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ブルックナーの交響曲全集

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0001名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr
第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。
0536名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:00:59ID:G24KL0Ym
>>535
金がないなら、ヨッフム＝SKDにしなさい
0537名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:11:46ID:hWzNd+c8
ブル全がタダで借りられる図書館のあるところに引っ越せば？
住民税が2倍になったりしてｗ
0538名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:13:54ID:Iv70bsEl
シャイーもカラヤンも買ってしまえ
そして気に入れなければ売れ
俺が拾うから
0539名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:20:39ID:4k8Z2kCT
廃盤になりそうなのを先に買っておく、という考え方もあるぞ
0540名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:24:14ID:s1QPN5wD
それでもやっぱり　ヨッフム　ドレスデンがいいな。
0541名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:41:59ID:/1Qvlp0Y
EMIの録音聴いただけで気が狂いそうになるわ
耳が腐りたくなければヨッフムのDG盤をどうぞ
0542名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:42:03ID:4k8Z2kCT
ヨッフムSKD被害者の会に引き込むのはやめなさいｗ
0543名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:47:06ID:2ySVpnnd
どうしてもブル全が聴きたい。そう全集だ！聴きたいんだ！

ここまで言うなら、不完全全集じゃなくて本当の全集を買うがよろし
家計は更に苦しくなるかもしれないが、いいじゃないか気にするなよ
0544名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:49:28ID:Iv70bsEl
俺はヨッフム/SKD買った後、満足できずにヴァント/ケルン放送響を買っちまった。
できるなら最初から良いものを買った方がいいぞ。
癖があるのでヴァントを買えとはいわんが。
0545名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 22:14:07ID:4k8Z2kCT
シャイーは０付きなのは良いが、１がウィーン稿なのでリンツ稿を別に買う必要あり。
カラヤンは逆に０を買う必要あり。

０付きで１がリンツ稿、演奏・録音ともハイレベルなものを探すと、ショルティが浮上する。
こいつはかなりイケる。

ヨッフムSKDは必ず買い直す羽目になるので、結局高くつく。
0546名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 22:31:20ID:WTODz+Nc
シャイーは綺麗なんだけど・・・・
何か物足りない
0547名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 22:32:52ID:qmmXH+pL
精神性だろ。ｗ
0548名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 22:36:47ID:4k8Z2kCT
せめてお目当て曲がわかればお薦めもハッキリするんだが・・・
１２３６なら迷わずヨッフムDG
４５８９なら迷わずカラヤン、とかね
0549名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 22:37:52ID:qmmXH+pL
３－８選集なら、ヴァント/NDRだけどな。
0550名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 23:06:17ID:EsbYvRZZ
ヨッフム勧めるアホってまだいるんだ
というか釣りか
0551名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 23:21:40ID:CkWStcY6
>>535
金がないなら、ナップスターに行けよ
2000円弱で聞き放題だ
全集は知らんが、ブルも色々あったような気がする
05525352007/06/26(火) 23:58:21ID:+FRxKGdI
皆さん暖かいアドバイス有難うございます。カラヤン、シャイー、ヴァント＆ケルンをベト全７種売って買います。今までコツコツ集めたチェリ、ホーレンシュタイン、アイヒ、クナ、シューリヒト、ヨッフムと聞き比べして楽しみます。皆さん有難うございました。
0553名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 01:49:54ID:5foIznVT
最近発売されたヨッフムSKDの全集は、音、悪くは、ないよ。

初期の交響曲や、5番、8番は、お薦めだけどな。
特に8番はいいよ。
0554名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 09:58:43ID:aARJMEIk
いいからヴァントのケルンにしとけ
0555名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 19:47:00ID:KxhiiK+L
朝比奈じゃんじゃん盤、日本人なら当然持っておくべき。
聴かない人は非国民。
0556名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 21:16:44ID:zTJzjbSa
聴かない人は非国民。
聴かない人は非国民。
聴かない人は非国民。
0557名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 22:01:01ID:YRWSx3/p
非国民でいいや。
0558名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 22:09:20ID:Z7IK84wu
大阪フィル・・・（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

