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[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]

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0001名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2

新ウィーン楽派専用スレッド
前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/

関連スレ
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/

0348名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 12:07:05ID:RSPaHOyY

グールドが弾くウエーベルンの変奏曲、ソニーから出てるよ。

0349名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 11:56:43ID:7b143bI4

CBCの録音集にも入ってるね、グールドのウェーベルンOp.27

0350名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 20:39:22ID:+0YRFtpg

これポチった
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2648713

0351名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 14:17:14ID:UPWrXIxt

シェーンベルク弦楽四重奏曲全集　ジュリアード四重奏団
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2712382

>>347
Amazonには在庫があるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009J8D6A/

0352名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 06:14:49ID:xcqvMn7E

>>351
㌧㌧
ジュリアードの２回目のＬＰは持ってるけど、この録音も欲しい。

0353名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 17:32:46ID:CB++83VD

ジュリアードの1回目かぁ。微妙だな。
昔LP持ってたけど手放してしまった。
あの手の演奏は嫌いではないが、ラサールだのアルディッティだの
、あるいはコーリッシュの初録音だの聴いたあとで、しかも当時の音質の
モノラルで満足できるかどうか、ちと怪しい気がして、買う決心がつかない。

0354名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 18:18:10ID:0j1TYtWi

ジュリアードのステレオの方、早く出して欲しいよね
シェーンベルクはあれかラサールだと思ってるので

0355名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 18:23:22ID:nu/DTnFA

Schoenbergはマーラーと同じようにアメリカでIvesを知ったそうだ。
「彼を偉大な人物」と称し評価したそうだ。

0356名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 22:22:04ID:KjxPLkIt

シェーンベルクの弦楽四重奏はアルデッティQのが一頭地を
抜いてる感じがしますね。ラ・サールQは少しはなれて次点。
ジュリアードQは方向的にラ･サールQに近いけどざらざらしてるからイラネ

0357名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 22:23:58ID:CB++83VD

ラサールは弦楽三重奏の冒頭部がヘロヘロなのが惜しい

0358名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 22:31:09ID:0j1TYtWi

人によって評価はいろいろなんだね。
俺はジュリアードSQがいまだに衝撃度で一頭抜けてると思う。
ラサールはそれをもっと安定させて聞きやすくした感じ。
アルディッティは上手いけど何かが物足りないと思ってしまう。

0359名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 04:47:22ID:CLyWX+yE

アルバン・ベルクSQは今シーズンで解散だそうだ！

0360名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 01:02:33ID:Cp0HP4NV

>358
シェーンベルクの弦楽四重奏に衝撃度を求めるの?　
聴くたびに衝撃があるの?

0361名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 01:06:49ID:Cp0HP4NV

>359
ABQはシェーンベルクは録音しなかったね。今となっては
この人たちの新ウィーン楽派の演奏はあってもなくてもどっちでもいいな。
ヴェーベルンやベルクの実演を聴いたときはうまいなあと思ったけど。

0362名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 22:49:14ID:LztPMKR1

ベルクのピアノソナタの名演って誰の演奏でしょう?
ポリーニ、バレンボイム、ブレンデルしか聴いたことありませんが
どれもピンと来ません。もしかしてピンと来ない曲なのかも?

