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ブルックナーの交響曲全集

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0001名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr
第1位:シャイー
第2位:カラヤン
第3位:ヨッフム(DG版)
に決まりますた。
0082名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 21:38:51ID:Ib1jUoX9
>>81
スコアの一応の成立年代はこんな感じ(実際には断続的に改訂の手が入るケースが多く、あくまで「一応」)。
 ヘ短調(習作)…1863
 第1番ハ短調…リンツ稿(1866)→ウィーン稿(1891)
 ニ短調(第0番)…1869
 第2番ハ短調…第1稿(1872)→第2稿(1877)
 第3番ニ短調…第1稿(1873)→第2稿(1877)→第3稿(1889)
 第4番変ホ長調…第1稿(1874)→第2稿(1878/80)→第3稿(1888)
 第5番変ロ長調…1878
 第6番イ長調…1881
 第7番ホ長調…1883
 第8番ハ短調…第1稿(1887)→第2稿(1890)
 第9番ニ短調…1887〜96(未完成)
リンツ稿は1877年(あるいは1884年頃)まで手が加えられているようだけど、
ティントナー盤と他の盤を比較する限りでは、基本的に微修正(管弦楽法の変更や小節の盛り削り)でイメージは変わらない。

ブルの交響曲は、第0番〜第3番あたりでその様式が明確になっていく(ベト9の様式、ワーグナーの影響を吸収しつつ)。
その点、第1番はブルの交響曲の中ではわりと特殊な外観を持っている。
これはブルが第1番の創作を始めた段階でベト9を体験していなかったことが大きいと思う。
第2番は、第1番のささくれ立つような先鋭性が後退し大人しくなった代わりに、構成感を強化している印象。
もちろん、第1番だけがまったく異質なわけではなく、第0番以降の作品は第1番の延長線上にある。
基本的なコンセプトを継承しつつ、諸要素を取捨選択・試行錯誤しながら発展していく…というイメージ。

あるいは第1番以外の交響曲は肌に合わないのかもしれないけど、
とりあえずは残りの曲も一通り聴いてから判断してくれると、個人的には嬉しいです。
多くのブルヲタは、各曲の個性・違いと同時に、
その底に一貫している「ブルらしさ」を感じ取っていると思われ。
0083名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 22:09:44ID:bIbPJM52
>>81
どうもシャイーが貴女に合わないんだと思う
ブル演奏はオケや指揮者で驚くほど変わるから即断しないほうがいい
2番の名演はヨッフム旧かアイヒホルン、まずこの辺を聴いてから
0084812006/12/21(木) 18:00:09ID:i7UITO3Q
>>82
ありがとうございます。
ブル初心者の気持ちと行動として、
彼の交響曲は、曲数が多い上に種類(稿)が多くてごちゃごちゃしているため、
「なんでこんなに一杯あるのよ?訳分からん、キイイ!もう聴くのやめた!!」
と、聴かずに投げてしまう方も多いのではないかと思います。
私自身もそういう気持ちがありましたので、大変お勉強になりました。

私はベト9は好きじゃないので、ブル1が気に入っているのかもしれません。
とりあえず、もったいないのでシャイーの残りの録音を聴いて行きます。
「ブルらしさ」というのも、まだ全然分かってないですし。

>>83
そうかもしれません。シャイーは流麗過ぎるというか・・・
もう少しクセというか、古武士の趣きというか、いぶし銀な感じがほしいです。
シューリヒトのモツ40番とか、ワルターのブラームス3番みたいな感じの
ブルックナーはないのでしょうか?
0085名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 18:11:59ID:cIxPEJJ/
>>81=84
シューリヒトが好きなら、シューリヒト&ウィーンフィルの8・9番がいいんじゃないの。
あと、いぶし銀なら、ヨッフムかな。
0086名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 18:18:43ID:T2UTVdvE
>>84
ヨッフム旧で決まりだね
0087名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 20:27:23ID:g/n1xyze
>>84
俺としては、ヴァントかティントナーを推薦だな。
0088名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 21:31:09ID:VE5dJm+j
最初にショルティを買い、しばらく気に入っていましたが音ミスが
少しわかるようになってしまい、迷路に。。。
まずカラヤン全集を買いました。ロマンティックの1楽章で1st Vnの旋律を
オクターブ上げて演奏したり効果抜群なのだが、カラヤンは演奏が精密でない。

