[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/
関連スレ
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/
0002名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 07:13:12ID:wfVs2TcY0004名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 23:38:11ID:LYU0H3SK新ウィーン楽派に影響を受けたフランスの作曲家とかどんな人がいますか？
ブーレーズを除いて。
0005名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 01:16:19ID:SXfBDSPpラヴェルはピエロに影響受けてマダカスカル土人書いたんじゃないの?
メシアンやデュティユーにはヴェーベルンの影響感じるよね。
0006名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 01:17:15ID:SXfBDSPp0007名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 01:56:16ID:DXBV4wPEそんなに直接的な影響じゃなかったって話もあるようだが。
>>6
>>4はブーレーズを除くって言ってるじゃん。
もう一人のモロはジャン・バラケ。
0008名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 01:57:34ID:DXBV4wPE0009名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 07:27:40ID:5O7lnB4Wﾚｽｻﾝｸｽ。
デュティユーはなんだかんだでちゃんと聴いたことがないんで、
これを機に聴いてみようかな。
ジャン・バラケは正直知らなかった。
シェフネールはラヴェルの「マラルメの３つの詩」がピエロに影響を受けたってのを否定してたね。
0011前スレ933
2006/11/22(水) 23:25:18ID:/QXcfczlチェロソナタの第二楽章は通称「月と仲たがいしたピエロ」でしたね。
反発するという形で影響を受けたと思います。
シェーンベルクの方は、私的演奏協会でドビュッシーをたくさん取り上げるなど、
新しい音楽の担い手の中の超大物として彼を意識していたのではないでしょうか。
でも、意地があって、「真に新しい音楽を作るのは俺様だ！」と、
そこの部分は絶対に譲りたくなかったように見えます。
ドビュッシーはサラリと無視する構えをとっていたようですね。
0012前スレ933
2006/11/23(木) 15:21:49ID:iS3QyRy2新ウィーン学派と親交のあったフランスの作曲家としては、ダリウス･ミヨーも挙げないと。
「ピエロ」のフランス語初演をしたのはミヨーですし。
アルマ･マーラーの家で、本家ドイツ語版と、フランス語版の比較演奏をするという、
素晴らしい試みも行われています。
最初、エルヴィン・シュタインの指揮でエリカ・ヴァーグナーが「語り」、
次にミヨーの指揮でマールヤ・フロイントが「歌った」そうな。
その場にいて聞いた人々は、ミヨーの解釈の方が気に入ったらしい。
戦後の若手作曲家はみんな12音技法を学んだろうから、
フランス系にとどまらず、影響は広範囲に渡るでしょう。
今は不人気？w
0013名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 20:56:33ID:5U/aIVVbあとは、残された名曲をひたすら聴こう。
0014名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 21:26:38ID:wz7/hi3F0015名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 03:47:56ID:kotZwZQT0016名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 19:57:11ID:V/Z2xPax0017名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 20:04:22ID:/917GyAkというより古典と化して影響云々の次元ではなくなった
0018名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 20:09:24ID:T95N44fgアバドもあるよ
001912
2006/11/28(火) 20:36:26ID:aEc/sdNdずっと新ウィーン楽派の影響濃厚な曲を作り続けているのでビクーリ
op,9bは、聞き易い反面、毒も魅力も後退しているような希ガス
弦楽四重奏曲2番の合奏版はとてもよいと思ふ
0020名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 21:15:30ID:V/Z2xPaxアバドのはop.9bじゃなくってop.9の弦増強版では？
あとop.9bはインバルだと思うが。
0021名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 23:59:53ID:WjtWsSqFのシェーンベルク売ってたんだけど、手持ちが無くて明日買おうっと、と思ってたら
次の日売り切れてた、という俺のトラウマを呼び起こしたな
0022名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 01:10:51ID:0/dTxLRYいろんなお宝を掘ったもんだ
アバドは併録のシャリーノがむしろ良かったよ
0023名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 02:11:46ID:sUAbm2z80024名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 03:34:47ID:dERhvqs60025名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 13:15:36ID:TDCyWQ6b俺は全集とベームのオペラ、輸入盤あるからいらないけど
0026名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 16:51:51ID:WVWf3KYR0027名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 19:27:15ID:6csKJo9p0028名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 19:34:12ID:VhNAHXXp0029名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 20:20:37ID:wAktk1HE0030名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 20:36:42ID:cUvpqMui003112
2006/12/06(水) 20:45:57ID:jQr/otlWケーゲルのは熱い演奏だけど、うなり声も凄いかも。
0032名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 21:06:23ID:5it25wdl0033名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 02:54:23ID:s87GPdeIケーゲルいい! LP3枚CD1枚SACD1枚持ってる。
スワロフスキー+チェコフィル
ドホナーニ+クリーブランドo
なんてのもいいと思います。
ブーレーズ新盤もなかなか。アバドのもけっこう好き。
0034名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 22:28:25ID:u/i2OPsgだけど、カラヤンの買っちゃった。楽しみ。
次は、ルル、欲しい！
ちなみに、ケーゲル、聴いたことないけど、名前と顔が暗そう。
0035名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 23:39:23ID:RltbcTEQ0036名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 08:52:13ID:GvWg/0bE0037名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 23:33:15ID:AiY1di5A0038名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 01:43:46ID:qADDC0qHそれから何年も経ってから同じHNを使っているシェーンベルク好きを発見
したこともある。
0039名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 08:01:40ID:bY0X+OK2すごい平凡な苗字だな
まあ山さんってのはあまりいないから、山田くらいの位置づけか
004012
2006/12/10(日) 22:08:32ID:SFXkgw4uそれ、私かもしれませんw
Ｎ響アワーで久しぶりにベルクのヴァイオリン協奏曲を聴いた。
いい演奏でした。
ところで、第２楽章のソロの入りの部分とカデンツァの部分は、
異なったメロディーがあるようなのだが、（多分二種類）
一体どうなっているのだろう？
004212
2006/12/14(木) 23:59:53ID:j1ZVkINi以前お世話になった方たちには申し訳ないと思いつつ、
貧乏暇なしでサイト作る余裕もないのですよ…orz
CDも最近はあまり買ってないですし。
浄夜ばかり増えていくのがつまらないということもあります。
0043名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 00:58:50ID:4EWcXzX2004412
2006/12/15(金) 21:40:55ID:Kataeueuうーん、最近ではナクソスの「モーゼとアロン」と、
ウィーン木管ゾリステンの、木管五重奏曲のＣＤ化がよかったですよ。
木管のは、ＬＰで聴いていたのだけれど、こんなに凄い演奏だったかと改めて驚いた。
もう少し前だと、ストローブ＝ユイレの映画のＤＶＤが二本も出たのが嬉しかったですね。
0045名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 05:36:17ID:IieC3qHD0047三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A
2006/12/17(日) 21:35:09ID:IFb7LCuaロスバウトのが欲しいですね。
0048名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 21:39:03ID:N1tHT7BIロリ声が良いよ
0050名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 00:20:36ID:x3deGQCZCD化されたかどうかは知らんけど。
0051名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 07:48:50ID:50g2i1F/私的演奏会でスクリャービンをシュトイアーマンに演奏させてたと聞いて嬉しくなった。
シェーンベルクはスクリャービンをどう思ってたんですかね？
0052名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 01:09:00ID:vXS8qx0Kttp://stage6.divx.com/members/126925/videos/1049669
005512
2006/12/25(月) 11:01:31ID:MrHzkdwU>>45
再生装置に手を加えて音が良くなったので、前スレでも話題に出ていた、
ヘレヴェッヘの「月に憑かれたピエロ」を聴き返してみました。
この演奏は、録音が良く、語り手も聞きやすい美声でとてもいい声です。
奏者も上手な人達をそろえています。
にもかかわらず、前半はとにかくまったく心に響かない演奏です。
語り手は、いい声でそれなりに表現を工夫して語っていますが、アンサンブルと一向に馴染みません。
アンサンブルの方は、上手だけど気持ちの入っていない表面的な演奏をしています。
第６曲も全然凄みがなく、第２部の途中までは激しい曲もダメダメです。
転機が訪れるのは、第２部の最後の１４曲目です。
ここで語り手がそれまでにない本当の本気の凄みのある語りを聴かせ、
それに呼応するようにアンサンブルにもやっと熱が入ってきます。
第３部になると、アンサンブルはノリノリになって積極的な演奏を繰り広げ、
語り手とアンサンブルの呼吸もピタリと合って曲の楽しさを存分に引き出しています。
スタジオ録音なのに、全曲を演奏する間にこんな変化があるなんて…！
生演奏を聞いたようなドラマを感じて感動してしまいました。
ヴェーベルン編曲版の室内交響曲は、ピエロ後半の勢いで？ｗノリノリの演奏となっています。
005612
2006/12/25(月) 11:03:52ID:MrHzkdwUナクソスの「モーゼ～」はロラント・クルティッヒの指揮です。
技術的に粗はあるが、スタッフ一同全力投球の快演と思います。
>>49-50
ブーレーズ盤のＬＰの解説で、林光氏が（ブーレーズ盤の解説なのに）ロスバウト盤を
褒めまくっていたのが可笑しかったですね。
ＣＤは出てないのでしょうか。
StradivariusというレーベルのＳＴＲ １０００８というＣＤで、
第１幕第１場だけ聞けます。
>>51
シェーンベルクは、スクリャービンについては、
「自分はドビュッシーもスクリャービンも真似してないよ。」
というような否定的な発言しかしてないようですorz
しかし、私的演奏協会の第1回演奏会で、第4番と第7番のソナタを演奏させたのだから、
重視していたことは間違いないでしょうね。
シュトイアーマンの演奏の録音が残っていないのは残念ですね。
0057三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A
2006/12/28(木) 21:53:34ID:9TxngJt1そのロスバウト盤の第1幕第1場のＬＰを持っています。
ＳＯＮＹの「これがシェーンベルクだ」という企画物２枚組です。
今から考えると、クラフトの旧盤のピエロやワルソーが入っていて貴重なんですけどね。ｗ
今月のＮＡＸＯＳ新譜はブラームス～シェーンベルクですね。
旧盤との比較が楽しみです。
0058名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 00:24:01ID:FH4PM9qBピエロとルル、>>52のヴォツェックと立て続けにDVDを見て以来、すっかり新ウィーン楽派に
はまってしまいました。
http://www.nbs.or.jp/berlin2007/
このモーゼとアロン、もし見逃したら日本で実演で見るチャンスはもう巡ってこないでしょうか？
Ｆ券買えたらうれしいんですが、いかんせん高くて。。。
0059名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 21:56:35ID:PR3kna5W0060名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 17:00:57ID:P6jnvP+U見たいけど・・
0061名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 17:02:08ID:QtJwr6iJ0062名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 01:24:26ID:cfTjuE/fhttp://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?cart=123004025923&type=rec&item=4547
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?cart=123004025923&type=rec&item=6019471
の2種類ありました。
下の方は「Arranged by Christian Martin Schmidt」と書いてありますが、
シェーンベルクの作品をシュミットという人が編曲し直した版があるんですか？
あるいは、オケと声楽のフルスコアじゃなくて、シュミットさんがオケ部分をピアノに
編曲したピアノ・ヴォーカルスコアという意味なんでしょうか？
0063名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 15:21:54ID:VoUcgTgPttp://www.schott-international.com/shop/php/Proxy.php?purl=/essh/1/show,47618.html
米アマで安かったよ。
0064名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 11:22:52ID:EQBfR8Fhケーシー高峰の音楽講座
∧◎∧
（ ´Д｀ ） 新ウィーン楽派と印象派
＿（l＼Ω/lっ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □||□ ＿＿
|￣￣￣￣￣|
ベルクが、予告なくラヴェル宅を訪れた。
「こんばんは」
ラヴェルは驚いたが、おどけた調子で歓迎した。
「君は『夜のガスパール』だね」
それに対して
「いいえ、『ある晩、ベルク』です」
0065名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 11:57:19ID:yaAh8oeE0066名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 17:06:31ID:WZtVYgGT0067名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 00:12:20ID:W53zdjGQいいえラポルタです
0068名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 14:20:40ID:PnUxMB2R0069名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 14:42:46ID:u1CkWp9s0070名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 14:47:22ID:wVqw+/nQお願いします。
0071名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 15:11:09ID:ZNyPjqTE0072名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 19:11:50ID:P2eNhQWjこのへんにしときなさい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/175262
0073名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 21:12:26ID:NNc+keCAこんな糞中の糞盤を薦めるとはｗｗｗ
0074名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 08:19:31ID:q5PsNBOj0076名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 22:10:47ID:x6u8N85K0077名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 07:46:19ID:DJ4Ij8JW0078名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 10:06:23ID:5tzDA1DR0079名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 20:24:52ID:BAaNG/8n0080名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:13:00ID:9hxpVNeBハンブルクでL･ルートヴィヒが指揮したやつ
0081名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 10:22:22ID:0NJgSPciSACDでリリースされてるの知らずに普通のCD買っちゃった。買い換えようかな
0082名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 11:08:45ID:tammab1U0083名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 20:53:44ID:cWuII+wSということにもの凄く驚いた
0084名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:01:56ID:9pcP6Kce0085名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:10:01ID:Iok7MNvG皆が皆冒険する必要はない、アレはアレでいいんだと。
0086名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 10:54:33ID:OsP8vVpIできますたあ。今から楽しみ。ﾊｱﾊｱ
0087名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 14:38:40ID:lfveZUa40088名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 03:18:02ID:MsUuXfxh彼の『モーゼ』にぜっっっっっっったい肩透かしをくらうと思う。悪い意味で。
0089名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 07:16:23ID:bGZkbAoQ009012
2007/02/11(日) 22:52:58ID:mricUWSPhttp://www.youtube.com/watch?v=_kLFz5b13RU
0091名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 03:04:26ID:hCZffWsB弦楽四重奏ぐらいしかない？
009212
2007/02/17(土) 00:39:39ID:ucNUEuSlディースカウが昔録音した新ヴィーン学派の歌曲集は三人の個性を比較するのに良かったよ。
新録音もあったと思うが、旧録音の方が演奏が良かったように思う。
0093名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 01:35:06ID:8xrLWaCN編成はどうでも、3人の曲それぞれ数曲聴けば個性の違いは明らか。
何かもっと細かい技術でも比較しようとしてるのかな？
0094名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 12:15:40ID:HkMS9uKzルル組曲を聴くこと自体が初めてだったせいか、
曲自体が良いからなのか演奏が素晴らしいのかいまいちピンと来ない。
他の演奏も聴いてみたいんだけど、誰の演奏が良いかな？
0095名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 12:37:32ID:5vJbg3VF009712
2007/02/21(水) 20:52:19ID:LJLjbyet演奏も映像も良くて結構はまった。おすすめだ。
ところで、この映画で鼓手長の役をやっているのがリチャード・カッシリーという人で、
ブーレーズ･ＢＢＣ盤の「モーゼとアロン」でアロンを歌っている人と同じ人だ。
（そちらではキャシリーという表記だが）
アロン役ではやや軽めの声で、いかにもずるそうに歌っているので、
やや細身の人を想像していたのだが、全然違った。
まさに鼓手長にピッタリの堂々とした体躯の大男だった。
不思議なことに声も、アロンのときよりも太く、逞しい声だ。
役作りに妥協しない人だったのだろう。
指揮者同様、既に故人。惜しい人を亡くしたものだ。合掌。
0098名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 17:10:05ID:dSj2g/E30099名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 21:57:58ID:Li0Xl9xH0100名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 02:23:45ID:oqaeyZyzやっぱアルデッティQかなあ。それほど選択肢もないけど群を抜いてる感じがする。
0103名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 15:59:55ID:X6Qy9xBxそんなのしかないのかな？
010412
2007/03/05(月) 21:56:15ID:fehSPOQoいや、柔らかいのもあるんだけど、手に入れにくいかも。
まだおいらも未聴ので、一番新しいのもあるから、案外それがいいかも。
四重奏団の名は忘れたが。
0105名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 20:42:59ID:DjsxhbHU0106名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 08:50:20ID:TVQFFJxUアルティスQなら柔らかいよね。
0107名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 10:30:10ID:cvN7KVVCセーゲルスタムかケーゲルで迷ってるんだけど、
どっちがいいですかね？
他にも安くていいものがあったら教えてくれませんか？
0108名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 16:09:05ID:zo0j3ssE0110名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 00:53:24ID:+QXUONFF0111名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 01:26:49ID:6D7khPNKベルクは... うーん。抒情組曲はクロノスQ+アプショーがいいです。
0112名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 08:13:29ID:Z9oPvIfe51です。ありがとうございます。
011312
2007/03/30(金) 23:29:00ID:XwlqAdVY上手だが、なんか違う。
思い入れの薄い演奏だと感じるのだが。
おそらく、彼らにとっては新ヴィーン学派は
数ある現代的レパートリーの中の一つに過ぎないのだろう。
私のお勧めはニュー・ウィーン弦楽四重奏団の全集だ。
ttp://musicfinder.yahoo.co.jp/shop/c/10/phcp9221
0114名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 23:55:29ID:6D7khPNK> なぜアルデッティがいいと思うのだろうか。
> 上手だが、なんか違う。
> 思い入れの薄い演奏だと感じるのだが。
それは違う印象ですね。少なくとも彼らのシェーンベルクはとても濃いですよ。
彼らのVerklaerte Nachtも濃密でとても素晴らしいと思います。
ベルクについてはまさに「なんか違う」って感じがするんですが。
> 私のお勧めはニュー・ウィーン弦楽四重奏団の全集だ。
> ttp://musicfinder.yahoo.co.jp/shop/c/10/phcp9221
うーん。これも持ってますが名前ほどウィーン的であればよかったなという感じ。
テクニック的に弱いしねえ。あったかい感じはしますが。
これならラ・サールQの方がいいと思いますが。
シェーンベルクに求めているものが違うのかもしれません。
0115名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 00:06:51ID:W4x5O/S2やってくれるといいと思いますねえ。
0117名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 21:45:34ID:VA+UI3LJまちがいなく浄夜などは最高の演奏なので一度聞いてみてください。
0118名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 06:19:07ID:ZkKOU3Kt0119名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 19:13:23ID:gqElwsyV0120名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 20:35:59ID:gWw6zh0G安いのはこれ
http://www.amazon.co.jp/Schoenberg-Moses-Aron-Arnold/dp/B000GNOHO6/ref=sr_1_4/250-0739853-7625019?ie=UTF8&s=classical&qid=1175513468&sr=8-4
楽譜を読み込むつもりがあれば、これも
http://www.amazon.com/Moses-Aron-Christian-Martin-Schmidt/dp/3795761387/ref=pd_bbs_sr_3/002-5458468-3739237?ie=UTF8&s=books&qid=1175513515&sr=8-3
慣れてないとCD聴くだけじゃ旋律が全然頭の中に入ってこない。
でも両方買うとチケット代より高くなるかも。
0121名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 20:22:06ID:yp9t0OAz厨房でさえああだこうだと云って聴く音楽になっちまったからね
0122名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 20:30:57ID:r6GQNOTE0123名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 23:57:26ID:rvyMUDfRシェーンベルクの方がいろんな意味で手ごわいような。
0124名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 00:20:13ID:4Nie5Evd0126名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 01:31:20ID:/6aE4fvD0127名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 13:00:14ID:k85FzmnLハウアーの作品集聴きました(cpo)。
一応、12音なのにとても聴きやすかったです。
妙に音楽にギクシャクしたところが無く、逆にチョト不満ですね。
0128名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 14:33:36ID:xfAyBdL+ロマンとか国民楽派ではウツのおいらにはとても無理だ。
モゼとアロン聴いてるよ。
アインチガー、イーチガー。。。orz
0129名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 17:29:11ID:/rR1Tukc続けてセーゲルスタムのヴォツェックを聴きますた。
ヴォツェックが大変甘い音楽に聴こえてきますた。
>>128
ここにもふもふ置いておきますね
ﾊ,_,ﾊ ｍ
？ ,:' ´∀'; ﾉ
l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧ ／
ヽﾞ 'ﾐ, ）
ﾐ ´ ∀ ｀ と, ヽ ==---
ｯ _ "ミ＿＿> ====----
(´彡,. （,,_,ﾉ _ヽ＿）＿）
"'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
0130名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 16:06:37ID:EeqDD4Vv0131名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 23:17:17ID:9pYPVCbF0132名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 18:19:18ID:ybdL9Kz20133名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 01:53:41ID:cXNjdq8u0134名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 07:23:11ID:J1JJsKvf0135名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 16:00:25ID:f4wfqd8Oまとめて持っててもコレクションとして充実感あるし。
勿論演奏もいいが、このシリーズはジャケットがいいんだよね。
余談だがこの手の曲で演奏者の写真（ブサおやじ）のジャケって絶対似合わない。
0136名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 16:44:45ID:Y93NGsoo0137名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 17:58:19ID:5AtOvq9Q0138名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 21:59:11ID:WGKo/Mjp0139名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 00:42:34ID:jrYDfsrK0140名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 02:06:32ID:KY7RTGyBについていろいろと調べ中なのですが、ネットで検索しても、ＣＤの宣伝ばかりで、ほとんど資料が出てきません。
なんでも良いので、文献などあれば教えて頂けないでしょうか?
