェン ： 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 op.132
0463名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 00:16:52ID:/bq0kiVG六月中に発売予定
0464名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 04:28:47ID:d7eXdPru0465名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 00:45:44ID:CN6F/PI20466名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 23:56:01ID:Wlno06Yd0467名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 20:07:25ID:0lXATSBBもちろん、この曲の背景なんて喋りません。
彼女がそれを知ったら、多分オレは明日の朝陽を拝めないだろう…
次回は『ペレアスとメリザンド』に挑戦です。
0469名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 03:33:40ID:meuAdg6Oしかし4月末のマーラー「千人の交響曲」に続き，音楽史上でも指折りの大編成の
作品を連続して聴けるとは！
0470名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 07:57:30ID:V1lIb8Fi「浄夜」でいたしたことはないが、良さそうだね
オジサンが若かった頃はアナログ盤もまだ普通に聴いていたから、途中で
事を始めてしまった場合は頭の片隅で振動に気をつけたものだった
（選曲したうえでいたした経験はないな）
クラではないが、ピンクフロイドやクラフトワークを聞きながらのことは
覚えている
今なら、ウェーベルンの何かを選びたいと思うかも知れない。頭の中に
何色かの小さな明かりが明滅しそうなイメージ…
0471名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 21:35:49ID:IMm8W40zスゲェ…マジかよ。
この曲はケーゲル盤聴いてから
「これ生で聴いたらどうなるんだろう？」
って疑問があったんだわｗ
怖いもの聴きたさで行ってみたいな。
0472名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 23:42:31ID:fzbm1lxN0473名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 05:47:29ID:Fcuhlvw70474名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 11:31:46ID:Nnns7FJ10475名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 11:55:47ID:QGC5xD5+0476名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 11:02:11ID:D8na/Q4y0477名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 15:43:51ID:O6qXEcBM音楽雑誌でもあれほどシェーンベルクを熱く語っているのに
ハーンのスレでは完全スルーｗｗｗ
0478名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 18:34:59ID:dS2qY5sl乳の話とかなら弾むんだがｗ
0479名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 01:23:32ID:msPxN/kC音楽雑誌って最近あまり見てないだが、シェーンベルクがそんなに熱く語られてるのか？
レコ芸立ち読みした限りではお座なりの域をあまり出てないと思ったが。
0480名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 08:30:31ID:f1BHDrPa読んでみたいので、どの雑誌の何月号なのか教えてください。
0481479
2008/07/19(土) 11:16:40ID:msPxN/kC単行本にまとめてくれたら読むw
0482名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 04:34:05ID:cfJ7EUYM内容はほとんどシェーンベルクの協奏曲のこと。
言うまでもなく語ってるのはハーン自身。
0483名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 11:04:16ID:B92RNAARそれそれ。語りというより演説に近い。
海外の演奏家はあのくらいしゃべれるのが普通だな。
0484名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 13:40:06ID:8kzhhkT9音楽雑誌は普段読まないから、発売日がわかんなかったよ。
仕方ないので、通販でバックナンバー注文した。届くの楽しみだな。
0485479
2008/07/20(日) 15:09:54ID:BwMyP1Av立ち読みで済まそうとした俺が浅はかでござんした orz
0486名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 19:46:40ID:tHuf6AHp（-人-）
0488名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 06:43:39ID:NdfL5F6Zウェーベルンを聴いて
涼む
age
0489名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:14:47ID:H6zO41QF0490名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:17:24ID:w2YzSDLH0491名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:25:19ID:J3T6bX560492名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:35:20ID:w2YzSDLH0493名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 23:50:11ID:H6zO41QF似てる作曲家ということです。
似た作曲技法使ってるとか、雰囲気が似てるとか。
0494名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:16:15ID:p0A0dplK0496名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 01:12:16ID:evuE/g19SQなら色々ある。
アドルノのSQは出来の悪いベルク。
アポステルも結構似ている。これはアドルノよりもずっと上出来。
ツェムリンスキーの４番は叙情組曲の影響がある。
ヴェーベルンに似ているのはギーレンのSQ。アルティスQの録音がある。
0497名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 14:45:54ID:2DhOw2HN特にシュナーベルはよい
0499名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 19:23:28ID:8a4V3uZa0502498
2008/08/20(水) 21:23:16ID:tQl5rUBCありがとう。これだね。
http://www.amazon.com/dp/B00000E3XQ/
マーケットプレイスに新品があったんで、さっそく注文してみた。
0503名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 00:22:44ID:eJ93O0+G0504名無しの笛の踊り
2008/08/22(金) 17:50:24ID:x9t8G5ml旧版よりサイズは大きいのに音符が小さくて逆に見にくいｗ
0505名無しの笛の踊り
2008/08/22(金) 21:59:15ID:Nm+I+iV80506名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 07:03:20ID:hPszop23歌曲ファンにはお馴染みThe Lied and Art Song Texts Page
http://www.recmusic.org/lieder/
0507名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 08:04:15ID:O5jMXuJ7英語対訳付き
http://www.lunanova.org/pierrot/text.html
再生にあわせてスコアを表示
http://www.lunanova.org/pierrot/anim.html
0508505
2008/08/23(土) 10:53:35ID:oTD3aDUqディンヴァンディンマンミトゥオーゲントゥリンクツ
0509名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 00:09:34ID:2X0gCaq1ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2648745
に入ってる日本語解説書ってどの程度のものなんでしょ？
対訳付なら、字幕は英語で我慢しようかな、と。
おとなしく字幕入り
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2588741
を見ようかとも思うが、評価コメント読むと萎える。。。
0510509
2008/08/24(日) 02:40:03ID:2X0gCaq1ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BM6L32/
尼のマーケットプレイスの新品表示のが安かったので。
質問取り下げます。
（あ、話のタネになるなら意見交換に使っていただいてもいいですけど。）
0511名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 21:15:55ID:IitzBu30http://www.ne.jp/asahi/music/takeuchi/lib/diary06a.html
「なんでWebernの名前とか写真とか使ってるの?」と訊いたら、店の人が
「この店の前で撃たれて死んだんだよ」と教えてくれたそうだ(店の名前はKonditorei Pletzer)。
店の外でタバコを吸おうと思い、扉の外で火をつけたとたんアメリカ兵に撃たれたそうだ。
（中略）
この店では、店の名前の入ったタバコ型チョコをお土産として売っているそうです。
http://www.ne.jp/asahi/music/takeuchi/pic/0601de/060128webern.jpg
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