ブルックナーの交響曲全集

0001名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr

第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。

0339名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 01:27:15ID:fDC7f/D8

ヨッフムのEMI盤なんか・・今度買ってみる！

0340名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 02:41:10ID:McBeEL26

レコード・アカデミー賞ｗそういうものがあると知ったのが、このブル８

0341名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 05:51:20ID:294/qtGm?2BP(77)

>>338
> ヨッフムのＥＭＩのはＬＰで出たときは大変な評判だったよ。
ただし出た当時はめちゃくちゃ値段高かった・・・１２枚組３万円ってorz

0342名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 13:00:08ID:OOvRVFhy

>>333
みんなツンデレだから。
本当は大好きなんだよ。

0343302,309

2007/04/24(火) 19:48:31ID:G1PHJv3K

三度ヨッフムＥＭＩ盤について。
私がこの全集を買ったのはブルックナー聴き初めの頃で、
とても美しい演奏だと感動しました。とても優美であり、
弦を中心とした美しいアンサンブル。とても親しみやすく、
むしろ初心者向けだと思います。しかしいろいろ聴いていくうちに
親しみやすさとは無縁の、荘厳でスケール感のある演奏に惹かれ
時にはヨッフムＥＭＩ盤が物足なく感じます。この辺が、ヨッフム
ＥＭＩ盤が叩かれる原因でしょうか。でも、これにはこれの
良さがあります。完璧な演奏なんて無いわけですから。

0344名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 21:10:08ID:HcgfX35F

わたしもヨッフムＥＭＩ盤を持っているが、良い演奏だと思う。
ブルックナーは、これを購入するまではあまり聞いていないが
今の所　満足している。
特に初期の曲が名演だと思う。
今後他の演奏を聞いて、意見が変わるかもしれないが、
>>343さんが言う通り、入りやすい演奏なのかもしれませんね！

0345名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 21:25:33ID:iyATu5JS

最新の国内盤1300シリーズは音質がかなり改善されてるよ＞＞ヨッフム
この演奏が好きな人は買いなおしても損はない

0346名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 22:55:28ID:sbjG8NeP

Hint:
ART(ChriBox) > Okazaki1300

0347名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 11:17:32ID:oXGMW79L

つまり叩かれるのは岡崎リマスタであって＝EMIではないってこと。

0348名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 13:35:31ID:QVv+3iJq

EMIのマスタリングに疑問を感じている人へ
つSPARK XL

0349名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 14:37:50ID:tWuAw5ve

で、ヨフム恵美箱は国内盤よりいいの？

0350名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 23:34:47ID:sjA8gSsz

全集じゃないんだけどアンドロメダから出てるクナのモノラル録音。
３５７８９？の使用版はそれぞれ何なのでしょう？

0351名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 23:38:17ID:a75gQ83D

カラヤンの７０年代の全集はあんまりよくないね、録音も酷いし
録音は酷いけど９番だけは好きだ

最後に録音した７番も録音が駄目、８番は録音も演奏も最上級だ
カラヤンはVPOのときが一番輝いてるね

0352名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 00:05:02ID:OHDyp17L

>>350
いずれも初版系（いわゆる改訂版）を使用。

参考
ttp://www.abruckner.com/

0353名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 01:15:03ID:SsABbNNX

>>351
'66 no Bru9 ga
good!

0354名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 01:20:23ID:qK3Ky5Is

>>351
カラヤンの全集では、8番が名演、名録音と思う。

他のも70年代の録音としては上等な部類だと思うが。

0355名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 01:37:17ID:G77Xo0eo

８番って、８０年代後期に録音したCDでそ？あれは名録音名演奏
>>353
ステレオ初期は駄目でしょ。
（確か７０年代の録音だったはずの）ジャケットが鳥の羽のがいい
宇宙を感じる

0356名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 01:40:36ID:G77Xo0eo

それにしてもブルックナーはワグネリアンだったらしいが
ワーグナーの音楽とは似ても似つかないと思うんだけど
どこらへんが影響を受けているのだろう
ワーグナーの音楽は世俗的でブルのは神秘とかロリコン的とかそんなイメージ

