ブルックナーの交響曲全集
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。
0147名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:06:23ID:SfMYhXpS２ちゃんではEMIのヨッフム・ブルックナー全集とABQのベートーベン全集
は袋だたきだからねｗ
自分はEMI盤を愛聴してるけど、演奏自体はキビキビした快活なものでﾎﾞﾛｸｿ
言うほど悪くないと思う。ただ、録音は確かに70年代後半の録音としては酷い。
ベルリンフィル盤は録音年代の古さをストレートに感じるところがあって、値段
考えると自分はちょっとなと思う。コストパフォーマンスと万一、買って気に
入らず、処分しても損失は最小限ですむこと考えると、EMIからまず聴いてみたら。
0148名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:18:26ID:jkwYcybU0149名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 21:14:29ID:FnE88N7c悪いこと言わんからDGにしとけ。演奏は天と地ほど違うから。
バイエルンはヨッフム自身が一から育てたオケ、ベルリンも戦前からの付き合い。
客演程度のドレスデンとは意思疎通のレベルが全く違うのだ。
ドレスデンは良いオケのはずだが、このブル全ではN響と変わらんやる気の無さ。
聴いていて腹が立ってくるよ。
0150名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 21:17:18ID:ULHNZnVA0151名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 21:25:22ID:FnE88N7cハンブルク州立やフランス国立でさえそれなりに良いのだから
オケのせいという他なかろう
0152名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:37:40ID:vTqVz0PG0153名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 01:19:22ID:0P/VJd+y／ / 彡豸 ＼
,z¬"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
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ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908−1989）
「私が作曲家であったなら、ブルックナーのような曲を書いていたと思う」
0154146
2007/01/26(金) 16:33:37ID:j0C8iKDWにしました。英尼で送料込みで５０００円ちょっとだったんで。
サンクス！
0155名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 18:36:06ID:nq/MQTPUシャイーの全集を全部聴きましたが、7番がちょっといいかなー
（なかなかきれいな曲だなー）と感じた以外は、１番ほど強烈にアテクシの
心を奪う曲はありませんでした。
何故ブロムシュテットは１番を録らなかったのか！
皆さん、１番を軽視してませんか？！（激怒）
0156マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/01/26(金) 19:56:46ID:w/r3qsR4ブル１私も大好きです。ブルックナーの交響曲では１番好きかもしれません。
シャイーを聴かれたという事で、シャイーはウィーン稿最高の名演だと思ってます。
リンツ稿ではヨッフム/ベルリンｐｏ（ＤＧ）が最高です。もう聴かれましたか？
穴では、アバド/ウィーンフィルのＤＧに入れた新盤が以外といいです。
0157名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 11:25:43ID:eNDo6scw９番聴けよ
あれを聴かずにブルックナーを語って欲しくない
0158名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 11:34:10ID:uhBKMAPvその上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん
0160名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 12:41:02ID:PWo1FbnD0161名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 13:10:07ID:0Sf/ignl好みだから仕方がない。
0162名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 13:19:47ID:SAhp0c4m／ / 彡豸 ＼
,z¬"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
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ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908−1989）
「ブルックナーこそベートーヴェンに次ぐ交響曲作曲家である」
0163名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:24:33ID:eNDo6scwあんたオーストリア人だからなｗ
>>158
> 全部聴いたって書いてあるじゃん。
> その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん
「聴いた」っていうのは１回や２回「ながら聴き」したことを言うわけじゃないよ
名曲か駄曲か判別できるまでちゃんと聴け
１番だけが気に入ったというのはブルックナーをちゃんと聴けていない証拠
>>161
> 好みだから仕方がない。
ラーメンとそばの違いとは次元が異なる
お前はもっと真面目に音楽を聴け
>>159
> ９番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。
ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
その到達点が第９番
到達点だからこそ最終楽章は未完成に終わった
最終楽章は神でなければ書くことはできなかった
0164名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:30:21ID:+XlaOa9W0165名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:59:44ID:eNDo6scw知的障害者じゃなければもっとマシな煽りしてみろ
池沼なら黙ってろ
0166名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 00:24:39ID:aOnJCmB3LP時代は評価も高かったと思うけど。
0167名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 01:07:14ID:GV0ME+crブルオタとしては、>>155が今後他の曲にも良さを見出してくれれば実に嬉しいけれど、
だからといって「分かってない、もっとちゃんと聴くべし」という否定的な口調は、
自発的にブルの作品に触れようとした入門者に対する言葉としてはどうかなー、と思うのよ。
直接的には>>158に向けた反応だから殺伐としたのかもしれないけどさ。
>>166
今は比較対象となる録音の数も、演奏スタイルの幅も当時より大きく豊かになっているだろうし、
全集としての「ありがたみ」の度合いも異なるだろうから、
当時よりシビアな評価をされたとしても、特に不思議ではないんでないかと。
