ブルックナーの交響曲全集
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。
0068名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 01:50:10ID:53fHAG1Mだよな！！ｗｗ
別に全集に必ずしもこだわることないんだよな。
バラで買うなら圧倒的にヴァントBPOを薦めるわいな。
大体ブルックナーの１・２番なんかで感動するなんてのはちょっと難しいし、
普通に考えて４番以降が名演も多いし、音楽的にも優れている。
ヴァントが後年初期交響曲を録音していないことからもそのことは言えるな。
全集を１セット買うならそのお金で個々にバラ買いした方がいいと思う。
0069名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 01:52:57ID:1u2CZItl0070名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 01:53:42ID:n8q9JMO/0071名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 01:57:00ID:d5oDOMIl0072名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 02:01:30ID:+wIoErBj・第2番は、ケルンRSOとの録音の出来に満足しているので再録音する必要なし。第1・第2楽章は良い音楽。
ヴァントの第1・2番に対する評価、再録音しなかった理由はこんな感じだったと思う。
0073名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 02:03:48ID:aT+1zn7J0074名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 08:15:08ID:zU3oMANvというセリフにはﾁｮｰ感動しますた
0075名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 11:19:52ID:renZrdee0076名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 13:16:45ID:QIktAa3R0077名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 23:12:33ID:Uf7QBKVh第２は後期の大作を予感させる大事な一曲。ブルファンには外せない。
0078名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 00:42:04ID:IOQEy9OC007942=46
2006/12/18(月) 09:16:56ID:d3Lsftpu皆様、色々とご教授ありがとうございます。
１番は、ウィーンよりリンツの方が好きな気がします。（なんとなく）
５３さんの熱気がすごいので、全集その２は
ヨッフム＆ベルリンフィル（DG）を行ってみたいと思います。
でもその前にシャイーの全集を聴かねば・・・
５２さんお勧めの２・４・６から聴いてみることにします。
・・・しかし、ブル関連スレで、ヴァントヴァント言ってる人を
多く目にするので、ヴァントが大変気になります。
0080名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 18:57:08ID:muvy5Mkwティントナーは１８６８年の初演のころのものを再現しているので、初期ファンの方にはお奨め。
008142
2006/12/20(水) 11:03:56ID:6Zs1n7dH末期ガンに侵された老人の、命がけの力作。
ブルファンじゃない私でも心を動かされます。
ところで昨夜、シャイーのブル２を聴きましたが、
「これってさー、中途半端なブル１っていうかー、ブル１のできそこないって感じー？
もしかして２の後で１を書いたのかしらね？」
と思ったのですが、どうなんでしょうか？
0082名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 21:38:51ID:Ib1jUoX9スコアの一応の成立年代はこんな感じ（実際には断続的に改訂の手が入るケースが多く、あくまで「一応」）。
ヘ短調(習作)…1863
第1番ハ短調…リンツ稿(1866)→ウィーン稿(1891)
ニ短調(第0番)…1869
第2番ハ短調…第1稿(1872)→第2稿(1877)
第3番ニ短調…第1稿(1873)→第2稿(1877)→第3稿(1889)
第4番変ホ長調…第1稿(1874)→第2稿(1878/80)→第3稿(1888)
第5番変ロ長調…1878
第6番イ長調…1881
第7番ホ長調…1883
第8番ハ短調…第1稿(1887)→第2稿(1890)
第9番ニ短調…1887〜96(未完成)
リンツ稿は1877年(あるいは1884年頃)まで手が加えられているようだけど、
ティントナー盤と他の盤を比較する限りでは、基本的に微修正（管弦楽法の変更や小節の盛り削り）でイメージは変わらない。
ブルの交響曲は、第0番〜第3番あたりでその様式が明確になっていく（ベト9の様式、ワーグナーの影響を吸収しつつ）。
その点、第1番はブルの交響曲の中ではわりと特殊な外観を持っている。
これはブルが第1番の創作を始めた段階でベト9を体験していなかったことが大きいと思う。
第2番は、第1番のささくれ立つような先鋭性が後退し大人しくなった代わりに、構成感を強化している印象。
もちろん、第1番だけがまったく異質なわけではなく、第0番以降の作品は第1番の延長線上にある。
基本的なコンセプトを継承しつつ、諸要素を取捨選択・試行錯誤しながら発展していく…というイメージ。
あるいは第1番以外の交響曲は肌に合わないのかもしれないけど、
とりあえずは残りの曲も一通り聴いてから判断してくれると、個人的には嬉しいです。
多くのブルヲタは、各曲の個性・違いと同時に、
