ブルックナーの交響曲全集
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr第2位:カラヤン
第3位:ヨッフム(DG版)
に決まりますた。
0187完成稿
2007/02/03(土) 18:04:22ID:NYE1HyDNされた。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は名うての変人で有名で同時代
の人から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
0188名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 18:10:29ID:4asXzovZシャイーを買って感動した!と言った人は見たことがない
0189名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 18:44:28ID:kkdmXekEhttp://www.amazon.co.uk/Bruckner-Symphonies-Anton/dp/B0000CESR7/
イアリアのべト弦楽四全といっしょで、\9500。
今聴いているところだが、印象としては、優美だが、軟弱、
美しいが、イマイチ物足りない。
ブルックナーってもっと素朴でゴツゴツしてるもんだろと思ってる俺的には、
これがブルックナーだと思われたら困る、というのが今の感想だ。
やっぱし、ヴァントじゃねえの。
0190名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:24:22ID:NYE1HyDNオレはまだシャイーを採りたい。
0191名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 20:37:34ID:zRipQHaB流れて何も残さず後腐れがないところがいい。
0192名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 23:43:53ID:tB/l+wMv0193名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 18:52:55ID:3/rcpZJ4http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49976686
0194名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 19:23:16ID:wflOx4Tt0195名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 19:59:02ID:XFXKVCnJこんな値段でだまされて買うのがおるのかね?
hmvでも4000円ぐらいだろ?
出品者、浅ましいね。
0196名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 21:29:30ID:xx/eB1Teオーディオ売る奴もそうだけど。
0197名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:13:39ID:4EPk3jgE送料も払いたくない
0198名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 23:07:21ID:YUJjOvQa0199名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 23:55:32ID:KvYYZGtz0200名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 09:45:16ID:zNrt95t2うらやましいな〜。
0201名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 09:47:56ID:pw5XIOyaま、ヨッフムのEMIなんて貰ってもユニオンに売るくらいしか利用価値が思いつかん。
0202名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 10:18:45ID:uIynXhKg0203名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 10:26:43ID:2YEtbwMZ第2位:カラヤン
第3位:シャイー
第3位:チェリビダッケ
に決まりますた。
0205名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 10:34:57ID:587WB2gLチェリビダッケはブル全集を作っていないのだ
0206名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 10:38:08ID:2YEtbwMZ第1位:ヨッフム(DG版)
第2位:カラヤン
第3位:シャイー
第3位:ショルティ
に決まりますた。
0207名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 12:43:37ID:n5YtsPunティントナー
カラヤン
ターラのヨッフム兄弟
だけだな。
思えば、変な持ち合わせだ。
0208名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 14:13:17ID:/MzROe/qヨッフムx2
カラヤン
ショルティ
シャイー
ティントナー
スクロヴァ
インバル
バレンボイムx2
ドホナーニ選集
チェリビダッケ選集
朝比奈x3
だけだな。
思えば、変な持ち合わせだ。
0211名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 19:00:41ID:pw5XIOya>本日購入してMDに落としただけの
こんなこと書くのは、人間性を疑ってしまう。
お互い分かっていても書かないでしょう。
0212名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 20:03:44ID:587WB2gL0213名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 20:26:17ID:Aaf1zWi/0214名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 20:28:15ID:T7CfzRidhatake desu
0215名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 20:30:32ID:Hl78v/tiしかし1・2・3はデジタルの癖にえらく音が悪いな。
SACD化激しく希望
0216名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 14:08:32ID:6RmbJ5ou0217名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 14:21:53ID:oMS+jcfDTELARCなんかでも初期のは今は聴けたもんじゃない
アナログソースがあればともかく、最初から16bitで固定されちまってるから
SACD化してもどうにもならん
解像度の粗い写真をいくら修整しても細密にならないのと同じ
0218名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 16:04:34ID:JxKC2wXcDeccaはもとからいいぜ。