その後、ヨッフム、ティントナー、ベーム、チェリビダッケ、
アーノンクール、ヴァント、インバル、D.デイビス、クーベリック、
ハイティンクの個別CDを放浪したのち、
全集で演奏、録音ともに一番よいと思ったのは、シャイーでした。
スレ主に賛成です。
0089名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 11:12:28ID:PjTIXd7r
>>88
ショルチィはダメだよね・・・
特に5番・・・
0090名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 10:34:11ID:ZBgtPg3o
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45712433
0091名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 11:42:58ID:WES9JDUu
>>90
宣伝乙。

近所の中古屋にもっと安く2セット売れ残ってたよ。でも俺はイラネw
0092名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 15:47:08ID:KXXALFQS
ナンバー1スレでブルックナーの再投票ですよ
0093名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 20:13:15ID:Ko1joKXh
ヴァント&BPOはCDで持ってたんだけど
今年、SACDのBOXで出たからまた買っちゃったよ(汗
買って正解だった!
0094名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 13:06:36ID:pTkbPHkM
話題が止まっているので登場。ブル1女です。
先日、ピンと来なかった4番に続いて6番を聴きましたが、
「・・・あ、終わっちゃった」って感じで不完全燃焼感が残りました。
そうして7番を聴きましたが、これはなかなかいいですねぇ。
第一楽章の途中で、ブラームスの交響曲3番チックな部分があったり
(気のせいでしょうか?)、ブル1の香りもほのかに漂っている気がします。
気に入りましたので再度聴いてみます。
0095名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 14:13:30ID:gb60F3Rp
わざわざ女って書かなくていいよ
スレが荒れる原因になる
0096名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 14:18:33ID:LPoJvape
ブルマ女なら歓迎。
0097名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 17:39:47ID:qzx5vJBC
>>95
>スレが荒れる原因になる

君は道徳取締官かw
0098名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 17:46:40ID:gb60F3Rp
予想通り荒れだしたねw
ところで道徳取締官って何?
0099三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2006/12/27(水) 21:26:18ID:N7GfhW8F
X星人の統制官みたいなモンだろ。
0100名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 21:52:48ID:QbfvaC0c
100げと
0101名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 08:11:02ID:LNlbu6Bp
>>99
圧死さんも駄レスするんだねー
悪い意味じゃなくて
マジレスばっかりのコテかと思ってたんで
0102名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 13:09:50ID:8y1eAM/s
>>94

普通は分かりやすい7番か8番あたりから聴くんだけど
貴女は大分変わってますね。

でも、7番いいでしょ。霊感があるんだよねこの曲。
フルトヴェングラー盤がオススメだよ
0103942006/12/28(木) 17:22:07ID:7JwlauWV
>>102
どうもありがとう。
シャイーの7番を聴きこんで、気に入ったらフルヴェン行ってみます。
彼の場合、色々盤がありそうですね?