0363名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:22:24ID:/VD2zNSI

>>362
それこそグールドだと思うね
それでもピンとこないとするときっと相性悪い曲なんだろうな

0364名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 23:29:15ID:cLqNW2P6

たしかにあれ、あんまりピンと来る曲じゃない（笑）

0365名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 08:15:52ID:oSrpEWUM

シェーンベルクの弦楽四重奏だったらどれがいい？

0366名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 08:25:17ID:Go0vREfG

２番

0367名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 09:45:41ID:umkvXlq4

俺はやっぱり3番4番だな。
ハイドン、ベートーヴェンのラインをまっすぐ20世紀まで引っ張ってきた感じ、っつーかな。

0368名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 16:56:41ID:ql5DMTOo

3番のキチガイ性は特筆ものだ。

0369名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 17:41:34ID:umkvXlq4

キチガイ性ならむしろ2番じゃね？

0370名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 23:07:25ID:ql5DMTOo

2番は有名すぎる。
キモイ性で決めたまえ、キモイ性で！

0371名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 23:45:23ID:lHEZa3Ui

新ウィーン楽派の曲を芸術的に演奏できるのはグールドぐらいだろ

0372名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 23:56:36ID:umkvXlq4

>>370
キモイから有名なんだろうがwww
３番４番はキモくない。特に３番の頃はキモさを一旦脱却しようとしていた
ように思える。

>>371
ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ　ピアノ曲なら園田高宏、井上直幸、内田光子と日本勢が健闘してるぞ。
指揮者だってロスバウト、カラヤン、ギーレン、ブーレーズ等々結構な面子が揃ってる。
…ってこれはマジレスすべきではなかったのかなw

0373名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 23:57:20ID:umkvXlq4

↑タカヒロの漢字間違ってたｽﾏｿ

0374名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 10:14:58ID:k13DFZor

>>371
巣に帰れ

0375名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 16:46:57ID:+Juz07Xc

誰だかわかれば良い、わかれば！

0376名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 06:08:01ID:CzxVJBCI

もっとキモイのを、もっと醜い音楽を！

0377名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 06:20:07ID:vhA3uh41

ハーンの新譜ベルクVinCon(DG)、話題のようだな。

0378名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 08:57:33ID:nq726R9L

>>377
買ってないなら買った方が良い。
大雑把な感想で恐縮だが、良い意味でのアメリカ的に料理されてるって聴き易い。
このスレの人達には物足りないとかになる可能性も無くはないが、ハーンとしてはどうやらシベよりこちらを主とした録音の様だし、一聴の価値ありだ。

0379名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 11:44:16ID:r4bRXWUy

聴いたけど、なかなか一口で感想言うのは難しいな。それなりに
気に入ってはいるけど。
特にアメリカ風とは俺は思わないが、美音なのは確か。

0380名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 15:31:50ID:NKbYAitX

シベリウスと組み合わせはシェーンベルクじゃないのか？
ベルクとシェーンベルクの区別ぐらいは・・・・・・

0381名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 22:22:10ID:bKJ0r/65

シベリウスはアドルノが大嫌いだった作曲家。

0382名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 23:10:30ID:r4bRXWUy

そういやレイボヴィッツは「世界最悪の作曲家シベリウス」という本を書いてるらしいな

0383名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 23:21:27ID:NKbYAitX

世界最悪の評論家レイボヴィッツめ！

0384名無しの笛の踊り

2008/04/09(水) 23:47:07ID:vctWf9/V

レイボヴィッツは指揮もしてるだろ？

0385名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 00:20:09ID:32qmAtA1

2番5番ナクソスから出てるのを買った。糞だった。

0386名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 01:01:24ID:n1D7nmbb

>>380
失礼、そうだった。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0012PYFKI

0387名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 21:44:36ID:YQsumnQE

アルバンベルクの弦楽四重奏全集なかなかみあたらない

0388名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 21:45:42ID:b4W1bZpF

アルバン・ベルクSQはもうすぐ解散するよ！

0389名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 06:10:26ID:tLjm/cDE

シェーンベルクやシェーンが付かないベルクって、単に優れた調性音楽が書けないから無調に
走ったんでしょう？

0390名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 10:32:08ID:xYFWLzBP

「浄夜」や「初期の７つの歌」を聴いてあんたがそう思うんなら、そういうことにしとけば？

0391名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 16:37:22ID:MfQTjAwo

調性書けなかったらどうやって「浄夜」や「初期の７つの歌」・「ペレアス」書くんだ？

0392名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 16:55:16ID:M7ukdYF9

07:20
オーケストラの夕べ　－東京フィル第７４５回サントリー定期シリーズから－

詳細
詳細
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉松　　隆
　－　東京フィル第７４５回サントリー定期シリーズから　－