その底に一貫している「ブルらしさ」を感じ取っていると思われ。
0083名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 22:09:44ID:bIbPJM52どうもシャイーが貴女に合わないんだと思う
ブル演奏はオケや指揮者で驚くほど変わるから即断しないほうがいい
２番の名演はヨッフム旧かアイヒホルン、まずこの辺を聴いてから
008481
2006/12/21(木) 18:00:09ID:i7UITO3Qありがとうございます。
ブル初心者の気持ちと行動として、
彼の交響曲は、曲数が多い上に種類（稿）が多くてごちゃごちゃしているため、
「なんでこんなに一杯あるのよ？訳分からん、キイイ！もう聴くのやめた！！」
と、聴かずに投げてしまう方も多いのではないかと思います。
私自身もそういう気持ちがありましたので、大変お勉強になりました。
私はベト９は好きじゃないので、ブル１が気に入っているのかもしれません。
とりあえず、もったいないのでシャイーの残りの録音を聴いて行きます。
「ブルらしさ」というのも、まだ全然分かってないですし。
>>83
そうかもしれません。シャイーは流麗過ぎるというか・・・
もう少しクセというか、古武士の趣きというか、いぶし銀な感じがほしいです。
シューリヒトのモツ４０番とか、ワルターのブラームス３番みたいな感じの
ブルックナーはないのでしょうか？
0085名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 18:11:59ID:cIxPEJJ/シューリヒトが好きなら、シューリヒト＆ウィーンフィルの８・９番がいいんじゃないの。
あと、いぶし銀なら、ヨッフムかな。
0086名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 18:18:43ID:T2UTVdvEヨッフム旧で決まりだね
0088名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 21:31:09ID:VE5dJm+j少しわかるようになってしまい、迷路に。。。
まずカラヤン全集を買いました。ロマンティックの１楽章で1st Vnの旋律を
オクターブ上げて演奏したり効果抜群なのだが、カラヤンは演奏が精密でない。
その後、ヨッフム、ティントナー、ベーム、チェリビダッケ、
アーノンクール、ヴァント、インバル、Ｄ．デイビス、クーベリック、
ハイティンクの個別ＣＤを放浪したのち、
全集で演奏、録音ともに一番よいと思ったのは、シャイーでした。
スレ主に賛成です。
0089名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 11:12:28ID:PjTIXd7rｼｮﾙﾁｨはダメだよね・・・
特に5番・・・
0090名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 10:34:11ID:ZBgtPg3o0091名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 11:42:58ID:WES9JDUu宣伝乙。
近所の中古屋にもっと安く2セット売れ残ってたよ。でも俺はｲﾗﾈｗ
0092名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 15:47:08ID:KXXALFQS0093名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 20:13:15ID:Ko1joKXh今年、ＳＡＣＤのＢＯＸで出たからまた買っちゃったよ（汗
買って正解だった！
0094名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 13:06:36ID:pTkbPHkM先日、ピンと来なかった４番に続いて６番を聴きましたが、
「・・・あ、終わっちゃった」って感じで不完全燃焼感が残りました。
そうして７番を聴きましたが、これはなかなかいいですねぇ。
第一楽章の途中で、ブラームスの交響曲３番チックな部分があったり
（気のせいでしょうか？）、ブル１の香りもほのかに漂っている気がします。
気に入りましたので再度聴いてみます。
0095名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 14:13:30ID:gb60F3Rpスレが荒れる原因になる
0096名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 14:18:33ID:LPoJvape0098名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 17:46:40ID:gb60F3Rpところで道徳取締官って何？
0099三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A
2006/12/27(水) 21:26:18ID:N7GfhW8F0100名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 21:52:48ID:QbfvaC0c0102名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 13:09:50ID:8y1eAM/s普通は分かりやすい7番か8番あたりから聴くんだけど
貴女は大分変わってますね。
でも、7番いいでしょ。霊感があるんだよねこの曲。
フルトヴェングラー盤がオススメだよ
010394
2006/12/28(木) 17:22:07ID:7JwlauWVどうもありがとう。
シャイーの７番を聴きこんで、気に入ったらフルヴェン行ってみます。
彼の場合、色々盤がありそうですね？
正月休みに他番も聴いてみます。
では、早いですが、皆様よいお年を〜