正月休みに他番も聴いてみます。
では、早いですが、皆様よいお年を〜
0104名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 15:37:59ID:POxDBfiC
  どなたか、オルガン(パイプオルガン)によるブルックナー交響曲の
  全曲を演奏したCDについてご存知の方、おらんかな?
0105名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 17:11:12ID:MzufrFZL
>>104
3・4・7・8のCD持ってる。
4…シュメグナー
8…ロッグ
3・7…シュテンダー
シュテンダーの演奏は好みに合わなかった。
全集はないと思う。それとも最近誰かやった?
0106名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 18:04:15ID:oqMTxDSo
全集はないよね。
9は4台のエレクトーン&エレクトリックパーカッション版とかいうトンデモ盤があるけど。
0107名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 11:20:29ID:oylbtRMX
来年はブルックナーの全集に手を出す。高いのが辛いところ。何故ああも高いのか?売れないからか?
先ずはシャイーからを考えてる。
0108名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 11:53:20ID:TGyaKhtd
>>107
まとめて買うから高い気がするだけで、
一枚当たり千円以下なら「高い」とは言えない。
それに、ヨッフムの全集なら安いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460065
0109名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 11:57:32ID:vr7e5zYl
それは買う人が次々に不幸になるいわく付きのEMI音源w
ちょと背伸びしても幸せになれるDGのほうをおすすめします。
0110名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 13:34:01ID:4rd3NbLV
EMI音源ってそんなに酷いか?
ベルグルンドのシベリウス全集買って聴いたけど、別に気になるほど酷くはなかった。
まあ個人差があるだろうけど。
0111名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 18:06:02ID:TgnHb++R
俺もヨッフムはDGかっておいたほうがいい気がする
てか、クラは1枚数百円の安CDが出まくってるから、みんな感覚麻痺しているよね。
DGのヨッフム1つだけ犬で買うにしても9,125円。9CDsだから、1枚1000円ちょいなんだよね。十分安いと思う。
何か他と一緒に買えば、6,843円で買える。輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。
0112名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 18:17:16ID:rYcMHNHR
ブラ全が2〜3枚
ベト全が5〜6枚
ブル全が9〜10枚
マラ全が12〜15枚
マラ全が圧倒的に高いのはそのせいか…
0113名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 18:17:47ID:TgnHb++R
タコ全はもっと高いw
0114名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 18:40:09ID:TGyaKhtd
>> 111
> 輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。

未聴板でプチ盛り上りだった
変態男の方のデイビスとか…?

確かに、あれって、
つい買っちゃって未聴になりやすい。
0115名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 18:54:45ID:TGyaKhtd
あれってゆーのはこれとか…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1873696
第一稿だし。
0116名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 20:40:30ID:oylbtRMX
>113 たこ全が高いのは購入層が非常に限られてるからだろ?卑近な例えだが、英和辞典に比べて梵和辞典は遥かに高いだろ?
ブル全も多少似た所がある。ブルは熱狂的な支持層がいる反面、結構煙たがられてる作曲家。老若男女問わず幅広いファン層を持つ
モツとは大分異なる。それにしてはモツ全高いがな。スレ違いになったら御免。
0117名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 20:45:36ID:TgnHb++R
>>115
こいつのブル8聞いたけどさぱりだったわ
見た目じゃなくて演奏も変態
0118名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 21:20:59ID:oPpC6GEz
ヨッフムEMI盤被害者の会
0119名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 23:48:32ID:VvPGIo2F
別に4000円なら元取れるだろ。少なくとも1・2・3番くらいは音も悪くないし。

初期CDやLPを18000円とかで買ってたら被害者だけどなwwwwwwwwwwww
0120名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 00:58:03ID:GKMFqCGV
ヨッフムEMIは音も駄目だが演奏がそれ以上に駄目駄目
あのSKDがN響と見紛うばかりの覇気の無さ、ヨッフムの個性も何処へやら・・・
会社の企画だけが先走った、嫌々の顔合わせだったんじゃないか
聴いても何も残らない演奏
中古を2400円で買ったけど損したよ
0121名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 01:26:00ID:6xWNk2J9
ヨッフムEMI盤被害者の会『勝訴』
0122名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 03:52:11ID:RX+YsDQC
>>119
同意。
ちなみに、KSDは、中小企業経営者福祉事業団
0123名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 13:26:04ID:XUqVNih3
だいたいDG盤でも晩年のAltus盤ライブでもやってる冒頭楽節へのホルン付加
をEMI盤だけやってない(Yamagishi Kenichi氏のサイト参照)のは
おかしい。会社の企画先行という>>120氏の言うことももっともと思える。
0124三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2007/01/02(火) 16:32:55ID:b8KBgT8+
EMIの録音なんて聴く方が悪い。
知らなかったとは言って欲しくない。w