「交響的楽章“花の章”」　　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（７分１３秒）

「初期の七つの歌曲」　　　　　　　　　　　　　　　ベルク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１６分１３秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）林　美智子

「夏の風の中で」　　　　　　　　　　　　　　ウェーベルン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１４分０４秒）

「交響詩“ペレアスとメリザンド”作品５」　シェーンベルク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４１分２８秒）

　　　　　　　　　　　（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）若杉　　弘
　　～東京・サントリーホールで収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００７／１２／１１＞

0393名無しの笛の踊り

2008/04/13(日) 21:07:53ID:IxK/f+Pp

ペレアスとメリザンドをFMで聴いたよ。
この前クルクル＆犬もFMで聴いたなあ。

両者の違い
クルクル：意外なことにどっしり構えた音楽作り、ブラームス風の重厚感が漂う。
　バカ杉：ツェムリンスキー風のキラキラ感を強調、不安な浮遊感を表現。

どちらも、それなりに聴けました。

0394名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 00:19:38ID:YiajJ5ak

ヴェーベルンの一点買い

0395名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 18:10:22ID:5nNQzGib

ハーンのシェーンベルク聞き逃したなあ！

0396名無しの笛の踊り

2008/04/14(月) 20:22:31ID:3FswMuLz

CD売ってんじゃねーの？

0397名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 02:12:26ID:n8VCCzZs

ルル組曲の、ものすごーく美しい演奏を探しているんだけどお薦めある？

0398名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 02:45:30ID:Xyva+rkL

ブーレーズのウェーベルン全集って何が追加されたんだ？

0399名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 09:09:30ID:S6EM1VOw

>>397
アバドLSO（1970年）どうぞ

0400名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 15:33:16ID:cTCCStQs

うん、アバド盤のルル組曲はいいね。
作品６もアルテンベルク歌曲集も良い。

0401名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 00:11:26ID:7tcDiDJL

アバドの、普通にいいけど「ものすごーく美しい演奏」かどうか?
まあそんなにたくさんの種類は出てないからねえ。

0402名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 10:06:23ID:FO2/S3Rg

>>401
じゃあ挙げてみて

0403名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 17:28:32ID:wpufFkML

小澤さんもアバドぐらい新ウイーン楽派やるともっと評価が高くなるであろう。

0404名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 19:11:12ID:NxRGAupl

>>402
ヤノヴィッツ、カラヤン／ＢＰＯ

0405400

2008/04/17(木) 19:18:41ID:DUBF13I4

おいらはＬＰヲタでもあるので、良い演奏ということで思い浮かぶのは
どうしてもＬＰで聞いているものになりがち。
アバド盤以外のルル組曲の名演というと、思い浮かぶのは
ドラティとロンドン響、ヘルガ・ピラルツィークのマーキュリー盤だな。
ＣＤ化もされたはずだから、見かけたら聞いてみそ。

0406401

2008/04/18(金) 00:40:19ID:1totWEqm

残念ながらルル組曲の「ものすごーく美しい演奏」を知りません。
ごめんなさい。どの曲でも「ものすごーく美しい演奏」ってそうそうないし、
ましてこの曲のように演奏数が限られていると「ものすごーく美しい演奏」
にあたる確率は低そうですね。

0407400

2008/04/18(金) 05:56:59ID:xPtpZtRF

ま、「ものすごーく美しい演奏」ということで、
思い描くものは人それぞれだろう。

おいらはアバド盤は学生時代にアバド２０００というＬＰで買って以来、
（現在はＤＧ盤になったが）ずっと愛聴している。何度聞いても飽きない。
それぞれの声部の織りなす襞の隅々にまで光を当てるような透明度の高い演奏で、
ベルクの音楽のエロチシズムを堪能できるが、
決して扇情的にならないところがアバドの美点だと思う。

0408名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 22:23:21ID:7INqQXBb

いよいよ来週27日池袋で飯守のペレアスとメリザンド
これを聞き逃したらもったいないですよ
http://www.shinkyo.com/01next/
安いチケットまだ残っています。

