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ブルックナーの交響曲全集

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0001名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr
第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。
0653名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 22:10:59ID:Mo0Uk0b+
>趣味は人それぞれ

本当にその通りだ
だから、誉める人がいれば貶す人もいて当たり前
ツウとか関係ない
ちょっとでも悪く言われると過剰反応する方がおかしい
0654名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 22:18:53ID:GPnkEwln
その昔、松田聖子や堀ちえみのグラビアを見た同級生に
「美人だよな～…」って呟かれたときの反応に近い。
0655名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 00:20:22ID:KOrjmtww
堀ちえみの東京シュガータウンが好きだった
あの、「あは～ん（ｱﾊｰﾝ）　あは～ん（ｱﾊｰﾝ）　あは～～ん♥」
つーところが消防の俺の脳天をぶち抜いたよ

それに比べてブルックナーときたら
ただのロリコン親父じゃねーか
0656名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 08:14:40ID:bHLoKWFo?2BP(100)
>>644
（四半世紀ほど前に）初出時のLPを3万(1枚\2,500ｘ12枚組)で買った人は今頃どう思ってることやら・・・

DGの全集はLP時代は定価いくらだったんだろ(推定2万円程度(発売当時))
1960年代末のこの値段だと今だったら10万くらい出して買うようなものだったんだろうな
0657名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 08:22:56ID:20wwbczr
四半世紀ほど前なら、ヨッフム旧全集のバラ売りが一枚1500円で出ていた
金のない学生はそっちを買ったし、
耳のあるヲタなら両者聞き比べて既に優劣を知っていたのだ
0658名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 08:27:45ID:rWnKHf6X
初代ウォークマンで聴くために同時期に出てたヨッフムSDKの８番の２個組カセット買ったよ。
とうにワカメでアボーン済みｗで値段は忘れたけど、当時カセットとLPは各レーベル同じ値段だったはず。
この新全集に対向して、DGは旧全集をレゾナンスという廉価版シリーズで１枚１５００円で出していた。
これもカセットでは１、２、３、４、６、９が出ていた。
0659名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 10:28:04ID:FPncsdLI
>>656
ＤＧのＬＰ全集持ってるけど、2万円はしなかったと思う。
１，２，６，９が2面(1枚）、３，４，７，８が3面、５が4面じゃ無かったかな？
自分のレコードなのに良く覚えていないや。
0660名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 10:35:33ID:77eHu/LS
>>650
>>652

スクロでいいのと悪いの教えて。

0661名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 12:15:52ID:XwDXS88x
>>660
俺は悪いのはどれかよく分からんけど、
2、5は良い
0662名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 00:15:05ID:0+gRfrVR
ブルックナーの全集って何がいい？
スクロヴァチェフスキなら持っているけど
スクロヴァチェフスキの全集って2個あるんですか？
0663名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 01:51:07ID:YNn7FASZ
>>662
スクロヴァの作った全集は1つ。
レーベルがArte NovaからOehmsに移ったので、商品としては両方が出回ってる。

誰の全集が良いか、というか住人の好みははスレをざっと読めば分かるかと。
定番としてよく挙がるのはヨッフムの1回目（DG）とかカラヤン（DG）とか。
0664名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 10:15:34ID:8Iz+5idS
シャイーがいいな
06656622007/08/21(火) 22:22:47ID:0+gRfrVR
みなさん、レスどうも
色々調べてみると、私のもっているスクロヴァチェフスキの全集もかなり良いようですね
もっと聞き込んでみます、実際聞いていて不満ないし

ところでブルックナーファンのみなさんにちょっと質問なんですが、
ブルックナーのように長い曲を聴くコツってありますか？
ちょっと長すぎて頭はいらないんですよねー、すごくいい感じのメロディーが多いんだけど
0666名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 22:26:52ID:oj2q9qfg
（　＾ω＾）のんびり聴けばいいんだお

（　＾ω＾）難しく考えるなお
0667名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 22:42:15ID:8BZtQScB
>>666
おまいはぶっこふスレから出てくんな！ｗ
0668名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 23:01:24ID:0rND/KVS
朝比奈がいちばん。
0669名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 23:46:07ID:oj2q9qfg
（　＾ω＾）朝比奈はコーホーも薦めてるお