というのは冗談としても、独エレクトローラの音は駄目ですね。
ケンペのR.シュトラウス集もあのもやもや録音のせいで台なしです。
0125名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 08:43:37ID:n6ifg0Np?2BP(3)
>>119
ヨッフム/SKDの全集LPなんて3万くらいしてたっけ(1枚2,500円x12枚)orz
個別で購入してたら一部1枚2,800円のもあったからもっと高かった
0126名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 23:17:25ID:jGKp8pmU
ヨッフムのは今度、すべて1000円で出るんだろ?
0127名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 23:24:46ID:vx0bPxIs
ドレスデンのブルックナーはシノーポリ
0128名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 11:27:23ID:R6oo1Z3p
>>127
あ、シノーポリ(・∀・)イイね。音が美しい。
特に5番は最近まで愛聴盤だった。
0129名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 18:31:08ID:Hn8NXY9r
オレが出して欲しいブル全は、バレンボイムのDG盤。シカゴ響とのね。
この演奏、聴いた人から悪い噂を聞かない。第8など絶賛する人が多い。
なぜ再発売せん?ユニバーサル?
このままでは自分的には超幻の名演になってしまう・・・
0130名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 22:17:14ID:qATXm1qe
>>129
0番と1番を持ってるけど、確かに面白いね。
6番とか聴いてみたい。
0131名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 22:43:23ID:h4tmUkpt
ヨッフムのを4000円で買った
輸入盤の全集にはケースが無いということを知った
0132名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 10:22:37ID:boZbd8of
ヨッフムのはDG盤とEMI盤、どっちがいいの?
0133名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 12:08:01ID:LrEvf4zg
>>132

>>1-131
0134名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 13:06:09ID:x6u8N85K
>>132
お前にはEMIがお似合いだよ
0135名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 15:04:00ID:boZbd8of
134そういうおまいは何様だ?
0136名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 17:32:49ID:JhxcQ4hf
>>134はツンデレだなw
0137名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 20:51:34ID:enRnB7PE
ヨッフムのDGの7番最終楽章は、ヘッドホン愛用者にはトラウマもの。
他の指揮者の演奏を聴いていても、あのZAPするところで身構えてしまう。
0138名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:49:10ID:LrEvf4zg
>>137
全集じゃなくてバラ売り再発盤(モテットとカップリングの)持ってるけど
スピーカーで聴いてるからか、どこだか分かりません・・・
できれば何分何秒あたりか教えて下さい。
0139名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 11:06:34ID:WeMdVyv6
このスレではチェリブルは評価薄いんですか。
カラブル(VPO)、アイヒブル、ティンブル、と並んで好き。
ヴァンブルもね。
0140名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 20:01:06ID:EKBwiS1z
>>139
チェリは全集作ってないからこのスレの対象にはならないんじゃないかと。
01411372007/01/17(水) 20:11:35ID:Quy0jvIg
>>138
7:35〜7:40あたりの約5秒間。
全集でも国内版(紺ジャケ)でも同じところでステレオの左右が激しく入れ替わった。
まあ、イヤホンかなんかで試してみてくださいな。
01421382007/01/17(水) 21:29:01ID:YqZ3OKWO
ありがとう。
金管でソファラーーソ(休)の辺りだよね?

俺が持ってるのは↓コレ。カタログNoは459 026-2てやつだけど
http://www.amazon.de/dp/B0000246R4/
スピーカーでもヘッドフォンでもそんなの全然なくて綺麗だよ。
いま何度も大音量で確認した。
0143ブルックナー2007/01/18(木) 09:30:18ID:QaQxXtpn
児ポ法での18歳という線引きに問題があるんだよな。
ちょっと話がそれるけど、刑法177条(強姦罪)及び178条(準強姦罪)でも
14歳未満の女児の被害にあっては保護者からでも告訴ができるが
14歳以上の女性の被害は親告罪であり本人からの告訴がない限り犯罪にならない。
つまり刑法でも女子の性的被害について保護するのは14歳未満までと決めている。
ここのところを女の子には中1(12〜13歳)になった段階でもっとしっかり教育するべき。
「2年生になったら、男性がキミたちを性欲の対象にすることからは
キミたちの親も先生も警察も護ってあげられないんだよ。なぜなら本来ならキミたちは
15歳で中学を卒業したら、男性に選ばれて家庭に入り子供を産むのが社会的義務だから」と。