0168名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 02:32:01ID:MvAw1w9P0169名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 02:35:13ID:VsFVHHSZまさに最後の審判
0170名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 09:45:13ID:vCeiBa63> 彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
> その到達点が第９番
吉田秀和がブル好きのドイツ人から言われたような言葉だな(w。
ブルの交響曲ってブラのそれと比較できるような代物じゃねえと思うがな。
サウンドは重厚だけど、どこか間延びした癒し系の音楽。ま、俺はそこが好き
なわけだが。
ブラはベトほどじゃないけど、聴くとき少し身構える。ブルは（俺がよく聴く
のは５．８，９）音の温泉に浸かるような感じで気軽に聴けるからいい。昨日は
あの脳天気きわまる５番の終楽章を異なる演奏で立て続けに３回も聴いてしまっ
た。
0171名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 12:41:34ID:Ye+kUUE5を軽視する風潮があるって聞いたことあるけど、本当？
0172名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 12:49:37ID:abFS4STKブラームス派とワーグナー派がいて、ブルは後者寄りって感じなんじゃない？
0173名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 13:04:08ID:GV0ME+cr北ドイツ出身のブラより上部オーストリア出身のブルを贔屓にする人もいるよね。
「ドイツ3B」に大バッハ･ベトに加えてブラとブルどちらを挙げるか、といった場合に。
生前の（作曲家としての）扱いは逆だったけど。
0174名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 13:28:18ID:KMVwhp5bキモイなこいつ
ブルのコンサートに行くとたまにキモイ（チビ・デブ・メガネ・ひどい体臭）
ブルヲタに遭遇するが、まさしく>>163がそれだよな。
自分の考えを押し付ける。
＞最終楽章は神でなければ書くことはできなかった
このキモさ・・
もっと人生を経験すれば、ブル９なぞどうでもよい曲になるよ・・坊や
0175名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 13:29:51ID:V11vBwfCブラ1を「第10番」と呼んだのもビューロー。
0176名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:24:56ID:9h+GutyM3Pは、♀2、♂1だろ。
0177名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:46:30ID:b+JjPWPp彼らが到達できなかった高みにマーラーは達することができた
その到達点が第10番「アダージョ」
到達点だからこそ残りの楽章は未完成に終わった
残りの楽章は神でなければ書くことはできなかった
0178名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:55:43ID:ILb8edBX0179名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:18:47ID:vl8ZoX+T0180名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 21:16:01ID:jR76FYtsちょっと前の安い値段のならおすすめしたいけど、
今は高くなっちゃったからなあ。
それでもバランスの取れた良い全集だと思うよ。
0181名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 22:03:17ID:090CcB0Qやっぱりオケが二流だなーと。
弦もあまり美しくないし、管の非力さが聞き返すうち気になってくる。
あと、録音がヨッフムEMIに似て平板な感じ。
0182名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 12:23:57ID:k7KlDiAO0183名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 13:59:44ID:oNj+jBm+３番と４番はＣＤをくれると言っても断るだろうし。
0184名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 20:01:51ID:2wirj0Wzアンチは去れ！
0185名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 20:20:14ID:XscfcgtVぽちってみました。Wandのﾌﾞﾗ全が気に入ったからだけど。
0186名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 20:48:38ID:9CR3uVmY0187完成稿
2007/02/03(土) 18:04:22ID:NYE1HyDNされた。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は名うての変人で有名で同時代
の人から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
0188名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 18:10:29ID:4asXzovZシャイーを買って感動した！と言った人は見たことがない
0189名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 18:44:28ID:kkdmXekEhttp://www.amazon.co.uk/Bruckner-Symphonies-Anton/dp/B0000CESR7/
イアリアのべト弦楽四全といっしょで、\9500。
今聴いているところだが、印象としては、優美だが、軟弱、
美しいが、イマイチ物足りない。
ブルックナーってもっと素朴でゴツゴツしてるもんだろと思ってる俺的には、
これがブルックナーだと思われたら困る、というのが今の感想だ。
やっぱし、ヴァントじゃねえの。
0190名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:24:22ID:NYE1HyDNオレはまだシャイーを採りたい。
0191名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 20:37:34ID:zRipQHaB流れて何も残さず後腐れがないところがいい。
0192名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 23:43:53ID:tB/l+wMv0193名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 18:52:55ID:3/rcpZJ4http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49976686
0194名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 19:23:16ID:wflOx4Tt0195名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 19:59:02ID:XFXKVCnJこんな値段でだまされて買うのがおるのかね？
ｈｍｖでも４０００円ぐらいだろ？
出品者、浅ましいね。