0104名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 15:37:59ID:POxDBfiC全曲を演奏したＣＤについてご存知の方、おらんかな？
0105名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 17:11:12ID:MzufrFZL3･4･7･8のCD持ってる。
4…シュメグナー
8…ロッグ
3・7…シュテンダー
シュテンダーの演奏は好みに合わなかった。
全集はないと思う。それとも最近誰かやった？
0106名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 18:04:15ID:oqMTxDSo9は4台のエレクトーン&エレクトリックパーカッション版とかいうﾄﾝﾃﾞﾓ盤があるけど。
0107名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 11:20:29ID:oylbtRMX先ずはシャイーからを考えてる。
0108名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 11:53:20ID:TGyaKhtdまとめて買うから高い気がするだけで、
一枚当たり千円以下なら「高い」とは言えない。
それに、ヨッフムの全集なら安いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460065
0109名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 11:57:32ID:vr7e5zYlちょと背伸びしても幸せになれるDGのほうをおすすめします。
0110名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 13:34:01ID:4rd3NbLVベルグルンドのシベリウス全集買って聴いたけど、別に気になるほど酷くはなかった。
まあ個人差があるだろうけど。
0111名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 18:06:02ID:TgnHb++Rてか、クラは1枚数百円の安CDが出まくってるから、みんな感覚麻痺しているよね。
DGのヨッフム1つだけ犬で買うにしても9,125円。9CDsだから、1枚1000円ちょいなんだよね。十分安いと思う。
何か他と一緒に買えば、6,843円で買える。輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。
0112名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 18:17:16ID:rYcMHNHRベト全が５〜６枚
ブル全が９〜１０枚
マラ全が１２〜１５枚
マラ全が圧倒的に高いのはそのせいか…
0113名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 18:17:47ID:TgnHb++R0114名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 18:40:09ID:TGyaKhtd> 輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。
未聴板でプチ盛り上りだった
変態男の方のデイビスとか…？
確かに、あれって、
つい買っちゃって未聴になりやすい。
0115名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 18:54:45ID:TGyaKhtdhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1873696
第一稿だし。
0116名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 20:40:30ID:oylbtRMXブル全も多少似た所がある。ブルは熱狂的な支持層がいる反面、結構煙たがられてる作曲家。老若男女問わず幅広いファン層を持つ
モツとは大分異なる。それにしてはモツ全高いがな。スレ違いになったら御免。
0118名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 21:20:59ID:oPpC6GEz0119名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 23:48:32ID:VvPGIo2F初期ＣＤやＬＰを18000円とかで買ってたら被害者だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0120名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 00:58:03ID:GKMFqCGVあのSKDがN響と見紛うばかりの覇気の無さ、ヨッフムの個性も何処へやら･･･
会社の企画だけが先走った、嫌々の顔合わせだったんじゃないか
聴いても何も残らない演奏
中古を2400円で買ったけど損したよ
0121名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 01:26:00ID:6xWNk2J90123名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 13:26:04ID:XUqVNih3をＥＭＩ盤だけやってない（Ｙａｍａｇｉｓｈｉ Ｋｅｎｉｃｈｉ氏のサイト参照）のは
おかしい。会社の企画先行という>>120氏の言うことももっともと思える。
0124三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A
2007/01/02(火) 16:32:55ID:b8KBgT8+知らなかったとは言って欲しくない。ｗ
というのは冗談としても、独エレクトローラの音は駄目ですね。
ケンペのＲ.シュトラウス集もあのもやもや録音のせいで台なしです。