男性の性欲は「自分の子孫を残したい」という欲求であり、そのためには
少しでも生殖能力の高い年齢の女の子に性欲が向くのは当然のこと。
政府も本当に少子化問題を真剣に考えたいのなら、刑法に合わせて
児ポ法も児童の定義を14歳未満に、また女子の婚姻可能年齢を14歳に引き下げるべき。
0144名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 14:45:47ID:mwvgwU3C
あ、そうか。
全集スレだったね、ここ。
なんでチェリは全集にしなかったんだろう。
演奏記録もないのかな。
0145名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 17:53:35ID:FOL3kLl1
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=130000&biid=2007011311328
0146名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:28:58ID:OZfS2u80
ブルックナー交響曲全集、ヨッフムで購入考えているんだが、
ドレスデン盤よりベルリン(他)盤の方がこのスレでは評価が
高いようだが、値段もかなり高いんだが、値段の差を押しても
ベルリン(他)盤を買っておいた方がいいかな?
0147名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 23:06:23ID:SfMYhXpS
>>146
2ちゃんではEMIのヨッフム・ブルックナー全集とABQのベートーベン全集
は袋だたきだからねw

自分はEMI盤を愛聴してるけど、演奏自体はキビキビした快活なものでボロクソ
言うほど悪くないと思う。ただ、録音は確かに70年代後半の録音としては酷い。
ベルリンフィル盤は録音年代の古さをストレートに感じるところがあって、値段
考えると自分はちょっとなと思う。コストパフォーマンスと万一、買って気に
入らず、処分しても損失は最小限ですむこと考えると、EMIからまず聴いてみたら。
0148名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 23:18:26ID:jkwYcybU
迷うなら両方買っちゃえ
0149名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 21:14:29ID:FnE88N7c
>>146
悪いこと言わんからDGにしとけ。演奏は天と地ほど違うから。

バイエルンはヨッフム自身が一から育てたオケ、ベルリンも戦前からの付き合い。
客演程度のドレスデンとは意思疎通のレベルが全く違うのだ。
ドレスデンは良いオケのはずだが、このブル全ではN響と変わらんやる気の無さ。
聴いていて腹が立ってくるよ。
0150名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 21:17:18ID:ULHNZnVA
オケのせいにするなよ。
0151名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 21:25:22ID:FnE88N7c
ヨッフムはコンセルトヘボウでも大名演を遺しているし
ハンブルク州立やフランス国立でさえそれなりに良いのだから
オケのせいという他なかろう
0152名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 23:37:40ID:vTqVz0PG
そうか、N響は駄目なんか。
0153名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:19:22ID:0P/VJd+y
             / ̄ ``ヽ、_  ,..、
             /    / 彡豸  \
          ,z¬"`ヽ ノ     彡 〃/〃 ゙!
       彡  ヽ  }/_,..ィ   //〃 / │
          イ i {/ ̄´   / / //' ′  ト、
         ヾ i -‐     L彡._  '′_  ミ,バ
          |     _    } / ゙!ミ|
         イ」ヽ=三"_     `′:.. |ミ.|
          7  ` ’´      '´ /| !
          /  ヽ       `‐' l/′
     ,. -―一'>f" ′、       /゙ヽ__
   /  / // 〉‐--ヽ      //::::// ヽ
 ,.イ   / //::::::::`!"    / /::::::/- '   ̄\
/ /   / /::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::/          

      ヘルベルト・フォン・カラヤン(1908−1989)