0357名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 02:40:03ID:9nwIW87F

暴力的ですらある神秘の力で少女を追い詰めて行く
そんなイメージがあるな。得に9番

0358名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 05:06:37ID:zQofauc6?2BP(77)

>>351
あれで音ひどいって言われたらヨッフムの全集は（どっちも）もっと音悪いぞ・・・・って言いたくなるんだが

0359名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 14:05:13ID:SY+UMrOX

>>356
人間性は正反対だが音楽＝人間性というわけではない。
ワーグナーも崇高な音楽もあるしブルックナーもエロスを感じさせる部分もある。
「パルジファル」などはブルックナーとさほどかけ離れた音楽ではない。

0360名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 22:19:12ID:Dop1EZBf

>>352
ありがとうございます！
なんで初版系ばっかし使うんでしょうね？

0361352

2007/05/01(火) 23:24:34ID:9IIRaxBy

>>360
長年親しんだ初版系への思い入れから原典版への切り替えを渋ったのか、
初版系の方が自身の芸風との相性が良いと判断したのか、
初版系の長所（ある意味の「巧みさ」「合理性」「親切さ」）をより評価したのか、
「楽譜の選択は重要な問題ではない」というスタンスだったのか…
フルヴェンはいくつかの作品について見解を残しているけど、クナはどうなんでしょうね。

なお、クナは第4番第2稿のスケルツォを演奏したことがあるらしいけど（ソース失念…）、
もしそうなら、原典版を知らなかったor単に無視したわけではなく、
初版と原典版を比較したうえでの選択だったと言えるかも。
（第4番の場合、近年は第3稿≒初版の地位が肯定的に見直されてきたので面白いところ。）

0362名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 04:00:31ID:Y1bXEA7n

ワーグナーも、ブルックナーも、当時で言えば前衛的だったよね
ワーグナーはそれまでのオペラと違う事をやったし、調性感覚もそれまでより発展的だった。
ブルも、今までの交響曲の形式から、主題を拡大したりしたし
意見が合うところもあったんじゃないか。

ワーグナーはそれこそやりたい放題やってたみたいな書き方がされるけど、
一部の尊敬する人間には敬意を払っていたからね。（ウェーバーやベートーヴェン、それにブルックナー。）
ワーグナー自身、ブルはベト以降で最大の作曲家と言っていたはず。

もっとも、正反対のブラームスですら、ワーグナーの音楽には興味があったみたいだからね。
代理戦争が一人歩きして、ブラームスもスキャンダルを恐れて、あからさまに聞きたいなどといえず、
パルジファルの初演にもこれなかったみたいだが。

0363名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 18:32:13ID:qiIIgUYh

一番いらない全集は？

0364名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 19:39:25ID:QcyDr8Bw

昔、演奏ウィーンフィルで纏めた全集があったがアレはイランな

0365名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 18:16:34ID:gKlQVJKJ

>364
中古購入し一通り聴いて、まあこんなもんかと思いつつ
現在はCD棚に飾り物として置いてあるな

0366名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 00:14:10ID:+cIkB2CW

ウィーンフィルで単一指揮者の全集が未だに存在しないのが凄いよな
自国の天才に対して生前も死後も一貫して冷酷なオケ

0367名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 00:46:15ID:dil6R7vi

まあ一応ハイティンクとアバドがやる予定はあったんよ

0368名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 01:57:29ID:TkVBYSKu

指揮者より、作曲家よりも、自分らが上に立っているという組織風土があるみたいだね

0369名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 23:16:56ID:3cn3fkvo

>>366　マーラーは一応全集があるのに…

0370名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 01:36:41ID:K2WJMFud

いらない全集
ハイチンコとチンポナー

0371名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 00:55:15ID:hK8fCkTp

ウィーンフィルはウィンナワルツの舞踏会用オケだから、まずはＪシュトラウス。
ほかはモツ、ヴェト、せいぜいブラくらいまでしかやる気ないだろな。
もしチェリがニューイヤーコンサートでドナウを振ったらまず序奏だけで５分超、全曲で３０分は必要だ。
そのサウンドはまるでブル４のようにになると容易に想像できるんだけど
イイ！と言う香具師はだれもいないだろーな。

