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[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]

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0001名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2
新ウィーン楽派専用スレッド
前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/

関連スレ
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/
0237名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 21:22:54ID:L+147Wn4
>>236
Wozzeckや90年代に出たVPOとのDG録音もよかったね。

あと、自分には全くダメだったが、今回のルツェルン・オケ
とのマラ3も、該当スレ見る限り評判とか凄くいいみたい。

80年代のVPOとのマラ9がWozzeckと同時期の録音で、
両作品の親近性を感じさせる好演だって指摘はどっかで
見て、そういうマーラーを聴いてみたかったんだがなぁ。
0238名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 22:14:59ID:3fz+NwF1
保守
0239名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 08:03:35ID:P7m1vHC1
シェーファーって綺麗だけどデブですね
0240名無しの笛の踊り2007/10/11(木) 19:16:06ID:gmhC5EO4
ブレーズCSOのケルン公演ではものすごく太っていた
0241名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 23:46:52ID:tx7L2vmM
>>240
あれは妊娠中だったんじゃない？服装も「衣装」という感じじゃなかったし。
0242名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 01:08:40ID:N3CauISu
モーゼとアロン初日age
0243名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 20:17:51ID:BW9GojKK
今モーゼとアロンの休憩時間中。
第一印象：マトリックス
0244名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 23:37:11ID:n0tHdyid
保守
0245名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 09:22:34ID:FGADztVm
バレンボイムはモーゼとアロン取り上げるのは立派だが主催者は迷惑だろうな。
0246名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 21:56:28ID:9thyPLTQ
今日行ったやつどうだった？＞モーゼ
0247名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 23:04:40ID:KYk6ZMBk
モーゼ，よかったよ．オケ・歌手・合唱，さすがは世界の最高レベル．
ただ，２幕の狂乱のシーンはほとんど出てこなかった．
舞台はまさにマトリックス．さすがは演出ムスバッハってとこかな．
カーテンコールでキャストが出てきても，黒スーツとサングラスなので誰だかわからず．
ただ，アロンはデブなのでそれはわかった．

何度目かのカーテンコールで，緞帳があがったら，
スタッフ勢ぞろいで樽酒が用意されていて，鏡割りまでしてた．
「ありがとう」の横断幕つき．
日本で舞台版上演はこれが２度目だって．いい体験だった．
0248名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 00:32:52ID:6Vh+uJZJ
ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺はチケットの値段見た瞬間に断念した（笑）
0249名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 19:59:50ID:SgWgCgky
モゼロン…何だかあんまりよくわからずに行ってしまった。

あまりのストレスで冷や汗が出た。こんなの初めて。
あらすじだけは読んで行ったが、もうすべてが不快。
でもすごく演奏が素晴らしかったし、よくこんなに正確にしゃべれるなぁとは思った。
0250名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 21:21:32ID:E2LXeIsa
すべてが不快で演奏が素晴らしいってよくわからんが(w
02512472007/10/22(月) 21:31:29ID:BX72vAxg
>>249
イタリアオペラの，男と女がくっついたり，誰かが邪魔したり，
そんでもって最後は二人で死んだり，って月並みなストーリーには
解説や深い洞察は無用だよね．結局やすっぽいテレビドラマレベルじゃん．
予習をしていっても，なんだかよくわからないと言う余韻を引きずりながら帰途に着く，
これこそ「重みのある作品だよな」と私は思うのでした．
でも，ほんと，背筋ゾクゾクでした．
0252名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 21:47:33ID:Qk8YnqCt
オペラ云々の前に日本語のおべんきょうから始めようぜ
02532472007/10/23(火) 02:25:16ID:cBEHkOqm
>>249
まあ，なんつっても，12音音楽のオペラだからね．
来てた観客の中には，聴いているのが苦痛だったと言う人は少なからずいると思われます．
っていうか，それが正常な反応かも．
0254名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 03:42:30ID:k5zaM15w
>253
... 井上さん?
0255名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 11:17:55ID:MLnvinvm
苦痛と思う香具師は無理に聴きに行かなくてよいから俺にチケット
回してくれりゃよかったに（爆）
0256名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 22:31:13ID:IsIqz65Y
CD聴いて大した苦痛を感じなくても、実演聴くとたまらん苦痛ってこともある。
0257名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:37:28ID:hIs70K9K
新ウィーン楽派の間では何故かマーラーがアイドルであり神であったというが、
その理由はどれか。

