[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/
関連スレ
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/
0002名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 07:13:12ID:wfVs2TcY0004名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 23:38:11ID:LYU0H3SK新ウィーン楽派に影響を受けたフランスの作曲家とかどんな人がいますか？
ブーレーズを除いて。
0005名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 01:16:19ID:SXfBDSPpラヴェルはピエロに影響受けてマダカスカル土人書いたんじゃないの?
メシアンやデュティユーにはヴェーベルンの影響感じるよね。
0006名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 01:17:15ID:SXfBDSPp0007名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 01:56:16ID:DXBV4wPEそんなに直接的な影響じゃなかったって話もあるようだが。
>>6
>>4はブーレーズを除くって言ってるじゃん。
もう一人のモロはジャン・バラケ。
0008名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 01:57:34ID:DXBV4wPE0009名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 07:27:40ID:5O7lnB4Wﾚｽｻﾝｸｽ。
デュティユーはなんだかんだでちゃんと聴いたことがないんで、
これを機に聴いてみようかな。
ジャン・バラケは正直知らなかった。
シェフネールはラヴェルの「マラルメの３つの詩」がピエロに影響を受けたってのを否定してたね。
0011前スレ933
2006/11/22(水) 23:25:18ID:/QXcfczlチェロソナタの第二楽章は通称「月と仲たがいしたピエロ」でしたね。
反発するという形で影響を受けたと思います。
シェーンベルクの方は、私的演奏協会でドビュッシーをたくさん取り上げるなど、
新しい音楽の担い手の中の超大物として彼を意識していたのではないでしょうか。
でも、意地があって、「真に新しい音楽を作るのは俺様だ！」と、
そこの部分は絶対に譲りたくなかったように見えます。
ドビュッシーはサラリと無視する構えをとっていたようですね。
0012前スレ933
2006/11/23(木) 15:21:49ID:iS3QyRy2新ウィーン学派と親交のあったフランスの作曲家としては、ダリウス･ミヨーも挙げないと。
「ピエロ」のフランス語初演をしたのはミヨーですし。
アルマ･マーラーの家で、本家ドイツ語版と、フランス語版の比較演奏をするという、
素晴らしい試みも行われています。
最初、エルヴィン・シュタインの指揮でエリカ・ヴァーグナーが「語り」、
次にミヨーの指揮でマールヤ・フロイントが「歌った」そうな。
その場にいて聞いた人々は、ミヨーの解釈の方が気に入ったらしい。
戦後の若手作曲家はみんな12音技法を学んだろうから、
フランス系にとどまらず、影響は広範囲に渡るでしょう。
今は不人気？w
0013名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 20:56:33ID:5U/aIVVbあとは、残された名曲をひたすら聴こう。
0014名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 21:26:38ID:wz7/hi3F0015名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 03:47:56ID:kotZwZQT0016名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 19:57:11ID:V/Z2xPax0017名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 20:04:22ID:/917GyAkというより古典と化して影響云々の次元ではなくなった
0018名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 20:09:24ID:T95N44fgアバドもあるよ
001912
2006/11/28(火) 20:36:26ID:aEc/sdNdずっと新ウィーン楽派の影響濃厚な曲を作り続けているのでビクーリ
op,9bは、聞き易い反面、毒も魅力も後退しているような希ガス
弦楽四重奏曲2番の合奏版はとてもよいと思ふ
0020名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 21:15:30ID:V/Z2xPaxアバドのはop.9bじゃなくってop.9の弦増強版では？
あとop.9bはインバルだと思うが。
0021名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 23:59:53ID:WjtWsSqFのシェーンベルク売ってたんだけど、手持ちが無くて明日買おうっと、と思ってたら
次の日売り切れてた、という俺のトラウマを呼び起こしたな
0022名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 01:10:51ID:0/dTxLRYいろんなお宝を掘ったもんだ
アバドは併録のシャリーノがむしろ良かったよ
0023名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 02:11:46ID:sUAbm2z80024名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 03:34:47ID:dERhvqs60025名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 13:15:36ID:TDCyWQ6b俺は全集とベームのオペラ、輸入盤あるからいらないけど