お願いします。
0141名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 02:17:58ID:OaM0q77u0142名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 11:12:55ID:3JM8AvFl0143名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 18:22:19ID:SGcoCDwrエトセトラから出てるドロシー・ドロウのやつだろうな。
0144名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 02:05:40ID:tQs8jHZY0145名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 12:00:15ID:tOUAK9zF0146名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 10:36:25ID:emAGhSF1http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179624969/
0147名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 11:04:09ID:O6l6Z81Bタコへ行ってしまうのは何故？
0148名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 11:24:20ID:lbMsh17+ウェーベルンの合唱曲やシェーンベルクのオペラなんて
毎日鑑賞出来無いだろ 俺はたまに聴く程度
0149名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 11:58:54ID:w3nuiu0Pその気になればグレの歌だって毎日聴けるだろう。
もっと軟らかい路線で言えば、浄夜op.4とかペレアスとメリザンドop.5は
とても聴きやすいし。
俺は一時、毎日のように弦四の２番op.10を聴いてたときがあるよ。
0150名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 18:49:10ID:U6kD7FfVやっぱり夜ひとりで聞いてると怖いんだよ。
家族はヤナーチェクのグラゴルミサが怖いらしい。
俺が聞き始めると止めろといいにくる。
0151名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 21:09:13ID:NSPJmriv体制内異端者の苦悩ってのが今のサラリーマン社会では胸にグッと
来るものがある、周囲の軋轢の中で深刻になったり反動で馬鹿やったり
するところに共感持てるって言うか？
新ウィーン学派は良くも悪くも孤高・より悪く言えば仲良しクラブみたいな
馴れ合いを感じる事もあるしな・・・・・・・・。
0152名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 02:02:34ID:suxiXOTSなるほど、サラリーマンの苦悩だったわけだ
俺がタコに全く共感できない理由がわかったよ
0153名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 03:21:25ID:/hwB5E08わりに、やってる事が全く理解できなかったって言うのが面白い所だ。
0154名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 19:10:27ID:jJW9MGRW0155名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 19:18:23ID:p3tMb46/0156名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 19:23:20ID:50ByGLpX誰になるの？
0157名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 20:25:55ID:ksF/G0kbベルクやシェーンベルクの後継者は誰だろうね
0158名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 20:36:08ID:50ByGLpX0159名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 23:11:36ID:Aw3n8qqa0160名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 00:26:32ID:MYd5+BLO0161名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 05:10:53ID:Bh8K3kIQシェーンベルクはヘンツェ
0162名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 21:28:21ID:tJsEwwSz0163名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 21:49:13ID:jlioW7y90164名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 21:49:13ID:CBugoWtkそうかも
0165名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 04:31:56ID:J8mSlB2a冗談にしては、たちが悪いぜ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1859782
0166名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 10:43:21ID:/9R80SRt0168名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 18:44:59ID:1Oo3H+370169名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 13:25:45ID:23iEFWp10170名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 13:26:25ID:LfUHTAJk0171名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 23:56:26ID:Nj/iJNAu0172名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 01:14:14ID:pVq1ExGiシェーンベルク限定だとペリアストメリザンドとか弦楽四重奏の1番2番とか
室内交響曲1番とか、この辺でしょうね。それからおいおい12音技法のほうへと...
他の作曲家だとヴェーベルンのパッサカリアとかベルクの抒情組曲とか
ツェムリンスキーなんかを聴いてみるのもいいかも。
0173名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 11:22:01ID:N+49hQL6無調12音には興味なくて後期ロマン派の響きにどっぷり浸かりたい、というので
あれば、フランツ・シュミットやシュレーカーもいいかもしれない。
俺個人としてはちょっと退屈する音楽なんだけど^^
ついでながら、「ペレアス」とシュトラウスの「家庭交響曲」はほとんど同じ時期の
曲なので、比べてみるのも面白い。
0174名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 01:50:55ID:fuSLcPvVシノーポリの分売のやつがあった。
俺は正直言って新ウィーン楽派とか苦手なんだが
「夏風の中で」とか入っている奴なら聴いてみようかなと思った。
ただヴァイオリン協奏曲の入った奴も気になる。
1枚990円。さてどっちにしようか…。
0175名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 01:55:19ID:UIZN106N0176名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 02:06:54ID:fITMulTkヴァイオリン協奏曲ってベルクの？渡辺玲子？ それとてもいいよ
0177名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 02:10:19ID:fuSLcPvVあら、そうなんですか。失礼。
カップリングの曲がたくさんあったのでそれで勘弁してください。
>>176
そうでした。ベルクのヴァイオリン協奏曲。玲子さんの。
いいんだ…うわ、気になるな。
新ウィーン楽派の作曲家に馴染むにはどちらがいいでしょうねぇ。
他にもルル組曲とか何か入ったものもありましたが。
0178名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 02:28:09ID:lz0bmNV+カラヤンから入るのが一番いいよ
ルル組曲ならアバドLSOが意外な名盤。
0180名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 08:17:20ID:Jc7UlWtz0182名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 09:56:22ID:lz0bmNV+ブレズで入るほうが遠ざかってしまうだろう
ヴェーベルン以外まるでだめぽだからね
0183名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 12:06:01ID:Jc7UlWtz0184名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 12:08:04ID:lz0bmNV+おまえ半泣きだなw
ブレズ信者に憐れみを
0185名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 12:20:02ID:S1zKvuKZシノーポリで悩んでいたらカラヤン勧められたり
アバドだったりブーレーズだったり。
0186名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 13:08:45ID:lz0bmNV+渡邊とのコンチェルトはまぁそれなりに良いが
ベルクのVnCon目当てなら、透明感でチョン・キョンファ/ショルティ
情熱的なパールマン/小澤あたりが良い。 渡邊はその中間という感じだ
最近ではダニエル・ホープのが中々気合が入っている
これは楽譜の誤りを修正した初録音という点でも注目
良く挙がるシェリング/クーベリックはぬるま湯的で感動には至らない
買ってはいけないのは
ズッカーマン/ブレズ 不感症
クレーメル/デイヴィス 伴奏が最悪 駄演中の駄演
最強はクラスナー/ヴェーベルンだがこれは後でもいいだろう
最初ならパールマン/小澤かな これは意外なほど名演だよ
0188名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 23:18:40ID:qTDCtm9h0189名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 23:48:29ID:NDtjdmXaベルクの交響曲か・・・断片しか残っていないはずだが
これは買いだな
0190名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 01:06:39ID:+eJOAvVL0191名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 13:51:00ID:r21X3iTq0192名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 13:51:23ID:HXD2qQDWヴェーベルン 親ナチ
ベルク ？
0193名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 13:54:03ID:pJwYUMFd0194名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 15:40:14ID:h1ZuQ0SO0195名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 18:29:25ID:YVSBapr+シェーンベルクは美しい山だから美山さん？
0196名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 19:35:56ID:x2VC+RZM0197名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 23:58:45ID:ROf7ZUH60198名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 08:00:18ID:GXiM8FJ2もう聴いた猛者はおらんかね？
0199名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 19:48:55ID:klmFQCZW0200名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 20:34:44ID:z4Q/kIyy今度ボックスで出るから買おうか悩んでます。
0202名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 22:36:27ID:ORNPG8o/0203名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:48:16ID:k3qCagXg(*´∀｀）
0204名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 01:40:39ID:i9SavFZwジャケ写にもなってるし
0205名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 22:14:55ID:ZnjkBYcQSchoenberg String Sextet (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=dP2Pr9Mu8D4
Schoenberg String Sextet (part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=9ujaEeol7Cw
Schoenberg String Sextet (part 3)
http://www.youtube.com/watch?v=4NeWXlVy7ws
Schoenberg String Sextet (part 4)
http://www.youtube.com/watch?v=4KB6kz1Zye0
0207名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 22:18:50ID:qGO4nXHm難しそうだ。
0208名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 03:37:06ID:Fl7PjN9v0209名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 00:24:33ID:2gq+RMbh0210名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 09:00:54ID:UV8gUr1w0211名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 13:48:11ID:nekbZAbz0212名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 00:19:25ID:OjUDrQ2lすばらしい曲だと再確認した次第。
0213名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 20:30:33ID:HsbUFS4shttp://jp.youtube.com/watch?v=rGWai0SEpUQ
プライ＆デコスケ
0214名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:16:17ID:JGr+tiXk0215名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 11:42:34ID:8nOBui8D何でワルシャワって言わないでワルソーって言うの? アメリカで書いたから?
0217名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 13:24:22ID:8nOBui8Dだから日本語タイトルもワルソーなの? あたま(ry
0218名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 14:07:54ID:xyRK9yJf0219名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 22:18:09ID:8nOBui8D違和感がある。いい曲ですね。意外に?アバドのが気に入っております。
0220名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 23:44:54ID:nETgMGZRなんて呼び方も結構使われていたらしい。
0221名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 01:20:05ID:39ugd1Ja英語を片仮名化してたのか。ワルソーは聞いたことなかった。
その頃付けた邦題が残ってるというわけですね。
「ベニスに死す」みたいなもんだな。今だったらベネチアだよね。
0222名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 01:39:11ID:0bxvEVvD0223名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 06:58:38ID:4bvEkHqw0225名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 23:21:01ID:x7RSL0B80226名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 23:39:47ID:GyTMswyJ0227名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 00:40:20ID:0G7HsmSi0228名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:19:54ID:ABwrQKKkスタラータスの貧乳ルル萌えー
0229テリ造@大田区民 ◆taIZZWMjp.
2007/09/14(金) 05:38:05ID:jOs9Hv6Y素直にスゲー作品だと思うよ。最近は繰り返し愛聴してるよ。
ポリーニがアバドと競演しのもいい感じ。ＤＧのね。
0230名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 20:52:18ID:WD8+MnpNしかし決定盤と思えるような録音には出会ってない希ガス
0231名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 22:04:03ID:guHoUv8h0232名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 17:45:06ID:gOVK8vOO0233名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 21:02:41ID:1PgoovpAルックス的には綺麗だけど毒婦っぽくない。
0234名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 20:32:53ID:K1B+/D5j0235名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:56:13ID:4SYqrMnr素晴らしく、アバドを見直してしまった。
が、いまラジオで流れたマラ3を聴いてやっぱりアバドはアバドだと
元の認識に戻ったw
ひょっとして、ご本人の好みとは別に、アバドはマーラーよりも
新ウィーン楽派の方が向いてるのかいな？
0236名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 05:08:26ID:Rc76asuA0237名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 21:22:54ID:L+147Wn4Wozzeckや90年代に出たVPOとのDG録音もよかったね。
あと、自分には全くダメだったが、今回のルツェルン・オケ
とのマラ3も、該当スレ見る限り評判とか凄くいいみたい。
80年代のVPOとのマラ9がWozzeckと同時期の録音で、
両作品の親近性を感じさせる好演だって指摘はどっかで
見て、そういうマーラーを聴いてみたかったんだがなぁ。
0238名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 22:14:59ID:3fz+NwF10239名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 08:03:35ID:P7m1vHC10240名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 19:16:06ID:gmhC5EO40242名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 01:08:40ID:N3CauISu0243名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 20:17:51ID:BW9GojKK第一印象：マトリックス
0244名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:37:11ID:n0tHdyid0245名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 09:22:34ID:FGADztVm0246名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 21:56:28ID:9thyPLTQ0247名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:04:40ID:KYk6ZMBkただ，２幕の狂乱のシーンはほとんど出てこなかった．
舞台はまさにマトリックス．さすがは演出ムスバッハってとこかな．
カーテンコールでキャストが出てきても，黒スーツとサングラスなので誰だかわからず．
ただ，アロンはデブなのでそれはわかった．
何度目かのカーテンコールで，緞帳があがったら，
スタッフ勢ぞろいで樽酒が用意されていて，鏡割りまでしてた．
「ありがとう」の横断幕つき．
日本で舞台版上演はこれが２度目だって．いい体験だった．
0248名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 00:32:52ID:6Vh+uJZJ俺はチケットの値段見た瞬間に断念した（笑）
0249名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:59:50ID:SgWgCgkyあまりのストレスで冷や汗が出た。こんなの初めて。
あらすじだけは読んで行ったが、もうすべてが不快。
でもすごく演奏が素晴らしかったし、よくこんなに正確にしゃべれるなぁとは思った。
0250名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:21:32ID:E2LXeIsa0251247
2007/10/22(月) 21:31:29ID:BX72vAxgイタリアオペラの，男と女がくっついたり，誰かが邪魔したり，
そんでもって最後は二人で死んだり，って月並みなストーリーには
解説や深い洞察は無用だよね．結局やすっぽいテレビドラマレベルじゃん．
予習をしていっても，なんだかよくわからないと言う余韻を引きずりながら帰途に着く，
これこそ「重みのある作品だよな」と私は思うのでした．
でも，ほんと，背筋ゾクゾクでした．
0252名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:47:33ID:Qk8YnqCt0253247
2007/10/23(火) 02:25:16ID:cBEHkOqmまあ，なんつっても，12音音楽のオペラだからね．
来てた観客の中には，聴いているのが苦痛だったと言う人は少なからずいると思われます．
っていうか，それが正常な反応かも．
0254名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 03:42:30ID:k5zaM15w... 井上さん?