A　音楽の革新性
B　ユダヤシンジケート
C　実はアルマ目当て
0258名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:40:27ID:MdKy/bQx
「すべて正解」に、５０００点
0259名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:40:33ID:VjUMInJh
答え　Ｄ　めがね
0260名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:48:53ID:QwGqYlJp
Ｅ　自分の作った音楽を無条件に肯定してくれたから
0261名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 11:00:15ID:FQyLycC7
保守
0262名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 23:32:15ID:IfUdKqKp
　
0263名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 00:13:02ID:nPHfdM+2
室内楽スレで新ウィーン楽派の話題
0264名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 07:29:41ID:lfH7HKE3
実はマノンたん目当て
0265名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 20:02:38ID:91g6HxJO
ほっしゃん
0266名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 21:01:13ID:444smUHy
ほあー
0267名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 01:52:46ID:ICtCxhaH
高橋悠治のピアノって、どうなん？
0268名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 02:35:12ID:V60vUYq7
>>256
ｼｬﾘｰﾉのｵﾍﾟﾗとか、生で聴くとすごく美しくてびっくりするぞ。
0269名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 23:51:25ID:yEhDAQQB
いつどこで聴けるんだｗ
0270名無しの笛の踊り2007/12/24(月) 09:27:07ID:ufTraPLm
今日はベルクの忌日です
0271名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 22:53:13ID:hVZoz094
このスレもパート2になってめっきり人いなくなったんだなー
0272名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 15:21:55ID:8dkUyKDP
アニバーサリーイヤ＾だの話題の演奏家の新譜だのに乗っかっただけの書き込みが
増えるより良いかもよ。
まあ本当に好きなもんどうしでﾏﾀｰﾘいこうや。
0273名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 12:14:58ID:ndoC3jug
保守
0274名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 19:24:03ID:sqPnu3cB
ずーっと浄夜とは、出エジプト記でエジプト人の初子が死んだことだと思っていた・・・

家帰ってからブレズのを聴きなおすか・・・orz
0275名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 23:03:13ID:8yaS9ki2
浄夜は主婦の昼メロとか朝鮮恋愛映画と同類です
0276名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 23:15:59ID:p2ldn06P
>>275　それがいいんだよ
ところで。

ウィンナー・ワルツの編曲版、あれ３人３様で、
それぞれの作曲のセンス・趣向が投影されていて、たのしいよね

0277名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 10:07:41ID:c1m5p9GU
ストローブ＝ユイレの『モーゼとアロン』て普通のオペラ？
それとも、映画仕立てなの？
0278名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 13:28:34ID:jCfm/CZh
映画仕立て。
前に映像がチープって書いたら叩かれたよw
0279名無しの笛の踊り2008/01/17(木) 14:02:26ID:HGyeQMdG
オールロケ。
砂漠でひたすら歌ってる。
制作費かけてないので金の子牛以外に小道具なし。
カラーだが映像が締まらず、長回しが多く見ていてしんどい。

「今日から明日へ」は撮影もずっときれいで編集のテンポが良く、ストーリーも楽しい。
こっちのほうが本格的な映画だと思った。
0280名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 10:52:40ID:xWREO/B7
ageといたほうがいいかな？
0281名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 11:48:36ID:Ovp+V3su
シェーンベルク全集ってＣＤ出てないの？
ベルクやウェーベルンは「全集」と名のつくＢＯＸが出てるのに。
0282名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 12:56:48ID:m/02zfig
>>281
LP時代にCBSが出していて国内盤もあった
ロバート・クラフト指揮