0409名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 22:55:42ID:ETsFzGNU

半年の間に3回もペレアスやるなんてめずらしいこともあるもんだ

0410名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 13:01:27ID:GKd+VmEY

東京在住者がうらやましいなあ。
実演は一度も聞いたことがないや。

0411名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 15:02:38ID:F/TuM4x+

詳細
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柴辻　純子
　－　ベルリン国立歌劇場の歌劇“モーゼとアロン”ほか　－

「歌劇“モーゼとアロン”」　　　　　　　　シェーンベルク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第１幕：４８分３０秒）
　　　　　　　　　　　　　　（間奏曲＆第２幕：５１分４０秒）
　　　　　　　　　モーゼ…（語り）ジークフリート・フォーゲル
　　　　　　　　　　　アロン…（テノール）トーマス・モーザー
　　　　　　　　　　　　若い娘…（ソプラノ）カローラ・ヘーン
　　　　　　　病人…（メゾ・ソプラノ）シモーネ・シュレーダー
　　　　　　若い男、裸の男…（テノール）フロリアン・ホフマン
　　　もう一人の男、男、エフライム…
　　　　　　　　　（バリトン）ハンノ・ミュラー・ブラッハマン
　　　　　　　　　　　僧…（バス）クリストフ・フィシェッサー
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（合唱）ベルリン国立歌劇場合唱団
　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン国立歌劇場管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ダニエル・バレンボイム
　　～東京文化会館で収録～
　　　　　　　　　　　　　　　＜２００７／１０／１５、１８＞

0412名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 16:12:52ID:fwZn1wWe

｢ルル組曲｣で頃されるときに女の叫び声の入ってる演奏ってブーレーズ？
脳内で勝手にアバドだと思い込んでいたんだけど、久しぶりに聴いてみたら声が入ってなくてちょっとがっかり。

0413名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 16:34:08ID:Lbfa/l5s

ブレーズとドラティが入っている。

0414名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 18:19:52ID:fwZn1wWe

>413
やっぱりそうでしたか。CD持ってるんですが、棚から溢れた山の中に埋もれて出てこないのです。
捜索を続ける作業に戻ります。

0415名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 18:40:02ID:NSKPpQRK

これってオペラの三幕でルルが殺される場面だろ？
悲鳴がないとあのオペラは見た気がしない！

0416名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 19:22:17ID:K9imTeeP

>>411
4月27日（日）午後2:00-6:00

0417名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 01:16:24ID:NuPTIumQ

>>415
アバドのルル組曲が録音された時点では、ツェルハによる第三幕の補筆は
完成していなかった。ルル組曲を、未完のオペラの止むを得ない補完と見るか、
独立した音楽作品と見るかで、あの悲鳴の扱いも変わってくるだろうな。

アバドのルル組曲が気に入っている俺としてはアバドにぜひルル全曲を録音して欲しいんだが、
俺が調べた限りでは、アバドはルルを二幕版もツェルハ補筆版も取り上げていないんだよな。
（俺の調査に漏れがあって、取り上げた記録をご存知のお方がおられれば教えて欲しい）
アバドは、ルル組曲をオペラから切り離した独立作品と扱っているんじゃないか、
というのが俺の見方。

0418名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 22:10:50ID:hxcTkE85

新ウィーン楽派入門希望者です。
わかりやすい演奏から入りたいです。
新ウィーン楽派のどの曲でもいいので、わかりやすい演奏を教えてください。
ヲタが馬鹿にする演奏でも、入門としてわかりやすければおkです。

0419名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 22:51:17ID:1mwd2Cpx

>>418
カラヤンの3枚組から行きましょう
私はこれで入門しました
今でも愛聴盤です

0420名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 23:17:11ID:MxXW+ram

ブーレーズのを買っておけば間違いないんじゃないかな

0421名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 23:33:26ID:hxcTkE85

>>419-420
ありがとうございます。

0422名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 23:40:45ID:NuPTIumQ

どの曲でもよいのでわかりやすい演奏、
という選択基準はどうかなという気がする。

わかりやすい演奏というと、ちょっと意外なところで、
メータとロス・フィルなんかそう言えると思うんだけど、
だからと言って、管弦楽のための変奏曲をいきなり聴く、
というのもな。入門を考えるなら、演奏よりも曲じゃないか、
という気がするが。