ヨッフム／SKDの全集LPなんて3万くらいしてたっけ(1枚2,500円x12枚)orz
個別で購入してたら一部1枚2,800円のもあったからもっと高かった
0126名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 23:17:25ID:jGKp8pmU0127名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 23:24:46ID:vx0bPxIs0129名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 18:31:08ID:Hn8NXY9rこの演奏、聴いた人から悪い噂を聞かない。第８など絶賛する人が多い。
なぜ再発売せん？ユニバーサル？
このままでは自分的には超幻の名演になってしまう・・・
0130名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 22:17:14ID:qATXm1qe0番と1番を持ってるけど、確かに面白いね。
6番とか聴いてみたい。
0131名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 22:43:23ID:h4tmUkpt輸入盤の全集にはケースが無いということを知った
0132名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 10:22:37ID:boZbd8of0135名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 15:04:00ID:boZbd8of0137名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 20:51:34ID:enRnB7PE他の指揮者の演奏を聴いていても、あのZAPするところで身構えてしまう。
0138名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 23:49:10ID:LrEvf4zg全集じゃなくてバラ売り再発盤（モテットとカップリングの）持ってるけど
スピーカーで聴いてるからか、どこだか分かりません・・・
できれば何分何秒あたりか教えて下さい。
0139名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 11:06:34ID:WeMdVyv6カラブル(VPO)、アイヒブル、ティンブル、と並んで好き。
ヴァンブルもね。
0141137
2007/01/17(水) 20:11:35ID:Quy0jvIg7:35〜7:40あたりの約5秒間。
全集でも国内版（紺ジャケ）でも同じところでステレオの左右が激しく入れ替わった。
まあ、イヤホンかなんかで試してみてくださいな。
0142138
2007/01/17(水) 21:29:01ID:YqZ3OKWO金管でソファラーーソ（休）の辺りだよね？
俺が持ってるのは↓コレ。カタログNoは459 026-2てやつだけど
http://www.amazon.de/dp/B0000246R4/
スピーカーでもヘッドフォンでもそんなの全然なくて綺麗だよ。
いま何度も大音量で確認した。
0143ブルックナー
2007/01/18(木) 09:30:18ID:QaQxXtpnちょっと話がそれるけど、刑法177条（強姦罪）及び178条（準強姦罪）でも
14歳未満の女児の被害にあっては保護者からでも告訴ができるが
14歳以上の女性の被害は親告罪であり本人からの告訴がない限り犯罪にならない。
つまり刑法でも女子の性的被害について保護するのは14歳未満までと決めている。
ここのところを女の子には中１(12〜13歳）になった段階でもっとしっかり教育するべき。
「２年生になったら、男性がキミたちを性欲の対象にすることからは
キミたちの親も先生も警察も護ってあげられないんだよ。なぜなら本来ならキミたちは
15歳で中学を卒業したら、男性に選ばれて家庭に入り子供を産むのが社会的義務だから」と。
男性の性欲は「自分の子孫を残したい」という欲求であり、そのためには
少しでも生殖能力の高い年齢の女の子に性欲が向くのは当然のこと。
政府も本当に少子化問題を真剣に考えたいのなら、刑法に合わせて
児ポ法も児童の定義を14歳未満に、また女子の婚姻可能年齢を14歳に引き下げるべき。
0144名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 14:45:47ID:mwvgwU3C全集スレだったね、ここ。
なんでチェリは全集にしなかったんだろう。
演奏記録もないのかな。
0145名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 17:53:35ID:FOL3kLl10146名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 22:28:58ID:OZfS2u80ドレスデン盤よりベルリン（他）盤の方がこのスレでは評価が
高いようだが、値段もかなり高いんだが、値段の差を押しても
ベルリン（他）盤を買っておいた方がいいかな？
0147名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:06:23ID:SfMYhXpS２ちゃんではEMIのヨッフム・ブルックナー全集とABQのベートーベン全集
は袋だたきだからねｗ
自分はEMI盤を愛聴してるけど、演奏自体はキビキビした快活なものでﾎﾞﾛｸｿ
言うほど悪くないと思う。ただ、録音は確かに70年代後半の録音としては酷い。
ベルリンフィル盤は録音年代の古さをストレートに感じるところがあって、値段
考えると自分はちょっとなと思う。コストパフォーマンスと万一、買って気に
入らず、処分しても損失は最小限ですむこと考えると、EMIからまず聴いてみたら。
