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ブルックナーの交響曲全集

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0001名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr
第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。
0385名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 19:42:41ID:fQqQkdUP
>>384
やはり順を追って交響曲第00番からだろうな
0386名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 19:45:28ID:qn5OAtxW
>>384
9→8→7→5→4→3→6→あとはお好みで
0387名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 19:49:24ID:spvn8Ap1
>>384
お勧めはエネルギッシュな１番だな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466217

別に何番でもいいけど、大事なのは
超一流のオケで初体験すること。
0388名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 19:50:45ID:Ig/bnlnM
>>384
te deumからがよいんじゃね。なぁ、チェリさんよ。>>377
0389名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 19:54:46ID:Ohp3rGtU
>>384
この質問は過去に何度もあったけど、4、7〜9が挙がることが多い。
これら曲は人気があり録音も多いので、このどれかから選ぶのが無難だと思う。
4は親しみやすさ、7は旋律の美しさ、8は構成の壮大さ、9は内容の深遠さがポイントってところ。
個人的には9を特にお薦め。
5も評価は高いものの、おそらくとっつきにくいので最初の1曲にはお薦めしない。
0390名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 19:58:32ID:2S/jxV0Q
最初にベームで７を聴いて次にヴァントで8を聴いたときには天の上にまた天があるかのように
感じるほど感動した。そしてクーベリックで9を聴いたらもう神の世界だと思った。
90年代にホールでキモいブルヲタの群れを見てすべては流れ去った。
0391名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 20:02:08ID:qn5OAtxW
90年代のホールには大きな鏡があったんだね。
0392名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 20:15:58ID:8C6Toqlu
わかりました。
0393名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 20:57:59ID:vcLWfaC2
>>391
つまらん
0394名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 21:52:55ID:UXnFu5h8
出だしの第一楽章で（だけで）十分まとまったブルの印象が得られる、７か９。
0395名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 22:46:35ID:sc+hEOQ4
クラオタって最初になに聴けばいいですか？的な質問が大好きだな
オレがオレがと一気に群がる
0396名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 09:16:22ID:p0T/Xzdg
第4楽章聞いただけで全部聞いた気がする第5番。
0397名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 11:31:13ID:x+B5RLUy
>>387
西川口なんかで済ませるよりは、お金貯めていきなり吉原とかの
超高級店に行った方がいいよ、ってことかな。
0398名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 00:17:33ID:DngdHByH
ブルックナーなんて１つの楽章が馬鹿みたいに長くて聴く気になれん
定年迎えて落ち着いたら聴く気にはなるかも
0399名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 01:13:09ID:7peW/PJK
>>398
ま〜、そう、あくせくせず、お茶でもどうぞ。

在職中でも、たまに、ブルックナーの交響曲でも聴いて、命の洗濯をしようよ。
そういう、心の余裕も、時には、必要だ。
0400名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 01:19:11ID:NDtjdmXa
>>398
ミサ曲からどうぞ
0401名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 04:10:41ID:5LPg3O9p
>>398
ブルックナーは聴き通すのに体力がいる上、最初はある種の感性も
必要。
正直、体力が衰え、感性が鈍磨する年寄りになってから聴いても
苦痛なだけだから。そこまで待つくらいなら今聴く（若い人限定）か、
一生聴かないでおく方が無難＝長生きする。
0402名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 08:28:49ID:mqp4142T
無駄に長くて退屈なだけじゃん。
天才マーラーの曲なら長くても耐えられるが
0403名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 09:33:44ID:9NITchfD
音楽は耐えてまで付き合うような物じゃない
0404名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 12:35:55ID:OWZxFQg/
モテットとかいい曲あるよ。数分で終わるし。
0405名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 16:54:31ID:Cdlm9fNe
>>389