0559名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 22:26:28ID:KW6ho/fr
日本人が指揮し日本人が演奏し日本のレーベルという時点でブルックナーを舐めてるとしか言いようがない
0560名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 22:43:01ID:MFcttiyL
そんなこと言ったらウンターメンシュのユダ公のクレンペラーのブルックナーなんか
ゴミ中のゴミじゃん。
0561名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:06:31ID:5mqTUDS4
そんなこと言ったら日本人がブルックナーを聴いたり語ったりすること
自体ブルックナーを舐めてるとしか言いようがないな
0562名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:16:56ID:K7UL1Ezv
まあ、本国の彼らは、Bruckner の曲を聴いてるんで、
ぶるっくなあ　じゃないと思うから。
0563名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 07:50:19ID:iFPvJNzC
朝比奈なんて活字を出すなよ。
必ず荒れるんだからさ。
0564名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 08:30:22ID:lsWYSD7I
ブルックナーに造詣の深い評論家といえば宇野先生だが、
交響曲全集としてはどれを推薦なさっているのだろうか。
0565名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 10:20:11ID:iS4C9hcS
ホント朝比奈の名前が出て、宇野先生の名前がでたらスレ崩壊の予感ｗ
しかし>>559みたいな書込みは、ブランドじゃないとダメなんだろうな。
0566名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 12:00:32ID:pIdzIAAT
>>564
ヨッフム/SKD
0567名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 13:15:15ID:U3HR/1Co
>>566
バラだとけなしてる曲もあったぞ
0568名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 15:02:48ID:opi3yojI
宇野が薦める朝比奈はやっぱりだめ。
９４年の大阪フィルの５番と８番で懲り懲り。
オケが下手糞だとブルのような長大な曲は途中で聴く気が失せるよな。
0569名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 15:29:32ID:Yt49w2EV
大フィルってヒナヲタが一方的に崇めてるだけで
ヘタだよな
0570名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 15:41:44ID:NXqAlWnn
所詮、浅卑菜だからな。
0571名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 21:20:04ID:IbCWp78q
>>569
やっぱそうだよね。大阪フィルが下手くそだと思っているのは
自分だけだと思っていた
0572名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 22:48:16ID:AcwtoRRX
>>571
安心なさい、むしろ多数派です
0573名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 01:07:57ID:Yad/EWpT
>>571
大フィルスレでの持ち上げ方がむしろ異常なんですよ。
実力は在京オケで最近調子のいいところ(東響、都響、新日本フィルなど)に較べればかなり落ちます
最近芳しい評判を少なくとも２ちゃんでは聞きませんが、N響よりもヘタです。

非常に抽象的な言葉ですが「歌う」表現に関していっても、在関西オケの中で言えば
関西フィルのほうが上だと思います。あそこは技術はともかく、
「歌おう、表現しよう、音楽しよう」っていう気がありますから。

さて、話題をブルに戻して、私は全集ではカラヤン/ベルリンフィル(DG)、それに何かと話題に上る
ヨッフム/SKD(EMIクリスマスボックス)くらいしかもっていないのですが、

ヨッフムならDGに入れた旧盤をおすすめしますね。上の方も書いていらっしゃいますが。
EMIよりこちらのほうがいいと思います。

あとは全集じゃないですが、ヴァントがNDRと入れた選集もなかなかよかったです。
0574名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 13:04:31ID:cPBuv9Bn
>>571
フローリアンのホルンなんて水槽厨以下だし・・・
0575名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 14:38:43ID:UHGmym8X
やっぱり始ったなｗ
0576名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 17:33:58ID:2qLMEACu
ヴァントヲタもひなヲタと変わらないと思うぞ。
聞いてて全然おもしろくない。ただ単調に鳴らすだけで。
ヘタウマなヨッフムのほうが数段よい。

自分はブラヲタでブルにはあんましくわしくないが、ブラ全スレではだれもヴァントがいいなんて言わないぞ
0577名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 19:41:47ID:fRhHmsaW
こらこら雛を貶すのは愛子ｻﾏやサーヤを不細工！の一言で切り捨てるのと同じですよ。
0578名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 19:47:00ID:swLmJoUZ
実際不細工だしなんとレスして良いか困るのだが
0579ブルックナー休止2007/06/29(金) 22:29:43ID:W+RA6O1m










0580名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 22:52:04ID:mfWKshbf
>>576
【創業→還暦】大阪フィルハーモニー12(大植英次)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174229980/l50/939
大フィルｦﾀ乙ｗｗｗｗｗ

あと、ブラは知らんけどブラでは・・・だからきっと・・・ってのは
適当すぎないか？
0581名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 00:55:15ID:8FP0jzmD
>>576
ブラ全は最低やね。
1番冒頭は未だトラウマ。
0582名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 05:00:37ID:6GWcYXvB
また大フィルヲタ側いてきたｗｗｗ
0583名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 06:28:02ID:SmoROY9C
でもブルックナーの全集録音がある日本のオケって大フィルだけ？もしかして
しかもスタジオ録音でしょ？すげー
0584名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 10:00:21ID:TVmYLPBU
ヴァントもひなもバカ評論家がもちあげてるだけなのは事実。