0255名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 11:17:55ID:MLnvinvm回してくれりゃよかったに（爆）
0256名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:31:13ID:IsIqz65Y0257名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 00:37:28ID:hIs70K9Kその理由はどれか。
A 音楽の革新性
B ユダヤシンジケート
C 実はアルマ目当て
0258名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 00:40:27ID:MdKy/bQx0259名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 00:40:33ID:VjUMInJh0260名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 00:48:53ID:QwGqYlJp0261名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 11:00:15ID:FQyLycC70262名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 23:32:15ID:IfUdKqKp0263名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:13:02ID:nPHfdM+20264名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 07:29:41ID:lfH7HKE30265名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 20:02:38ID:91g6HxJO0266名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 21:01:13ID:444smUHy0267名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 01:52:46ID:ICtCxhaH0268名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 02:35:12ID:V60vUYq7ｼｬﾘｰﾉのｵﾍﾟﾗとか、生で聴くとすごく美しくてびっくりするぞ。
0269名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 23:51:25ID:yEhDAQQB0270名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 09:27:07ID:ufTraPLm0271名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 22:53:13ID:hVZoz0940272名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 15:21:55ID:8dkUyKDP増えるより良いかもよ。
まあ本当に好きなもんどうしでﾏﾀｰﾘいこうや。
0273名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 12:14:58ID:ndoC3jug0274名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 19:24:03ID:sqPnu3cB家帰ってからブレズのを聴きなおすか・・・orz
0275名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 23:03:13ID:8yaS9ki20276名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 23:15:59ID:p2ldn06Pところで。
ウィンナー・ワルツの編曲版、あれ３人３様で、
それぞれの作曲のセンス・趣向が投影されていて、たのしいよね
0277名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 10:07:41ID:c1m5p9GUそれとも、映画仕立てなの？
0278名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 13:28:34ID:jCfm/CZh前に映像がチープって書いたら叩かれたよw
0279名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 14:02:26ID:HGyeQMdG砂漠でひたすら歌ってる。
制作費かけてないので金の子牛以外に小道具なし。
カラーだが映像が締まらず、長回しが多く見ていてしんどい。
「今日から明日へ」は撮影もずっときれいで編集のテンポが良く、ストーリーも楽しい。
こっちのほうが本格的な映画だと思った。
0280名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 10:52:40ID:xWREO/B70281名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 11:48:36ID:Ovp+V3suベルクやウェーベルンは「全集」と名のつくＢＯＸが出てるのに。
0282名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 12:56:48ID:m/02zfigLP時代にCBSが出していて国内盤もあった
ロバート・クラフト指揮
現在SONYが死蔵中
0283名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 13:04:11ID:RnE6Xo2GNaxosからクラフトのシェーンベルク全集が６集まで出ているけど
この音源ですかね。このシリーズが完結すればコンプリート？
ＣＢＳ全集の曲目リストどこかにないかなあ
0284名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 13:38:22ID:imGRi7Xsいまどきシェーンベルクの全集なんて 寄せ集めでないとありえねえだろ
0285名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 14:55:54ID:xWREO/B7しかも難曲揃いときては、あったとしても寄せ集めにならざるを得ないだろうね。
クラフトの CBS のやつは全集と言えるほどの網羅性はあったのか？
0286名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 15:15:07ID:zQHu0qqAＬＰ２枚組、10巻の総数20枚。
主要作は入っていたけど、グレの歌とモーゼとアロンの録音は無し。
後年のブーレーズ盤が出るまで待たなきゃならなかった。
あの全集中には、オーマンディの振った作品４３ｂの超名演があるので
それだけでも、復刻して欲しい。
0287名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 15:31:40ID:dF8ZSE8Rオーマンディ/フィラデルフィアの主題と変奏 op.43bなら
例のグールド80CD-Boxに収録されてるね。
ところでシェーンベルク全集のピエロ･リュネールってどの演奏使ったのだろうか？
0288名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 23:57:17ID:TB/F9BF/サロメ・カンマーだったら最高の歌唱なのに！
0289名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 03:24:58ID:rUoqEW8n0290名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 01:25:21ID:1XsrvdAOこれはベスト盤になるかも。
組み合わせがシベってのがちょっと(w)
0291名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 02:06:27ID:ozyy/QSq0292名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 02:32:26ID:VRQPG+i60293名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 00:15:38ID:E+oEPW6U来年1月の東京交響楽団定期(2009.1.28 サントリー）でシェーンベルクのV協やる。
詳細は同団HP参照。
0294名無しの笛の踊り
2008/02/05(火) 00:45:45ID:b2eLMQfk0296名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 22:37:47ID:69FLMzp30297名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 23:39:17ID:pGE3VH9a0298名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 00:51:25ID:QqP4TA42自分の葬式で流して欲しいくらいだ。
解り易いからダメだという人間は、人として軸がぶれている。
0299名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 01:40:06ID:5I9poV4c0300名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 08:00:03ID:rtIxdtyN0301名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 19:33:17ID:k4dV2N9PでもクレンペラーのCDを聞いてから、好きな曲になった。
0302名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 19:52:37ID:fj/fMJrw0303名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 20:34:25ID:Mq+crQch0304名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 20:49:59ID:Y99a9y990305名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 21:06:46ID:+CR3XsBm0306名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 22:34:45ID:9EN5E+grわかるっしょ、この系列の音楽だよ。
この類の心情のエクスタシーは、音楽のある側面の極限を行っていると
思う。
0307名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 22:38:36ID:KlluhlM7ブル８アダージョ→浄夜
なんだな。
リズムに注意して聴いてみよう。
0308名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 05:29:29ID:PHheqoosいや、楽譜見な？マラ9は経由してないよ。ブルも経由していない。
トリスタン→浄夜だよ。
0309名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 11:07:17ID:/5fb/LDuブル9の譜面を見る機会はあったのか？
0310名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 22:58:10ID:dLC89p7i男女の愛と、生命の危機とそこからの救済を形而上学的
深みから描いているところにあると思う。
ブルックナーにおける「愛」や「危機」は、神と人との間の
問題であって、男女間的なエロスの問題ではないと思う。
0311名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 18:29:27ID:mUtYUt/pSchoenbergはワーグナーとブラームスを特に尊敬して学んでいた。
ブル9見ても余り関心を起こさなかったかもしれない。
Mahlerとは良く会っていた様だが喧嘩も良くしていたようだ。
譜面を見ると余り技法などを学んだ跡が見られない。
0312名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 18:41:15ID:5Z7UKfLy0313名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 00:06:01ID:4seDshxE音域の広いメロディーの対位法によって新しさを追求した。
複調性・無調的もあるがオペラ時代の一時だけ。
お互いに見識はあったようだが大金持ちと乞食が会っただけだった。
0314名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:34:56ID:DLOOBFYM0315名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 23:41:59ID:TFBYoscl0316名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 17:53:32ID:jZKUhrkIOp.36って他に二つくらいしかCD聴いたことないが
すげーきれいな曲なんだな。
全曲を通じて和音がｳﾜｰﾝって濁っちゃうとこが一箇所もない。
聴き専で難しいことわかんないけど、かなりの名演の気がする。
0317名無しの笛の踊り
2008/02/27(水) 20:48:04ID:YOKzCe1n俺がほんとに美山信者になったきっかけがこの曲。
0318名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 07:55:04ID:ySwnm0340319名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 19:35:06ID:0cIvOl0N俺が手取り足取り「伴奏」してやるからさあ！
じゃないと選挙で小浜に勝てないぞ！
0320名無しの笛の踊り
2008/02/28(木) 20:05:14ID:Ai6ggzqK0321名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 00:26:34ID:rWdNc8sI0322名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 02:14:27ID:TbJ15IQIDGみたいになんか入れろよ！
0323名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 10:42:08ID:5NMcGccsまあシェーンベルクの録音が少なすぎるんだが。
昔のLPでクラスナー独奏でこのカップリングのがあったらしいが日本では出なかったみたい。
0324名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 13:49:46ID:gZanGqc7これがある。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005L8XX
0325名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 14:50:40ID:5NMcGccsソリストも違うし・・・シェリングがシェーンベルクやってくれたら面白かったかなという気が
しないでもない。
0326名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 20:53:42ID:w1H4+XZl今まで無調の曲敬遠してたんだけど、これはなんかイイ……
0327名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 21:07:44ID:Q/HEfW+jベルクの虜になる素質十分だから、この８枚組をいきなり買ってもいいと思う。
親しみづらいのは室内協奏曲だけ。ほかは綺麗なところがいっぱい見つかるはず。
これ以上のコストパフォーマンスある箱は皆無。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1949513
弦楽四重奏でならツェムリンスキーの４番が叙情組曲の影響を受けているといわれる
0329名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 08:03:58ID:rkA5gG8s"ベルクは時として十二音の作品でも調性的な部分が残っており新ウィーン楽派で
一番穏健と云われていますが、この様に出版された作品全体を見ますと「ベルク」
は「ベルク」であって素晴らしい作曲家と分かるでしょう。彼の作品はまさに
「ベルク」のみが生み出せたのです。理論よりこの「ベルク」の表現を私達は
虚心に聴くべきです。彼は大変な読書家でやはり、代表曲は「オペラ」でしょう。
「ルル」「ボッエック」は劇場から消えることもないでしょう。新ウィーン楽派に
抵抗がある方はぜひこのＣＤＢＯＸの購入をお勧めします。"
はな, 東京
2008年02月20日
0331名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 19:44:24ID:ujUb37G8調性とか入れていい加減だから聴きやすいのだな。
あの管弦楽曲の密度も凄い。
聴くたびに味が出るね。
0332326
2008/03/04(火) 20:09:29ID:gYjDXBxw答えてくださった皆さんありがとうございました
今から楽しみです
0333名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 22:30:58ID:ZiIv+EjA0334名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 07:56:16ID:ivPVQ2J20335名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 21:20:28ID:WsDqYOdq0336名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 23:26:56ID:VowUrO3g今まで知ってた演奏に比べて解釈というか、力の配分みたいなのがだいぶ
違うところがあって（特に第1額k章）少々面食らったりもするが、>>316の言う
とおり綺麗な曲に仕上がってることは確かだ。これは繰り返し聴いてみること
になりそうだ。
シベリウスはあまり知らないが、聴くほどに変な曲のように思えてくる。
ひょっとしてシェーンベルクよりずっとヘンな曲なんｼﾞｬﾏｲｶと（爆）
0337名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 02:29:12ID:U3HrSVma0338名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 03:57:24ID:Tv1k2qcgこの値段でこのクオリティは凄いな。
0339名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 23:54:04ID:dz//x+gg0340名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 06:56:05ID:I2A+YSCr0341名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 19:50:19ID:Usk/SEpq0342名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 20:04:36ID:Cm18PNU+> 昔のLPでクラスナー独奏でこのカップリングのがあったらしいが日本では出なかったみたい。
CDで出てるよ
Amazon.co.jp： Berg/Schoenberg: Violin Concerti: Alban Berg,Arnold Schoenberg,Dimitri Mitropoulos,Fritz Busch,Stockholm Philharmonic Orchestra,Cologne West German Radio Orchestra,Louis Krasner: 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B000005VXK
ジャケット写真はコレ
GM 2006 - Louis Krasner: 20TH CENTURY VIOLIN MASTERPIECES
http://www.gmrecordings.com/gm2006.htm
オレが持ってたのはOrfeoだったと思うが
0343名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 21:14:57ID:6YfhfuW6今でも大好き
0344名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 06:10:37ID:6UuPli180345名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:32:11ID:bciyXV5Kおおこんなのがあったのか。
しかし Orfeo のは俺も持ってるが別演奏だよね（Orfeoはバイエルン放響）。
昔のLPとの異同はわからん。
0346名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 02:52:53ID:WNud8sTT0347名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 11:08:13ID:IsszL8RX0348名無しの笛の踊り
2008/03/23(日) 12:07:05ID:RSPaHOyY0349名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 11:56:43ID:7b143bI40350名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 20:39:22ID:+0YRFtpgttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2648713
0351名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 14:17:14ID:UPWrXIxthttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2712382
>>347
Amazonには在庫があるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009J8D6A/
0352名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 06:14:49ID:xcqvMn7E㌧㌧
ジュリアードの２回目のＬＰは持ってるけど、この録音も欲しい。
0353名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 17:32:46ID:CB++83VD昔LP持ってたけど手放してしまった。
あの手の演奏は嫌いではないが、ラサールだのアルディッティだの
、あるいはコーリッシュの初録音だの聴いたあとで、しかも当時の音質の
モノラルで満足できるかどうか、ちと怪しい気がして、買う決心がつかない。
0354名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 18:18:10ID:0j1TYtWiシェーンベルクはあれかラサールだと思ってるので
0355名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 18:23:22ID:nu/DTnFA「彼を偉大な人物」と称し評価したそうだ。
0356名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 22:22:04ID:KjxPLkIt抜いてる感じがしますね。ラ・サールQは少しはなれて次点。
ジュリアードQは方向的にラ･サールQに近いけどざらざらしてるからイラネ
0357名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 22:23:58ID:CB++83VD0358名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 22:31:09ID:0j1TYtWi俺はジュリアードSQがいまだに衝撃度で一頭抜けてると思う。
ラサールはそれをもっと安定させて聞きやすくした感じ。
アルディッティは上手いけど何かが物足りないと思ってしまう。
0359名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 04:47:22ID:CLyWX+yE0360名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 01:02:33ID:Cp0HP4NVシェーンベルクの弦楽四重奏に衝撃度を求めるの?
聴くたびに衝撃があるの?
0361名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 01:06:49ID:Cp0HP4NVABQはシェーンベルクは録音しなかったね。今となっては
この人たちの新ウィーン楽派の演奏はあってもなくてもどっちでもいいな。
ヴェーベルンやベルクの実演を聴いたときはうまいなあと思ったけど。
0362名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 22:49:14ID:LztPMKR1ポリーニ、バレンボイム、ブレンデルしか聴いたことありませんが
どれもピンと来ません。もしかしてピンと来ない曲なのかも?
0364名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 23:29:15ID:cLqNW2P60365名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 08:15:52ID:oSrpEWUM0366名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 08:25:17ID:Go0vREfG0367名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 09:45:41ID:umkvXlq4ハイドン、ベートーヴェンのラインをまっすぐ20世紀まで引っ張ってきた感じ、っつーかな。
0368名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 16:56:41ID:ql5DMTOo0369名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 17:41:34ID:umkvXlq40370名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 23:07:25ID:ql5DMTOoキモイ性で決めたまえ、キモイ性で！
0371名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 23:45:23ID:lHEZa3Ui0372名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 23:56:36ID:umkvXlq4キモイから有名なんだろうがwww
３番４番はキモくない。特に３番の頃はキモさを一旦脱却しようとしていた
ように思える。
>>371
ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ ピアノ曲なら園田高宏、井上直幸、内田光子と日本勢が健闘してるぞ。
指揮者だってロスバウト、カラヤン、ギーレン、ブーレーズ等々結構な面子が揃ってる。
…ってこれはマジレスすべきではなかったのかなw
0373名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 23:57:20ID:umkvXlq40375名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 16:46:57ID:+Juz07Xc0376名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 06:08:01ID:CzxVJBCI0377名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 06:20:07ID:vhA3uh410378名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 08:57:33ID:nq726R9L買ってないなら買った方が良い。
大雑把な感想で恐縮だが、良い意味でのアメリカ的に料理されてるって聴き易い。
このスレの人達には物足りないとかになる可能性も無くはないが、ハーンとしてはどうやらシベよりこちらを主とした録音の様だし、一聴の価値ありだ。
0379名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 11:44:16ID:r4bRXWUy気に入ってはいるけど。
特にアメリカ風とは俺は思わないが、美音なのは確か。
0380名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 15:31:50ID:NKbYAitXベルクとシェーンベルクの区別ぐらいは・・・・・・
0381名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 22:22:10ID:bKJ0r/650382名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 23:10:30ID:r4bRXWUy0383名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 23:21:27ID:NKbYAitX0384名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 23:47:07ID:vctWf9/V0385名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 00:20:09ID:32qmAtA10387名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 21:44:36ID:YQsumnQE0388名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 21:45:42ID:b4W1bZpF0389名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 06:10:26ID:tLjm/cDE走ったんでしょう？
0390名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 10:32:08ID:xYFWLzBP0391名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 16:37:22ID:MfQTjAwo0392名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 16:55:16ID:M7ukdYF9オーケストラの夕べ －東京フィル第７４５回サントリー定期シリーズから－
詳細
詳細
吉松 隆
－ 東京フィル第７４５回サントリー定期シリーズから －
「交響的楽章“花の章”」 マーラー作曲
（７分１３秒）
「初期の七つの歌曲」 ベルク作曲
（１６分１３秒）
（ソプラノ）林 美智子
「夏の風の中で」 ウェーベルン作曲
（１４分０４秒）
「交響詩“ペレアスとメリザンド”作品５」 シェーンベルク作曲
（４１分２８秒）
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）若杉 弘
～東京・サントリーホールで収録～
＜２００７／１２／１１＞
0393名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 21:07:53ID:IxK/f+Ppこの前クルクル＆犬もFMで聴いたなあ。
両者の違い
クルクル：意外なことにどっしり構えた音楽作り、ブラームス風の重厚感が漂う。
バカ杉：ツェムリンスキー風のキラキラ感を強調、不安な浮遊感を表現。
どちらも、それなりに聴けました。
0394名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 00:19:38ID:YiajJ5ak0395名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 18:10:22ID:5nNQzGib0396名無しの笛の踊り
2008/04/14(月) 20:22:31ID:3FswMuLz0397名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 02:12:26ID:n8VCCzZs0398名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 02:45:30ID:Xyva+rkL0399名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 09:09:30ID:S6EM1VOwアバドLSO（1970年）どうぞ
0400名無しの笛の踊り
2008/04/16(水) 15:33:16ID:cTCCStQs作品６もアルテンベルク歌曲集も良い。
0401名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 00:11:26ID:7tcDiDJLまあそんなにたくさんの種類は出てないからねえ。
0402名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 10:06:23ID:FO2/S3Rgじゃあ挙げてみて
0403名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 17:28:32ID:wpufFkML0404名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 19:11:12ID:NxRGAuplヤノヴィッツ、カラヤン／ＢＰＯ
0405400
2008/04/17(木) 19:18:41ID:DUBF13I4どうしてもＬＰで聞いているものになりがち。
アバド盤以外のルル組曲の名演というと、思い浮かぶのは
ドラティとロンドン響、ヘルガ・ピラルツィークのマーキュリー盤だな。
ＣＤ化もされたはずだから、見かけたら聞いてみそ。
0406401
2008/04/18(金) 00:40:19ID:1totWEqmごめんなさい。どの曲でも「ものすごーく美しい演奏」ってそうそうないし、
ましてこの曲のように演奏数が限られていると「ものすごーく美しい演奏」
にあたる確率は低そうですね。
0407400
2008/04/18(金) 05:56:59ID:xPtpZtRF思い描くものは人それぞれだろう。
おいらはアバド盤は学生時代にアバド２０００というＬＰで買って以来、
（現在はＤＧ盤になったが）ずっと愛聴している。何度聞いても飽きない。
それぞれの声部の織りなす襞の隅々にまで光を当てるような透明度の高い演奏で、
ベルクの音楽のエロチシズムを堪能できるが、
決して扇情的にならないところがアバドの美点だと思う。
0408名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 22:23:21ID:7INqQXBbこれを聞き逃したらもったいないですよ
http://www.shinkyo.com/01next/
安いチケットまだ残っています。
0409名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 22:55:42ID:ETsFzGNU0410名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 13:01:27ID:GKd+VmEY実演は一度も聞いたことがないや。
0411名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 15:02:38ID:F/TuM4x+柴辻 純子
－ ベルリン国立歌劇場の歌劇“モーゼとアロン”ほか －
「歌劇“モーゼとアロン”」 シェーンベルク作曲
（第１幕：４８分３０秒）
（間奏曲＆第２幕：５１分４０秒）
モーゼ…（語り）ジークフリート・フォーゲル
アロン…（テノール）トーマス・モーザー
若い娘…（ソプラノ）カローラ・ヘーン
病人…（メゾ・ソプラノ）シモーネ・シュレーダー
若い男、裸の男…（テノール）フロリアン・ホフマン
もう一人の男、男、エフライム…
（バリトン）ハンノ・ミュラー・ブラッハマン
僧…（バス）クリストフ・フィシェッサー
（合唱）ベルリン国立歌劇場合唱団
（管弦楽）ベルリン国立歌劇場管弦楽団
（指揮）ダニエル・バレンボイム
～東京文化会館で収録～
＜２００７／１０／１５、１８＞
0412名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 16:12:52ID:fwZn1wWe脳内で勝手にアバドだと思い込んでいたんだけど、久しぶりに聴いてみたら声が入ってなくてちょっとがっかり。
0413名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 16:34:08ID:Lbfa/l5s0414名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 18:19:52ID:fwZn1wWeやっぱりそうでしたか。CD持ってるんですが、棚から溢れた山の中に埋もれて出てこないのです。
捜索を続ける作業に戻ります。
0415名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 18:40:02ID:NSKPpQRK悲鳴がないとあのオペラは見た気がしない！
0417名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 01:16:24ID:NuPTIumQアバドのルル組曲が録音された時点では、ツェルハによる第三幕の補筆は
完成していなかった。ルル組曲を、未完のオペラの止むを得ない補完と見るか、
独立した音楽作品と見るかで、あの悲鳴の扱いも変わってくるだろうな。
アバドのルル組曲が気に入っている俺としてはアバドにぜひルル全曲を録音して欲しいんだが、
俺が調べた限りでは、アバドはルルを二幕版もツェルハ補筆版も取り上げていないんだよな。
（俺の調査に漏れがあって、取り上げた記録をご存知のお方がおられれば教えて欲しい）
アバドは、ルル組曲をオペラから切り離した独立作品と扱っているんじゃないか、
というのが俺の見方。
0418名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:10:50ID:hxcTkE85わかりやすい演奏から入りたいです。
新ウィーン楽派のどの曲でもいいので、わかりやすい演奏を教えてください。
ヲタが馬鹿にする演奏でも、入門としてわかりやすければおkです。
0419名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 22:51:17ID:1mwd2Cpxカラヤンの3枚組から行きましょう
私はこれで入門しました
今でも愛聴盤です
0420名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:17:11ID:MxXW+ram0421名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:33:26ID:hxcTkE85ありがとうございます。
0422名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:40:45ID:NuPTIumQという選択基準はどうかなという気がする。
わかりやすい演奏というと、ちょっと意外なところで、
メータとロス・フィルなんかそう言えると思うんだけど、
だからと言って、管弦楽のための変奏曲をいきなり聴く、
というのもな。入門を考えるなら、演奏よりも曲じゃないか、
という気がするが。
シェーンベルクの初期作品から辿っていく路線と、
ベルクのヴァイオリン協奏曲あたりから入って広げていく路線と
二通りくらい考えられるように思う。
0423名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:43:31ID:hxcTkE85ありがとうございます。
ご指摘を参考にして考えてみます。
0424名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:57:28ID:RqZ9K9+8最初の一枚には、美しくて聞きやすく、入手も楽なシェーファー／ブーレーズおすすめ。
0425名無しの笛の踊り
2008/04/22(火) 23:58:30ID:hxcTkE85ありがとうございます。
0426名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 21:51:24ID:xNLF7ObY俺は、ベルクとシェーンベルクは多くの曲を聴くけど、ウェーベルンに関しては、ごく一部（オーケストラのための小品とか）しか聴かない。というか、理解できない。そのうちわかるようになるかもしれないけど・・・・
0427名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 22:52:51ID:ToOcGeX8具体的には声もの（特に歌曲）敬遠なので、ヴェーベルンの真ん中辺はほとんど聴かない。
「架空庭園」も一応資料として古いLPを持ってるがほぼ死蔵。
つーか、この3人、声楽より器楽の方がずっとメロディアスだと思うのは俺だけ？
0428名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 00:48:53ID:LKOAE5D9三人の中で誰が一番好きか、と訊かれたら断然ウェーベルンなんだけどな（笑）
やはり、５分だけ音楽を聴く、というような聞き方が難しく、
かといって、ウェーベルンの作品は、３曲４曲立て続けに聴く、
っもんでもないように思うしな。
やっぱり言葉の壁があるから、なかなか難しい面もあるけれど、
新ウィーン楽派の声楽作品は傑作揃いだと思う。
空中庭園なんかあれだけの傑作がどうしてこんなに録音が少ないんだ、と思う。
0429名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 01:12:44ID:yTmlC+x5これは禿同だ。実際問題として「バガテル」だけ聴く、みたいなことはあんまりないな。
ヴェーベルンに限った話でなく、平均律曲集なんか聴くときもCD1枚流し放し
みたいになっちゃって、自分でも何だかなーと思う（苦笑）。
0430名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:51:54ID:lUgOVcUdどんな感じでした？
0431名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 16:43:47ID:7K6L9Z6D0432名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 04:34:08ID:Y4CeGgzE空中庭園のオススメ音源おしえれ
0433名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 05:27:18ID:Z0tKGaou0434名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 17:40:16ID:gH2x9BZ1古いのでカルラ・ヘニウス、新しい方でブリギッテ・ファスベンダー。
グールドの録音はピアノは素晴らしいが、歌がいま一つと思う。
NonsuchのJan DeGaetaniも意外に良い。
0435名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 01:44:06ID:2ttyszmh若杉東フィル、メルクルN響、飯守新響（アマオケ）と三つのペレアス公演
があったが全部または二つ行った人いますか？
批評など聞きたいです。
またペレアスのCDお奨め教えてください。
0436名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 10:48:06ID:ol3E2bVkベタだけどカラヤンが響きが綺麗。
あと、CDになってないかも知れないけど
ロジェストベンスキーが面白い。
0437名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 21:54:10ID:9cN4KTi3> またペレアスのCDお奨め教えてください。
スワロフスキー/チェコフィル (Supraphon)：廃盤かなあ
0438名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 04:34:38ID:NhSNtxHg0439名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 05:27:04ID:UlqWLMJfなんとなく物足りないんだよなあ。なんか表層的(なんだそれ?)な感じがしてねえ。
踏み込みが甘いというか。高校の頃は「浄められた夜」とかハマったけどねえ
0440名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 08:37:33ID:e0sH0wItなぜだかわからん。
0441名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 09:06:55ID:y7PSOce0とブーレーズ信者が申しております
0442名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 10:48:34ID:WJXdj/Faカラヤンは十分いいと思うけどな。別に唯一至高と奉る気はないが。
新ヴィーン楽派っていうと何かやたらと尖ってないといけないとか、対位法の線が
全部聞こえないといけないとかいう先入観を持ってる香具師が結構いるみたいだが、
もっと柔軟に考えていいんじゃね？
大雑把な言い方だが、ブーレーズは非常にうまいには違いないけど、シェーンベルク
ってもっとロマンティックな音楽だろ、と言いたくなることが多いな。
0443名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 11:04:03ID:0tGn95OT仮にひとたぴ柔軟になれば、依って立つ基盤が崩れ今までの主張が無意味になる。
試しにやってみ。
0444442
2008/05/03(土) 14:37:49ID:WJXdj/Faバッハ、モツ、ベト、ブラ、新ヴィーン楽派はン十年崇拝（笑）してるが、昔は「あんなもん」と
思ってた音楽でもその後ファンになったのも多い（シューベルト、メンデルスゾーン、
リスト、ドビュッシー等々）。
まあプロの物書きでもなく、ネット以外で「主張」なんかしたことないから苦にならないわけだがw
0445名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 17:55:41ID:gDLlAOegおいらなんかは、ペレアスや浄夜は「もうお腹いっぱい」てな気分になる。
もちろん、ファースト・チョイスには良いと思うが、おいらの場合、
長く聴いているのは結局管弦楽のための変奏曲だったりするな（笑）
ついでに、ベルクは抒情組曲はカラヤンも良いと思うけど、
三つの管弦楽小品はアバドの方が、
ウェーベルンは昔からブレーズの方がお気に入りだ。
同じくらい長く聴いているブレーズなんかは、もちろん最初は尖った演奏だ、
と思っていたが、年とともにこれはこれでロマンチックじゃないか、
と感じるようになってきた。もっとも、ブレーズの演奏が、というよりは、
シェーンベルクの音楽が、という方が当たっているのかも知れんがな。
0446名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 18:31:57ID:47tk4sQQ0447名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 23:16:06ID:UlqWLMJf心外だなあ。それこそロマンチックな二次ウィーン楽派演奏はたくさんあるわけだし。
カラヤンのアプローチがゆるくて核心に迫ってないってのが問題なんだよ。
まあ俺の考える核心だからカラヤン派はそれでいいのかもしれないけどね
0448名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 08:17:00ID:u6BNRvhc浄夜→クレンペラー
浄夜（六重奏）→巖本真理四重奏団＋α
主題と変奏op.43b→オーマンディ
ペレアスとメリザンド→ギーレン
いずれもレア盤だけど見つけたら買っておいた方が良い。
0449名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 11:12:31ID:3AEpkxzg0450名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 22:06:41ID:ow3mva5V0451名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 05:38:23ID:un3e4J7f0452お約束のツッコミ
2008/05/06(火) 07:23:00ID:r7UkX+PCモツァルトとかベートーヴェンとか? 一応得意にはしてたようだが...