ブル開眼はブル5（フルトヴェングラー/BPO）だった。


>>398

はまったら、あっという間に時間が過ぎるよ。
0406名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 22:29:54ID:jVpk9npR
5番と6番の両アダージョが好きならばブルックナーの分かる奴と言える
ある意味逝っちゃってるヤバい者同士だ
0407名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 22:34:12ID:1YZN5LcN
じゃ、６番大好き５番苦手のオイラはブルックナーの分からん奴ってことですね
0408名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 23:05:16ID:5GFKhjdY
>>405
古戸勉のブル５は、特別だからな。
0409名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 23:12:48ID:jVpk9npR
>>407
うむ、半分は分かっているというところか
いや半分の理解にとどまっていると言うべきか
中途半端に分かっているうちが一番楽しいものだ
0410名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 23:16:24ID:SBOTCvDB
アホくさ
0411名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 23:21:49ID:5OAciMQ/
ブルックナーやマーラーは、好きか嫌いかの次元の作曲家と作品であって、
この曲は好きだがこの曲は嫌い、というのは、正味殆ど何も分かってないと自ら暴露してるようなもの。
0412名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 00:02:47ID:SOJsfhdZ
>>385
本当に0番ってあるんだなｗ
冗談かとおもとったｗ
0413名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 01:01:40ID:TzsVCxsc
ヲイ
0414名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 01:08:17ID:SOJsfhdZ
入門者丸出しでｽﾏｿ。
0415名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 01:12:17ID:HXD2qQDW
>>414
「０」という割には充実した名曲だ
聴いてみておくれ
0416名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 12:35:59ID:QszIsZx7
分かったとか分かってないとか、もうアホかバカかと・・
「分かった」なんて言うのは、自分は表面的にしか聴いてませんと
言ってるようなもんだ。
ブルックナーやマーラーを「分かった」などと言うのは低脳だけだろ。
0417名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 13:29:36ID:LDU4BCat
お前が、何も分かってないと言う事は、分かった。
0418名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 19:59:16ID:rKuPgt13
>>415
うん、俺0番でブルックナー開眼したんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0419名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 20:11:04ID:HXD2qQDW
>>418
これは失礼
真のブルヲタ認定です。
0420名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 00:14:57ID:bSpDb6C/
クラシックのアダージョ楽章っていちばん苦手
はっきり言って無くても良いと思うんだが
ブルックナーのアダージョは殺人的に長くてイライラしてくる
みんなはどう？
0421名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 00:24:50ID:UesUnUOJ
>>420
ブルのアダージョ大好き。
自分もクラ聴き始めの頃は遅い音楽に入り込む（ペースを合わせるというか）のに苦労してたけど。
ってか、ブルヲタで緩徐楽章はダメって人いるんか。
0422名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 00:25:41ID:DSfhvr5k
>>420
モツのシンフォニーで、反復やって同じ旋律何度も聴かされるのより
よっぽどましだけど（こっちの方がイライラしてくるな）
0423名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 00:52:15ID:bSpDb6C/
ブルに限らずとにかくアダージョはダメだな
アダージョみたいなゆっくりした楽章はついついスキップして
聴いてしまう。聴いてないＣＤも多いなあ
唯一ブラームスだけはふつうに聴ける
0424名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 07:25:50ID:zl1OIS6+
ブラームスの交響曲は全部イライラする
0425名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 11:03:23ID:tUx6/K6+
うん。ブラームスはイライラするね。長さも中途半端だし。
0426名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 20:18:48ID:V5RTRX+g
初めて聞いたブルがフルヴェンのブル7で
いいじゃないか！！男らしくて！と思って、
評判の４，７，８をいくつか買ったら
どれも似たような・・・　('A`)　ﾎﾞｳﾞｧｰ
ってなって、嫌いになったけど、ブル5をたまたま聞いて
やっと開眼いたしました。