0372名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 01:01:40ID:fPOQb+F8

ヨハン・シュトラウス二世はブル７に大感激して
作曲者に電報まで打ったんだが・・・

心なしかドナウの冒頭と似てるし

0373名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 13:56:08ID:vYvueRN2

ティントナー盤は？
真面目に買うか迷っている。
ネット上では美しいとか書いてある。

0374名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 13:58:43ID:ztFGlxFl

>>373
オケが非力なのでファーストチョイスにはならないだろう
三番目か四番目に買うならありだろう
スクロヴァも同様

0375名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 14:08:23ID:vYvueRN2

そうなんですか。
自分はティントナーエディション買ってブラームスやシベリウスがよかったんで
ブルックナーを視野に入れてみました。

0376名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 15:14:50ID:5nmlnJfr

ティントナーの全集
傑作：１，２，３，６
普通：４，９，５
ダメ：０，８，７　

00はよく分からん。
個人的には初稿で出来も悪い８番を他の盤で補えばファーストチョイスでもありかなと思う。

0377名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 18:19:51ID:vYvueRN2

　　 _,,,.....,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾃﾄ匀　ゞミﾐヾll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィヾＫ}｝ﾊl
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝソ／／ﾆ三ｋ
＼　　　　r:､　　ｎ　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　＼　　　ヽヽっ_j ヽ　　　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼　　{ ｉヽ､　　ｊ､　　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　　　　＼,r',ゝ､　　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　　　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三

0378名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 20:06:34ID:Erilwn6C

今日バレンボイム/ＣＳＯの買ってきた。
だれもレポ期待しないだろうから書かないけど。

0379名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 20:55:32ID:pD19RJGi

書けよ

0380名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 20:57:12ID:nAO6fjIB

糞馬連簿医務のレポなんていらね

0381名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 21:08:17ID:iLe7BCKW

シカゴとのバレンボイムの全集は彫りが深く瑞瑞しさに満ち溢れた若き巨匠の隠れた名演。
ブル全はバレンボの２種とショルティとアバドの選集さえあれば他はいらない。

0382名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 11:21:55ID:ID80N35I

むしろ要らない方のを、くれ

0383名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 18:53:18ID:epB6jYNv

ブル全はヨッフムSKDがあれば十分

0384名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:19:26ID:8C6Toqlu

ブルックナーの交響曲入門には何番から聴けば良いですか？

0385名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:42:41ID:fQqQkdUP

>>384
やはり順を追って交響曲第00番からだろうな

0386名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:45:28ID:qn5OAtxW

>>384
9→8→7→5→4→3→6→あとはお好みで

0387名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:49:24ID:spvn8Ap1

>>384
お勧めはエネルギッシュな１番だな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466217

別に何番でもいいけど、大事なのは
超一流のオケで初体験すること。

0388名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:50:45ID:Ig/bnlnM

>>384
te deumからがよいんじゃね。なぁ、チェリさんよ。>>377

0389名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:54:46ID:Ohp3rGtU

>>384
この質問は過去に何度もあったけど、4、7～9が挙がることが多い。
これら曲は人気があり録音も多いので、このどれかから選ぶのが無難だと思う。
4は親しみやすさ、7は旋律の美しさ、8は構成の壮大さ、9は内容の深遠さがポイントってところ。
個人的には9を特にお薦め。
5も評価は高いものの、おそらくとっつきにくいので最初の1曲にはお薦めしない。

0390名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:58:32ID:2S/jxV0Q

最初にベームで７を聴いて次にヴァントで8を聴いたときには天の上にまた天があるかのように
感じるほど感動した。そしてクーベリックで9を聴いたらもう神の世界だと思った。
90年代にホールでキモいブルヲタの群れを見てすべては流れ去った。