初期物も、24bitもクオリティーが変わらんのが不思議だ。
cf. Bohm/Bru4
0219名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 16:21:16ID:oMS+jcfD各社こぞってデジタル録音始めたのは79年頃からだった
DECCAのデジタルというと、ドラティ/デトロイトとか良かったな
0220名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 19:08:10ID:+SIFgi4N俺は、シャイーのCDを1枚も持ってないような人間なんで、返答に困りました。
0221名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 19:10:26ID:1eAobyDg0224名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 21:33:41ID:bnKOOgH00225名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 08:03:43ID:W1cUO02i0226名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 17:48:48ID:bHpIS9iJこれ、クレスト1000のマタチッチのブル7のライナーノートじゃん
0227名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 18:04:47ID:W1cUO02i0228名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 20:33:53ID:OiAi3IWp0229名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 11:23:04ID:9jd7zl1wはっきり言って演奏の良し悪しはわかりません。
なるべく録音が良くて、できればネットで購入できる物をお願いします。
0231名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 12:06:28ID:O+/d8NwJ貴殿が貧乏なら全集ではなくそれぞれ一曲ごとにいいのを選べばよい
したがって貴殿が裕福であることを前提にかかせていただく
まず、バレンボイム指揮のベルリンフィルまたはシカゴの全集を買いなさい
その結果あなたのブルックナー評価は「なんだ金管ちかなりっぱなしのうるさい曲か」となります・・・第1段階
ここを我慢して次にヨッフムに進みます
ドレスデンよりかベルリン・バイエルンのほうがいいですが、まぁどちらでもかまいません
ヨッフムによってもわっとしたオルガンみたいなのがブルックナーなんだとおもうようになります・・・第2段階
そうしたら>>230のカラヤンにすすみましょう
壮麗、優雅、圧倒的な音響にみをまかせましょう・・・第3段階
ここで終わってもかまいませんが、もう少しがんばりましょう
カラヤンの芸術に感動する自分の前にブルックナーは技術ではない、アマがプロ以上の演奏などという
ブルックナー特有の教義がきになるようになります
そこで朝比奈大阪フィルの全集を買い聴きましょう。解説の宇野節のまえにいつのまにかあなたは
カラヤンを否定しています・・・第4段階
それでいいかとおもってたらやはり下手な気がする時期がきます。そこがチャンスです。
ヴァントケルンの鋭角な表現、咆哮する金管に宗旨替えしましょう・・・第5段階
そうしたらヴァントの北ドイツ、ベルリンなどの選集に手を伸ばしましょう。
もはやあなたはブルックナーのとりこです。そこでブルックナー指揮者として
ヴァントとともによく名が出てくるチェリビダッケの選集にいきましょう。別世界があります・・・第6段階
ここまでくれば完璧です。
このころには再びカラヤンも素直にきけるようになりますので
ヴァント、チェリビダッケ、カラヤンを繰り返しききくらべて楽しみましょう・・・第7段階
このあとは、全集・選集はない指揮者の名演をあさっていく道と、インバル、ロジェストベンスキーの全集
などブルックナー特有の稿問題にのめりこむ道があります
0232名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 12:30:09ID:OqwFRxDt0233名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 13:16:14ID:G7F7EdAdティントナーは?
0236229
2007/02/13(火) 15:14:21ID:5vHk5IQ4レスありがとうございます。
>>231
イメージしやすい分かり易いご紹介ありがとうございます。
それほど貧乏ではありませんが、かと言って全集を何セットも揃えるほどのマニアでもありません。
前にも書いたとおり、演奏の良し悪しもわからない素人ですので、好みに合いそうなカラヤンにしようと思います。
0237名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 15:24:49ID:4XlcMq/s励同。あなたは私ですか?
0240名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 19:55:18ID:5Xgoj4m30番と1番は手に入れたんですけどねえ。
0242名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 00:03:20ID:m0AZKTcg私の意見では、全集というものは録音頻度の少ない曲を基準に考えるべきで、
ブルの場合それは0126番ということになるが0を含む全集は選択肢がほとんど無いため割愛する。
126が特に優れた全集といえば、ヨッフムDGが筆頭である。全集は1枚目から聴いていくものなので、
冒頭の出来はとても重要である。4578あたりが上出来なものは多いが、マイナー曲に力を入れた物は
ヨッフム以外にはあまりない。アイヒホルンのはマイナー物は良いが58の出来が悪く、買い足す必要が生じる。
一番良くないのは、どれとは云わないが、廉価というだけの、全体的にどうも冴えない全集。
これは結局死蔵するだけである。
初心者こそ最上の物から入門すべきで、値段は気にしてはいけない。
0243名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 07:24:43ID:WdcqERcM最後の長いクレシェンドの最初の方のワグナーチューバ(対旋律?)が好き。
0244名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 09:31:45ID:1IaK0niR0245名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 21:36:34ID:mxvVUho0http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601746&GOODS_SORT_CD=102
0247名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 02:52:16ID:8+08iFQOAndromedaから選集が出てるんだが、音はどうなんだろう。
交響曲選集 クナッパーツブッシュ&BPO、VPO、他(6CD) \2512
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2514805
7番とか9番とか、昔、海賊盤で聴いたことはあるが、音が悪すぎた。
多少は良くなってるんだろうか?