現在SONYが死蔵中
0283名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 13:04:11ID:RnE6Xo2G
>>282
Naxosからクラフトのシェーンベルク全集が６集まで出ているけど
この音源ですかね。このシリーズが完結すればコンプリート？

ＣＢＳ全集の曲目リストどこかにないかなあ
0284名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 13:38:22ID:imGRi7Xs
もっと前の奴だよ　録音はせいぜい60年代　naxosのはみんな新録音
いまどきシェーンベルクの全集なんて　寄せ集めでないとありえねえだろ
0285名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 14:55:54ID:xWREO/B7
いまどきかどうかは分からんが、ヴェーベルンやベルクよりは作品数が多いし、演奏形態も多様。
しかも難曲揃いときては、あったとしても寄せ集めにならざるを得ないだろうね。

クラフトの CBS のやつは全集と言えるほどの網羅性はあったのか？
0286名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 15:15:07ID:zQHu0qqA
>>285
ＬＰ２枚組、10巻の総数20枚。
主要作は入っていたけど、グレの歌とモーゼとアロンの録音は無し。
後年のブーレーズ盤が出るまで待たなきゃならなかった。

あの全集中には、オーマンディの振った作品４３ｂの超名演があるので
それだけでも、復刻して欲しい。
0287名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 15:31:40ID:dF8ZSE8R
>>286
オーマンディ/フィラデルフィアの主題と変奏 op.43bなら
例のグールド80CD-Boxに収録されてるね。

ところでシェーンベルク全集のピエロ･リュネールってどの演奏使ったのだろうか？
0288名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 23:57:17ID:TB/F9BF/
ブーレーズじゃ？
サロメ・カンマーだったら最高の歌唱なのに！
0289名無しの笛の踊り2008/01/28(月) 03:24:58ID:rUoqEW8n
べサニー・ビアズリーとコロンビア室内アンサンブル
0290名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 01:25:21ID:1XsrvdAO
ヒラリー・ハーンのシェーンベルクV協が出るらしい。
これはベスト盤になるかも。
組み合わせがシベってのがちょっと(w)
0291名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 02:06:27ID:ozyy/QSq
組み合わせがベルクなら良かったのにな。
0292名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 02:32:26ID:VRQPG+i6
あの姉ちゃんにはまだ若すぎるのであろう。
0293名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 00:15:38ID:E+oEPW6U
うｐ忘れてた。知ってる人多いと思うが念のため。
来年1月の東京交響楽団定期(2009.1.28 サントリー）でシェーンベルクのV協やる。
詳細は同団HP参照。
0294名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 00:45:45ID:b2eLMQfk
ピアノ協奏曲と同時にまとめてやって欲しいなあ！
0295名無しの笛の踊り2008/02/05(火) 22:58:11ID:dKTT0CjF
>>275
そんなこと言ったらマーラーもチャイコフスキーもみんなそうだ
0296名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 22:37:47ID:69FLMzp3
そうだ。
0297名無しの笛の踊り2008/02/11(月) 23:39:17ID:pGE3VH9a
新ウイーン楽派は普通は無調以降を語るのだよ。
0298名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 00:51:25ID:QqP4TA42
おいらは浄夜が大好き。
自分の葬式で流して欲しいくらいだ。