0453名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 00:55:27ID:1o9iviWV⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
0454名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 01:03:55ID:qyvHTZEU0455名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 02:29:49ID:NMUpAz+1おいらはちょっとくどい演奏じゃないかと予想しているために聞いてない。
（ペレアスは、カラヤン、バレンボイム、ブレーズ、ギーレンとあるからもういいかな、と）
0456名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 00:31:49ID:BCr7DK+yグールドがコンサート活動から一切手を引いた話が出た所で流れていた
いかにも20世紀らしき曲の詳細を知っている人いたら教えてください。
0457名無しの笛の踊り
2008/05/14(水) 00:33:05ID:BCr7DK+y0458名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 17:10:49ID:xk2Pizg30459名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 17:15:07ID:bdovpjpUクラフトはどうだったかな？
「幸福な手」またはGluckliche Handでぐぐるか犬、尼などで検索してみては。
0460名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 00:00:22ID:fPPRtVeN0461名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 03:05:37ID:3T8KaZQT0462名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 12:11:38ID:L78N1uVRアルバン・ベルク四重奏団 2008年日本ツアー
公演日： 6月2日（月） 19:00 会場： 東京／サントリーホール
【プログラムＢ】
ハイドン ： 弦楽四重奏曲 第81番ト長調 Hob.III:81
ベルク ： 弦楽四重奏曲 op.3
ベートーヴェン ： 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 op.132
0463名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 00:16:52ID:/bq0kiVG六月中に発売予定
0464名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 04:28:47ID:d7eXdPru0465名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 00:45:44ID:CN6F/PI20466名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 23:56:01ID:Wlno06Yd0467名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 20:07:25ID:0lXATSBBもちろん、この曲の背景なんて喋りません。
彼女がそれを知ったら、多分オレは明日の朝陽を拝めないだろう…
次回は『ペレアスとメリザンド』に挑戦です。
0469名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 03:33:40ID:meuAdg6Oしかし4月末のマーラー「千人の交響曲」に続き，音楽史上でも指折りの大編成の
作品を連続して聴けるとは！
0470名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 07:57:30ID:V1lIb8Fi「浄夜」でいたしたことはないが、良さそうだね
オジサンが若かった頃はアナログ盤もまだ普通に聴いていたから、途中で
事を始めてしまった場合は頭の片隅で振動に気をつけたものだった
（選曲したうえでいたした経験はないな）
クラではないが、ピンクフロイドやクラフトワークを聞きながらのことは
覚えている
今なら、ウェーベルンの何かを選びたいと思うかも知れない。頭の中に
何色かの小さな明かりが明滅しそうなイメージ…
0471名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 21:35:49ID:IMm8W40zスゲェ…マジかよ。
この曲はケーゲル盤聴いてから
「これ生で聴いたらどうなるんだろう？」
って疑問があったんだわｗ
怖いもの聴きたさで行ってみたいな。
0472名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 23:42:31ID:fzbm1lxN0473名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 05:47:29ID:Fcuhlvw70474名無しの笛の踊り
2008/07/01(火) 11:31:46ID:Nnns7FJ10475名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 11:55:47ID:QGC5xD5+0476名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 11:02:11ID:D8na/Q4y0477名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 15:43:51ID:O6qXEcBM音楽雑誌でもあれほどシェーンベルクを熱く語っているのに
ハーンのスレでは完全スルーｗｗｗ
0478名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 18:34:59ID:dS2qY5sl乳の話とかなら弾むんだがｗ
0479名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 01:23:32ID:msPxN/kC音楽雑誌って最近あまり見てないだが、シェーンベルクがそんなに熱く語られてるのか？
レコ芸立ち読みした限りではお座なりの域をあまり出てないと思ったが。
0480名無しの笛の踊り
2008/07/19(土) 08:30:31ID:f1BHDrPa読んでみたいので、どの雑誌の何月号なのか教えてください。
0481479
2008/07/19(土) 11:16:40ID:msPxN/kC単行本にまとめてくれたら読むw
0482名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 04:34:05ID:cfJ7EUYM内容はほとんどシェーンベルクの協奏曲のこと。
言うまでもなく語ってるのはハーン自身。
0483名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 11:04:16ID:B92RNAARそれそれ。語りというより演説に近い。
海外の演奏家はあのくらいしゃべれるのが普通だな。
0484名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 13:40:06ID:8kzhhkT9音楽雑誌は普段読まないから、発売日がわかんなかったよ。
仕方ないので、通販でバックナンバー注文した。届くの楽しみだな。
0485479
2008/07/20(日) 15:09:54ID:BwMyP1Av立ち読みで済まそうとした俺が浅はかでござんした orz
0486名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 19:46:40ID:tHuf6AHp（-人-）
0488名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 06:43:39ID:NdfL5F6Zウェーベルンを聴いて
涼む
age
0489名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:14:47ID:H6zO41QF0490名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:17:24ID:w2YzSDLH0491名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:25:19ID:J3T6bX560492名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:35:20ID:w2YzSDLH0493名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 23:50:11ID:H6zO41QF似てる作曲家ということです。
似た作曲技法使ってるとか、雰囲気が似てるとか。
0494名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:16:15ID:p0A0dplK0496名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 01:12:16ID:evuE/g19SQなら色々ある。
アドルノのSQは出来の悪いベルク。
アポステルも結構似ている。これはアドルノよりもずっと上出来。
ツェムリンスキーの４番は叙情組曲の影響がある。
ヴェーベルンに似ているのはギーレンのSQ。アルティスQの録音がある。
0497名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 14:45:54ID:2DhOw2HN特にシュナーベルはよい
0499名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 19:23:28ID:8a4V3uZa0502498
2008/08/20(水) 21:23:16ID:tQl5rUBCありがとう。これだね。
http://www.amazon.com/dp/B00000E3XQ/
マーケットプレイスに新品があったんで、さっそく注文してみた。
0503名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 00:22:44ID:eJ93O0+G0504名無しの笛の踊り
2008/08/22(金) 17:50:24ID:x9t8G5ml旧版よりサイズは大きいのに音符が小さくて逆に見にくいｗ
0505名無しの笛の踊り
2008/08/22(金) 21:59:15ID:Nm+I+iV80506名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 07:03:20ID:hPszop23歌曲ファンにはお馴染みThe Lied and Art Song Texts Page
http://www.recmusic.org/lieder/
0507名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 08:04:15ID:O5jMXuJ7英語対訳付き
http://www.lunanova.org/pierrot/text.html
再生にあわせてスコアを表示
http://www.lunanova.org/pierrot/anim.html
0508505
2008/08/23(土) 10:53:35ID:oTD3aDUqディンヴァンディンマンミトゥオーゲントゥリンクツ
0509名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 00:09:34ID:2X0gCaq1ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2648745
に入ってる日本語解説書ってどの程度のものなんでしょ？
対訳付なら、字幕は英語で我慢しようかな、と。
おとなしく字幕入り
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2588741
を見ようかとも思うが、評価コメント読むと萎える。。。
0510509
2008/08/24(日) 02:40:03ID:2X0gCaq1ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BM6L32/
尼のマーケットプレイスの新品表示のが安かったので。
質問取り下げます。
（あ、話のタネになるなら意見交換に使っていただいてもいいですけど。）
0511名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 21:15:55ID:IitzBu30http://www.ne.jp/asahi/music/takeuchi/lib/diary06a.html
「なんでWebernの名前とか写真とか使ってるの?」と訊いたら、店の人が
「この店の前で撃たれて死んだんだよ」と教えてくれたそうだ(店の名前はKonditorei Pletzer)。
店の外でタバコを吸おうと思い、扉の外で火をつけたとたんアメリカ兵に撃たれたそうだ。
（中略）
この店では、店の名前の入ったタバコ型チョコをお土産として売っているそうです。
http://www.ne.jp/asahi/music/takeuchi/pic/0601de/060128webern.jpg
0512名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 23:29:44ID:DPkcpe6Hこの店かな？
http://www.mittersill-tourismus.at/index.php?SID=189&Betrieb_ID=68&Sprache=2
店の写真があるけれど、想像していたのと雰囲気がかなり違うなあ。
0513名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 01:02:55ID:ABCPk829歌詞が分からなくても純粋に音楽として聴き続けられる、という面で出色。
アリア以外はだれる、ってことがない。
そもそもアリアとレチタティーボに分かれてなくて、全編がちゃんとした音楽。
無調音楽はオペラのために生まれたんじゃないか、とさえ思えてくる。
俺は、一応、映画版DVDでどういう話か把握はしてるけど。
0514名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 04:19:26ID:fteGRCTUテオ・アダムのやつだよね。
オレも以前これ聞いて「無調はオペラ向きだ！」と思って興奮したw
正直オペラとかかったるくて、こんなのありがたがって聞けることが理解できなかったが
ヴォツェックは最初から最後まで飽きずに聴けるんだよな。
これが器楽だったら飽きるかも知れないけど、何言ってるのかわからなくても
ストーリー知らなくても、人が歌詞を発声すること自体がサウンドの面白さになって
緊張感を失わずに聞き続けてしまう。
0515名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 04:20:28ID:652tOyKL0516名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 22:37:16ID:dEhFQmXr> テオ・アダムのやつだよね。
そう。
ヴォツェックはDVDあるからいいや、って感じでグレと器楽曲目当てに、
安さに引かれて買った8枚組
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1804847
だったけど、ヴォツェックは拾い物だった。
> 正直オペラとかかったるくて、こんなのありがたがって聞けることが理解できなかったが
俺はイタオペ好きだけど、アリア以外はダレてるのは否定できない。ｗ
ベルクのオペラは、イタオペ式のアリアの盛り上がりを捨てながら、
飽きさせない音楽として成立させているのは凄いと思う。
>>515
ケーゲル指揮のヴォツェック盤、って上ののことだよね。
こっち
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2737896
は安くないから。
上の安いじゃん。8枚3200円、1枚400円。
0517516
2008/09/22(月) 22:39:22ID:dEhFQmXr上の安いじゃん、って言うのは、ヴォツェック以外に充実した
新ウィーン派のCDが6枚も入ってる、ってこと。
0518名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 00:03:38ID:+vbH4Xrzもっとキモイやつだと思ってた。
0519名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 00:15:10ID:JulRL5ch0520名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 15:35:06ID:Wg6UWbzp0521名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 06:36:15ID:ddIa2QLi知的な雰囲気でカッコいいと思ってる。
0522名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 08:22:13ID:ufBGBoVv0523名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 20:15:41ID:iw0T53Wh世紀末ウイーンとシェーンベルク
東京文化会館
かなり楽しみにしている。
ピエロを生で聞くのは初めて。アイドル路線を行くのかと思っていた幸田浩子、期待してるぞ。
0525名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 11:56:12ID:+QaqbxIzウェーベルン チビハゲ 内気で冷たいヒキこもり
ベルク 長身イケメン 誰にも親切な人気者
0526名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 18:02:36ID:v8oRVopgモテモテのベルクとは違いすぎる。
0527名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 20:03:36ID:zbi3DtqZ0529名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 21:57:14ID:86vgqBUh0531名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:48:25ID:2i7XNFMAきちんと演奏している演奏を教えてください。
当方、レヴァインベルリン、アバドウィーンのライブ、ブーレーズベルリン、
ブーレーズロンドン響を聴いているが、かろうじてロンドン響がそれらしく
吹いているのみであとの演奏は最高音域が出せなくてごまかしています。
0532名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:51:59ID:2i7XNFMA「演奏」が一文に3回続いて読みづらくてすみませんでした
0533名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 05:38:12ID:8MpWN6XH本来はどういう音なの？
0534名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 15:22:37ID:QfCG8FsB0535名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:57:57ID:P4klAF7E0536名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 00:20:18ID:gDg4lYQyスコアを見ると、3/4拍子 ffで |四分休符 八分休符八休符As B-A|
H-F H-F C-F|H-F Cis-F C-H|となっています。 "|"は小節線のつもり。
最初の四分休符以外は全部三連符です。
レヴァイン盤はCの音のあたりでピキャッとかいった後にエスクラの音がなくなっ
てます。アバドのライブは、このパッセージに来ると急に音が小さくなって
ピッコロやオーボエに隠れてる。かろうじてそれらしい音が聞こえるのだが異常
に音量が落ちていて不自然。録音レベルを絞ったようにも聞こえる。
ブーレーズベルリン盤も同様。
エスクラでHighHigh-CとかCis（五線譜の上に加線５本のさらに上）
とか無茶な音域ではあるのだが。
0537名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 00:30:26ID:sIcd7vyW「エレクトロニクスの力を借りなければ演奏は不可能だろうと考えていた」そうだ。
無責任な一派だな。
（1930年代にエレクトロニクスという概念がどの程度一般的だったのか「？」だが。）
0538名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 14:56:18ID:aBwfbUaY手元のでいろいろ確かめたが（大編成の版かどうかは知らない）
カラヤン、ケーゲル両者はその音形は聴こえる
ブレーズ旧も聴こえる
ブレーズ新は該当箇所で突然ボリュームが落ちる
これは録音失敗かも知れんね
0539名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 23:50:59ID:gDg4lYQyカラヤン ケーゲルは改訂版なのでオケの編成にエスクラが入ってません。
たぶんピッコロ（オーボエもかな？）だけでやってます。
改訂版は第4曲のエスクラのソロはピッコロで、またアルトフルートのソロは
クラリネットで代替しており、なんだか普通の感じになってしまい、
私にとってはつまらないです。
ブーレーズ新盤（ベルリン）やアバドのライブはエスクラリネットがその部分
どうも演奏放棄しているような気がする。ピッコロ、オーボエがユニゾまたは
オクターブで重なってるので、エスクラがやめても一応音にはなる。
当然ボリュームはがくんと落ちる。というわけ。
ブーレーズ旧盤（ロンドン響）はかなり音程はやばいのですが
譜面に書いてある音をエスクラが演奏してますね。立派！
でも、ぜひ音程がバッチリでエスクラがffできちんと演奏しているのを
聞きたいものです。
0540名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 23:59:28ID:aBwfbUaYドホナーニは改訂版なの？
しかしブレーズ新盤てどうも演奏自体パッとしないね。
0541名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 00:26:12ID:eGaVj18K0542名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 01:35:56ID:lGFzFWWoベルクよりウェーベルンの方が、背は高かった気がするんだけど？違ったかな？
0543名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 02:06:56ID:P0wT6yLa0545名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 17:47:00ID:7kXfEo/5この写真が有名だよね。
http://musicacademyonline.com/images/fck/Image/large/berg_webern_20123.jpg
背が高くて、人が良さそうな顔しているのがベルク。背が低くて、真面目そうな顔しているのがウェーベルン。
0546名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 20:46:09ID:eFdRIzMR0547名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 22:03:32ID:0wlRtWUpわたしはシェーンベルクの弟子ではありません。彼は独善的で、近寄りにくかったから。
ただ公開の講習会にはいつも参加していました。親しかったのはベルクです。
デュッセルドルフでヴォツェックを上演したときには、リハーサルから来てくれました。
ウェーベルンは傲慢な感じで、孤立していた。
シェーンベルク一派は、とても偏狭な人たちでした。
ウィーンでしか音楽は作られないかのように、他の都市や同僚たちを認めなかった。
ベルクだけは別です。彼はドビュッシーやラヴェルや、さらには
ディーリアスの「人生のミサ」、スクリャービン、ブゾーニなども認めていました。
シベリウスやニールセンについては、彼と語る機会はありませんでしたが・・・。
0548名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 22:46:01ID:U80Xqqhyこのイケメンがあのキモい音楽を作った男なのか
0549名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 22:56:58ID:PaQVnOu90550名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 23:20:31ID:qu0DlSWYドホナーニは聴いたことありませんが、改訂版のようです。
どなたかきちんと楽譜どおりに演奏している原典版のCDはご存知
ありませんか？
0551名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 23:33:12ID:kJOmoQoDありがとうございます。
お陰で記憶の思い違いを正すことができました。
0552名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 00:45:35ID:Nn4KLDsFこれがテレビで放送されるのって若杉＆N響（99年？）以来かな。
日本で演奏されるたびに実演行くようにしてるが、何回観ても感動するね。
ナマで観ていつも甲斐があったと思わせられる曲、ベストスリーだ。
（あとの2曲は「千人の交響曲」と「戦争レクイエム」）
0553名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 16:57:29ID:5ZuQPwFI新しいことをやった人も最初は先人の模倣から
始めるんですな。
0554名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 14:33:52ID:5/vUH1TPウェーベルンの6つの小品の第二曲、エスクラに上加線4本のAisやA（記譜）
とかが目だつところでffで出て来るがまともに吹いている演奏があまり無い、
というかきちんと演奏できているのは今のところ聞いたことが無い。
B管やA管なら普通に出せる音だが、es管でそもそも音程正しく演奏可能？
可能なら正しい音程できちんと演奏しているCD教えてください。
ちなみに、ブーレーズベルリンやアバドウィーンはその部分は演奏止め
ちゃってます（急にピッコロしか聞こえなくなるので）。
レヴァインベルリンはAのところでひっくり返ってその後吹いてない（無様）。
ブーレーズロンドン響は音はでていて大健闘だがAとAisの音程はやばい。
927 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/27(月) 20:09:56 ID:bmc75jcL
>>924 だからあるほうの原典版のほうの話をしてます。
>>926 Gisは普通に出るでしょう 問題はAisです。それもマーラーの
tuttiではなくてウェーベルンのソロですから。
とにかくブーレーズの新盤を聴いてみて。変だから。
0555名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 23:49:41ID:0aMfhxGBクラリネットスレからですか。
私の聴いた限りではドホナーニ/クリーブランド0、ケーゲル/ライプツィヒ放送響
の2種が頑張ってる感じがします。御一聴あれ。
レヴァインのは確かに無様ですｗｗ
0556名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 22:42:35ID:29G1B4Hf情報ありがとうございます。
ただし両者ともピッコロのみの改訂版の演奏との情報
もあります。まずは聴いてみることにいたします。
0557名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 19:33:45ID:nEj527pAどんなに私がこのことに心をとらわれているか、とても伝え切れません。
あの人々によって、どのような成果がもたらされるところとなるのか、誰が予見し得るでしょう。
この事態が私に特別な確信を与えるところとなったのだ、と言わねばなりません。
私の考えるところ、彼ら、日本の国民は、完全に健全な民族なのです。 完全に！
あの方角から、何か新たな流れが生まれるのではないか？ 無垢の古から守られてきた土地から！
私には、そのようにしか考えられません。そしてとても幸せに感じています。
まだまだ、このことについては言いたいことがあります。
休暇をもらって、今度君がやってくる時にでも、話すことにしましょう」
アントン・ヴェーベルン 1941年クリスマス ヒューバーへの手紙
0558名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 20:37:03ID:7+5EqZCe0559名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 23:59:56ID:sGCNnrYSこんなあからさまなこと書いてるのに、どこのスパイやってたわけ?