長く生きてりゃいいことあるさ。

一時、ブルのスレでもブラのスレでも批判できない雰囲気があったが、だいぶ落ち着いたみたいだね
0585名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 10:36:44ID:xLcc+6UC
そんなにヴァントをいじめないで。。。
オイラ、ファンなんだ。
悪い？？
0586名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 12:19:31ID:T9hvcukF
だからといってカラヤンがすごいとは言わない
だだし、少なくとも浅ヘナよりマシとだけ言っておこう。
0587名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 14:08:28ID:T5r+Njdc
朝比奈とカラヤンって音が潰れたブルックナーをやる点で案外似ている。
朝比奈はオーケストレーションが薄っぺらだという理由でマラ１を振らなかったが、
ブルックナーについても同様のアプローチなんだろう。
要はリズムの交錯や響きの対置というブルックナーの音響世界を理解できなかった
だけだ。この点カラヤンも同罪である。
0588名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 08:48:48ID:oRrHcMfM
インバルの全集、BOX化しないかなぁ
0589名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 12:59:35ID:AVPO2e7R
カラヤンのブルックナー全集って、どこかで買える？
0590名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 13:58:19ID:A0E7CxPI
>>588
実は火曜日にインバルの0番と3番を見付けて、ようやく全曲そろったところだ。
もちろん9番のサマレ＝マッツカ版も手に入れた。
最後の2枚が見付かるまでは、俺も全集待ちだったのだがｗ
0591名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 14:27:49ID:efUjOLou
>>588
95年に12枚組12000円でボックス化されてた

>>586
うむ、ベルリンフィルの演奏技術、精度はすごいし、あそこまでオケを
鍛え上げたカラヤンもすごいんだが、内容的には感動というか深みがない
んだよな。綺麗で高圧的な音が鳴り響いてるだけみたいな

>>589
http://www.hmv.co.jp/product/detail/695463
入手困難となってるが頼んでみたら
05925892007/07/05(木) 16:29:23ID:AVPO2e7R
>>591
この前、頼んだけどダメでした。
う～ん、やっぱ買えないか。。。
0593名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 20:01:03ID:fUBhHa/i
>>592
ディスクユニオンにたまに7千円ぐらいで出るね。
0594名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 20:18:43ID:inJrtMFR?2BP(77)
>>589
イタリア盤とドイツ盤の両方あるけどね
（イタリア盤の方がやや安価で入手できる）
中身ディスクはどちらもドイツ製
0595名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 23:01:21ID:rZypHwkS
>>592
稲田堤近くのユニオン（中古）と
渋谷のタワレコ（新品）、
青葉台の石丸電気のＣＤ売り場（新品）にあったよ
1ヶ月以内の情報
おいらは既に持ってるから全然興味なかったけど
0596名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 01:36:45ID:rom0b1c3
>>595
青葉台の石丸に輸入盤なんてないぞ？BOXものだってベルティーニとシャイーのマーラー位しかなかった筈
0597名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 02:02:19ID:q9KR3tlL
来年はカラヤン生誕100年、再来年は没後20年だからブルックナー含め、入手困難品も
どっと復活するはずだと思うけど。急がないならもう少し辛抱したらいいと思う。
0598名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 09:35:29ID:JIZ3NcM0
>>595
稲田堤近くのユニオンにクラなんてあったっけ？
0599名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 20:22:10ID:RugT+CAs
>>598
595じゃないが僅かながら置いてあるよ
SACDも置いてあった。
カラヤン＋BPOの'70のチャイコsym全集の輸入盤と
ペルトの小品集を買った記憶がある
0600名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 20:22:55ID:RugT+CAs
ついでに600!!!
0601名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 14:26:09ID:XWWzRWMI
失礼、石丸電気じゃなかった（まったくの勘違いだｗ）、
アキバだったかもしれん、すまん、ちとど忘れ
0602名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 14:26:51ID:XWWzRWMI
>>596
>>601
0603名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 21:39:18ID:IZQ9PDVX
>601さん、冗談じゃなくヤバいかも。。。
CDを控えて脳ドックへ行くことをおすすめする。
0604名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 00:12:51ID:Xmn8zhGb
>>603
>>601じゃないが詳しく
0605名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 01:13:37ID:gnexYHsR
小澤…
06066052007/07/13(金) 22:31:21ID:Pz6LKmXI
…マリアたん萌え～♥
0607名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 20:08:29ID:VVufwNji
シャイーの全集はどうでしょうか？
特に音質は？
0608名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 20:58:16ID:Dm05k2FK
>>588
バラでそろえても、激安だぜ。Web犬
0609名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 20:59:35ID:Qih3ufBC
>>607
音質は良好。
まぁ比較的新しい録音だしね。