シェーンベルクの初期作品から辿っていく路線と、
ベルクのヴァイオリン協奏曲あたりから入って広げていく路線と
二通りくらい考えられるように思う。

0423名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 23:43:31ID:hxcTkE85

>>422
ありがとうございます。
ご指摘を参考にして考えてみます。

0424名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 23:57:28ID:RqZ9K9+8

声楽に抵抗がなければ、「月に憑かれたピエロ」あたりから入るのがいいんじゃないだろうか。
最初の一枚には、美しくて聞きやすく、入手も楽なシェーファー／ブーレーズおすすめ。

0425名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 23:58:30ID:hxcTkE85

>>424
ありがとうございます。

0426名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 21:51:24ID:xNLF7ObY

このスレの人って、３人の作品を同じくらいに愛好してるの？

俺は、ベルクとシェーンベルクは多くの曲を聴くけど、ウェーベルンに関しては、ごく一部（オーケストラのための小品とか）しか聴かない。というか、理解できない。そのうちわかるようになるかもしれないけど・・・・

0427名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 22:52:51ID:ToOcGeX8

俺は、３人の間に優劣つける気はないけど、好きなジャンルが偏向してるための差はある。
具体的には声もの（特に歌曲）敬遠なので、ヴェーベルンの真ん中辺はほとんど聴かない。
「架空庭園」も一応資料として古いLPを持ってるがほぼ死蔵。

つーか、この3人、声楽より器楽の方がずっとメロディアスだと思うのは俺だけ？

0428名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 00:48:53ID:LKOAE5D9

おいらは、三人ともよく聴くが、比率で言えばシェーンベルクが一番多い気がする。
三人の中で誰が一番好きか、と訊かれたら断然ウェーベルンなんだけどな（笑）
やはり、５分だけ音楽を聴く、というような聞き方が難しく、
かといって、ウェーベルンの作品は、３曲４曲立て続けに聴く、
っもんでもないように思うしな。

やっぱり言葉の壁があるから、なかなか難しい面もあるけれど、
新ウィーン楽派の声楽作品は傑作揃いだと思う。
空中庭園なんかあれだけの傑作がどうしてこんなに録音が少ないんだ、と思う。

0429名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 01:12:44ID:yTmlC+x5

＞５分だけ音楽を聴く、というような聞き方が難しく

これは禿同だ。実際問題として「バガテル」だけ聴く、みたいなことはあんまりないな。
ヴェーベルンに限った話でなく、平均律曲集なんか聴くときもCD1枚流し放し
みたいになっちゃって、自分でも何だかなーと思う（苦笑）。