解り易いからダメだという人間は、人として軸がぶれている。
0299名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 01:40:06ID:5I9poV4c
まぁ何だかんだ言ってもハマるよね、アレは
0300名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 08:00:03ID:rtIxdtyN
３００
0301名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 19:33:17ID:k4dV2N9P
浄夜は昔、カラヤンのCDで聞いて、それ以来ずっと苦手な曲だった。
でもクレンペラーのCDを聞いてから、好きな曲になった。
0302名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 19:52:37ID:fj/fMJrw
「浄夜」は調性があるのでここでは書かない。
0303名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 20:34:25ID:Mq+crQch
ソンナ厳密ナモンナノカヨ
0304名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 20:49:59ID:Y99a9y99
ｹﾞｿｽﾚじゃなくて新ヴィーン楽派スレなんだから構わん。
0305名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 21:06:46ID:+CR3XsBm
テイウカオマエノIDスゴイノナ
0306名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 22:34:45ID:9EN5E+gr
トリスタン→マラ９→浄夜

わかるっしょ、この系列の音楽だよ。
この類の心情のエクスタシーは、音楽のある側面の極限を行っていると
思う。
0307名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 22:38:36ID:KlluhlM7
いや。

ブル８アダージョ→浄夜

なんだな。
リズムに注意して聴いてみよう。
0308名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 05:29:29ID:PHheqoos
トリスタン→マラ９→浄夜？

いや、楽譜見な？マラ9は経由してないよ。ブルも経由していない。

トリスタン→浄夜だよ。
0309名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 11:07:17ID:/5fb/LDu
浄夜は1899年の作。マラ９はまだ存在してない（3番までしか書いてない）。
ブル9の譜面を見る機会はあったのか？
0310名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 22:58:10ID:dLC89p7i
『トリスタン』『浄夜』このニ作品に共通して言えるのは、
男女の愛と、生命の危機とそこからの救済を形而上学的
深みから描いているところにあると思う。

ブルックナーにおける「愛」や「危機」は、神と人との間の
問題であって、男女間的なエロスの問題ではないと思う。
0311名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 18:29:27ID:mUtYUt/p
浄夜の和音分析するよ残念ながらブル9の影響はないね。
Schoenbergはワーグナーとブラームスを特に尊敬して学んでいた。
ブル9見ても余り関心を起こさなかったかもしれない。
Mahlerとは良く会っていた様だが喧嘩も良くしていたようだ。
譜面を見ると余り技法などを学んだ跡が見られない。
0312名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 18:41:15ID:5Z7UKfLy
ﾘﾋｬﾙﾄｼｭﾄﾗｳｽは？
0313名無しの笛の踊り2008/02/17(日) 00:06:01ID:4seDshxE
ﾘﾋｬﾙﾄｼｭﾄﾗｳｽの和声学は単純なほう。
音域の広いメロディーの対位法によって新しさを追求した。
複調性・無調的もあるがオペラ時代の一時だけ。
お互いに見識はあったようだが大金持ちと乞食が会っただけだった。
0314名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 23:34:56ID:DLOOBFYM
恥ずかしい知ったかクンが大集合だな、このスレ。
0315名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 23:41:59ID:TFBYoscl
具体的なことが何も言えないおまえにはかなわんがな
0316名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 17:53:32ID:jZKUhrkI
ハーンのシェーンベルク買ったぜ。
Op.36って他に二つくらいしかCD聴いたことないが
すげーきれいな曲なんだな。
全曲を通じて和音がｳﾜｰﾝって濁っちゃうとこが一箇所もない。

聴き専で難しいことわかんないけど、かなりの名演の気がする。
0317名無しの笛の踊り2008/02/27(水) 20:48:04ID:YOKzCe1n
お、もう発売になったか。買わねば。
俺がほんとに美山信者になったきっかけがこの曲。
0318名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 07:55:04ID:ySwnm034
そうかそうか、それは俺も買わねば。
0319名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 19:35:06ID:0cIvOl0N
ヒラリーは余白にSchoenbergの幻想曲入れるべきだった。