（　＾ω＾）たぶん良いはずだお
0670名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 23:54:10ID:8c733tYv
朝比奈信者
0671名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 01:47:16ID:drwsCSDA
>>665
>>666の言うのんびり聴くってのはそのとおりかもしれんね。
流れを追うというよりは流れに浸かるって感じかな。
いきなり部分部分を細かく把握しようとするよりは、まず全体の大枠を何となく感じ取る。
それから個々の「いい感じな」部分に入っていく、とか。
幸いにもブルックナーは大規模でも形式面は明確なので、マーラーあたりよりは掴みやすい。
もっとも、聴き方は人それぞれだろうから、逆のアプローチも可能かと思うけど。
本格的に嵌るともはや時間的長さは気にならなくなる。
0672名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 02:18:41ID:sRCk3EDe
誰かさんの影響受けてるの丸分かりｗ
0673名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 02:24:56ID:/q6cS/6T
>>672のような揶揄してニンマリする日本的馬鹿よりはマシだ
0674名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 02:32:53ID:hQeLrbpX
指差して笑って煽ってしるうちに、誰も居なくなっていくのがここのところの2chだからなぁ。
0675名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 02:38:09ID:g9jHlk9a
>>673
ご自分のことですか？
0676名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 03:01:36ID:drwsCSDA
すまん、誰の影響を受けたのか、
素で分からんので、教えてくれるとありがたい。
0677名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 00:42:32ID:WJVWHW9l
>>676
uno koho
0678名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 12:26:34ID:ZEUlGf3i
日本のクラシックファンの90%は巧砲先生の影響を受けてるからね。これ定説。
0679名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 16:56:58ID:X1S1auKN
正しくは

×　日本のクラシックファンの90%は巧砲先生の影響を受けてる
○　50代以上の日本のクラシックファンの90%は巧砲先生の影響を受けてる

ですね。

逆にインターネット世代（10代～40代）においては
巧砲先生は日本のクラシックファンの90%から嘲笑の対象として位置付けられている。
0680名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 16:59:49ID:nFttu1F5
そこまで言わなくてもいいが、マユツバっぽい人だなとは感じる人は感じるんじゃないの・・・。
0681名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 18:21:39ID:PNKf0To1
>>679
30代だが、２０代後半から本格的にクラを聴き始めた。
もちろん、コーホー先生の書物もいくつか持っている。
おそらく、少しは影響を受けている。
0682名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 18:30:25ID:7LQgwLA+
「宇野功芳」と「吉田秀和」は、実は同一人物、というか同一ユニット。
推理小説家「エラリー・クイーン」と同じように２名の音楽評論家によるペンネーム。
これは音楽業界の常識。
0683名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 19:41:52ID:nW0fbIkq
（　＾ω＾）音楽なんて自分で判断しろお

（　＾ω＾）バカかお?
0684名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 02:18:29ID:RkWnUUpt
宇野みたいな奴がいたから、さらにクラシックにのめり込んでしもたー。
0685名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 09:40:07ID:dXacV6Eb
>>684
そりゃそうだろう。うかつにも信用して買ってみたが、
つまらん演奏で、また別の推薦盤を買ってみたら、
これまたくだらん演奏、以下同様、のめり込みの開始。
0686俺モナー2007/08/25(土) 00:16:20ID:R8DEiRAp
>>679
まてまて。今、30歳くらいの人たちには、ちょうど彼らが思春期を
過ごす前後の時期に続々と発売された講談社現代新書の一連
の宇野本に手を出して宗教にはまってしまった人が多いぞ。

新書だけに購入しやすかった。手の届きやすい位置にあった。
ただそれだけの理由で入手した宇野本がいつの間にか「聖典」
となってしまった。そんな経験を持っている人たちは30代にも
多いんじゃないかと思う。

かつてのガラスの10代。壊れそうなものばかり集めてしまうよ。
そんな青春時代をすごした連中の多くが今、アンチ宇野の前線
に立っているのだろう。たぶんそれが2chの宇野スレの首謀者
たちだ。
0687名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 00:21:50ID:R8DEiRAp
50代以上のクラファンで宇野っぽい文章を書く人の中には、
聞いてみると「宇野は嫌い」と答える人も多い。とすれば、
あの文体と嗜好は同時代的なものといえよう。