「私が作曲家であったなら、ブルックナーのような曲を書いていたと思う」
01541462007/01/26(金) 16:33:37ID:j0C8iKDW
ブルックナー全集、皆さんの紹介通り、ヨッフムはベルリン(他)
にしました。英尼で送料込みで5000円ちょっとだったんで。
サンクス!
0155名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 18:36:06ID:nq/MQTPU
皆様ごきげんよう、ブル1好きです(例の)。
シャイーの全集を全部聴きましたが、7番がちょっといいかなー
(なかなかきれいな曲だなー)と感じた以外は、1番ほど強烈にアテクシの
心を奪う曲はありませんでした。

何故ブロムシュテットは1番を録らなかったのか!
皆さん、1番を軽視してませんか?!(激怒)
0156マラ3マニア ◆MARA33NKiI 2007/01/26(金) 19:56:46ID:w/r3qsR4
>>155
ブル1私も大好きです。ブルックナーの交響曲では1番好きかもしれません。
シャイーを聴かれたという事で、シャイーはウィーン稿最高の名演だと思ってます。
リンツ稿ではヨッフム/ベルリンpo(DG)が最高です。もう聴かれましたか?
穴では、アバド/ウィーンフィルのDGに入れた新盤が以外といいです。
0157名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:25:43ID:eNDo6scw
>>155
9番聴けよ

あれを聴かずにブルックナーを語って欲しくない
0158名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:34:10ID:uhBKMAPv
全部聴いたって書いてあるじゃん。
その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん
0159名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:45:43ID:ePYP+N/i
>>157
9番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。
0160名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:41:02ID:PWo1FbnD
おまえら104番も聴けよ
0161名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 13:10:07ID:0Sf/ignl
>>159
好みだから仕方がない。
0162名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 13:19:47ID:SAhp0c4m
             / ̄ ``ヽ、_  ,..、
             /    / 彡豸  \
          ,z¬"`ヽ ノ     彡 〃/〃 ゙!
       彡  ヽ  }/_,..ィ   //〃 / │
          イ i {/ ̄´   / / //' ′  ト、
         ヾ i -‐     L彡._  '′_  ミ,バ
          |     _    } / ゙!ミ|
         イ」ヽ=三"_     `′:.. |ミ.|
          7  ` ’´      '´ /| !
          /  ヽ       `‐' l/′
     ,. -―一'>f" ′、       /゙ヽ__
   /  / // 〉‐--ヽ      //::::// ヽ
 ,.イ   / //::::::::`!"    / /::::::/- '   ̄\
/ /   / /::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::/          

      ヘルベルト・フォン・カラヤン(1908−1989)

「ブルックナーこそベートーヴェンに次ぐ交響曲作曲家である」
0163名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 23:24:33ID:eNDo6scw
>>162
あんたオーストリア人だからなw


>>158
> 全部聴いたって書いてあるじゃん。
> その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん

「聴いた」っていうのは1回や2回「ながら聴き」したことを言うわけじゃないよ
名曲か駄曲か判別できるまでちゃんと聴け
1番だけが気に入ったというのはブルックナーをちゃんと聴けていない証拠


>>161
> 好みだから仕方がない。

ラーメンとそばの違いとは次元が異なる
お前はもっと真面目に音楽を聴け


>>159
> 9番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。

ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
その到達点が第9番
到達点だからこそ最終楽章は未完成に終わった
最終楽章は神でなければ書くことはできなかった
0164名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 23:30:21ID:+XlaOa9W
なんだコイツ。
0165名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 23:59:44ID:eNDo6scw
>>164
知的障害者じゃなければもっとマシな煽りしてみろ
池沼なら黙ってろ
0166名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 00:24:39ID:aOnJCmB3
ヨッフムのEMI盤てあまり人気ないみたいだ。
LP時代は評価も高かったと思うけど。
0167名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:07:14ID:GV0ME+cr
>>165も、もう少し肩の力を抜こうぜ。
ブルオタとしては、>>155が今後他の曲にも良さを見出してくれれば実に嬉しいけれど、
だからといって「分かってない、もっとちゃんと聴くべし」という否定的な口調は、
自発的にブルの作品に触れようとした入門者に対する言葉としてはどうかなー、と思うのよ。
直接的には>>158に向けた反応だから殺伐としたのかもしれないけどさ。