俺が手取り足取り「伴奏」してやるからさあ！

じゃないと選挙で小浜に勝てないぞ！
0320名無しの笛の踊り2008/02/28(木) 20:05:14ID:Ai6ggzqK
ろっぽんぞー
0321名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 00:26:34ID:rWdNc8sI
ベルクとカップリングしてくれてもよかったのに。
0322名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 02:14:27ID:TbJ15IQI
それでも余白が残る。
DGみたいになんか入れろよ！
0323名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 10:42:08ID:5NMcGccs
シェーンベルクとベルクのV協って絶好のカップリングと思えるんだが意外にないな。
まあシェーンベルクの録音が少なすぎるんだが。
昔のLPでクラスナー独奏でこのカップリングのがあったらしいが日本では出なかったみたい。
0324名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 13:49:46ID:gZanGqc7
>>323
これがある。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005L8XX
0325名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 14:50:40ID:5NMcGccs
これは初め別々に出たやつの切り直しだね。
ソリストも違うし・・・シェリングがシェーンベルクやってくれたら面白かったかなという気が
しないでもない。
0326名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 20:53:42ID:w1H4+XZl
ベルクの叙情組曲はまったんだが、そんな俺にお勧めのベルクもしくは他の新ウィーン楽派の曲ってない？
今まで無調の曲敬遠してたんだけど、これはなんかイイ……
0327名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 21:07:44ID:Q/HEfW+j
>>326
ベルクの虜になる素質十分だから、この８枚組をいきなり買ってもいいと思う。
親しみづらいのは室内協奏曲だけ。ほかは綺麗なところがいっぱい見つかるはず。
これ以上のコストパフォーマンスある箱は皆無。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1949513

弦楽四重奏でならツェムリンスキーの４番が叙情組曲の影響を受けているといわれる
0328名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 21:15:11ID:GPTBCN4w
>>326
ツェムリンスキー：抒情交響曲
0329名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 08:03:58ID:rkA5gG8s
最高!
"ベルクは時として十二音の作品でも調性的な部分が残っており新ウィーン楽派で
一番穏健と云われていますが、この様に出版された作品全体を見ますと「ベルク」
は「ベルク」であって素晴らしい作曲家と分かるでしょう。彼の作品はまさに
「ベルク」のみが生み出せたのです。理論よりこの「ベルク」の表現を私達は
虚心に聴くべきです。彼は大変な読書家でやはり、代表曲は「オペラ」でしょう。
「ルル」「ボッエック」は劇場から消えることもないでしょう。新ウィーン楽派に
抵抗がある方はぜひこのＣＤＢＯＸの購入をお勧めします。"
はな, 東京
2008年02月20日
0330名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 12:04:21ID:lfH5I6O1
>>329
そんなコピペしてくれなくてもリンク貼られているところの記事くらい読みに行けるよ。
0331名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 19:44:24ID:ujUb37G8
ベルクは12音じゃないのよ。
調性とか入れていい加減だから聴きやすいのだな。
あの管弦楽曲の密度も凄い。
聴くたびに味が出るね。
03323262008/03/04(火) 20:09:29ID:gYjDXBxw
さっそく、ベルクの作品集とシャイー/ベルリン放送響のをぽちりましたｗ

答えてくださった皆さんありがとうございました
今から楽しみです
0333名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 22:30:58ID:ZiIv+EjA
すごく発音しにくい「ボッエック」
0334名無しの笛の踊り2008/03/05(水) 07:56:16ID:ivPVQ2J2
ボッエック
0335名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 21:20:28ID:WsDqYOdq
江一冫乁〃儿勹
0336名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 23:26:56ID:VowUrO3g
ヒラリーのシェーンベルク聴いた。
今まで知ってた演奏に比べて解釈というか、力の配分みたいなのがだいぶ
違うところがあって（特に第1額k章）少々面食らったりもするが、>>316の言う
とおり綺麗な曲に仕上がってることは確かだ。これは繰り返し聴いてみること
になりそうだ。

シベリウスはあまり知らないが、聴くほどに変な曲のように思えてくる。
ひょっとしてシェーンベルクよりずっとヘンな曲なんｼﾞｬﾏｲｶと（爆）
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