また、ネット世代のクラファンには、自分が宇野の影響を
受けて音楽を聴いたり文章を書いたりしていることに、自覚
的な人たちと自覚的でない人たちとがいる。これは両方とも
痛い。
0688名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 02:11:29ID:EQ2sQMcc
とにかく宇野といえばブルックナーという固定観念の打破から…宇野と真っ向から対決する評論家かはいないのか！
0689名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 06:12:50ID:TbJMIG9c
大貫といえばクイ－ンというよーなもんだな
0690名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 16:51:49ID:YMD3dsnD
朝比奈をいいとレスがあるともうこれだ。
虚などに逆に影響されてるんじゃないのか。
虚と仲のいいネコケンが朝比奈を評価してるんだ。
ここでレスしてるやつはちゃんと自分で聞いてるのかね。
0691名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 02:26:47ID:LemaKnM7
まだ夢から覚めてない人が居ますね。
0692名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 15:17:28ID:MxQeVOXg
>>691
キョ本人かwww
0693名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 18:36:21ID:o3nxbB+I
>>692
お前、まわりから馬鹿って言われてるだろ。
0694名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 01:14:41ID:0jjVZY2A
キョ本人が馬鹿って気付いてないだけ。
奇をてらって過激な事いってるだけだ。
ついでにお前も馬鹿>>693
0695名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 05:03:56ID:LdCI2GDk
>>694
お前、まわりから馬鹿って言われてるだろ。
0696名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 12:14:48ID:+2lQpclo
キョは｢ウンコー｣とか｢チンコー｣とか言ってる餓鬼と変わらん。
0697名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 02:13:55ID:lxTh6U8X
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　
0698名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 00:30:48ID:TvS9EVXA
ヽ( ・∀・)ﾉ
0699名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 00:32:31ID:7+iIgZl7
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾉｺｰﾎｰ
0700名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 07:00:18ID:Z0VpTyqU
７００
0701名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 11:55:47ID:speK/pny
ブルックナーの交響曲の全曲は勿論、全てのヴァージョン（シャルク/ノヴァークの違いも含め）
を名演奏で、１週間以内に揃えよ！
さて君ならどうする！


0702名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 12:02:06ID:qyIna6YY
うぜえ
0703名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 12:16:17ID:X/6Cjqi1
ズービン・メータのブルックナーってどうですか？
0704名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 12:50:19ID:e/EYWsQo
スレちがい
0705名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 21:00:35ID:x+h47b4I
>>703
宇野君が何と言おうが、自分にとってメータのブルックナーは構えが大きくて好ましい。
0706名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 21:58:20ID:8o59SuF1
カラヤンのブルックナーもすごいよな。
0707名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 23:16:05ID:mN4+hw+O
カラヤンのブルックナーは個人的に70年代の８番が好きだ
0708名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 03:24:56ID:87E1F79L
スクロヴァの全集って紙スリーブが密封されてんのね
0709名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 11:33:11ID:DYBq1KE0
ヨッフムがあれば他には何も要らないといえよう
0710名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 11:41:06ID:LQjMhmbd
>>708
ベト？もしかしてエロいか…
0711名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 16:05:32ID:HSOk0opy
カラヤンの6番は、ちょっと軽い。
0712名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 20:38:43ID:rc75WiF4
>>711
軽いのではなく、空っぽ
0713名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 20:45:27ID:MeGf3TZN
空っぽなブルックナーか
すごいな、達観してるんだなカラヤンって
0714名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 20:55:53ID:hoFAHB5N
>>711
むしろ重過ぎるほうだろ
0715名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 21:06:30ID:9i78THxI
711は聴いてもいないのにテキトーなこと書いてる厨房か工房
0716名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 21:07:30ID:tNrfvotn
買えない僻みと見抜いたぜ
0717名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 20:04:55ID:wRbt0FVv
車にのせるためにブルックナーの交響曲をMP3にした。
ステレオで選びたかったのでフルトヴェングラーは自動的に
非対象になったわけだが、

００番０番１番はあまり好きなのがなくてやめた。
２番　インバル
３番　クーベリック
４番　チェリビダッケ
５番　メスト
６番　サヴァリッシュ
７番　朝比奈（フローリアン）
８番　カラヤン（ラスト録音）
９番　クナ

にしたがまあ馬鹿にしてくれ。
0718名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 20:06:50ID:wRbt0FVv
すまん、わからんかも

クナ　＝　クナッパーツブッシュ

でつ
0719名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 20:09:52ID:K42S2l6A
>>717
残りはこれでOK

００番　スクロヴァ
０番　ロジェヴェン
１番　ヨッフムBPO
0720名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 20:30:04ID:I4XoBQ/h
フルヴェンを録音ではずすのなら９番のクナも誰か…
ジュリーニあたりにが良いんじゃね？
0721名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 20:43:45ID:wRbt0FVv
>>719