米軍に撃たれたんでしょ?
0560名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 11:05:23ID:CkO51aFlヴェーベルンが決して「反体制」ではなかったのはいまや常識。
0561名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 12:55:57ID:AkAKYrcM誤射じゃなくて銃殺だってのも常識なのでは? スパイだったというのも。
0562名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 14:45:57ID:CkO51aFl0563名無しの笛の踊り
2008/11/19(水) 16:15:28ID:q0gRjqhw普通にモーツァルト歌いそうな白いドレスであらわれて普通に「歌い」やがったw
全曲終わったあと指揮者から「むずかしかったですかー？繰り返し聞くと面白くなりますよー」
みたいなコメントがあって、絞首台を2回なごやかに演奏して終わった（）笑
当日はまあこういう企画をやってくれるだけでもいいかという気持ちが勝ってしまったが
いま思うとやっぱりあれはないよなあ。。。523はどうだったのよ？
それはともかく自演版
http://jp.youtube.com/watch?v=pNPMQ-sPONM
http://jp.youtube.com/watch?v=aIzoUEm6kao
0564名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 11:19:57ID:14mVjJBi一回聞いただけじゃ１００％理解できないけど、私は大いに満足
しましたよ。
ピエロは、とにかく、おどろおどろ演るのを競う風潮があって、
今手に入るＣＤは食傷気味。
清らかな声で綺麗に歌わせてドイツ表現主義を表現させるところ
に指揮者の意図があったのではないかと。そのほうが、かえって
、不気味さが増す。絶叫スタイルの歌手を持ってきたら、むしろ
つまらなかった。もう一度コンサートがあったら、絶対行くと思
う。同じメンバーでＣＤ出してくれたら大歓迎。
噴飯ものだったのは、会場で配っていた訳詞。あれ、柴田南雄氏
のもので、名訳の名訳。一時期、あの訳を暗誦していた時期もあ
った。来場者へのサービスなんだろうけど、柴田氏の訳であるこ
とである断り書きもなく、音楽を創る人たちの行為としては非常
識。
0565名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 03:54:14ID:dsDUxJO4これいいな
レヴァインにはもう一歩を望みたかったが
0566名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 00:11:56ID:UgSTOIDQ0567名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 00:21:16ID:R8LEGoc+最後の最後に、もうどうなってもいい、、、、っておもた。
逆に、正確でストイックな演奏ではナクソスのレベッカ・ヒルシュって人の演奏が良かったように思う。
ハーンが彼女みたいに出来るかなぁ？
0568名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 15:51:13ID:7iXm4D3cもう完全にメンデルスゾーンでも弾いてるような危うげのない颯爽とした演奏なんだけど刺激が足りない。
クレーメルは嫌いなんだが彼のベルクの協奏曲のCDは最高だな。
あれさえあれば他は要らないくらい。
あんなに冷徹さと退廃的な雰囲気を両立してる演奏はないね。
またコリン・デイヴィスの指揮がこくがあっていい。
0569名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 23:52:25ID:NnP1AjCZ0570名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 01:09:34ID:b9T0HgLm0571名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 10:53:43ID:mxsawX91文学とか，音楽以外のものの比喩だよな。
音楽は音楽の言葉だけで評価できないんだろうか。
0572名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 11:12:14ID:dsz9Flp8嚠喨、瀏亮、喨喨、玲玲、玲瓏、琅々、琅然
鏘然、鏘然、鏘鏘、鏘鏘、鼕鼕
遏雲、能声、金声、鴬声
日本語大シソーラスより
やっぱりこれでも例えは含んでしまいがちだね。難しい。
0573名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 12:23:41ID:ybfRKkJM無理にでも比喩的に言うしかない、ってことを自覚してるかどうかが肝心。
0574名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 23:44:17ID:s8O7QqfJ0575名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 03:24:02ID:WZhjOABC0576名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 10:40:44ID:fNzVOin50577名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 22:12:28ID:Sd01zqwd0578名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 22:23:01ID:vl3OhzaEポリーニのやつ買いました。
一言、謎です。
0579名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 22:24:05ID:PeBi8UUD奨めているのでしょうか？惰性で教育しているような教師の言うことを聞いて将来を誤
ってはいけないよ、君たち。これから、50年はモンテヴェルディ、ラモー、ベートーヴェン、
ベルリオーズの時代だ。ワーグナー以降の音楽は終わったのだ。
0580名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 22:39:32ID:74j5hN05ロシアに来て自分の作品指揮してるつもりベルクの後ろで
本職の指揮者が指揮してるエピソードﾜﾛﾀ
0583名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 13:55:37ID:maL3JwA8しかし本職の指揮者がいながら
実はオケを動かしていたのはコンマスの指示だけだった
とかならもっと面白いのに。
ダブルエア指揮みたいな。
0584名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 14:50:56ID:dsZMH+/j0585名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 15:33:39ID:RkEUCqOC0586名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 18:45:00ID:DoJsjNGMミトプーとロスバウトと聴き比べをしたら、
ロスバウト＞ミトプー＞シェルヒェンだった。
マデルナはこの曲録音してないのかな？
0587名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 18:53:42ID:RkEUCqOCひでえ音だけど
0588名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 19:59:08ID:wg4+LFgtDiscographie (chef d'orchestre)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~coucou/disco2.html
Variations pour orchestre op.31
Cologne, 08/10/1961 (Arkadia, MAD 020.2)
Orchestre symphonique du WDF
Rome, 11/01/1964 (Stradivarius, STR 10045)
Orchestre symphonique de la RAI de Rome
0589名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 07:49:29ID:3wSPmpliたまにはシェーンベルクのピアノ曲でも弾いてみるよ。
そしたら良くわかるよ。
0590名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 08:06:09ID:QzuVMCWL0591名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 08:22:02ID:iYR8NnR10592名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 09:43:49ID:XLf6C3kIその調性のないモチーフを移行、反行、逆行、逆反行と
フーガ様式と同様に展開させ言葉を綴るのです。
彼の言葉は十二音技法に基づいているのです。嘘だけど。
0593名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 10:10:21ID:pfSl9ze20595名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 14:34:48ID:iIOIAqf/0596名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 16:55:32ID:Yl/r2TGm0597名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 17:42:18ID:65egKlGC「ペレアスとメリザンド」しかないな。（あ、歌曲は別だが。）
独唱・合唱・オケの大作ということなら「ヤコブの梯子」「モーゼとアロン」
0598名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 18:02:09ID:pOETPI/V聴いたんだけど、CDは出てる？
未完成の作品で、途中でぷつんと切れてた。
確かシャイー指揮だったと思うんだけど…。
0599名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 19:43:52ID:Yl/r2TGm浄夜とペレアスは聞きました。
他の２曲を聴いてみたいと思います。
ああいう曲っていうのは、なんか仰々しい曲ってことです。
0600名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 19:03:04ID:MAJSGVEMそういうことなら、シェーンベルクの先生だったツェムリンスキーの「叙情交響曲」がいいんじゃないかな。
0601名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 23:01:43ID:MBb5dkkjベストオブクラシック －ザルツブルク音楽祭２００８から－（５）
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－ ザルツブルク音楽祭２００８から －（５）
▽ウィーン放送交響楽団演奏会
「バイオリン協奏曲 ニ長調 作品６１」 ベートーベン作曲
※カデンツァ：クリスティアン・テツラフ～
ベートーベン自身のピアノ協奏曲編曲版による
（４０分０６秒）
（バイオリン）クリスティアン・テツラフ
（管弦楽）ウィーン放送交響楽団
（指揮）ベルトラン・ド・ビリー
「無伴奏バイオリン・ソナタ 第３番 ハ長調
ＢＷＶ１００５から 第３楽章」バッハ作曲
（３分２６秒）
（バイオリン）クリスティアン・テツラフ
「交響詩“ペレアスとメリザンド”作品５」 シェーンベルク作曲
（４５分３６秒）
（管弦楽）ウィーン放送交響楽団
（指揮）ベルトラン・ド・ビリー
～オーストリア・ザルツブルク・
フェルゼンライトシューレで収録～
＜２００８／８／１３＞
（オーストリア放送協会提供）
0602名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 23:30:29ID:oDee0wik0603名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 11:08:39ID:j8RSWQD6LPは持ってるんだが買い直そうかどうしようか、ってとこだな。
（ダウンロード価格6000円。この価格差は何だ）
0604名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 00:18:10ID:hcXL8Q1p例の書簡集は付いてるんでしょうかね? あれの値段だと思ってるw
0605名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 00:41:09ID:a2+nhLV0代わりに渡辺玲子でバーバーだと（泣）
渡辺はシェーンベルク演奏経験あるんだから同曲をやらせればいいのに。
それとも1回で懲りたのかな？w
0606名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 01:20:24ID:hcXL8Q1p渡辺玲子はベルクのディスクもよかったね
0608名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 20:28:29ID:YiQLDHIs0609名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 13:54:43ID:i+OsSLyU0610名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 21:16:15ID:nyvvTkEThttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1901139&GOODS_SORT_CD=102
0611名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 01:55:08ID:TvZx/n26おおー! これは朗報です!! よくCD化されましたねえ。
0612名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 21:23:15ID:Ggy5MO8Jシェーンベルクの自作自演の録音が５曲ほどうｐされてる。
コル・ニドライ
歌劇「今日から明日まで」
山鳩の歌(森鳩の歌)(グレの歌より)
浄められた夜
組曲(Suite) Op29
他にも著作権切れのもせが１０個。
0613名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 23:36:07ID:TRgdrnNv0614名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 23:57:58ID:8YV6fYEU0615名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 07:19:27ID:McpVP4DWダウンロードできたの？
Internal Server Errorになってしまって、そもそもファイルが落とせないんだけど。
0616614
2009/02/09(月) 10:14:11ID:JsniwEsv技術的なことは知らんが、音声や動画のファイルが落とせないことは時々ある。
時間を置いて再試行すると難なく落ちることもある。
0617名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 16:11:02ID:aCGfu8Sl組曲って
シェーンベルク 組曲(Suite) Op29 指揮シェーンベルク 1927.zip
だよな？
第一楽章もあったぞ。
>>615
ストレージのAdriveがトラブってるみたい。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:43:42
adriveなんかトラブってんの？
dlしようとするとinternal server errorで
できないんだが。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 16:08:48
今日調子悪いみたいだね
さっきうｐしてたら2回ほどエラー出た
そのうち復旧するよ。
0618名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 17:07:23ID:fyiam7CN0619ビギナー
2009/02/09(月) 18:57:14ID:o9b8u45Uよく分からないので、教えていただきたいのですが。
新ウィーン学派は現代音楽に入るのでしょうか？
0620名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 19:08:18ID:vr4K5v7vこれ、まずいだろ。戦時加算約10年があるから、日本では
まだシェーンベルクの著作権は切れていないぞ。
0621名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 22:03:35ID:fyiam7CN入れる人も入れない人もいる。「現代音楽」の定義次第。
聴く分にはさして重要な問題ではないと思われ。
0622615
2009/02/09(月) 22:24:47ID:McpVP4DW>>617
情報ありがとう。だけど、>>612のリンク先ページは消されちゃったみたい。
>>621
聴く分には問題ないけれど、CD買うときに問題にならない？
近所のHMVだと、ヴェーベルンはクラシックCDコーナーの「W」の棚に並んでる。
だけどタワーレコードだと、ヴェーベルンは現代音楽のコーナーに置かれている。
店毎に違うようだから、はじめての店だと、どのコーナーへ行くべきか迷う。
0623名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 22:57:29ID:fyiam7CN速攻でさらっとくべきだった!!
0624名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 02:34:14ID:lYSa805P作曲家別にもゲンオンコーナーにもないなーと思ってうろうろしてると
「新ウィーン楽派」なんて小さなコーナーがあったりしてなー。
0625名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 14:30:53ID:y9tkbC1Nで、シェーンベルクの著作権切れるのっていつだ？
1951年7月13日が暦年主義で52年1月1日が起算点、
プラス戦時加算3794日になんの？
アメリカに国籍移す以前の作品でも戦時加算の対象になる？
0626名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 17:04:24ID:tTalTRae0627名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 17:53:46ID:gFJXeptY無調のくせにメロディが泣いているwwwwww
0628名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 11:01:44ID:KlkWd8VH調のある部分がぷかぷか顔を出してるよ。
ハーンのシェーンベルクVn協も聴いてみ。
こっちはきっちり十二音だけど妙に聴きやすい。
0629名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 11:10:33ID:tdMLyDxW十二音のルールを守りながら調性を匂わすのはシェーンベルクもやっている。
ある部分が調性っぽくに聞こえても即十二音でないとはならない。
まあベルクV協のバッハの引用のところは十二音じゃないのは明らかだが。
ハーンのシェーンベルクは俺も推す。
0630名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 17:22:42ID:rypQU42s0631名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 18:41:52ID:4ROpxVQM「自分は１２音音楽は演奏しない」と言ってるアンセルメが
たくさん録音残しているからてっきり違うと思っていた。
0632名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 18:50:40ID:n00uSABHよく知らないけど
0633名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 20:42:34ID:tdMLyDxW曲の一部分だけ12音てのもあるしで、非12音との境界線が
そうはっきりしてるわけじゃないと思う。
0634名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 23:18:06ID:4neYe69Yシェーンベルクの曲で良いと思えたのは、これが初めて。
0635名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 23:47:11ID:jfwJvI9q0636名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 18:01:06ID:6xr8KIEt0637名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 18:30:22ID:WSp7SC/l> 遂にＣＤ化だぁ！
> ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1901139&GOODS_SORT_CD=102
今日届きました。いいですねえ！ なつかしついでにクレオ・レーンのピエロも買っちまいました。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=933548&GOODS_SORT_CD=102
なつかしいねえ。どちらも20年ぶりくらいに聴いた...