0026名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 16:51:51ID:WVWf3KYR0027名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 19:27:15ID:6csKJo9p0028名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 19:34:12ID:VhNAHXXp0029名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 20:20:37ID:wAktk1HE0030名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 20:36:42ID:cUvpqMui003112
2006/12/06(水) 20:45:57ID:jQr/otlWケーゲルのは熱い演奏だけど、うなり声も凄いかも。
0032名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 21:06:23ID:5it25wdl0033名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 02:54:23ID:s87GPdeIケーゲルいい! LP3枚CD1枚SACD1枚持ってる。
スワロフスキー+チェコフィル
ドホナーニ+クリーブランドo
なんてのもいいと思います。
ブーレーズ新盤もなかなか。アバドのもけっこう好き。
0034名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 22:28:25ID:u/i2OPsgだけど、カラヤンの買っちゃった。楽しみ。
次は、ルル、欲しい！
ちなみに、ケーゲル、聴いたことないけど、名前と顔が暗そう。
0035名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 23:39:23ID:RltbcTEQ0036名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 08:52:13ID:GvWg/0bE0037名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 23:33:15ID:AiY1di5A0038名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 01:43:46ID:qADDC0qHそれから何年も経ってから同じHNを使っているシェーンベルク好きを発見
したこともある。
0039名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 08:01:40ID:bY0X+OK2すごい平凡な苗字だな
まあ山さんってのはあまりいないから、山田くらいの位置づけか
004012
2006/12/10(日) 22:08:32ID:SFXkgw4uそれ、私かもしれませんw
Ｎ響アワーで久しぶりにベルクのヴァイオリン協奏曲を聴いた。
いい演奏でした。
ところで、第２楽章のソロの入りの部分とカデンツァの部分は、
異なったメロディーがあるようなのだが、（多分二種類）
一体どうなっているのだろう？
004212
2006/12/14(木) 23:59:53ID:j1ZVkINi以前お世話になった方たちには申し訳ないと思いつつ、
貧乏暇なしでサイト作る余裕もないのですよ…orz
CDも最近はあまり買ってないですし。
浄夜ばかり増えていくのがつまらないということもあります。
0043名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 00:58:50ID:4EWcXzX2004412
2006/12/15(金) 21:40:55ID:Kataeueuうーん、最近ではナクソスの「モーゼとアロン」と、
ウィーン木管ゾリステンの、木管五重奏曲のＣＤ化がよかったですよ。
木管のは、ＬＰで聴いていたのだけれど、こんなに凄い演奏だったかと改めて驚いた。
もう少し前だと、ストローブ＝ユイレの映画のＤＶＤが二本も出たのが嬉しかったですね。
0045名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 05:36:17ID:IieC3qHD0047三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A
2006/12/17(日) 21:35:09ID:IFb7LCuaロスバウトのが欲しいですね。
0048名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 21:39:03ID:N1tHT7BIロリ声が良いよ
0050名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 00:20:36ID:x3deGQCZCD化されたかどうかは知らんけど。
0051名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 07:48:50ID:50g2i1F/私的演奏会でスクリャービンをシュトイアーマンに演奏させてたと聞いて嬉しくなった。
シェーンベルクはスクリャービンをどう思ってたんですかね？
0052名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 01:09:00ID:vXS8qx0Kttp://stage6.divx.com/members/126925/videos/1049669
005512
2006/12/25(月) 11:01:31ID:MrHzkdwU>>45
再生装置に手を加えて音が良くなったので、前スレでも話題に出ていた、
ヘレヴェッヘの「月に憑かれたピエロ」を聴き返してみました。
この演奏は、録音が良く、語り手も聞きやすい美声でとてもいい声です。
奏者も上手な人達をそろえています。
にもかかわらず、前半はとにかくまったく心に響かない演奏です。
語り手は、いい声でそれなりに表現を工夫して語っていますが、アンサンブルと一向に馴染みません。
アンサンブルの方は、上手だけど気持ちの入っていない表面的な演奏をしています。
第６曲も全然凄みがなく、第２部の途中までは激しい曲もダメダメです。
転機が訪れるのは、第２部の最後の１４曲目です。