0148名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:18:26ID:jkwYcybU0149名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 21:14:29ID:FnE88N7c悪いこと言わんからDGにしとけ。演奏は天と地ほど違うから。
バイエルンはヨッフム自身が一から育てたオケ、ベルリンも戦前からの付き合い。
客演程度のドレスデンとは意思疎通のレベルが全く違うのだ。
ドレスデンは良いオケのはずだが、このブル全ではN響と変わらんやる気の無さ。
聴いていて腹が立ってくるよ。
0150名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 21:17:18ID:ULHNZnVA0151名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 21:25:22ID:FnE88N7cハンブルク州立やフランス国立でさえそれなりに良いのだから
オケのせいという他なかろう
0152名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:37:40ID:vTqVz0PG0153名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 01:19:22ID:0P/VJd+y／ / 彡豸 ＼
,z¬"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908−1989）
「私が作曲家であったなら、ブルックナーのような曲を書いていたと思う」
0154146
2007/01/26(金) 16:33:37ID:j0C8iKDWにしました。英尼で送料込みで５０００円ちょっとだったんで。
サンクス！
0155名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 18:36:06ID:nq/MQTPUシャイーの全集を全部聴きましたが、7番がちょっといいかなー
（なかなかきれいな曲だなー）と感じた以外は、１番ほど強烈にアテクシの
心を奪う曲はありませんでした。
何故ブロムシュテットは１番を録らなかったのか！
皆さん、１番を軽視してませんか？！（激怒）
0156マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/01/26(金) 19:56:46ID:w/r3qsR4ブル１私も大好きです。ブルックナーの交響曲では１番好きかもしれません。
シャイーを聴かれたという事で、シャイーはウィーン稿最高の名演だと思ってます。
リンツ稿ではヨッフム/ベルリンｐｏ（ＤＧ）が最高です。もう聴かれましたか？
穴では、アバド/ウィーンフィルのＤＧに入れた新盤が以外といいです。
0157名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 11:25:43ID:eNDo6scw９番聴けよ
あれを聴かずにブルックナーを語って欲しくない
0158名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 11:34:10ID:uhBKMAPvその上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん
0160名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 12:41:02ID:PWo1FbnD0161名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 13:10:07ID:0Sf/ignl好みだから仕方がない。
0162名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 13:19:47ID:SAhp0c4m／ / 彡豸 ＼
,z¬"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908−1989）
「ブルックナーこそベートーヴェンに次ぐ交響曲作曲家である」
0163名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:24:33ID:eNDo6scwあんたオーストリア人だからなｗ
>>158
> 全部聴いたって書いてあるじゃん。
> その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん
「聴いた」っていうのは１回や２回「ながら聴き」したことを言うわけじゃないよ
名曲か駄曲か判別できるまでちゃんと聴け
１番だけが気に入ったというのはブルックナーをちゃんと聴けていない証拠
>>161
> 好みだから仕方がない。
ラーメンとそばの違いとは次元が異なる
お前はもっと真面目に音楽を聴け
>>159
> ９番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。
ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
その到達点が第９番
到達点だからこそ最終楽章は未完成に終わった
最終楽章は神でなければ書くことはできなかった
0164名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:30:21ID:+XlaOa9W0165名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:59:44ID:eNDo6scw知的障害者じゃなければもっとマシな煽りしてみろ
池沼なら黙ってろ
0166名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 00:24:39ID:aOnJCmB3LP時代は評価も高かったと思うけど。
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