0638名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 20:23:06ID:RTy0++Ya三人衆はバルトークが好きだったのかな？
0639名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 20:42:53ID:uf7NWX+jhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236686908/
クラヲタと思しき書き込みも若干あるなｗ
0640名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 00:16:10ID:VKWPrMokヴェーベルンはバルトークのSQ4番の感想をきかれて「不協和すぎる」と言った
という話があるらしいw
私的演奏協会ではバルトークの曲がかなり演奏されているが、年代的に当然
ながら初期のものばかり。円熟期の作品はそれほど気にいってたかどうか。
0641名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 00:27:10ID:lH1RDJ0S0642名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 20:09:17ID:yrnRhd4Gいいとこだった。。。
0643名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 07:36:34ID:YLs1RxW8むかし買った国内盤CDには歌詞対訳が付いてなかったなぁ･･･
0644名無しの笛の踊り
2009/04/20(月) 01:21:52ID:4hlM8+2G2009年 4月20日 (月) 01:00～03:54 ベルギー王立モネ劇場
「グレの歌」 ( シェーンベルク )
4月20日(月) 01時00分30秒～03時03分30秒 [2時間03分00秒]
このスレの住人は外してないよな？俺は間一髪で気づき録画中。
0646名無しの笛の踊り
2009/04/20(月) 08:36:44ID:4hlM8+2G0647名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 23:28:23ID:NN0cwMzG0648名無しの笛の踊り
2009/04/23(木) 01:35:32ID:6DnzG3Jr中期後期の曲もそのうちやってくれるのかな
（これそういう番組だったかどうか忘れちゃった）
0650名無しの笛の踊り
2009/04/23(木) 10:46:34ID:6DnzG3Jrよく書いていたがシェーンベルクについてはあまり語ってないのだよね。
期待したいとこだけど、この番組では批評的なことはあんまり言わないのでは…
0651名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 23:13:54ID:TXZAPm+P一回こっきりかよ。orz
0652名無しの笛の踊り
2009/05/06(水) 15:29:22ID:hYJfeM/mもっといいのあるの？
エマールはどうなの？
0653名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 00:27:04ID:dHsB+ji8チェルカスキーとかグールドとかの、ポリフォニックな表現に長けた
ピアニストの演奏で聴くといいよ。
0654名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 23:19:53ID:sU7M8PE7受けつけないのはもったいない。シェーンベルクのユーモア全開で最高。立派
な古典だ。
0655名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 12:22:03ID:TvN+sPfN0656654
2009/05/24(日) 15:11:55ID:0GvnkhU3ありがとうよ。シェーンベルクの曲は暗い中にもユーモアがあるね。ネットで
｢～変奏曲｣は暗くて救いがない、なんて意見を見た。おれの感性がおかしい
のかも、と思ってたよ。
0658名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 16:42:48ID:kNpl9k3Jこの曲の練習中、なかなかの難曲なのでオケの各パートがズレまくりだったんだって。
それでフルトヴェングラーが「皆さん、何故私の棒を見ないんですか！」って言ったという話があるんだけど
これって冗談で言ったんだよね。
それにしても、日本初演は朝比奈だったんだよなあ、よく振れたよね。
0659名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 17:11:27ID:TvN+sPfN暗くて救いがないって、ショスタコに難癖つけたスターリン時代の音楽官僚みたいな
香具師がまだいるんだなw
あの終わり方なんて、不屈の闘志の勝利を表してると言ってもいいくらいじゃん。
>>658
フルトメンクラウがよく言うなwww
0661名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 16:32:03ID:1eQaojkN0662名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 16:38:19ID:5WhDWD3O怖い＝悪
真面目＝悪
みたいな。
0663名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 22:27:40ID:1W3yicF/じゃないね。初期の作品からして情熱がありあまっているし、ある時期からユー
モラスな部分も増えてきた。
バルトークはネクラというか、｢夜｣が好きだったんでしょうな。伝記を読むとい
かに敏感で、扱いづらい人物だったかが垣間見える。
0664名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 01:02:15ID:HoO90WWw二人とも1910年代までは確かに暗い。シェーンベルクの文学的題材の作品を見ても
「浄夜」「グレ」「期待」「ピエロ」みな夜の話だし、ペレアスだって主な場面は夜とか森の中とか
地下室とか、暗いとこばかり。しかし室内交響曲1番みたいなパワフルな曲もある。
20年代になってからの作品は二人ともむしろ明るいのが多いと俺は思う。ハッピーではない
かもしれないが、少なくとも前向き。
0665名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 21:11:19ID:HW9ZsinV太陽讃歌も素晴らしいね。相手が神であれ、自然であれ讃歌系の音楽
では個人的には最高作だと思う。
救いのない暗さから激情、陶酔、ユーモア、怒り、喜びが同居している
ところがシェーンベルクの懐の深さ。
0666名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 06:45:47ID:Zi69pmfW0669名無しの笛の踊り
2009/06/15(月) 22:49:53ID:dpOg0+120670名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 08:46:06ID:4uyZKlxX0671名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 16:18:44ID:VmrNLSCf0672名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 23:33:28ID:DoUH2oTF0673名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 10:49:04ID:5qoslTyj0674名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 16:32:26ID:9YMuHtt80675名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 17:19:43ID:EMInOFOf0676名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 17:25:06ID:fu4wsb3G0677名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 23:53:43ID:EEhVPgmv0678名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 22:11:37ID:Iz8Eehgk0679名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 23:30:42ID:vFGFFj7v俺はいつもﾖｶﾀｰと思うけどな
0680名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 23:34:55ID:Iz8Eehgk0681名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 00:50:30ID:XgkUoG4G0682名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 03:37:51ID:YQ+DKGTS0683名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 00:52:06ID:1i2c29iu0684名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 03:49:51ID:VX5plPEk意外といいじゃないの
0685名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 04:12:52ID:SLmGd7QW0686名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 04:17:19ID:yp5glxP3オケも極上だししっとりした表情づけがいい
0688名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 01:07:58ID:fMoCfiTh0690名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 00:01:04ID:tmKvquKk0691名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 10:30:54ID:gvE7lqYbhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3669758
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3669759
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3669757
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3669752
0692名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 10:37:01ID:9+DgAh/P0693名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 12:58:20ID:xw/1rukcタワレコから復刻しないかな。
0694名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 13:15:50ID:9+DgAh/Pこれの録音が出てきたら
0695名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 14:39:44ID:Od1d6uj60696名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 21:49:08ID:Od1d6uj60697名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 23:52:55ID:zVCJ+lXa0698名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 06:27:56ID:RiYZgP09どうでもいいぐらい細かいことだけど、一番下のやつの内容表示が間違ってる。
0699名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 00:32:43ID:imBO9tS80700700
2009/09/30(水) 19:12:29ID:/qaw2Mrx0701名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 16:37:41ID:Q2t9Vm1khttp://info.yomiuri.co.jp/event/01001/200907099510-1.htm
シェーンベルクの絵が3点見られます。
（自画像、夫人像、ツェムリンスキーの母の肖像）
0702名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 18:39:31ID:9ElF2kMr聴いてきたよ。
歌手、オケともによく頑張ってたけど、消化不良の感が否めなかったのでいまいち乗りきれず。
ゲシュヴィッツ伯爵令嬢（小山由美さん）の存在感がありすぎて、シェーン博士がやや霞んでた。
全体的にもっとエログロな演出がよかったな～。
終演後のホールは、聴衆も含めて『不馴れな類のオンガクと格闘してヘトヘト』という雰囲気だったような気がする。
0703名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 20:17:35ID:UbCpsx9aそれを考えると十分な出来だと思った。
演出はまあ確かにもうちょっとどぎつさがあっても良かったな。
0705名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 20:21:43ID:DeBf/lg10706名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 21:37:59ID:ip92n5Ah0707名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 21:54:44ID:CJFCoBREピアノ協奏曲第一番で使用されてます
0709名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 16:37:23ID:XD5bXgLl部分的に使ったとか、12音の曲「も」書いたとかいうような人なら大勢いるんではなかろうか。
ブーレーズ以下のいわゆる戦後前衛は別として、思いつく名前をあげれば、マルタン、ダルラピッコラ、
ラグルズ、セッションズ、クシェネック、ヘンツェ、松平頼則、入野義朗、戸田邦雄、石桁真礼生、等々。
0710名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 18:28:07ID:fyIWFLyW0711名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 18:45:46ID:3/4mxPY50712名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 01:24:01ID:XbFRiwtB戦後の一時期は、むしろセリーで作曲するのが主流だったからな
音高に限らず、音価や音色までセリーにするなんてのまで出て、
行き着くところまで行き着きついたということで、
たいした成果もない、壮大な実験だったってことになるかな
0713名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 02:19:06ID:VjCzehPaまあ、それをいえば新ヴィーン御三家の作品があれば12音技法がその後どうなろうと
構ったことじゃないんだがwww
0714名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 16:44:17ID:X/+uOnGU> マルトー1曲だけでも大成果だと俺は思うけどな。
ル・マルトー・サン・メートル
いい曲だと思うよ
この時期にセリーで作られた曲として、
後世までよく演奏されることになるであろう数少ない曲かな
多くの作曲家が、厖大な労力を費やして、多くの曲を作り、
後世一般的に演奏させるものは、ごくわずか
これは、いつの時代もそうかも知れないんだが、
セリーについては、特にそれが顕著ではないかと思うな
0715名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 18:58:05ID:HeXq1JP1オーケストラ3ついるから演奏は多くないのかな
0716名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 14:05:54ID:az6OK7x8日本は今年何十年ぶりの再演でチケット完売した。
0717名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 20:02:00ID:lQvDiKqk0718名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 20:25:08ID:RpKI7N7wそれもこれもリーマンショックのせいだ！
0719名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 22:55:50ID:K0bV0nMAインバルの演奏はどうなの？
0721名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 06:39:06ID:UgsFFYIa0722名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 16:20:20ID:r9od1L/rシェーンベルク/５っの管弦楽曲の原典版てＣＤでてますか？
0723名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 20:35:11ID:0VVMcniCそれらの曲の原典版って何ですか？そんなものがあるのですか？
今出てる普通のCDは改訂版を使っているのですか？
0724722
2009/12/10(木) 20:38:57ID:IR9XtqL30725名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 20:59:35ID:1ys3kpqYシェーンベルク Op.16 は1922年改訂（ドーヴァーの安いスコアはこれ）、1949年に2管編成版
ヴェーベルン Op.6 は1928年改訂（編成縮小）
前者の1922年改訂の内容は知りません。
>>724
解決の内容教えてくらはい
0726名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 23:19:18ID:vey8LLLFアバドが振ってたかも
0727名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 14:08:35ID:c4Uk1VCRこの場合、原典版はオリジナル版というよりは単なる初稿だろ。
0728722
2009/12/13(日) 15:10:13ID:k7lg9Melちょっとまっててね
0729名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 22:22:15ID:YAI7EeWf0730名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 13:06:49ID:FZ8EJQ6qCDになってないのか。あの神経質な感じが好きなんだがな。
暇だからレコードからリップしとこう。
0731名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 16:10:52ID:EpL0V9djクラシックは歯医者で読んだ絵本から興味もった超初心者です
0732名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 16:13:26ID:x832lltj0733名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 16:34:41ID:iP5i+CLWそれとバッハの六声のリチェルカーレの編曲。
0734名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 16:45:26ID:EpL0V9djなんか普段とは違う脳みそで音を聴くような感じがして楽しい(・∀・)
しかし[Op.28 webern]でぐぐって三件目のアマゾン、22,000円て…
0735名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 16:58:55ID:Ym8FqT2N暴利すぐるな
どうしてもABQをテルデック録音で聴きたいなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2740697
しかし一般的にはラサールSQがよい。鰤は安いし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3519060
0736名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 17:54:51ID:xD3mscjm少し後のミニチュア的作風のOp.9「弦楽四重奏のための6つのバガテル」、
Op.10「５つの管弦楽曲」もどうぞ。
0737名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 21:24:45ID:ud3k7YMJ今までは、ラトルがベストだったけど、もう、サロネンすぎる。
0738名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 18:33:37ID:3aM3Hkzt米アマゾンでも書いている人いたがシューベルトあたりにしか聞こえんし。
この人なんだかんだで、自らも緊張しながら感情を高ぶらせるような演奏は得意だと思う。
J.シュトラウスやマーラーのシェーンベルク編曲縛りをちょっと緩めて、古典～ロマン作曲家の後期作品縛りに移行して欲しいものだｗ
0739名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 21:51:31ID:LbXFsd+80741名無しの笛の踊り
2010/03/01(月) 01:39:20ID:GV7fIpPgなんか気の抜けた演奏。
0742名無しの笛の踊り
2010/03/02(火) 23:31:18ID:cMe81BEwクロノスSQのベルクは好きなんだが、この人達所謂クラシックから派生した近現代ものはやっぱり録音少ないよなあ
0743名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 00:45:34ID:FZIcD4fZクロノスQの抒情組曲(歌つき)、いいよねえ。
この団体を見直した。ゲテモノ(失礼)だけが得意じゃない。
0744名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 20:26:33ID:0hvTbgMSこれが無調音楽の初の公演。
つーことで今年の1月14日にはシェーンベルクをかけまくって
私的調性崩壊100年祭をやるつもりだったんだが…ころっと忘れてたよw
0745名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 22:08:22ID:7YUMOCkF0746名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 14:33:23ID:Ao4Ov5iK■ウェーベルン クラシックmp3無料ダウンロード 著作権切れパブリックドメイン歴史的音源フリー素材の視聴、試聴
http://freeclassicmusicmp3.blog23.fc2.com/blog-category-185.html
ロバート・クラフトのウェーベルン全集（57年版）が↑で全曲CD音質のファイルでうｐされてる。
シェーンベルク、ベルクのもせも少しだけどある。
ウェーベルンは誰かモンドリアンの絵画と結びつけて語ってなかったっけか。
ブーレーズあたりだったかな。
0747名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 22:35:35ID:fwetImVM自分は初めてヴェーベルンを聞いた時にはモンドリアンを連想したけど。
0748名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 19:22:02ID:at+grX5X0749名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 11:34:28ID:CmG7UV8b0750名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 11:54:16ID:Wayp71Pxたかを本人の趣味？
0751名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 13:12:10ID:CmG7UV8b0752名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 15:59:14ID:n/ywVviq> あれを「愛聴」ってのは趣味悪くね？w
そうか? いい曲じゃないの。短いし回数聞けるよね。
愛聴ってことはゴルゴはユダヤ系なんだろうな。
愛聴というからには特定の演奏をさしているわけだろう。
何なのかな? 歴史的にはクラフトあたりか。
0753750
2010/04/10(土) 21:46:25ID:Wayp71Px盗難にあったゴルゴの別荘で、ジャケを警官が手に取るシーンもあった気はするんだが。
職業柄特定できる要素をあれほど嫌う人が、レコードをプレイヤーに設置してあったはずなので
思い入れはあるはずｗ
俺が持ってるのはツェンダーのものだけなんだが、時代にはちょっと合わなさそうなので>>752で正しいかな。
0754名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 11:06:43ID:juMxIlZp0755名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 11:52:05ID:ApBrOG110757名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 15:30:15ID:8XkriVyAhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1262186022/
0759名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 20:15:24ID:0B54KaSK0760名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 03:49:09ID:qy2baopMアルデッティQに２人加えたやつ。
ラ・サールQ+のも良かった。
これはLPで買ったときは感動したが、CDで買いなおしたら
なんか欠落したものがあるような気がした。
デジタル録音だからCDのほうがよさそうな気がするのだが...
オーディオ装置がイモなのかもね
0761名無しの笛の踊り
2010/05/25(火) 01:15:21ID:Z4Fbbzve0762名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 15:28:20ID:KvrCTafi音質とか改善されてるの？
0763名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 17:30:22ID:Vf5nlKEC0764名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 20:39:45ID:VWEIZvTB厳本真理SQ他の
0766名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 00:23:17ID:6+VkhFwkすごく良かったよ。
0767名無しの笛の踊り
2010/06/24(木) 12:01:08ID:czDQx/lcやっぱり何だかごちゃごちゃした曲だなぁw
嫌いではないんだが。
0768名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 20:12:23ID:So9ckaQpこれなかなかいいね
0769名無しの笛の踊り
2010/07/22(木) 19:19:20ID:Fy+wVRbr0770615
2010/07/23(金) 01:38:17ID:+C6VAcN+http://www.sheetmusicplus.com/title/Piano-quartet-in-g-minor-op-25/4860
0771770
2010/07/23(金) 01:42:05ID:+C6VAcN+0772名無しの笛の踊り
2010/07/23(金) 12:05:56ID:cpoiuemK助かりました！ありがとうございます。
0773名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 02:13:44ID:9FW+okEX0774名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 11:50:20ID:lqla3yuI俺はヘンテコ音楽だとは思うが嫌いじゃない。特にヘンデルの方は結構頻繁に聴いてる
0775名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 18:34:27ID:KjlNEHu60776名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 20:09:45ID:jQgrPeM/ttp://www.dailymotion.com/video/xb9kb0_moise-et-aaron-moses-und-aron_creation
これって、どこの団体でしょうね？
フランス語、まったく分からん。
DVDなど出てるのだろうか？
0777名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 20:48:33ID:5V8zgIe+ルール音楽祭（トリエンナーレ）、2009年8月22日
ソリストDale Duesing, Andreas Conrad
指揮Michael Boder ボーフム交響楽団
らしい。
それにしてもsppnpn登場とは･･･（過去にも例はあるらしいが）
日本ではこういう演出やれるのか？
0778名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 22:56:05ID:jQgrPeM/サンクス
Euroartsから、DVDも出る予定らしい。
でも日本語字幕はない。
こんな小難しいストーリのオペラだから、日本語ほしいな。
分かり易い演出のようだが。
0779名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 22:05:14ID:iMQDxd4ihttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3922176/?site=mailmagcl
0780名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 23:00:00ID:2enEJ6XOありませんか？
ＭＤに録音してあるのに、誰の曲かわからないんです。
そのＭＤには新ウィーン楽派とメシアンの曲しか入っていないので、
たぶんどちらかだと思います。
0781名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 23:56:16ID:zGEoLN8G0782名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 02:19:20ID:khZ1O7+7違うかね？
0783名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 02:29:14ID:TSN8flBzシェーンベルク ヴァイオリンとピアノのための小品 ニ短調 かな
http://www.amazon.com/gp/product/B0018P4C8C/ref=dm_sp_alb/188-8153464-3501561?ie=UTF8&qid=1287682039&sr=1-1
の試聴２
0784名無しの笛の踊り
2010/10/29(金) 02:41:10ID:spGzxtCj日本人ピアニスト（沢田柳吉）の手で行われていると初めて知った。
（10月28日付日経新聞文化面）
0785名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 03:42:24ID:6hWJ/m4bこれってホントにシェーンベルクの「鉄の旅団」ですか？
通販サイトで試聴しても、かなり違う曲が流れてくるんですけど…
0786名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 14:14:27ID:LZC2dkIg予想以上に面白かった。
しかし最後にやったピアノトリオ版浄夜は編曲の意図がわからん。
0787名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 16:37:19ID:eElz5gnLベト２、ブラームスの弦六、タコ１５、シュニトケの弦三……
ピアノが入ることで骨格がハッキリするのが大きな特徴。
0788名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 00:28:59ID:BKxbn6m1Op.16も31もないのはちと寂しいが
室内交響曲1番のフルオケ版とかピアノ協奏曲（小菅優）とかある。
「期待」とフォーレのレクイエムの組み合わせってのは
なんだかなーと思うけど。
0789名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 02:13:03ID:o/J/Z9da0790名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 08:47:47ID:yQ27LCLMあれに勝てる音楽ってあるのか？
0791名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 19:23:37ID:q2f1YVFXttp://www.youtube.com/watch?v=ysBsvEBGXXQ&feature=player_embedded#!