ここで語り手がそれまでにない本当の本気の凄みのある語りを聴かせ、
それに呼応するようにアンサンブルにもやっと熱が入ってきます。
第３部になると、アンサンブルはノリノリになって積極的な演奏を繰り広げ、
語り手とアンサンブルの呼吸もピタリと合って曲の楽しさを存分に引き出しています。
スタジオ録音なのに、全曲を演奏する間にこんな変化があるなんて…！
生演奏を聞いたようなドラマを感じて感動してしまいました。
ヴェーベルン編曲版の室内交響曲は、ピエロ後半の勢いで？ｗノリノリの演奏となっています。
005612
2006/12/25(月) 11:03:52ID:MrHzkdwUナクソスの「モーゼ〜」はロラント・クルティッヒの指揮です。
技術的に粗はあるが、スタッフ一同全力投球の快演と思います。
>>49-50
ブーレーズ盤のＬＰの解説で、林光氏が（ブーレーズ盤の解説なのに）ロスバウト盤を
褒めまくっていたのが可笑しかったですね。
ＣＤは出てないのでしょうか。
StradivariusというレーベルのＳＴＲ １０００８というＣＤで、
第１幕第１場だけ聞けます。
>>51
シェーンベルクは、スクリャービンについては、
「自分はドビュッシーもスクリャービンも真似してないよ。」
というような否定的な発言しかしてないようですorz
しかし、私的演奏協会の第1回演奏会で、第4番と第7番のソナタを演奏させたのだから、
重視していたことは間違いないでしょうね。
シュトイアーマンの演奏の録音が残っていないのは残念ですね。
0057三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A
2006/12/28(木) 21:53:34ID:9TxngJt1そのロスバウト盤の第1幕第1場のＬＰを持っています。
ＳＯＮＹの「これがシェーンベルクだ」という企画物２枚組です。
今から考えると、クラフトの旧盤のピエロやワルソーが入っていて貴重なんですけどね。ｗ
今月のＮＡＸＯＳ新譜はブラームス〜シェーンベルクですね。
旧盤との比較が楽しみです。
0058名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 00:24:01ID:FH4PM9qBピエロとルル、>>52のヴォツェックと立て続けにDVDを見て以来、すっかり新ウィーン楽派に
はまってしまいました。
http://www.nbs.or.jp/berlin2007/
このモーゼとアロン、もし見逃したら日本で実演で見るチャンスはもう巡ってこないでしょうか？
Ｆ券買えたらうれしいんですが、いかんせん高くて。。。
0059名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 21:56:35ID:PR3kna5W0060名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 17:00:57ID:P6jnvP+U見たいけど・・
0061名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 17:02:08ID:QtJwr6iJ0062名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 01:24:26ID:cfTjuE/fhttp://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?cart=123004025923&type=rec&item=4547
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?cart=123004025923&type=rec&item=6019471
の2種類ありました。
下の方は「Arranged by Christian Martin Schmidt」と書いてありますが、
シェーンベルクの作品をシュミットという人が編曲し直した版があるんですか？
あるいは、オケと声楽のフルスコアじゃなくて、シュミットさんがオケ部分をピアノに
編曲したピアノ・ヴォーカルスコアという意味なんでしょうか？
0063名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 15:21:54ID:VoUcgTgPttp://www.schott-international.com/shop/php/Proxy.php?purl=/essh/1/show,47618.html
米アマで安かったよ。
0064名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 11:22:52ID:EQBfR8Fhケーシー高峰の音楽講座
∧◎∧
（ ´Д｀ ） 新ウィーン楽派と印象派
＿（l＼Ω/lっ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □||□ ＿＿
|￣￣￣￣￣|
ベルクが、予告なくラヴェル宅を訪れた。
「こんばんは」
ラヴェルは驚いたが、おどけた調子で歓迎した。
「君は『夜のガスパール』だね」
それに対して
「いいえ、『ある晩、ベルク』です」
0065名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 11:57:19ID:yaAh8oeE0066名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 17:06:31ID:WZtVYgGT0067名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 00:12:20ID:W53zdjGQいいえラポルタです
0068名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 14:20:40ID:PnUxMB2R0069名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 14:42:46ID:u1CkWp9s0070名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 14:47:22ID:wVqw+/nQお願いします。