0248名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 07:50:45ID:WIyykbIk7番はorfeoの正規盤でドゾ。
9番はarcipelで無問題。
0250名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 12:32:36ID:l7uuy0yb納期2〜5日なのにね。
届いたら感想キボンヌ
0251名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 12:58:16ID:WOAqqy16http://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1171510315/l50
0253名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 11:19:37ID:l25Yovpw0255名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 20:47:28ID:5OaeKYoE0257名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 22:59:03ID:KpR12xEGフルトヴェングラーを聞いたのですが
録音も1944年だから音質が悪くて
ショルチィとシャイーは
カラヤンの1989年のウィーン・フィルの7番より
音良いですか?
0258名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 00:31:53ID:uA0VkCxLオーディオとしての音質といっても、装置や好みで違うから一概に何ともいえないけど、
概してデッカ盤は昔からオーディオ的に「音がいい」という印象を持ちやすい盤が多い。
自分はフィリップス盤のほうが自然な広がりを感じられて、好ましい場合が多いけど。
EMIは装置を選ぶし、再生が難しいレーベルだと思う。グラモフォンも録音時期による
けど、自分にとって相性が悪い盤が多い。むしろ中小レーベルに好ましい盤が多い。
という前提でいえば、カラヤンよりショルティ・シャイーのほうがオーディオ的には好き。
0259名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 03:03:42ID:Gp5A0vKH素直に「音が悪い」と言いましょう
SP時代はまだ良かったけどね
0260名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:15:13ID:SWot96/qDGのあまりの実体感の無さに耐えられなくなったときとか、
DECCA PHILPSのハイファイぶりに疲れたときは、EMIに行くな。
0261名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 12:51:52ID:yg0PAxWR1番 アバド/ウィーンフィルDG
2番 ホルストシュタイン/ウィーンフィル
3番 ザンデルリンク/ゲヴァントハウス
4番 ベーム/ウィーンフィル
5番 マタチッチ/フランス国立
6番 ヨッフム/ベルリンフィル
7番 カラヤン/ベルリンフィルemi
8番 ハイティンク/ウィーンフィル
9番 バレンボイム/シカゴ響
0262名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 20:58:28ID:lNO2AG0h0263名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 21:03:35ID:lNO2AG0h>>261の上のほうは、どれが全集!?
全然興味がないんで知らんのだが、アバドって全集録音してるの?
ミルヒー・ホルシュタインも全集?
0264名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 21:38:33ID:+e+Gc3hP割る4かよ。
0265名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 00:09:24ID:sKuTh6qgちょと違うw
0266名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 11:48:33ID:Tou/fPWm誰かブル全と交換してくれ。
0267名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 12:28:14ID:kTXkICx80268名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 12:58:18ID:Tou/fPWmうううぅ、できればシャイーかカラヤンを・・・
0269名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 19:08:27ID:5sJ25fwE0271名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 19:34:54ID:8Ms5O6O30272名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 23:55:10ID:2SxNSb83違う、違う、261さんが独自で組み合わせた
オールスター全集ということでんがな。
0273名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 23:21:08ID:lYxCUcH29番が良い全集はどれ?
0275名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 11:55:42ID:BLkaDKDV0276名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 21:21:04ID:CQiYM6zn9番はクソなんだよ。
何でこんなものが人気あるんだか、ブルックナーの良さをわからん人間が
多すぎると言うことだ。
0277名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 00:52:43ID:KfdmU1/x0278名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 11:50:45ID:kSXpbjrR0279名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 21:04:57ID:mv+eyxPh何も考えずに買ってしまった
0281名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 06:21:46ID:bVuuBNwn0283名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 01:34:02ID:5wBaKsEA0284名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 01:37:58ID:l73V2y+t0285名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 20:59:45ID:1lqfORAaブルックナーは食わず嫌いで敬遠してたけど、2番に感銘・・・
バレンボイムBPOはどうなんだろう・・・結構この2つで迷いました・・・
0286名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 22:47:15ID:LZjXvyrp細部にこだわらないからベルリンフィルの金管、ティンパニが好き
勝手に吹き、叩きまくってる感じがする。結果、迫力、勢いはある
けど、うるさいだけの音の塊でデリカシーに欠ける気がする。
ヨッフムはいつもの283氏がまたEMI盤をボロクソ叩く前に言っとくけど、
EMI盤は録音さえ気にしなければ、演奏はきびきび、すっきりしてて
いいと思うよ。自分はLP当時から今でも愛聴してる。1〜3番、8番は
特にいい演奏だと思う。
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