>>166
今は比較対象となる録音の数も、演奏スタイルの幅も当時より大きく豊かになっているだろうし、
全集としての「ありがたみ」の度合いも異なるだろうから、
当時よりシビアな評価をされたとしても、特に不思議ではないんでないかと。
0168名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 02:32:01ID:MvAw1w9P
便所紙コーホー降臨か
0169名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 02:35:13ID:VsFVHHSZ
1番の第3楽章きくとなんかとんでもない審判がはじまるように感じる
まさに最後の審判
0170名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 09:45:13ID:vCeiBa63
> ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
> 彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
> その到達点が第9番
 吉田秀和がブル好きのドイツ人から言われたような言葉だな(w。

 ブルの交響曲ってブラのそれと比較できるような代物じゃねえと思うがな。
 サウンドは重厚だけど、どこか間延びした癒し系の音楽。ま、俺はそこが好き
なわけだが。
 ブラはベトほどじゃないけど、聴くとき少し身構える。ブルは(俺がよく聴く
のは5.8,9)音の温泉に浸かるような感じで気軽に聴けるからいい。昨日は
あの脳天気きわまる5番の終楽章を異なる演奏で立て続けに3回も聴いてしまっ
た。
0171名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 12:41:34ID:Ye+kUUE5
ドイツやオーストリーあたりでは、ブルックナーを高く持ち上げる反面、ブラームス
を軽視する風潮があるって聞いたことあるけど、本当?
0172名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 12:49:37ID:abFS4STK
単に派閥の違いじゃない?
ブラームス派とワーグナー派がいて、ブルは後者寄りって感じなんじゃない?
0173名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 13:04:08ID:GV0ME+cr
ドイツは知らんけどオーストリアでは、
北ドイツ出身のブラより上部オーストリア出身のブルを贔屓にする人もいるよね。
「ドイツ3B」に大バッハ・ベトに加えてブラとブルどちらを挙げるか、といった場合に。
生前の(作曲家としての)扱いは逆だったけど。
0174名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 13:28:18ID:KMVwhp5b
>>163
キモイなこいつ
ブルのコンサートに行くとたまにキモイ(チビ・デブ・メガネ・ひどい体臭)
ブルヲタに遭遇するが、まさしく>>163がそれだよな。
自分の考えを押し付ける。
>最終楽章は神でなければ書くことはできなかった
このキモさ・・
もっと人生を経験すれば、ブル9なぞどうでもよい曲になるよ・・坊や
0175名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 13:29:51ID:V11vBwfC
「3B」はアンチ・ヴァグナーのフォン・ビューローがブラームスを担ぎ出す目的で作った言葉。
ブラ1を「第10番」と呼んだのもビューロー。
0176名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 21:24:56ID:9h+GutyM
3Bは、ベト、ブル、ブラだろ。

3Pは、♀2、♂1だろ。
0177名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 21:46:30ID:b+JjPWPp
ベートーヴェンとかブルックナーあたりで満足してる人間にはとうてい解るまい
彼らが到達できなかった高みにマーラーは達することができた
その到達点が第10番「アダージョ」
到達点だからこそ残りの楽章は未完成に終わった
残りの楽章は神でなければ書くことはできなかった
0178名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 21:55:43ID:ILb8edBX
はいはい。
0179名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 22:18:47ID:vl8ZoX+T
スクロヴァチェフスキの全集とかどうですか?
0180名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 21:16:01ID:jR76FYts
>>179
ちょっと前の安い値段のならおすすめしたいけど、
今は高くなっちゃったからなあ。
それでもバランスの取れた良い全集だと思うよ。
0181名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:03:17ID:090CcB0Q
>>179
やっぱりオケが二流だなーと。
弦もあまり美しくないし、管の非力さが聞き返すうち気になってくる。
あと、録音がヨッフムEMIに似て平板な感じ。
0182名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 12:23:57ID:k7KlDiAO
ブルックナーの全集ってなかなかいいのがないよね〜
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