0792名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 22:40:28ID:exw3EZ9+大友が振るよ
ttp://www.tokyosymphony.com/concerts/20110416suntory.html
0794名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 17:23:38.22ID:CF/F8MU5実に明晰な演奏ですごくいいじゃないか！
他の曲も買ってみようっと。
0795名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 15:30:00.68ID:3ggsCSvW偏見持ってたが、シェーンベルク編ブラームスＰ4の演奏を聴いて評価を
改めたお。
0796名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 18:37:28.62ID:KgG3UXa5その編曲大好きなので、クラフトも聴いてみるよ。
４楽章聴くと、初めてクラシックを好きになった中学生の頃の気分を思い出す。
（今気に入っているのはヤルヴィ＆ロンドン響です。）
0797名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 19:30:49.76ID:o0o77DE5クラフトって62年に師匠のカバン持ちでモスクワ凱旋公演で
春の祭典のライヴあったじゃない？
あれ凄い演奏だよな。LPしか持ってないけど。
0798名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 21:21:35.28ID:iFPJB0wattp://www.aac.pref.aichi.jp/frame.html?http://www-art.aac.pref.aichi.jp/index.html
0799名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 21:39:58.76ID:3ggsCSvW良かったよ。シェーンベルクの絵はなかったけど。
0800名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 06:27:16.30ID:8th3vNY6逝っちゃってるよな。
0801名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 20:39:55.79ID:63y4WYBeこんなのも開催してるよね。
http://www.aac.pref.aichi.jp/bunjyo/plaza/videoimg/11kandinsky.pdf
0802名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 21:04:51.34ID:DdiiClB8あれば絶対通ったのに。
0803名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 09:50:45.50ID:aCkPHBQ/「清められた夜」を三つの演奏で聞けるので楽しみだ。
0804名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 20:47:47.17ID:yQvmlkni0806名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 21:05:12.94ID:yQvmlkni0807名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 00:17:03.47ID:n1pDLmbl（片山杜秀は褒めてるが）
0808名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 13:35:18.37ID:Ju08Zexr(1)来日予定演奏家のキャンセル相次ぐ、(2)会場の設備の一部に不具合発覚
が理由とのこと。
規模を縮小した代替イベント検討中の由。
0809名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 13:38:56.85ID:ewOK5vqP0810808
2011/04/14(木) 14:00:15.90ID:Ju08Zexr0811名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 13:15:21.98ID:QxKHKSBu音汚いし。
少なくとも編曲のメリットがわかる演奏じゃなかった…
0812名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 13:33:14.42ID:J5iNlN9d0813名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 18:10:14.26ID:bSTc/ucb大友のシエーンベルク結構良かったよ。
ゆっくりしたテンポで各声部が良く聞こえた。
最後はへばった感じがしたが。
室内シンフォニーのオーケストラ版はもっとコンサートで取り上げてほしいと思った。
ただプログラミングが意味不明。
なんでモーツァルトやボレロと組み合わせるのか。
前半を弦楽四重奏と管弦楽のための協奏曲と室内交響曲、
後半をブラームスの編曲
なんてプログラムで聞いてみたい。
0814名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 01:31:20.90ID:fBMjoIfnシェーンベルクの変奏曲Op.31とバッハの前奏曲とフーガEs-durの編曲を振る。
0815名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 06:52:53.62ID:3MYCjUk/シェーンベルクの奥さんが近所の画家と逃げちゃう事件とかさ、
一番年下で一番一般受けしたベルグが死んじゃうとか、
ウェーベルンの死に方とかさ、映画にしたらおもしろそうなのに…
冒頭はアメリカでシェーンベルクお爺さんがOP50とかBGMで
先に死んだ弟子との青春を回想するの。
0816名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 15:30:01.40ID:CV7/uOva今年始めから142日で切れるはず。
52年＋50年＋10年142日(戦時加算3794日=365×10＋閏年分2日+142日で)
0817名無しの笛の踊り
2011/05/06(金) 01:28:36.89ID:24QeN6Wxゲルストル事件前後のやつはBBCの番組にあった気がする（日本で再放送された）
劇映画じゃなくてドキュメンタリー＋再現映像って感じだけど。
ベルクやヴェーベルンのそっくりさんが出てきてちょっとﾜﾗﾀ
0818名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 20:32:34.34ID:BvyN12VK渡米後の卓球仲間だったガーシュインが
「俺は平凡な作曲家だった」って告白してシェーンベルクの回想が始まるのか
劇中の曲は全部新ウィーン学派で
絶対に赤字だわ
0819名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 21:50:14.87ID:JTSvfBuK本編90分以内ならぜひ見たいものだ。
0821名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 05:52:40.20ID:MNHD2xNoハリウッドぽい展開で、でも
音楽は全部新ウイン楽派なの。
思いついた人、もっとシナリオかいてくれるとたのしいな。
0822名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 12:59:21.90ID:d9JVAwPeなぜかシェーンベルクは聴きたくなる。ビール飲みながら。
0823名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 22:32:37.19ID:Zya5jO0Z0824名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 00:13:27.74ID:V2cb+1Oh0825名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 02:51:04.64ID:6q8LU6H+0826名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 22:53:12.06ID:2lACYa/8http://tower.jp/item/2927910/
0827名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 16:43:43.42ID:9zDUIhh0ブーレーズの月に憑かれたピエロ
ソニーから出ている日本盤って歌詞の日本語訳載ってます？
歌詞わからんでも楽しめますか？
英訳ならなんとか読めそうですが
0828名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 17:23:32.67ID:SDqmrQdthttp://www1.whi.m-net.ne.jp/carnival/w.pierrot_poem.html
0829名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 09:05:54.20ID:aFQiUIwGググることをすっかり失念してました
0830名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 15:59:01.06ID:QshJ7Phv0831名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 21:11:28.54ID:hk2iLqPt「弦楽四重奏のための５つの楽章」
「弦楽四重奏のための６つのバガテル」
「交響曲」
これらの曲でウェーベルンにすっかり魅了された者です。
曲をバラで集めても面倒なので、いっそ全集を
買いたいのですが、ブーレーズの新旧、その他の全集で
オススメはあるでしょうか？
私の好みは、クラシックなら今は専らバッハとモーツァルト。
（昔はﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ・ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ・ﾌﾞﾗｰﾑｽ・ｼﾍﾞﾘｳｽ等が好きでした）
現代音楽なら武満徹が大好きです。
（他に好きなのはメシアンとバルトーク。新ウィーン楽派は
興味無かったけど、シェーンベルクの浄夜は昔から大好きでした。）
どうかご教授お願いいたします！！
0832名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 21:11:52.26ID:rt71Xvea0835名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 00:30:55.57ID:eiRLjl+wブーレーズの新旧以外で全集ってあったかな？クラフトなら近々つくりそうだが…
ブーレーズなら新全集買っとけば間違いないです。
交響曲だけならインバルとかいいと思う。
0836名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 03:15:39.28ID:4YX15iFeブーレーズに異論はありませんが
クラフトのが無料で手に入ります
ttp://classicalmusicmp3freedownload.com/ja/index.php?title=ウェーベルン
0838名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 01:17:17.51ID:l7MLFtb/>>834
ありがとうございます。
ケーゲルは前持ってて爆演系で印象に残ったけど手放してしまった。
とりあえずショルティがまだ売ってるので買ってみる。
0839名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 17:44:38.71ID:K9JUDbS7ブーレーズの全集（新録音）をamazonで注文しました。
６千円ちょっとで意外に安かったです。
数日後には届きます。
うわー楽しみだなぁ♪
0840名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 23:03:26.04ID:lM7KIO1k0841名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 00:52:45.45ID:iF/wk0bw0842名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 09:46:57.88ID:SiEPRywzクーベリック＆シェリングもお勧め。
0843名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 11:09:03.46ID:iF/wk0bw（一度聴いたがどんな演奏だったか覚えてないorz）
0844名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 11:25:26.65ID:SiEPRywzああごめんそうだった。シェリングはベルクの方だったぜorz
クーベリック盤は勢いと緊張感があってハラリー盤が出るまでは一番好きだったな。
0845名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 23:34:38.99ID:Jy5sltKN0846名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 14:20:58.09ID:PSUR93PO0847bwvvwd ◆1WMZcRNo7BvA
2011/10/15(土) 18:31:40.82ID:EwXLu5I2クルシェネクのピアノソナタ第3番の4楽章冒頭ってドビュッシーの1.前奏曲集にある
"Des pas sur la neige"の転回形になっているような…
終わり方も引っくり返したものと似ている。
ベルクが後期ロマン派のほうを振り返っている新ウィーン楽派だとすれば
クルシェネクも作品によってはその点で共通するかもしれない。
というより作風ががらっと変わることがあるのであちこちを向く（シェーン）ベルクだ。物凄くニーズのない話題だけどｗ
新ウィーン楽派が好きでまだ聴いたことのない人にクルシェネクはおすすめ、という話です。
0848名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 20:25:23.06ID:DkmukYvT0851名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 17:46:18.38ID:fty6CJLeセリエリズムが行き詰まったというならともかく
新ヴィーン楽派が硬直化したなんてのは初めて聞きました。
まずはあなたの頭の中にどうしてそんな妄想が根付いたのか説明するのが先決でせう。
横レスごめんなすって。
0853名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 02:29:10.70ID:fHT5Ngo3うらやましいな。最近全然だw
>>849
新ヴィーン楽派の三人が一体どこで硬直性に陥ったというのかマジでわからん。
何かそれ根拠でもあんの？
どっかの批評家がそんなこと言ってるの？
横レスごめんなすって。
0854名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 10:58:18.58ID:8ozrM4jZ最後の交響曲に盛り込んでるのは読んだ。
0855名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 20:42:59.60ID:K9WkmcDe0856名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 21:01:17.56ID:Lq5/tDhS0857名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 15:57:03.78ID:FL8ikpy5ぷげらうひょ～
0858名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 23:34:51.73ID:JPcU0lfk0859名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 11:04:55.47ID:YxAU5FsD0860bwvvwd ◆1080.HP2pA
2011/10/26(水) 00:28:09.54ID:AoWgiQ00ロマン派の作曲家たちほど情念的なものを理念的なものへとプラトン化することを至上の目的としていた人たちはいないと思うんですよ（もちろんそれに加えて単に直情的な音楽も山ほどあります）。
その結果が旋律や様式の美しさの追求のみならずライトモティーフとか機能和声とかを複雑に煮詰めようとして身動きが取りにくくなってきていた後期ロマン派の動きだと思うのでむしろ硬直していたのは後期ロマン派のほうなんじゃないでしょうか。
そしてシェーンベルクはそういう動機や記号に意味を与えることに固執する姿勢にうんざりして「調性」という意味まで取っ払たんではないでしょうか。
だからシェーンベルクは前期はともかくとして完全にロマン派から外れた位置にいるんだとおもいます。
SQ第2番の4楽章は人類初無調という宇宙に一人で漂って踏み込んでいくように聞こえて個人的には鳥肌ものですよ。
ベルクの音楽は自分で12音音楽をやっときながら段々と何か掴みどころのなさを感じていて摩擦を欲してたようにきこえるんですよね。
シェーンベルクにもそういう葛藤はあったと思うけどベルクのように180度回転して後向きになることはまずなかった。
だって三人組の中でベルクだけ初期の作品よりそれ以降の作品が段々とロマンチックになっていくように感じませんか。
0861bwvvwd ◆1080.HP2pA
2011/10/26(水) 00:39:43.28ID:AoWgiQ00ロマン派の「背後にある真の意味を想起させるためのメロディーや動機や機能和声」に固執することへの反発がセリー始める大きな理由のひとつだったこと：
http://www.geocities.jp/mickindex/schonberg/schb_VzT_jp.html ←これシェーンベルクが無調時代に達したころに書いたものです。
後期ロマン派の調性という梯子を破壊できる分だけの無調性があれば反発するという目的においては十分だったのではないかなと思います。
初期の機能和声時代（浄夜とか）→無調時代（2.SQからの時期）→ 音列主義の時期 → 総音列主義回避の時期 → 擬似調性アメリカ時代：シェーンベルクの足取りってこんな感じですか。
かりに完全に理想言語を構築する目的でセリー技法を始めたのであればおっしゃるとおりシェーンベルクは音楽的に硬直していたと思います。
自分の和声や響きに対する鋭い感性/才能をかなぐり捨てて完全な論理的思考というかイデアに閉じこもるってことでしょうから（でもそうはしなかった）。
0862bwvvwd ◆1080.HP2pA
2011/10/26(水) 00:45:50.21ID:AoWgiQ00シェーンベルクは論考（無調→セリエリズム）という若いときの理念を後期になるにつれより現実的なものへと折衝させて日常言語に留まろうとした実際にいたヴィトに近い存在で
ベルクはそもそも「論考」を受け入れられなくて死ぬまで完全な日常言語の中にとどまり続けた人で
ウェーベルンその先の総音列主義に先進した人たちは論考を聖典とした完全な論理実証主義みたいなもので（シェーンベルクは死んだ騒動のアノ人とかｗ）
0863名無しの笛の踊り
2011/10/26(水) 23:23:32.92ID:fMdqwxvG0864名無しの笛の踊り
2011/10/27(木) 23:42:50.21ID:AEiSj6at何か意味不明なんだがw
>>861で引用されてる文章でも、音楽を「言葉で表現できる意味の暗号」みたいに考えることを
本末転倒として批判してるけど、「だから調性は駄目」みたいなことは言ってない。
自分としてはシェーンベルクは晩年にいたるまでロマン派の圏内にいると思う。
（20年代には多少「新古典主義」寄りの傾向もあるが）
ベルクはOp.1のソナタにしても最初の12音作品である抒情組曲にしても十分にロマン的
だと思うんだが、どこで180度ひっくりかえってる？
0865名無しの笛の踊り
2011/10/28(金) 03:32:38.40ID:dEn3Esog「モーゼとアロン」を振り返って、「恐ろしく難解な曲でした。
クリスマス返上で研究に没頭したが、何度も挫折寸前になりました。」
0866bwvvwd ◆1080.HP2pA
2011/10/28(金) 08:07:32.84ID:QIP//K7Oシェーンベルクがロマン派の圏内と感じるのであればもちろんベルクは完全にロマン派に属する作曲家だと思われるでしょうね（事実ベルクはロマン派的ですけど）。
シェーンベルクが前期をのぞいた時期まで思想的な意味でもロマン派の範囲だという感覚に同感はできないです。
総音列主義には行く前に踏みとどまったから人間やめずに済んだ、みたいな意味なら「ロマン派の圏内」というのも分かりますが（でもそれだとウェーベルンを非人間扱いすることになるけどｗ）。
というのも無調を否定したヒンデミットと無調を受け入れたシェーンベルクという対照的な2人でさえガチムチな後期ロマン派から脱却したかったという共通点が見出せると思うんです。
すなわちシェーンベルクの世代の一部がルネサンスが終わった頃から最も表立った機能としてはたらき後期ロマン派の頃にはその役割を肥大化させすぎていた和声法というものに行き詰まりを感じて、
後期ロマン派の煮詰められたl昨日和声を取り払った結果として生まれた新たな様式が、
ストラヴィンスキーがやった新古典のような簡素に立ち返ったものや、
ヒンデミットのような対位法に立ち返ったモダンなものや、あるいはシェーンベルクのように調性が残らなかったりしたものだったということではないでしょうか。
>>861の引用はシェーンベルクが表現主義に強く共感していたことを示すための引用です。
0867名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 00:29:02.92ID:/u/N/FWcそれはロマン派の定義がちとあなたの中では世間一般と違うんじゃないかと
思うな。
ごく普通のクラシック愛好家にピエロ・リュネールを聞かせてみてこれを
ロマン派と思うか、と問うたら、１０人中１０人がとてもそうとは思えない、
これはゲンダイオンガクだ、というに違いない。
0871864
2011/10/29(土) 20:37:28.56ID:9sR0ZRCTまあちと言葉足らずだったかもしれんが、ドビュッシー、サティ、ラヴェル、あるいは
ストラヴィンスキー、といった面子と比べたらシェーンベルクは明らかにロマン派の末裔
に見えないか？
0872名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 21:53:43.72ID:0ipxqiHBそれはどうかな。
ラヴェルの曲は相当にロマンチックに思うものもあるよ。
たとえば左手のピアノ協奏曲って、ロマン派そのものに思う。
一方確かにシェーンベルクは表面的な音響の世界ではいかにロマン派から
遠い世界に行くか、ということをわざと無理に実践してみたところはあって、
その裏ではロマン派からの呪縛は常にあったのだろうけど、だからといって
やはり聞こえてくる音響は無調になって以降はロマン派からは遠いと思う。
0873名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 21:56:07.98ID:/to1AX460874bwvvwd ◆1080.HP2pA
2011/11/06(日) 00:23:55.69ID:hMLpd65o0875名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 01:40:18.26ID:cpdwn7yB0876名無しの笛の踊り
2011/11/06(日) 18:52:56.32ID:rrPB1apY0877名無しの笛の踊り
2011/11/07(月) 01:34:22.38ID:qvfmKzaFラヴェルにもロマン的な曲がある、ってのは、
シェーンベルクにも新古典主義風味の曲がある、
てのとあんまり変わらない気がする。
そもそも表現主義ってのがロマン主義を極端化したようなもんだし。
もちろん調性と無調・十二音では響きの印象が違うことは承知の上。
0878bwvvwd ◆1080.HP2pA
2011/11/11(金) 06:21:53.71ID:CgkQ2ZMcop.25のように十二音技法なのにミュゼット,ガヴォット,メヌエットという10年間熟考した結果がそれかよとでも言いたくなるちぐはぐな印象を受けるのがまさにその典型例で、
12音技法という占星術並みに稚拙な思いつき俺ルールと確立した古典形式の結合というミスマッチぷりはよく考えると吹き出してしまうｗ
自分がシェーンベルクはロマン派ではないと思う根拠は>>866に挙げたロマン派に対する反動的な動機以外にそういうことがあって、
すなわち「機能的であることを求める」のは依然高貴ロマン派から抜け出せてないけど、肝心の「機能の中身」はまったく別物で後期ロマン派の機能的に自明であり拠り所でもある調性・和声は破壊し尽くされてしまった…ということで。
それで「ミュゼット,ガヴォット,メヌエットだけど12音技法」あるいは「12音技法なのにミュゼット,ガヴォット,メヌエット」
…まどっちでもいいんだけどこれが意味するのは音楽の両義性でもシェーンベルクの妥協でもなくどちらも音楽自体の何らかの自明性を求める動きという点でシェーンベルクの中には矛盾は何一つなかったんだと思う。
そう考えると「10年間熟考した結果がそれかよ」なんて思ってしまったのは間違いで、
むしろシェーンベルク本人は嬉々としてあの一見ちぐはぐな曲の形式を再発見して書いたんだろうね。
0879bwvvwd ◆1080.HP2pA
2011/11/11(金) 06:32:28.36ID:CgkQ2ZMcこれ以上に微妙でセクシーな響きのする音楽を書いた作曲家は他にいないとさえ感じますよね。
グールドみたいな音符1つ1つを粒のように敏感に感じ取るタイプの演奏家がシェーンベルクオタクだったのも分かる気がする。
でもそれにも関わらずロマン派好きの多くの人はシェーンベルクが聴覚的にいって後期ロマン派と地続きだと「は感じな」いし（ただし月に憑かれたピエロは除く（笑）、
現代音楽側から見れば総音列主義以前のもはや切り離された古典のように感じてしまう。世紀末の孤独な巨人って感じです。
0880bwvvwd ◆1080.HP2pA
2011/11/11(金) 06:37:56.52ID:CgkQ2ZMc「月に疲れた…」を後期ロマン派と感じることは新ウィーン楽派オタクでもないだろう。
0881名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 20:57:41.32ID:Fj0xPD9Gシェーンベルクはバカ
まで読んだ
>>879
シェーンベルクは微妙
まで読んだ
>>880
だたし全部間違い
まで読んだ
0882名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 04:34:44.24ID:5Qr5MWI/十分ロマン的だと思うんだけどなー。
まあ音符なんか適当に定形があれば、アゴーギクとデュナミークと管弦楽法
で如何様にもドラマはつくれる、というのがシェ先生のおしえではなかろうか、
と聴いてて思ったりするんですがまちがっているでしょうか。
0883名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 05:34:29.12ID:Uf5GJ7Km俺の感覚では、ピエロは充分後期ロマン派なんだが・・・
Ｒ．シュトラウスのメロドラマやシュレーカーの作品の延長上にある。
終生後期ロマン派とは訣別できなかったような気がする。
管弦楽の変奏曲で決別しようとして、作品番号３０番代で頑張るんだが、
息切れして作品番号４０番代に突入したような感じ。
俺の趣味としては作品番号の２０番代が最も好きなんだが、
一番尖がった時代でスリルがある。
でも、後期ロマン派から逃げきれてないんだよね。
0884名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 12:27:55.36ID:EiCnbeD6彼は五線譜に落書きをするよりは、雪でも掻いていた方がマシだ。」
（Ｒ・シュトラウス）
「これは音楽ではない。まるで工場みたいだ。」（ラヴェル）
0885名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 21:16:11.46ID:ze/WN2wSやはりそれはロマン派の定義によるんじゃないかな。
上のほうでラヴェルはロマン派じゃないみたいな意見もあったけど、
普通のクラシックファンに、ラヴェルの「ラ･ヴァルス」と
「ピエロ・リュネール」を聞き比べてどっちがロマン派の延長にある？と
きいたら、みなラヴェルのほうだと答えるだろうね。
ただ、ラヴェルのあの曲は意図的にロマン派ウィンナ・ワルツを意識して
作ったわけだけど。
ラヴェルはおそらく心情的にはロマン派よりも前の典雅な時代の音楽に
根ざしていたのだろうけど、響きはやはり沢山の不協和音に彩られた
機能的和声にあるという点ではロマン派の延長。シェーンベルクは
