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ブルックナーの交響曲全集

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0001名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr
第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。
0232名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 12:30:09ID:OqwFRxDt
乙W
0233名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 13:16:14ID:G7F7EdAd
>>231
ティントナーは？
0234名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 13:57:22ID:V6y7EyZ3
>>231
これはいい解説か？
0235名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 14:15:09ID:O+/d8NwJ
>>234
そもそも解説じゃなく私見です

批判したいなら自分のおすすめをかけばいいのでは？
02362292007/02/13(火) 15:14:21ID:5vHk5IQ4
>>230
レスありがとうございます。

>>231
イメージしやすい分かり易いご紹介ありがとうございます。

それほど貧乏ではありませんが、かと言って全集を何セットも揃えるほどのマニアでもありません。
前にも書いたとおり、演奏の良し悪しもわからない素人ですので、好みに合いそうなカラヤンにしようと思います。
0237名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 15:24:49ID:4XlcMq/s
>>231
励同。あなたは私ですか？
0238名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 18:52:50ID:24riJCeV
>>231
そもそも第一段階のバレンボイム＆シカゴ響のＣＤ売っとらんがや・・
0239名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 19:37:59ID:GkLhsAaH?2BP(7)
>>238
昔出てたんだけど廃盤のまま。。。DG再発きぼんorz
0240名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 19:55:18ID:5Xgoj4m3
>>239
0番と1番は手に入れたんですけどねえ。
0241名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:51:29ID:jssVU89I
>>229
karajan
cheapest
0242名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 00:03:20ID:m0AZKTcg
>>229
私の意見では、全集というものは録音頻度の少ない曲を基準に考えるべきで、
ブルの場合それは０１２６番ということになるが０を含む全集は選択肢がほとんど無いため割愛する。
１２６が特に優れた全集といえば、ヨッフムDGが筆頭である。全集は１枚目から聴いていくものなので、
冒頭の出来はとても重要である。４５７８あたりが上出来なものは多いが、マイナー曲に力を入れた物は
ヨッフム以外にはあまりない。アイヒホルンのはマイナー物は良いが５８の出来が悪く、買い足す必要が生じる。

一番良くないのは、どれとは云わないが、廉価というだけの、全体的にどうも冴えない全集。
これは結局死蔵するだけである。
初心者こそ最上の物から入門すべきで、値段は気にしてはいけない。
0243名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 07:24:43ID:WdcqERcM
ヴァント、ケルンのブルックナー8番4楽章の
最後の長いクレシェンドの最初の方のワグナーチューバ（対旋律？）が好き。
0244名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 09:31:45ID:1IaK0niR
俺の好きなシャイーが抜けてるぞーーー
0245名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 21:36:34ID:mxvVUho0
これってどうなん？DGと同じ？？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601746&GOODS_SORT_CD=102
0246名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 21:56:00ID:AlCy/vyj
>>245
>Universal
0247名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 02:52:16ID:8+08iFQO
フルトヴェングラーに較べてば、ずっとブルックナーの音楽性に近いと思うクナッパーツブッシュ、
Andromedaから選集が出てるんだが、音はどうなんだろう。

交響曲選集　クナッパーツブッシュ＆BPO、VPO、他(6CD) \2512
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2514805

７番とか９番とか、昔、海賊盤で聴いたことはあるが、音が悪すぎた。
多少は良くなってるんだろうか？
0248名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 07:50:45ID:WIyykbIk
>>247
７番はorfeoの正規盤でﾄﾞｿﾞ。
９番はarcipelで無問題。
0249名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 18:10:33ID:G9kxqsr8
>>245
それ、先月注文したのにいまだに届かない。
0250名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 12:32:36ID:l7uuy0yb
>>249
納期２～５日なのにね。
届いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0251名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 12:58:16ID:WOAqqy16
ｸﾗｼｯｸ音楽ヲタ男は外見だけでなく性格もキモい
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1171510315/l50
0252名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 15:53:49ID:MR9um2HD
>>251
はいはい
0253名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 11:19:37ID:l25Yovpw
オーディオとしての音質がいいの聞きたいんですが、どれが良い？
0254名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:32:26ID:CAum3iOV
>>253
ショルチィ
0255名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 20:47:28ID:5OaeKYoE
残念ながら、マーラーほど演奏も録音も良くない。
0256名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 20:49:45ID:4+iOFNFE
>>253
シャイーとか結構音は良いんじゃないのかな？
0257名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:59:03ID:KpR12xEG
ありがとう参考になりました。
フルトヴェングラーを聞いたのですが
録音も１９４４年だから音質が悪くて