ありが㌧

００のそれはきいてないのでまたきくです。
０と１は、今から足すならたしかにそれかなあ、、、、

>720
「ステレオ」のみで分別しておりますｗ
0722名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 21:43:52ID:NR+FHhiq
クナのブル９にステレオ録音なんてあったんですか？
0723名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 21:51:36ID:8QQctfaE
>>718
クナッパーツブッシュというのがわからん
指揮者？
0724名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 22:37:50ID:K0oltvI/
>>721
おまえ、さては宇野本を読んだことないな？
0725名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 22:47:09ID:0uMV1i6V
７番がシューリヒトでないのはおかしいといえよう
0726名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 06:28:54ID:J+Y/kCq4
>>722
擬似かもしれませんが stereo と表示はされてます。
Bayerischen Staatorchester, 1958, Monaco: HUNTCD710
0727名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 08:26:00ID:NpZ6Rbl2
擬似とかクナとか許すとよくないよ。
ショルティまたはジュリーニ/シカゴ響、にしなさい。
0728名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 12:11:20ID:Y8DFWnKL
クナでステレオあったの？擬似聞いた事ないな～。
選曲は別に良いが、貴方の好みが判らんｗ
07297172007/09/09(日) 16:03:44ID:J+Y/kCq4
まあフルトヴェングラーは、まともにきくと冷静に運転が
できなくなるというのが外した最大の理由ですが実は。

運転中音楽の選択として見てくださいまし。
同じ調子で、訊くのに飽きてもいかんしね。
07307172007/09/09(日) 16:13:30ID:J+Y/kCq4
つまり、気持ちよく適度に聞き流しながら走るためのブルックナーという、、、

趣旨のお気に入らない向きには申し訳ないことでございます。
0731名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 16:54:26ID:tW+KBv/q
おまえの趣向なんて誰もきいちゃいない
0732名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 18:17:34ID:+V5UrbGc
>>729
クナも運転には危険な演奏だと思うけど。
0733名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 18:29:28ID:63WGVB3y
>>719
0番ショルティ/CSO
1番バレンボイム/CSO
ってのもありだと個人的に思う。
0734名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 18:54:29ID:lQHlk5AD
>>733
同意
0735名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 19:20:40ID:NpZ6Rbl2
各曲別の指揮者で全集のできるオケっていうネタはｶﾞｲｼｭﾂっぽいがあるかな？
昔あったウィーンフィルによる全集ってのは、たしか被ってはいたよね？
0736名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 21:47:23ID:J+Y/kCq4
てか、

皆さんが「運転中」流して聞きたい「ブルックナー交響曲セット」を
教えて欲しいですが。
0737名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 21:50:02ID:HyIjKPsH
1～9番ならベルリンフィルでいけるんじゃないかな。
0738名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 21:51:20ID:HyIjKPsH
>>737は>>735宛てね
0739名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 00:10:23ID:HI/us8rR
>>736
マゼール＆バイエルンのこれだな
http://www.abruckner.com/Data/Documents/MaazelSet.htm
0740名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 01:14:10ID:iODKbaHN
１ヨッフム
２バレボ
３カラヤン
４テンシュテット
５フルヴェン
６ムーティ
７マゼール
８アーノンクール
９クナ
ＢＰＯ各曲個別指揮者による全集、ブルオタ度低めと信じているｗ俺でもすぐできた。
ＶＰＯだと難しいのかな？
0741名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 01:59:57ID:NJxHcb7K
>>740
以前にDeccaから商品化されたときは、
自前の音源ということで選択肢が限られていたこともあるだろうけどね。

オケがVPOの録音を選ぼうとする場合、正規盤からとなると、
第2番・第6番はシュタイン指揮のものしかないので、どうしてもひっかかる。
海賊盤も可なら第6番にムーティが加わり、各曲すべて別指揮者の組み合わせも可能に。
0742名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 16:31:37ID:F1TbpFwy
つかブルックナー自体が運転には危険な曲でない？
気持ち良くて寝そうにならない？
0743名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 19:49:15ID:KqOIb1u1
>>742
逆に踊りたくなって危険ｗｗ
過去運転中に体がうずうずしてやばかったことが。
0744名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 07:22:03ID:DJ1LIAkG
むしろ
ひき殺した被害者にブル９第３楽章がカーオーディオから流れ・・・
0745名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 09:43:57ID:h5BjdGyp
７番のアダージオでもいいんじゃね？

つか、ヒトラーが死んだ時流れたあれって、テレフンケンの
CDに入ってるけどジャケットに記載がないのはなぜ？帯に
書いてあるだけで。
よく出る話ならすまん。
0746名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 23:52:59ID:ck/TOIzY
ハイティンクが最高
0747名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 20:11:28ID:rgGW2s4f
シャイー全然たいしたことないじゃん。
0748名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 21:53:08ID:396+tD8x
>>747
馬の耳に念仏
0749名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 22:26:36ID:j3VICyFd
シャイーのブルはたいしたことないじゃん。
踏ん張りが足りん。
0750名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 06:23:32ID:yt7Fz+MT
>>749
猫に小判
0751名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 09:15:44ID:ZZmNBZYN
>>746
チンコに真珠
0752名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 14:57:56ID:1EGXODxO
>>751
それ気持ちよさそうじゃん
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