演奏自体は良くも悪くも綺麗な演奏だと感じる。
0610名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 22:50:48ID:5wqr3rMd
>>591
たしかにカラヤンBPOの全集は見事なまでにカラヤン的なんだけど
残念ながら感動できない。
結局他にも欲しくなる。
0611名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 02:27:04ID:ZuzeUcee
カラヤンのブル全は羽ジャケじゃないと無価値だよ。
いい加減でジャケットも作品という認識を持って欲しいなレコード会社も。
復刻廉価盤だからといって作品の一部をそぎ取っていいわけじゃない。
0612名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 10:09:33ID:roai3Bm3
ジャケ写再利用出来ないのって
画像の著作権がらみがあるんじゃなかったっけ？
0613名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 10:35:23ID:g3d/Ns6l
あの羽の絵がそんなに良いとは思えんけどなぁ
0614名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 13:14:36ID:zo0OLK2G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.....,,,_
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィ ヾＫ}｝ﾊl
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　 　　　＼,r',ゝ､ 　 　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　 　 　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　 　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三三|

　　　　　　セルジュ・チェリビダッケ（1912－1996）
0615名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 10:42:27ID:NsPtnwwO
ファーストチョイスは？
ブルックナー未体験です。
0616名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 11:00:54ID:QXMjW+He
548 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 09:27:08 ID:nSuHDM+P
>>542
自分は、タコのオーケストレーションが好きだから。
っつーか、１人の作曲家であれだけ
オーケストレーションの引き出しの多い人も珍しいと思う。

ブルックナーなんか、どれ聞いても
同じオーケストレーションだからつまらん。
(ブル好きの方、ｽﾏｿ)
0617名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 11:13:26ID:rLJk2Tm+
>>615
全集にこだわるならそんなにチョイスはない。
カラヤンかバレンボイムかシャイーかヨッフム旧かヨッフム新かヴァントかスクロヴァチェフスキーか
0618名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 11:26:16ID:7OEEuVzC
まずあマズア
0619名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 13:15:45ID:NsPtnwwO
>>617
そのなかでどれ？
選集の方がベターであれば選集にします。

マズア?
0620名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 13:38:34ID:lj68KQmM
まずあって誰やねん
0621名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 13:43:07ID:rLJk2Tm+
>>619
先入観を捨て、音質も総合して考えるとバレンボイムかシャイーじゃないかと思う。
0622名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 13:50:04ID:RH7SK/h6
俺も安いバレンボイムかマズアを
買おうかなと思ってた。
Wポイントきたんでマズアをポチってみた。
失敗か…
0623名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 13:54:36ID:NsPtnwwO
バレンボイムのピアノはあまり好きではないが大丈夫だろうか？
あっ！でもマーラー9は良かった。
0624名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 13:58:19ID:lj68KQmM
え？ここはブルックナースレじゃなかった？
何故うんこマーラー？
0625名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 20:01:01ID:7OEEuVzC
マラ臭さも一緒に楽しめるアバド選集
0626名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 20:56:45ID:iNPc1X65
ブルだけで満足する
0627名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 10:50:09ID:NW8ORLAI
スクロヴァチェフスキーの評価ってどんな感じなんでしょうか？
0628名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 16:25:42ID:g4THiiiW
>>627
このスレのレス見ればいくつか載ってる
0629名無しの笛の踊り2007/07/29(日) 21:12:11ID:Ir6z9vbl
>>627
オケが少々弱いが、悪くない演奏。
0630名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 21:28:41ID:IrzgfBe+
>>627
尻上がり（録音順）に良くなってゆく
結果として０番やヘ短調が最高の名演になっている
0631名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 18:46:11ID:+eys7vh1
ティンポナーよりはるかに良い
0632名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 20:26:16ID:WtPoBoft
>>627
尖った印象。
スクエアな感じではない。
0633名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 02:20:21ID:BYZhHpNl
スクロヴァのボックスってスリムケースでしょうか？
0、2、5、7、9持ってるんだけど、スリムなら買い直そうかと思って。
0634名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 12:25:28ID:dNd9wxal
　
0635名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 12:27:38ID:cklFqIjS
>>633
yes
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