ショルチィとシャイーは
カラヤンの１９８９年のウィーン・フィルの７番より
音良いですか？
0258名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 00:31:53ID:uA0VkCxL
>>253
オーディオとしての音質といっても、装置や好みで違うから一概に何ともいえないけど、
概してデッカ盤は昔からオーディオ的に「音がいい」という印象を持ちやすい盤が多い。
自分はフィリップス盤のほうが自然な広がりを感じられて、好ましい場合が多いけど。

ＥＭＩは装置を選ぶし、再生が難しいレーベルだと思う。グラモフォンも録音時期による
けど、自分にとって相性が悪い盤が多い。むしろ中小レーベルに好ましい盤が多い。
という前提でいえば、カラヤンよりショルティ・シャイーのほうがオーディオ的には好き。
0259名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 03:03:42ID:Gp5A0vKH
＞ＥＭＩは装置を選ぶし、再生が難しい

素直に「音が悪い」と言いましょう
SP時代はまだ良かったけどね
0260名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 22:15:13ID:SWot96/q
うーん、自分はEMIはそんなに悪いとは思えないけど…。
DGのあまりの実体感の無さに耐えられなくなったときとか、
DECCA PHILPSのハイファイぶりに疲れたときは、EMIに行くな。
0261名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 12:51:52ID:yg0PAxWR
私的ベストブルックナー交響曲全集
１番　アバド/ウィーンフィルＤＧ
２番　ホルストシュタイン/ウィーンフィル
３番　ザンデルリンク/ゲヴァントハウス
４番　ベーム/ウィーンフィル
５番　マタチッチ/フランス国立
６番　ヨッフム/ベルリンフィル
７番　カラヤン/ベルリンフィルｅｍｉ
８番　ハイティンク/ウィーンフィル
９番　バレンボイム/シカゴ響
0262名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 20:58:28ID:lNO2AG0h
シャイーのブルはチェリとカラヤンを足して４で割ったようなもんだな
0263名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 21:03:35ID:lNO2AG0h
あ、書くの忘れてたけど、
>>261の上のほうは、どれが全集!?
全然興味がないんで知らんのだが、アバドって全集録音してるの？
ミルヒー・ホルシュタインも全集？
0264名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 21:38:33ID:+e+Gc3hP
>>262
割る4かよ。
0265名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 00:09:24ID:sKuTh6qg
ミルヒー・ホルシュタインわろた

ちょと違うｗ
0266名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 11:48:33ID:Tou/fPWm
塔のポイントが１００たまった。
誰かブル全と交換してくれ。
0267名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 12:28:14ID:kTXkICx8
ヨッフムSKDEMI箱ならありますけど
0268名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 12:58:18ID:Tou/fPWm
>>267
うううぅ、できればシャイーかカラヤンを・・・
0269名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 19:08:27ID:5sJ25fwE
俺もヨッフムSKDEMI箱ならありますけど
0270名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 14:52:01ID:qKUA0JQK
>>266
ピンクのブルマ履いて山手線一周してきたらシャイーのやる。男限定。マジ。
0271名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 19:34:54ID:8Ms5O6O3
シャイーのじゃ、イヤだな。
0272名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 23:55:10ID:2SxNSb83
>>263
違う、違う、261さんが独自で組み合わせた
オールスター全集ということでんがな。
0273名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 23:21:08ID:lYxCUcH2
ブル9の良さが未だにわからない。
9番が良い全集はどれ？
0274名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 00:45:15ID:C1eCKzRx
>>273
今迄に聴いた全ての演奏を挙げないと多分誰も適切なアドバイス出来ないのでは？
0275名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 11:55:42ID:BLkaDKDV
ブル9の名盤を請えば良いと思うが、なぜ全集である必要があるのかﾜｹﾜｶﾒ
0276名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 21:21:04ID:CQiYM6zn
２７３
9番はクソなんだよ。
何でこんなものが人気あるんだか、ブルックナーの良さをわからん人間が
多すぎると言うことだ。
0277名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 00:52:43ID:KfdmU1/x
9番はダサイけどシューリヒトの第ニ楽章は好きだな
0278名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 11:50:45ID:kSXpbjrR
シューリヒトの第ニ楽章は何か楽しげだよね。
0279名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:04:57ID:mv+eyxPh
鰤のヨッフムはDG何ですか？
何も考えずに買ってしまった
0280名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 00:07:34ID:KsBVRWlf
>>279
恵美
0281名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 06:21:46ID:bVuuBNwn
インバル・フランクフルト放送響のブルックナー交響曲全集って廃盤？
02822792007/04/08(日) 08:08:44ID:bC55HAbU
>>280
ありがとう。中身がEMIなら価格的には大満足。
0283名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 01:34:02ID:5wBaKsEA
どう考えてもDG盤の方が演奏が良いわけだが
0284名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 01:37:58ID:l73V2y+t
＞283
0285名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 20:59:45ID:1lqfORAa
買うときに迷ったけど、ヨッフム　DSKのボックス輸入盤を持っています。
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰは食わず嫌いで敬遠してたけど、2番に感銘・・・