0430名無しの笛の踊り

2008/04/28(月) 23:51:54ID:lUgOVcUd

昨日の飯守ペレアス聞いた人いますか。
どんな感じでした？

0431名無しの笛の踊り

2008/04/29(火) 16:43:47ID:7K6L9Z6D

「ペレアス」の場合は相当厚みとパワーが無いと聴けないよ。

0432名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 04:34:08ID:Y4CeGgzE

>>428
空中庭園のオススメ音源おしえれ

0433名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 05:27:18ID:Z0tKGaou

それ歌えるんだったらみな優秀だよ。

0434名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 17:40:16ID:gH2x9BZ1

おいらがお勧めしたいのは、ライマンがピアノを弾いている二つ。
古いのでカルラ・ヘニウス、新しい方でブリギッテ・ファスベンダー。

グールドの録音はピアノは素晴らしいが、歌がいま一つと思う。

NonsuchのJan DeGaetaniも意外に良い。

0435名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 01:44:06ID:2ttyszmh

ここ数ヶ月で
若杉東フィル、メルクルN響、飯守新響（アマオケ）と三つのペレアス公演
があったが全部または二つ行った人いますか？
批評など聞きたいです。

またペレアスのCDお奨め教えてください。

0436名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 10:48:06ID:ol3E2bVk

>>435
ベタだけどカラヤンが響きが綺麗。
あと、CDになってないかも知れないけど
ロジェストベンスキーが面白い。

0437名無しの笛の踊り

2008/05/02(金) 21:54:10ID:9cN4KTi3

>>435
> またペレアスのCDお奨め教えてください。
スワロフスキー/チェコフィル　(Supraphon)：廃盤かなあ

0438名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 04:34:38ID:NhSNtxHg

ペレアスはカラヤンの鋼鉄の演奏意外聴けないよ。

0439名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 05:27:04ID:UlqWLMJf

カラヤンの新ウィーン楽派はねえ。入門者にはいいと思うけど、慣れてくると
なんとなく物足りないんだよなあ。なんか表層的(なんだそれ?)な感じがしてねえ。
踏み込みが甘いというか。高校の頃は「浄められた夜」とかハマったけどねえ

0440名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 08:37:33ID:e0sH0wIt

カラヤンはどうも苦手。
なぜだかわからん。

0441名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 09:06:55ID:y7PSOce0

>>439-440

とブーレーズ信者が申しております

0442名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 10:48:34ID:WJXdj/Fa

ﾜﾗﾀ

カラヤンは十分いいと思うけどな。別に唯一至高と奉る気はないが。
新ヴィーン楽派っていうと何かやたらと尖ってないといけないとか、対位法の線が
全部聞こえないといけないとかいう先入観を持ってる香具師が結構いるみたいだが、
もっと柔軟に考えていいんじゃね？
大雑把な言い方だが、ブーレーズは非常にうまいには違いないけど、シェーンベルク
ってもっとロマンティックな音楽だろ、と言いたくなることが多いな。

0443名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 11:04:03ID:0tGn95OT

柔軟でないところがクラオタのよりどころ
仮にひとたぴ柔軟になれば、依って立つ基盤が崩れ今までの主張が無意味になる。
試しにやってみ。

0444442

2008/05/03(土) 14:37:49ID:WJXdj/Fa

自分は特に柔軟性があるとは思わないが、宗旨替えは過去何度もやってるよ。
バッハ、モツ、ベト、ブラ、新ヴィーン楽派はン十年崇拝（笑）してるが、昔は「あんなもん」と
思ってた音楽でもその後ファンになったのも多い（シューベルト、メンデルスゾーン、
リスト、ドビュッシー等々）。
まあプロの物書きでもなく、ネット以外で「主張」なんかしたことないから苦にならないわけだがw

0445名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 17:55:41ID:gDLlAOeg

カラヤンのシェーンベルクは良くも悪くも彼の美学に貫かれている演奏だから、
おいらなんかは、ペレアスや浄夜は「もうお腹いっぱい」てな気分になる。
もちろん、ファースト・チョイスには良いと思うが、おいらの場合、
長く聴いているのは結局管弦楽のための変奏曲だったりするな（笑）

ついでに、ベルクは抒情組曲はカラヤンも良いと思うけど、
三つの管弦楽小品はアバドの方が、
ウェーベルンは昔からブレーズの方がお気に入りだ。

同じくらい長く聴いているブレーズなんかは、もちろん最初は尖った演奏だ、
と思っていたが、年とともにこれはこれでロマンチックじゃないか、
と感じるようになってきた。もっとも、ブレーズの演奏が、というよりは、
シェーンベルクの音楽が、という方が当たっているのかも知れんがな。

0446名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 18:31:57ID:47tk4sQQ

カラヤン　->　ラサールSQへの流れが望ましい。

0447名無しの笛の踊り

2008/05/03(土) 23:16:06ID:UlqWLMJf

尖った演奏が好きなんでカラヤンはよくないと思ってる、と思われるのは
心外だなあ。それこそロマンチックな二次ウィーン楽派演奏はたくさんあるわけだし。
カラヤンのアプローチがゆるくて核心に迫ってないってのが問題なんだよ。
まあ俺の考える核心だからカラヤン派はそれでいいのかもしれないけどね

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