ブルオタ素質を測定してください。
0427名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 20:31:10ID:KuALafwe
>>426
男らしさなら１・３・５・６
0428名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 20:39:15ID:LrvH3Ei1
>>426
古戸勉のブル５は特別だからな。ｗ
0429名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 20:56:20ID:oG0YtM7F
>>420
そうか？そんな事いってたらブル9の3楽章を否定することになるじゃん…。
0430名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 20:59:52ID:bZGcSZkt
>>426
42年の録音の事？
0431名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 23:30:46ID:bSpDb6C/
>>429
うん。聴かないよ。
９は数十回となく聴いているが第３楽章は
１回だけうつらうつらしながら
聴いただけかもしれん。俺の中では第２楽章までが
第９。
0432名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 23:36:15ID:KuALafwe
>>431
もう来なくていいから。
ヨハン・シュトラウスがキミにはお似合いだよ。
0433名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 23:43:48ID:bSpDb6C/
意味が分からん
何でおまえらの趣味を押しつけられなきゃならないんだｗ
ブルは好きだがゆっくり楽章は嫌い、
同じ思いの人は数人いるみたいだが。

他人に聴けと押しつけられるようなものではない。
おまえにクラの理解は無理。そアニソンでも聴いてろ。
0434名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 23:44:36ID:bSpDb6C/
訂正：
誤　おまえらの趣味
正　おまえの趣味
0435名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 23:48:37ID:6PGbUFH3
どちらも出て行けクズ野郎ども
0436名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 23:58:35ID:UesUnUOJ
>>433
ここにあえて書き込むということは、
自論に反駁する意見を招くことも承知のうえのことだと思う。
自分からネタを振ってきついことを言われたからといって熱くなっちゃいかんよ。
0437名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 02:36:25ID:07JIOOdu
俺ブルのアダージョ好きだしマラもタコもシベも好きだけど

アニソンも好きだよ

ごめんなんでもない
0438名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 03:02:44ID:dW/kCz/I
>>437
おまえは何もおかしくない
0439名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 06:47:15ID:sphqnY1H
>>437
それでこそ普通。
0440名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 07:42:11ID:uQu3jeSg
吉牛も好きだといえよう！
0441名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 09:39:22ID:eOiYfGo8
>>437
趣味が合うね！
僕は家ではブル、マラ、タコ、シベを好んで聴くけど、
車の中ではタイムボカンシリーズのCDを聴いたりする。
0442名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 12:32:16ID:T4r/nt5G
ブルヲタは了見が狭い。
0443名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 17:59:50ID:Ty4JPaYe
>>437
俺もマイメロとか聞いてるｗｗ
0444名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 01:58:08ID:K0jPxdXw
クラ歴長いですが、いまだにブルックナーは2番より前は
聴いたことがない。

好きな曲：9番、5番
嫌いな曲：4番、7番、8番
　　普通：3番
よくわからないが、好きになる可能性もありそう:6番

のような感じの自分だけど、1番、2番（とりあえず0番はなしで）
は受け入れられるかな？図書館に行ってみようか（あるかな？）。
0445名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 09:58:46ID:aOxAI4qU
>>444
私とは見事に感性逆かもｗ

好きな曲：６番、７番、８番
普通な曲：４番、５番
苦手な曲：３番以前、９番
0446名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 10:26:09ID:uq7CO2lm
普通な曲：4番・6番・7番
好きな曲:1番・2番・3番・8番・9番
悪な曲：5番・コムスン
0447名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 10:42:26ID:AkGGAxz0
>>444
自分はこんな感じ

この世で一番好きな曲：5番
好きな曲：9番、8番
普通な曲：7番、4番
苦手と言うより、あんまり興味ない曲：3番以前、6番
0448名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 10:59:57ID:gXyMUwbz
>>444
第1番は、小振りだけど直線的な勢い・力強さがある。
第2番は、透明感と叙情性が感じられる（特に前半2楽章）。
どちらもハ短調だけど曲の性格はかなり異なるし、他の作品ともまた違った持ち味があると思う。
全集が図書館にあると良いね。