バレンボイムBPOはどうなんだろう・・・結構この2つで迷いました・・・
0286名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 22:47:15ID:LZjXvyrp
バレンボイムはBPOは随分乱暴な演奏だよ。この指揮者、あんまり
細部にこだわらないからベルリンフィルの金管、ティンパニが好き
勝手に吹き、叩きまくってる感じがする。結果、迫力、勢いはある
けど、うるさいだけの音の塊でデリカシーに欠ける気がする。

ヨッフムはいつもの283氏がまたEMI盤をﾎﾞﾛｸｿ叩く前に言っとくけど、
EMI盤は録音さえ気にしなければ、演奏はきびきび、すっきりしてて
いいと思うよ。自分はLP当時から今でも愛聴してる。1～3番、8番は
特にいい演奏だと思う。
0287名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 23:01:35ID:1lqfORAa
>286
ありがとう。ヨッフムのDSKで　ﾌﾞﾙｯｸﾅｰもいいなぁと思えたから、正解でした。
4,9なんかは　他のがいいかなぁと思ったけど、特に若い番号のがよかったです。

バレンボイムは昔は好きじゃなかったけど、バイロイトの映像で見直して、
それじゃあ、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰは・・・と思ったんだだけど・・・
ヨッフムで正解でした。
0288名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 01:10:50ID:0Ho2VtN6
早くデニスラッセルデイヴィスに全集完成させてほしい
0289名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 01:34:16ID:HJeWtUCn
あんなクソよりもボッシュだろ
0290名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 10:15:21ID:1ddv+tc9
>>289
ボッシュは当たり外れが激しすぎるからなあ・・・
8番は信じられないほど素晴らしいが、5番は糞以下だった。7番はふつう。

ところでこの8番がネットでは入手困難になってるらしいけど
タハラには売ってたよ。
0291名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 11:32:34ID:4hjUxqbk
タハラって、何よ？
0292名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 23:59:04ID:Cp951QHZ
昔、タハラの本厚木店に目茶苦茶ｶﾜｲｲ子がいたんだよな。寿司屋の兄ちゃんと結婚したけどさ。
あと町田店にも。
町田の子は彼氏もタハラの店員だったなあ。とバラす元ポリグラム営業ｗｗｗ

タハラでインターコードのギーレン盤を揃えた

いいっ＼(≧▽≦)丿
0293名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 01:04:48ID:nxKT0fCo
>>292
タハラは町田ジョルナから撤退するんで今閉店セールやってるね。
町田はオスカーもなくなっちゃたし、ブックオフとレコファンとユニオンのみかあ・・・。
0294名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 15:23:56ID:mI10l4Lv
>>286
>1～3番、8番は特にいい演奏だと思う。

いつもの283氏ではないが一言。

ウソもたいがいにしなさい。
0295名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 16:45:54ID:VxjDuGEq
バカの一つ覚えうぜええええええええ
0296名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 17:23:42ID:GSJ0eW7h
>>287
ヨッフムのDuSK

糞か？
0297名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 17:25:12ID:GSJ0eW7h
>>273
Of course! Solti!!
0298名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 19:30:53ID:c3g+UG8+
ｿﾙﾃｨのブル9は駄演
0299マイ全集2007/04/15(日) 05:02:29ID:KbP2Bw4H
１フェドートフ
２マッケラス
３アンチェル
４カンテルリ
５グッドール
６ケルテス
７シュミット・イッセルシュテット
８ロベルト・アバド
９オルネッラ・ムーティ

以上あったらｺﾞﾒｿ
0300名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 17:11:30ID:tYVqKxC2
もお！無理してそんなややこしい全集作らないでカラヤンに汁！
0301名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 22:50:11ID:WAqWlEdc
よっふむ爺さんにすんべ。D爺の。
0302デンジマン2007/04/19(木) 01:07:12ID:/EfYV9FU
世っ踏無　ＥＭＩについて思うこと。
①ＳＫＤは優美な音色だが、ウィーンフィルのようには
重量感を出せない。弦のアンサンブルはとても美しいが。
②このブル全はブルックナーの手本として喧伝され過ぎた。
いい録音だがそれは言い杉。
③ＥＭＩはやっぱり音が悪い。クレンペラーも
バルビもテンシュテットもラトルも皆損してるよ。
0303アイシー2007/04/19(木) 02:12:37ID:dfXHpbJY
DGも聴いてから書け
以上
0304名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 19:28:32ID:GeDLFSQj
クナのブルを聴いたんだが、あまりに自然に音楽が流れてゆくんでびっくりした。
人間が演奏してるような気がしなかった。まさに目からウロコ。
ヨッフム、カラヤン、ヴァント、チェリなどどれも良いと思って聴いていたんだが
それら全部やっぱどっか人為的作為的なところがあるな～と実感させられた。
0305名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 20:40:09ID:dfXHpbJY
特にヴァントとチェリは作為が目立つな
0306名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 21:57:40ID:EmdsMuxY
>>305
ばーか。チェリは全集なんか作ってないもん。
0307名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 22:07:21ID:VH21Lb1S
そもそもクナも…
0308名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 10:44:24ID:ooFzX+ks
聴きもせずに
けなしたいだけなのがバレバレｗ