0391名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 20:02:08ID:qn5OAtxW

90年代のホールには大きな鏡があったんだね。

0392名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 20:15:58ID:8C6Toqlu

わかりました。

0393名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 20:57:59ID:vcLWfaC2

>>391
つまらん

0394名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 21:52:55ID:UXnFu5h8

出だしの第一楽章で（だけで）十分まとまったブルの印象が得られる、７か９。

0395名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 22:46:35ID:sc+hEOQ4

クラオタって最初になに聴けばいいですか？的な質問が大好きだな
オレがオレがと一気に群がる

0396名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 09:16:22ID:p0T/Xzdg

第4楽章聞いただけで全部聞いた気がする第5番。

0397名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 11:31:13ID:x+B5RLUy

>>387
西川口なんかで済ませるよりは、お金貯めていきなり吉原とかの
超高級店に行った方がいいよ、ってことかな。

0398名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 00:17:33ID:DngdHByH

ブルックナーなんて１つの楽章が馬鹿みたいに長くて聴く気になれん
定年迎えて落ち着いたら聴く気にはなるかも

0399名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 01:13:09ID:7peW/PJK

>>398
ま～、そう、あくせくせず、お茶でもどうぞ。

在職中でも、たまに、ブルックナーの交響曲でも聴いて、命の洗濯をしようよ。
そういう、心の余裕も、時には、必要だ。

0400名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 01:19:11ID:NDtjdmXa

>>398
ミサ曲からどうぞ

0401名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 04:10:41ID:5LPg3O9p

>>398
ブルックナーは聴き通すのに体力がいる上、最初はある種の感性も
必要。
正直、体力が衰え、感性が鈍磨する年寄りになってから聴いても
苦痛なだけだから。そこまで待つくらいなら今聴く（若い人限定）か、
一生聴かないでおく方が無難＝長生きする。

0402名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 08:28:49ID:mqp4142T

無駄に長くて退屈なだけじゃん。
天才マーラーの曲なら長くても耐えられるが

0403名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 09:33:44ID:9NITchfD

音楽は耐えてまで付き合うような物じゃない

0404名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 12:35:55ID:OWZxFQg/

モテットとかいい曲あるよ。数分で終わるし。

0405名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 16:54:31ID:Cdlm9fNe

>>389

ブル開眼はブル5（フルトヴェングラー/BPO）だった。

>>398

はまったら、あっという間に時間が過ぎるよ。

0406名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:29:54ID:jVpk9npR

5番と6番の両アダージョが好きならばブルックナーの分かる奴と言える
ある意味逝っちゃってるヤバい者同士だ

0407名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:34:12ID:1YZN5LcN

じゃ、６番大好き５番苦手のオイラはブルックナーの分からん奴ってことですね

0408名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:05:16ID:5GFKhjdY

>>405
古戸勉のブル５は、特別だからな。

0409名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:12:48ID:jVpk9npR

>>407
うむ、半分は分かっているというところか
いや半分の理解にとどまっていると言うべきか
中途半端に分かっているうちが一番楽しいものだ

0410名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:16:24ID:SBOTCvDB

アホくさ

0411名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:21:49ID:5OAciMQ/

ブルックナーやマーラーは、好きか嫌いかの次元の作曲家と作品であって、
この曲は好きだがこの曲は嫌い、というのは、正味殆ど何も分かってないと自ら暴露してるようなもの。

0412名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 00:02:47ID:SOJsfhdZ

>>385
本当に0番ってあるんだなｗ
冗談かとおもとったｗ

0413名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:01:40ID:TzsVCxsc

ヲイ

0414名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:08:17ID:SOJsfhdZ

入門者丸出しでｽﾏｿ。

0415名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:12:17ID:HXD2qQDW

>>414
「０」という割には充実した名曲だ
聴いてみておくれ

0416名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 12:35:59ID:QszIsZx7

分かったとか分かってないとか、もうアホかバカかと・・
「分かった」なんて言うのは、自分は表面的にしか聴いてませんと
言ってるようなもんだ。
ブルックナーやマーラーを「分かった」などと言うのは低脳だけだろ。