心情的には確かにドイツロマン派の末裔に直接連なる存在という意識は
充分に持っていて、レーガーあたりからの距離は近いね。
0886名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 22:01:03.54ID:xAaQya+N0887bwvvwd ◆1080.HP2pA
2011/11/14(月) 00:50:43.61ID:24J4ne+0つまりロマンチックだけどそれでも後期ロマン派ではないという印象を完全に正当化しているんだ。
この話題を続けることはつまるところ「音楽史的に見てロマン派とは何か？」というロマン派の定義そのもの（それも音楽自体を逐語的に言い当て続けて還元的に）についての議論ということになってしまうからそれを続けるのはやめることにするけど、
そうはいってもこの印象の食い違いが続くはっきりとした理由は今見ることができた。
それはまさに>>883が示すop.30以降＝12音技法開発以降のシェーンベルクの変化に対する捉え方によるもので、
すなわち12音技法の小品群から擬調性の交響楽的作品群に至るという経緯を、
進展と捉えるか後期ロマン派への回帰（もしくは妥協や後退）と捉えるかの違いの一点によって、
シェーンベルク全体が結局のところ片足でも後期ロマン派の範囲にとどまるかどうかというその印象が決まるということです。
僕はあれが回帰だったとは思っていません。
0888名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 07:37:49.89ID:0nSPex0M0890名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 02:16:03.75ID:fZ7lGDwnアナタに限らないけどロマン派の属性は調性 と言うより響きにあるいう観念が
そもそも古いというか定義が混乱しているように思えるのだけど。
（そのせいか定義の議論には踏み込まないのですよね）
ある意味 >>871の感覚は一理あってヒンデミットやストラヴィンスキー、六人組の方が
脱ロマン主義を意識している訳でロマン主義の対立軸はむしろ新古典主義や実用音楽と
いったところにおくべきものではないの？。
創作なり表現の原理であって、見え方聞こえ方の問題と切り離さないと。
まあ聴こえ方に関しても、例えば「期待」とかはグッレリーダーの延長にしか聴こえないし。
耳なんて変化するから何代か先の世代はこの種の響きもチャーミングの極みといいそうだ。
0891bwvvwd ◆1080.HP2pA
2011/11/16(水) 06:34:32.06ID:mn+yOt94あはは、僕が「ロマン派の属性は調性 と言うより響きにあるみたいな観念をもっている」というのはまったくの逆です。
>>860で自分は後期ロマン派が調性という軸をよりどころにした機能を重視していたという点を挙げて、
その機能の反対者としてシェーンベルクが存在したということを言っている。
>>887でも「ロマン派的に響くからすなわちロマン派だ」という時々見る意見には賛同できないと言っている。
むしろ>>883さんが十二音技法開発より後のシェーンベルクが感覚的にロマン派にとどまっているように聴こえると言った（そんなニュアンスだよね？）のに対して、
響きの聴こえ方が問題と感じるのならば「"ロマン主義"の定義」ｂﾆいう一種の形試ｧ上学的な問題＝iこれは「"ロマン派の作曲家"の定義」ではありません）に踏み込んで（というより大昔に死んだ議論を蒸し返して）しまうじゃらそれはやめておこうと言ったわけです。
あと4行目以降に対する答えとしては（といっても今までの主旨の変奏や補足になるけど）、
たしかにストラヴィンスキ,ヒンデミット,ドビュッシー,エリック・サティ（かりに「すっきり組」と呼んでひとまとめにしておこう）と同列にシェーンベルクを並べることはできなくて、
彼らすっきり組のように「ロマン主義への対立軸」と言えるほどはっきりとしたロマン派との（それこそ音響的な）違いはシェーンベルクには見出せない。
そしてここですっきり組との明確な違いを挙げるとすればそれはシェーンベルクがヴィーンの徹底した伝統主義者よろしく音楽的にのみならず「歴史的に見ても（笑」アプリオリな規則を欲する点だったと思う。
（だからシェーンベルクがナイーブな伝統主義者だったという主張だったらむしろ僕はop.25を例に挙げて大賛成するよ笑）
だけどね、シェーンベルクもまた「機能の中身」は彼らすっきり組と同様に後期ロマン派のそれとは別物だったし、
まあこれも繰り返しになるんだけど「ええ！音列技法そのものすらも後期ロマン派由来だって言っちゃうのかい？（マスオさん風）」ってことさ。
0892名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 18:45:02.49ID:niZcKW5R確かに、あんまり上手く表現できないが、音楽・響きというより心情的・情緒的にロマン派にとどまっているように思える。
0893名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 01:01:38.03ID:gYiZA2Moあと>>889の質問に答えがないが…まあいいw
ロマン派ってのは別に会員・非会員がはっきりしてるクラブじゃないから
定義云々なんて議論にはまったら蟻地獄w
20世紀音楽知らない人にいきなり「ピエロ」聴かせても「トリスタン」と同類に聞こえない
のは当然。ある程度いろんなものを聴いた後で見直せば、シェーンベルクはやっぱり
ロマン派から来てる、ストラヴィンスキーとは違う罠、って話になるということだ。
それと音列技法を何か大きな切れ目みたいに考えるのも、少なくともシェーンベルクを
聴くためにはあまり有効じゃないと思う。彼の眼目は「不協和音の解放」にあって、音列
技法は不協和音領域で曲を作るための便利な道具ということではないか？
彼は調性と無調性を対立的に考えるより、もっと自由に行ったり来たりできるような方法
を考えようとしていたと自分は思っている（「ナポレオンへのオード」とかオルガン変奏曲
みたいな作品があることを考えると）。
0894名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 09:33:00.32ID:8keAskSf0895少数者の過疎スレの為age推奨
2011/12/08(木) 15:33:33.98ID:PtY31fBT新ウィーン派も大好き☆
0896>>895じゃアゲ
2011/12/09(金) 02:23:18.70ID:TtFif5lD弦楽合奏版CDを以前見つけたが、買っときゃ良かった
0897名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 06:13:42.01ID:ADONzi5r0898名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 08:23:58.54ID:L6Ejl7q2編曲版は弦楽六重奏版と管弦楽版しか知らなかった
0899名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 11:48:26.66ID:o1cN3RsGあ、編曲は別人っス
でもあのCDほんと買っときゃよかた
0900名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 13:59:31.01ID:ren8BRGp0901名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 19:04:21.17ID:RkOCL/Is0902名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 22:01:28.63ID:EQ0AeXVo0903名無しの笛の踊り
2011/12/11(日) 22:07:26.71ID:RkOCL/Is0904ロザリー ◆clEmatisZQ
2011/12/14(水) 20:50:28.02ID:9cuBWQLM0905名無しの笛の踊り
2011/12/18(日) 21:17:28.42ID:gHw5d8bk0906名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 15:52:35.00ID:3W9cBuIK渡辺のベルクコンチェルトはテレビで見て（90年代）いいなと思った。
CDもいいと思う。
>>844
ハーンのシェーンベルクは聴きやすい。
後は渡辺のシェーンベルクとハーンのベルクをディスクで聴きたい。
シェリングのベルクは未聴だけど、スターン（バンスタ）は前スレで出たのかな。
スターンとベルクはどっちがいいんだろ。
0907名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 19:56:10.68ID:KH2dGzr1>スターンとベルクはどっちがいいんだろ。
スターンとシェリングはどっちがいいんだろ。
です。
0908名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 21:35:48.34ID:7q5sEjAs原題：Das Verhältnis zum Text
訳者：ミック
公開：2007/6/11
http://www.geocities.jp/mickindex/schonberg/schb_VzT_jp.html
0909名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 07:06:15.62ID:ARMsf12C通常の値段では入手困難のようだ。
それとズビン・メータのものもあるようだが試聴したら意外にいい。
これもプレミアついて2万越え。
中古市場でもあまり数多く見かけない。
0910名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 21:26:05.71ID:m53AWSo/フルオケ版って、ギーレンとか廃盤のまま？
大友の膝上しかないのかな
0914ロザリー ◆clEmatisZQ
2012/02/06(月) 01:27:27.62ID:ZxE9+KZG新ウィーン楽派って戦後のガチガチの現代音楽より難解な気がするんですが・・・
ベルクとか調性っぽいところもあってなんか半端というか・・。
0915名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 10:30:46.86ID:YzrQrzSrある意味当然の反応じゃまいか。
戦後の前衛は過去と切れたがったが
新ヴィーン楽派は過去を背負っていた（または、そのつもりだった）
0916名無しの笛の踊り
2012/02/06(月) 14:39:39.08ID:4O5Zh26P0918ロザリー ◆clEmatisZQ
2012/02/07(火) 02:44:19.30ID:Wx0oVEF7かなり美味しいです。
0919ロザリー ◆clEmatisZQ
2012/02/08(水) 02:42:38.37ID:ouEPgMOf不協和音使いまくって激しいのがいいです。
0920名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 09:54:48.32ID:dfYaAo27シェーンベルクの曲はどうかね？大概激しいよ。というか緊張感がある。
思いつくところで激しいという印象を与えるのは以下の曲。
op.7,9,36,37,41,45,46
0921名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 10:09:33.07ID:B9BmXlJ90922名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 00:13:08.69ID:/J4lqy71この過去ログを読むといいと思う。
http://logsoku.com/thread/music4.2ch.net/classical/1126854386/
0923名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 08:53:07.22ID:Bbjuwik9頭も・・・・
0924名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 10:12:47.88ID:ARIV8BFS肉厚の妖艶な響きを堪能しよう。
0925ロザリー ◆clEmatisZQ
2012/02/09(木) 18:54:14.13ID:9Dk4rhgK皆さんレスありがとうございます！
参考にさせて頂きますね。
シェーンベルクから聴いてみます！
0926名無しの笛の踊り
2012/02/23(木) 01:22:48.48ID:X2AGY7CDメータとドホナーニの2枚組入手した。
2万じゃなくて1600円台で。内容はけっこう良かった。
盤の状態は中古でも可の下だったが。
0927名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 18:57:58.52ID:aHmIFY61とても奇麗だと思った
新ウィーン楽派に興味はあるものの、少し尻込みしていたけど、
ラヴェルやドビュッシーの弦楽四重奏が好きな自分を一歩進めてくれた感じがしました
このスレも参考にして、もっと色々聴いてみます
0928名無しの笛の踊り
2012/02/26(日) 19:13:38.02ID:9OGqqxnt抒情組曲いいよね。
でもクロノスQの終楽章歌入りを聴いてから、歌入りじゃないと何か物足りなくなってしまった。
0929名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 21:27:34.82ID:G7homgUKクロノスQのやつ良いよね
他にフランスの演奏陣によるソプラノ入りも出てるけど（ケーキのジャケットのやつ）
あれも良いのかな
>>927
ドビュッシー＆ラヴェルの弦楽四重奏から抒情組曲へ、って何だか良い流れだなぁと思った
実際に続けて聴いてみたけど違和感無かった
ベルクだとヴァイオリン協奏曲とかも有名だけど、やっぱり良い曲だし、ぜひ聴いてみてください
0930名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 21:35:14.33ID:H3dMSFn6(後の二つは「室内協奏曲」と「ヴォツェック」だったかな)
0931名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 21:45:01.04ID:hGItOYMMその中でもヴァイオリン協奏曲の開放弦と三度音程と３全音を
組み合わせた音列に、さらにバッハのコラールまで
持ち出すあの素晴らしさには脱帽する。
0932名無しの笛の踊り
2012/02/28(火) 22:08:29.32ID:xsvz5fqU歌劇「今日から明日まで」（シェーンベルク）
http://www.nhk.or.jp/bs/premium/
0933名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 00:20:05.13ID:oMKYsGHNケーキの奴も持ってる。悪くなかったけど、クロノスの方が好きだなあ。
Vn協奏曲、抒情組曲、二つのオペラ、ピアノソナタ。どれも胸に迫るよねぇ。
室内協奏曲も、あの終わり方！何か意味深だね。
0934名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 00:38:14.34ID:WirARHr4イケメンだけならいくらでも後からどんどん出てくる
過去消えていった先輩方みんな忘れられてる
0935名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 00:38:57.54ID:WirARHr4新ヴィーン楽派最高ということで許してください
0936名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 06:53:35.18ID:IZMFRQ6y0937名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 01:49:16.38ID:uuSG6h2qhttp://1.bp.blogspot.com/-2e4jfGlYgyw/Theixa5MNbI/AAAAAAAAArw/fMbmZkcl0dI/s1600/AlbanBerg111.jpg
http://ocw.mit.edu/courses/literature/21l-705-major-authors-oscar-wilde-and-the-90s-spring-2003/21l-705s03.jpg
0938名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 13:18:54.58ID:EQpQE0/E改めてベルクって甘いマスクだなぁ
他に俺が作曲家でイケメンだと思うのは、オネゲル、バルトークあたりかな
どうでもいいか、ごめん
0939名無しの笛の踊り
2012/03/01(木) 13:24:47.72ID:rL0mXY6c0940名無しの笛の踊り
2012/03/03(土) 23:31:03.32ID:H1Dm0QTeあんなことこんなことやってたんかな・・・って思う
いや、嘘ですけど
0941名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 10:32:38.83ID:sG4iWp79キュビスムみたいな絵の不思議なジャケットも合ってる
0942名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 12:34:25.41ID:k+NnYCRe0943bwvvwd ◆1080.HP2pA
2012/03/08(木) 05:45:51.07ID:NJ9cnH6khttp://goo.gl/UWt96
http://goo.gl/GUZwE
http://goo.gl/PKr9t
http://goo.gl/Q7jIA
http://goo.gl/MM08g
アルツハイマー病になると、神経細胞の減少に伴って自己も浸食されていく。上の6枚の絵は、アルツハイマー病にかかった画家が、自分を失っていく5年間に描いた自画像。
0944名無しの笛の踊り
2012/03/08(木) 07:57:04.02ID:dKBGT+Bf0945名無しの笛の踊り
2012/03/08(木) 08:21:35.32ID:CkgNiGP80946名無しの笛の踊り
2012/03/08(木) 11:39:44.79ID:1CN6Blc+と一瞬思ってしまったw
0947名無しの笛の踊り
2012/03/08(木) 20:06:01.88ID:YmYMyIzvDGから弟子２人に続いて、師匠（画家）の全集が出ないかなぁ…
0948名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 17:37:31.98ID:+h8JCdLb2024年が生誕150周年だから、そのとき出るかもw
0949名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 18:17:57.97ID:vmKbtPQVシェーンベルクは他の二人に比べて格段に作品数多いからなあ。
ただ、作風が激変してるし、おもしろそうだ。
0950名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 21:23:22.25ID:h3yv3i/T上手なんでびっくりした。
ベルクの肖像画なんかも凄く上手。
普通に画家としてやれたんじゃないだろうか？
メンデルスゾーンやガーシュウィンも絵が巧かったらしいね。
天才たちって凄い。
0951名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 21:48:33.98ID:q+yZjmEkショパンが描いたマンガというのもある。
それはともかく、シェーンベルクの絵画は本物だよ。
0952名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 22:01:23.67ID:26PtnCnA0953名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 22:15:49.88ID:lmF1PB9k購入したことが後に分かっている。マーラーめっちゃいいひとｗｗ
0954名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 23:21:57.97ID:h3yv3i/T>>953
知らなかった！ありがと。
しかし一枚だけとは。
ゴッホも生前に売れたのは一枚らしいが。。。
確かマーラーの埋葬時の絵もあったが、不気味な一枚でした。
クリムト、シーレ、ココシュカ等と付き合いがあったのでしょうかね。
0955名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 23:41:22.62ID:gzNzRr0Uだからカンディンスキーと一番接点がある。ココシュカもちょっとあるはず。
でもクリムトとシーレは直接的な面識は多分ないはずだけど。。
0956名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 00:35:57.78ID:cWX44J+C皆さん博学で凄く勉強になりました。感謝します。
世紀末ウィーン好きなのでここは謙虚に少しでも勉強し直します。
ありがとう。
まれにみる良いスレで感激しました。
0957名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 01:19:29.25ID:ebvuhAN/0958名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 02:16:30.57ID:cWX44J+C事実のようですね！
ブッコフで買ったシーレとウィーン世紀末(１９８６年新宿他)には残念ながら掲載されてませんでした。
その代わりココシュカのウェーベルン肖像がありました！
解説にはウェーベルンは師シェーンベルクを介してオッペンハイマーとは親友、
クリムト、ココシュカ、シーレとも知り合い、
ココシュカ、シーレはウェーベルンの肖像画を遺しているそうです！
もう一度勉強し直して報告します。
しばらくロムらせてもらいます。
マジ、良いスレ人たちで良かった！ありがとう！
0959名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 13:09:57.68ID:VzlY1ubH0960名無しの笛の踊り
2012/03/11(日) 14:27:12.04ID:LIuAcVAM自分も興味ある作曲家だけども
0961名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 00:24:33.48ID:8FwL2apNそれでも両手で数えられるくらいだけど、自分も好きで集めてるよ
シェーンベルクのような内面志向はこの人にはあまり感じない
控え目で、少し優しい感じのする響きだと思うな
0962名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 01:36:11.57ID:rzBMAcd+0963名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 10:53:56.78ID:kUGvwfb+0964名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 13:23:42.88ID:ZtwAbJG9バウハウスとも関係があって、ヘッセの『ガラス玉演遊戯』のモデルになった音楽家だとは知らなかった
シェーンベルクの周辺には、まだ自分の知らない作曲家がたくさんいそうだな…
新ヴィーン楽派と括ってしまい、３人の音楽しか今まで聴いてこなかったから、同時代的な拡がりにも目を向けていきたいな…
アイスラーやヴァイル（ワイル）は少しずつ聴き始めたところです
それぞれ個性的で、面白いですね
0965名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 13:54:22.62ID:rzBMAcd+やはり御三家最強という結論。
0966名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 16:02:37.77ID:AaPhVjm0静的な感じがする
0967名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 23:10:50.63ID:uBVC6IoUhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2531813
ピアノ曲は結構いいなと思ったんだけど、もし聴いた人いたら感想を教えてくれたら嬉しいです
0968名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 18:03:25.91ID:62qtUdWeそれは聴いたこと無いな、ごめん。
自分が持ってるのはWergoのピアノ曲集だけだよ。今でも時々聴いてる。
ハウアーはともかく、アイスラー、アポステル、スピナーあたりも新ウィーン楽派に入るのかな？
0969名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 11:08:08.46ID:N0Z1Hkq9そのCDは凄く良いのでオススメ。俺はそれでハウアーにハマった
シェーンベルクのような激しさは全く無くて、印象としてはヴェーベルンが編曲したバッハの色彩感、
あとはベルクや初期メシアンあたりのロマンチックさに近い感じ
ハウアーの十二音技法に関しては浅学にしてよくわからないけど、
意外に明るくて拍子抜けする曲もあったり、響きに不思議な軽さがある
0970名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 15:38:38.13ID:Vz/6mJ8a0971名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 22:21:11.02ID:rWX2vdCLシェーンベルクとの確執も、全く政治的なものではなくて、純粋に思想的なものだと思う。
自分も>>967のCDは聴いたけど、新ウィーン楽派より、フランスのケクランという作曲家に近い気がしたよ。
悪く言えば茫洋としてるけど、良く言えば宇宙的・瞑想的な感じ。
wergoから出てたハウアーのピアノ作品集を弾いてたHenckは、ケクランも弾いてたしね。
0972名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 03:25:36.03ID:WzYRHDj4ケージのピアノ曲全集18枚組（つい最近廉価で再発された）を出したシュライヤーマッハーが
近年はハウアーに力を入れてるね
0973pianofr
2012/03/28(水) 08:56:49.90ID:oClWihms0974名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 11:42:23.68ID:q82qLYIc0975名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 18:47:18.24ID:rtdbxoPyバウハウスの教授でもあった画家イッテンとの関係がメインだけど、興味深かったな
この本にはシェーンベルクの弦楽四重奏第２番についての考察もあった
0976名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 04:46:59.97ID:61F+PSFiレーベルのMDGはハウアーも何枚か出してるし、昔から何となく共感の持てるレーベルです。
0977名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 15:45:14.36ID:cOAVAoVbシュライヤーマッヒャーって、アンサンブル・アヴァンギャルドの人なのか。
この団体はハウアーの『12音の遊び』や『新ヴィーン楽派の室内楽曲集』をMDGから出してたけど、
後者にはシェーンベルク・ベルク・ヴェーベルン以外にも、あまり知られてない人たちの曲も入ってるね。
0978名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 23:46:27.59ID:+IXIPR96シュライアーマッハーの弾く"Etude op.22"という新譜
予想以上に御三家とは違った感触だった、サティやケージのピアノ曲に若干近いかな？
でもそれとも違うし、不思議な響きがある
0979名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 01:15:06.57ID:+yyxfHe9ケージのピアノ全集、ハウアー４枚、シェーンベルク３枚、録音・演奏共に良かった。
ベルクとヴェーベルンも出てるけど持ってないので欲しいな。
0980名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 17:02:39.01ID:0zPQvvEY0981名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 19:51:25.87ID:7mnwA3lF0982名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 03:56:09.12ID:DL/3akMZ単独のCDは知る限りで10枚出てるけど、大半がピアノ曲だし作品の全貌もまだよくわからない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。