ここ全集スレなのにｗｗｗ
03093022007/04/21(土) 00:48:39ID:F8wrU1jG
ヨッフムのＤＧ盤は何か荒々しい感じがあるのに、
ＥＭＩ盤は何か上品な感じがします。でも覇気が無いとは
思いません。ＳＫＤの美しい音色とあいまって、素晴らしい演奏も
沢山あります。ＥＭＩ盤は私がブルックナーに嵌るきっかけと
なった全集なので、けなされるとちょっと悲しいです。
ただ、他の指揮者もいろいろ聴くようになった今では
けなされる理由も分かります。
0310名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 01:06:11ID:/lifWlbY
ヨッフムのブル５はラストレコーディングのＴＡＨＲＡ盤が1番
0311名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 01:34:18ID:qObdCVj2
ヨッフム信仰があまりに高まったのか、息子に「ヨシフム」って名前をつけた旦那がいます。
0312名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 02:03:25ID:LFGfv9el
甥に「元」という名前は付けなかったんですかね。
0313名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 02:24:45ID:YxbW8ZKT
テンポの速い演奏ってどれになるの？
0314名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 14:32:00ID:TXf7VJWI
>>312
　　座布団１枚！
0315名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 16:03:57ID:mMFxPlx8
初心者です。第８番をはじめて聴いています。
ミュンヘンフィル演奏、ハンス・クナッハーブッシュ指揮と書いてあります。
今第四楽章まできました。
長い・・・。
ですが飽きません。
0316名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 16:43:52ID:kPZB0a/Z
義元かと思ったら、
名付け親になってオイにゲンですね。ｗｗｗｗ
0317名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 20:08:10ID:zem3B8Yx
そういえばヨッフムスレ立たなくなったな。
前々スレは結構にぎわってたのに前スレでなぜか一気に過疎化して落ちたけど。
0318名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 20:18:29ID:iMYTdp1F
フルトヴェングラー、BPOのブルックナー５番（モノラル）がいい。
フルヴェン独特のテンポ変えまくりだが、アダージョ、フィナーレの
聴かせどころはぐっとテンポ落として圧巻。モノラルであることを忘れさせる名演。
ブルックナー協会会長、交響曲も作曲してるフルヴェンの指揮は、
曲を知悉してる。
0319名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 21:24:58ID:+xk8HGS2
クラシックを聴き始めてから２週間
ブルックナーの良さだけはわからん
0320名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 21:55:35ID:mDjsTu6U
まず2週間で聴いた曲をあげたまへ。
話はそれからだ。
0321名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 22:10:40ID:c8kPq6NM
モーツァルト、ベートベンからチャイコフスキー、ドヴォルザークと有名どころの交響曲、交響詩すべて
ただしマーラーだけはまだ聴いてない
0322名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 22:13:50ID:qEjDREnK
>>319
何回も繰り返し聴く。
それでも駄目ならば、しばらく時間をおいてから改めて聴いてみる。
0323名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 23:40:05ID:LcIe0iJT
数多いる作曲家の作品の良さを2週間で理解するのは大変なこと。
場数を踏んでいくなかである時突然自分の中に入ってくることもある。
0324名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 00:17:18ID:tzj9nHXr
>>319　聴き始めて２週間で分かるほどクラシックは底の浅いもんじゃ
ないぞ。
0325名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 01:15:46ID:gqclhGBf
一番箱が薄い全集教えてください。
ヨッフム以外で。
0326名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 06:47:10ID:Rqe2dD7M
箱捨てりゃいいじゃん
0327名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 11:24:35ID:UOO6Lgli
兄貴のも薄いよ。演奏はときどき？だけど。
0328名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 11:26:33ID:7aswsiaB
ごめん
兄貴って誰？
0329名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 11:28:14ID:KuGsgsEb
ショルティじゃね？
0330名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 11:37:15ID:8+6Wtk6K
ヨッフム旧＞＞＞ショルティ＞＞＞（中略）＞＞＞ヨッフム新
0331名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 14:46:13ID:wn60dcPx
カラヤン＞＞ヨッフム(EMI)＞ヨッフム（DG)＞＞＞＞ーーー越えられない壁ーーー＞＞バレンボイム＞＞＞＞ショルティ
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