なお、自分はどの曲も好きで容易に順位を付けられない。
節操なく楽しんで聴いてます。
0449名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 11:30:23ID:ba35N52u
５番って人気高いのか
自分は４，７〜９しか聴いたこと無いが
７は駄作、４は準名作、８が名作、９は神だな
ただし、アダージョ楽章は抜かしてだけど。
0450名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 11:34:53ID:WCR9Ledw
>>449
5はもちろん、3と6くらいはぜひ聴きたまえ。
0451名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 11:44:13ID:e51lAeV3
３以前を聴かない奴はブルヲタ破門である！
0452名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 11:49:33ID:1iyfODmC
つうか半分以下の４曲しか聴いてないようなやつがブル語るなや
0453名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 12:17:40ID:ba35N52u
これは手厳しい・・・。
0454名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 12:19:23ID:ba35N52u
連投ｽﾏｿだけど
ブルの交響曲ってどれも第２楽章にアダージョ、
第３楽章にスケルツォで何か飽き（ｒｙ
まあそれでも９は神
0455名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 12:23:39ID:1iyfODmC
きつく言ってゴメンね
ただし>>454であなたが全くブルックナーを聴いてないことがよくわかったよ
0456名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 12:27:41ID:ba35N52u
間違えた、
第２，３楽章にアダージョとスケルツォが割り当てられるよね、必ず。
それと毎度おなじみスケルツォはどれも１０分前後、ソナタ形式、
盛り上がりでトランペットががんがん鳴る、
とどの交響曲も同じで何か理由があるのかと思ってしまうよね
0457名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 12:37:49ID:e51lAeV3
>>456
交響曲の歴史を全く知らないようだな
0458名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 13:00:35ID:iMGlHeLY
どの交響曲も形式が同じとほざくなら
交響詩だけ聴いてろ。
0459吉牛命2007/06/22(金) 13:43:07ID:1ONSOkqq
どの牛丼も味が同じとほざくなら
松屋だけ行ってろ。

0460名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 14:09:19ID:eNXyjfJQ
>>456
君みたいな人にはＲ・シュトラウスが向いていると思うよ。
同じ交響曲でもアルプス交響曲とか家庭交響曲とかね。
0461名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 15:25:52ID:aH1gVfv6
今日は大漁だな
0462名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 15:35:22ID:ba35N52u
>>457
馬鹿？ある程度の決まり事はあるが
必ずしもスケルツォとは限らない。
ブルはかならずスケルツォにする。
キミは猿でも分かるクラシックでも買って勉強したまへ。

釣りと思われるのも心外なのでこの辺でさらばなり。
0463名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 15:38:03ID:ba35N52u
>>459
３８０円も出してあんな糞不味い飯を食うのは貧乏舌だけ
いつも通り３００円台前半なら許せるが

じゃあね
0464名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 15:47:00ID:e51lAeV3
>>462
バカはお前だ。
４番はアダージョじゃなくアンダンテ　ちなみに０番もな。
３番は第一稿のみScherzoで、実際演奏に使った二稿三稿はZiemlich schnell。
わざわざスケルツォを削除したのだ。
「必ずアダージョとスケルツォ」とか言ってるお前のようなド素人には
なるほど猿でも分かるクラシックがお似合いだろう。
0465名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 15:57:10ID:MvbpOcXL
>>463
バカはお前だ。
ペッパーランチってご馳走だぜ
0466名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 16:22:06ID:ba35N52u
>>464
キミは文盲かね。。。
おいらのレスをちゃんと読み返すが良い、
おいらは4,7~9しか聴いておらんのだ
いきなり３番とか０番とか言い出すなよ・・・（苦笑
まあ、これで最後にするわ、
文盲とやりあっても疲れるだけだし




┐(´ー｀)┌
0467名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 16:23:55ID:ba35N52u
しかも>>464で「必ずアダージョとスケルツォ」という部分を抜き出して
おいらがそう思っているように勘違いしてるし
文盲はこれだからやだね・・・。




┐(´ー｀)┌
0468名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 16:32:50ID:e51lAeV3
＞おいらがそう思っているように勘違いしてるし
おまえが書いてんだろ↓