0417名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 13:29:36ID:LDU4BCat

お前が、何も分かってないと言う事は、分かった。

0418名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 19:59:16ID:rKuPgt13

>>415
うん、俺0番でブルックナー開眼したんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0419名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 20:11:04ID:HXD2qQDW

>>418
これは失礼
真のブルヲタ認定です。

0420名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:14:57ID:bSpDb6C/

クラシックのアダージョ楽章っていちばん苦手
はっきり言って無くても良いと思うんだが
ブルックナーのアダージョは殺人的に長くてイライラしてくる
みんなはどう？

0421名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:24:50ID:UesUnUOJ

>>420
ブルのアダージョ大好き。
自分もクラ聴き始めの頃は遅い音楽に入り込む（ペースを合わせるというか）のに苦労してたけど。
ってか、ブルヲタで緩徐楽章はダメって人いるんか。

0422名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:25:41ID:DSfhvr5k

>>420
モツのシンフォニーで、反復やって同じ旋律何度も聴かされるのより
よっぽどましだけど（こっちの方がイライラしてくるな）

0423名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:52:15ID:bSpDb6C/

ブルに限らずとにかくアダージョはダメだな
アダージョみたいなゆっくりした楽章はついついスキップして
聴いてしまう。聴いてないＣＤも多いなあ
唯一ブラームスだけはふつうに聴ける

0424名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 07:25:50ID:zl1OIS6+

ブラームスの交響曲は全部イライラする

0425名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 11:03:23ID:tUx6/K6+

うん。ブラームスはイライラするね。長さも中途半端だし。

0426名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:18:48ID:V5RTRX+g

初めて聞いたブルがフルヴェンのブル7で
いいじゃないか！！男らしくて！と思って、
評判の４，７，８をいくつか買ったら
どれも似たような・・・　('A`)　ﾎﾞｳﾞｧｰ
ってなって、嫌いになったけど、ブル5をたまたま聞いて
やっと開眼いたしました。

ブルオタ素質を測定してください。

0427名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:31:10ID:KuALafwe

>>426
男らしさなら１・３・５・６

0428名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:39:15ID:LrvH3Ei1

>>426
古戸勉のブル５は特別だからな。ｗ

0429名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:56:20ID:oG0YtM7F

>>420
そうか？そんな事いってたらブル9の3楽章を否定することになるじゃん…。

0430名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:59:52ID:bZGcSZkt

>>426
42年の録音の事？

0431名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:30:46ID:bSpDb6C/

>>429
うん。聴かないよ。
９は数十回となく聴いているが第３楽章は
１回だけうつらうつらしながら
聴いただけかもしれん。俺の中では第２楽章までが
第９。

0432名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:36:15ID:KuALafwe

>>431
もう来なくていいから。
ヨハン・シュトラウスがキミにはお似合いだよ。

0433名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:43:48ID:bSpDb6C/

意味が分からん
何でおまえらの趣味を押しつけられなきゃならないんだｗ
ブルは好きだがゆっくり楽章は嫌い、
同じ思いの人は数人いるみたいだが。

他人に聴けと押しつけられるようなものではない。
おまえにクラの理解は無理。そアニソンでも聴いてろ。

0434名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:44:36ID:bSpDb6C/

訂正：
誤　おまえらの趣味
正　おまえの趣味

0435名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:48:37ID:6PGbUFH3

どちらも出て行けクズ野郎ども

0436名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:58:35ID:UesUnUOJ

>>433
ここにあえて書き込むということは、
自論に反駁する意見を招くことも承知のうえのことだと思う。
自分からネタを振ってきついことを言われたからといって熱くなっちゃいかんよ。

0437名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 02:36:25ID:07JIOOdu

俺ブルのアダージョ好きだしマラもタコもシベも好きだけど

アニソンも好きだよ

ごめんなんでもない

0438名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 03:02:44ID:dW/kCz/I

>>437
おまえは何もおかしくない