0071名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 15:11:09ID:ZNyPjqTE0072名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 19:11:50ID:P2eNhQWjこのへんにしときなさい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/175262
0073名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 21:12:26ID:NNc+keCAこんな糞中の糞盤を薦めるとはｗｗｗ
0074名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 08:19:31ID:q5PsNBOj0076名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 22:10:47ID:x6u8N85K0077名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 07:46:19ID:DJ4Ij8JW0078名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 10:06:23ID:5tzDA1DR0079名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 20:24:52ID:BAaNG/8n0080名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:13:00ID:9hxpVNeBハンブルクでL･ルートヴィヒが指揮したやつ
0081名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 10:22:22ID:0NJgSPciSACDでリリースされてるの知らずに普通のCD買っちゃった。買い換えようかな
0082名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 11:08:45ID:tammab1U0083名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 20:53:44ID:cWuII+wSということにもの凄く驚いた
0084名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:01:56ID:9pcP6Kce0085名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:10:01ID:Iok7MNvG皆が皆冒険する必要はない、アレはアレでいいんだと。
0086名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 10:54:33ID:OsP8vVpIできますたあ。今から楽しみ。ﾊｱﾊｱ
0087名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 14:38:40ID:lfveZUa40088名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 03:18:02ID:MsUuXfxh彼の『モーゼ』にぜっっっっっっったい肩透かしをくらうと思う。悪い意味で。
0089名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 07:16:23ID:bGZkbAoQ009012
2007/02/11(日) 22:52:58ID:mricUWSPhttp://www.youtube.com/watch?v=_kLFz5b13RU
0091名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 03:04:26ID:hCZffWsB弦楽四重奏ぐらいしかない？
009212
2007/02/17(土) 00:39:39ID:ucNUEuSlディースカウが昔録音した新ヴィーン学派の歌曲集は三人の個性を比較するのに良かったよ。
新録音もあったと思うが、旧録音の方が演奏が良かったように思う。
0093名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 01:35:06ID:8xrLWaCN編成はどうでも、3人の曲それぞれ数曲聴けば個性の違いは明らか。
何かもっと細かい技術でも比較しようとしてるのかな？
0094名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 12:15:40ID:HkMS9uKzルル組曲を聴くこと自体が初めてだったせいか、
曲自体が良いからなのか演奏が素晴らしいのかいまいちピンと来ない。
他の演奏も聴いてみたいんだけど、誰の演奏が良いかな？
0095名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 12:37:32ID:5vJbg3VF009712
2007/02/21(水) 20:52:19ID:LJLjbyet演奏も映像も良くて結構はまった。おすすめだ。
ところで、この映画で鼓手長の役をやっているのがリチャード・カッシリーという人で、
ブーレーズ･ＢＢＣ盤の「モーゼとアロン」でアロンを歌っている人と同じ人だ。
（そちらではキャシリーという表記だが）
アロン役ではやや軽めの声で、いかにもずるそうに歌っているので、
やや細身の人を想像していたのだが、全然違った。
まさに鼓手長にピッタリの堂々とした体躯の大男だった。
不思議なことに声も、アロンのときよりも太く、逞しい声だ。
役作りに妥協しない人だったのだろう。
指揮者同様、既に故人。惜しい人を亡くしたものだ。合掌。
0098名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 17:10:05ID:dSj2g/E30099名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 21:57:58ID:Li0Xl9xH0100名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 02:23:45ID:oqaeyZyzやっぱアルデッティQかなあ。それほど選択肢もないけど群を抜いてる感じがする。
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