>>456
＞第２，３楽章にアダージョとスケルツォが割り当てられるよね、必ず。

自分の言葉くらい責任持て
0469名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 17:22:02ID:f+TuD+V3
ヲタ同士仲良くしろって！
0470名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 17:22:31ID:I5EUZgTw
>>462,>>464
おまいら、ブルヲタなら、こんな低次元なことでごたごた騒ぐな。
交響曲の一般論とブルックナーという個別論を一緒にしちゃあだめだよ。
一般的には、中間楽章に何を持ってこようと自由だけれども、
ブルックナーは限定的だった。
第１楽章・アダージョ・スケルツォ・フィナーレ。
もちろん、それに至る過程は存在するし、ベートーヴェンの影響で、アダージョとスケルツォの順番は揺れ動いたケースがあるが
（変更の例：《第二交響曲》の初稿以前の形や、《第八交響曲》の初稿以前の形）、その呼び方自体は
確定的である。
緩徐楽章については、確かにアンダンテは存在した。《第二交響曲》のように、最初アダージョとしながらも
アンダンテに変えたケースもある。《第四交響曲》のアンダンテは、確かにテンポはアンダンテではあるが、
すでにブルックナーは、第１稿を改訂のためにタッペルトから取り戻したいと手紙を書いたとき
＜アダージョは複雑すぎる＞と述べている。アダージョとアンダンテの関係はブルックナーにおいてはそういったあいまいなものだ。

《第三交響曲》のＩＩＩ／２，ＩＩＩ／３にスケルツォが抜けているのは、たぶん
資料のカヴァーページをノーヴァクが無視した、あるいは初版に印刷されなかったためであろう。
第２版（１８９０年）（コピー版が音と言葉社から出ている）ではスケルツォと
なっているし、エーザー版にも明瞭にスケルツォと印刷されている。
スケルツォと印刷されていないから、スケルツォで無いという発想自体ブルヲタ的でないね（ｗｗ）。


0471名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 18:25:20ID:E5bQEH/W
おいおい、当然「全部好き」だろ？
0472名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 18:35:31ID:d0TzEGGd
ヨッフム/SKDの全集買おうか、迷ってるんですが、
EMIと鰤で音質って違うんですか？
0473名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 19:07:39ID:h8hiJQ3l
どのみちEMIなんで音質はカス。
ヨッフム聞きたいならベルリンのDG盤買っとけ。
0474名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 19:22:47ID:rSaHWXMj
9番なんかはドレスデン盤がいいと思う
俺はね
0475名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 19:23:42ID:byqmszbK
EMIって７０年代のステレオ録音でもあのざまだからフルヴェンファンの悲哀もわかるな。
0476名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 19:25:37ID:yCHTtM92
>>472
EMIクリボックスは、ARTなんだぜ！旦那！>>473-475
04774622007/06/22(金) 21:00:45ID:sToD+H2f
>>470
なるほどー、勉強になります。
それと>>464が馬鹿だってこともよく分かりました。
ありがとうございます。
0478名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 22:15:25ID:d0TzEGGd
ん〜、そうですか〜。
ドレスデン盤も、ちょっと考えものですね。
参考になりました。

皆さん、ありがとうございますm(_ _)m
0479名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 22:52:25ID:WCR9Ledw
>>467
ブルックナーの交響曲がどれも同じような形式で、同じように聴こえるのは
ブルックナーはどれも同じことを語ってるんだよ。

それは神の賛美だ。


ってなことをコーホー先生がおっしゃっておられた。

４と7-9も聴いてるんなら、他も聴けるさ。特に9は神と思ってるならなおさらだ。
年に一曲づつでも。
0480名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 00:05:13ID:mbC+Jjer
>>479
そんなこと言われんでも、普通に気づくけどな。クリなら。
0481名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 01:10:35ID:Rk67iMVO
ブルックナーやマーラーは、好きか嫌いかの次元の作曲家と作品であって、
この曲は好きだがこの曲は嫌い、というのは、正味殆ど何も分かってないと自ら暴露してるようなもの。
0482名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 01:16:02ID:/Sy6zLpR
わかってないのはお前の方だよ
0483名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 01:27:52ID:Rk67iMVO
若造が吠えとるな
もっと音楽体験積みな
0484名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 07:20:04ID:kXoEo1q9
ブルは全部好きだけど、マラは３、４、５は嫌いだな。
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