0196名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 21:29:30ID:xx/eB1Teオーディオ売る奴もそうだけど。
0197名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:13:39ID:4EPk3jgE送料も払いたくない
0198名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 23:07:21ID:YUJjOvQa0199名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 23:55:32ID:KvYYZGtz0200名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 09:45:16ID:zNrt95t2うらやましいな〜。
0201名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 09:47:56ID:pw5XIOyaま、ヨッフムのEMIなんて貰ってもユニオンに売るくらいしか利用価値が思いつかん。
0202名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 10:18:45ID:uIynXhKg0203名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 10:26:43ID:2YEtbwMZ第2位：カラヤン
第3位：シャイー
第3位：チェリビダッケ
に決まりますた。
0205名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 10:34:57ID:587WB2gLチェリビダッケはブル全集を作っていないのだ
0206名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 10:38:08ID:2YEtbwMZ第1位：ヨッフム（DG版）
第2位：カラヤン
第3位：シャイー
第3位：ショルティ
に決まりますた。
0207名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 12:43:37ID:n5YtsPunティントナー
カラヤン
ターラのヨッフム兄弟
だけだな。
思えば、変な持ち合わせだ。
0208名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 14:13:17ID:/MzROe/qヨッフムx2
カラヤン
ショルティ
シャイー
ティントナー
スクロヴァ
インバル
バレンボイムx2
ドホナーニ選集
チェリビダッケ選集
朝比奈x3
だけだな。
思えば、変な持ち合わせだ。
0211名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 19:00:41ID:pw5XIOya>本日購入してＭＤに落としただけの
こんなこと書くのは、人間性を疑ってしまう。
お互い分かっていても書かないでしょう。
0212名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 20:03:44ID:587WB2gL0213名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 20:26:17ID:Aaf1zWi/0214名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 20:28:15ID:T7CfzRidhatake desu
0215名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 20:30:32ID:Hl78v/tiしかし１・２・３はデジタルの癖にえらく音が悪いな。
SACD化激しく希望
0216名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 14:08:32ID:6RmbJ5ou0217名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 14:21:53ID:oMS+jcfDTELARCなんかでも初期のは今は聴けたもんじゃない
アナログソースがあればともかく、最初から16bitで固定されちまってるから
SACD化してもどうにもならん
解像度の粗い写真をいくら修整しても細密にならないのと同じ
0218名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 16:04:34ID:JxKC2wXcDeccaはもとからいいぜ。
初期物も、24bitもクオリティーが変わらんのが不思議だ。
cf. Bohm/Bru4
0219名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 16:21:16ID:oMS+jcfD各社こぞってデジタル録音始めたのは79年頃からだった
DECCAのデジタルというと、ドラティ/デトロイトとか良かったな
0220名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 19:08:10ID:+SIFgi4N俺は、シャイーのＣＤを１枚も持ってないような人間なんで、返答に困りました。
0221名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 19:10:26ID:1eAobyDg0224名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 21:33:41ID:bnKOOgH00225名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 08:03:43ID:W1cUO02i0226名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 17:48:48ID:bHpIS9iJこれ、クレスト1000のマタチッチのブル7のライナーノートじゃん
0227名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 18:04:47ID:W1cUO02i0228名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 20:33:53ID:OiAi3IWp0229名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 11:23:04ID:9jd7zl1wはっきり言って演奏の良し悪しはわかりません。
なるべく録音が良くて、できればネットで購入できる物をお願いします。
0231名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 12:06:28ID:O+/d8NwJ貴殿が貧乏なら全集ではなくそれぞれ一曲ごとにいいのを選べばよい
したがって貴殿が裕福であることを前提にかかせていただく
まず、バレンボイム指揮のベルリンフィルまたはシカゴの全集を買いなさい
その結果あなたのブルックナー評価は「なんだ金管ちかなりっぱなしのうるさい曲か」となります・・・第1段階
ここを我慢して次にヨッフムに進みます
ドレスデンよりかベルリン・バイエルンのほうがいいですが、まぁどちらでもかまいません
ヨッフムによってもわっとしたオルガンみたいなのがブルックナーなんだとおもうようになります・・・第2段階
そうしたら>>230のカラヤンにすすみましょう
壮麗、優雅、圧倒的な音響にみをまかせましょう・・・第3段階
ここで終わってもかまいませんが、もう少しがんばりましょう
カラヤンの芸術に感動する自分の前にブルックナーは技術ではない、アマがプロ以上の演奏などという
ブルックナー特有の教義がきになるようになります
そこで朝比奈大阪フィルの全集を買い聴きましょう。解説の宇野節のまえにいつのまにかあなたは
カラヤンを否定しています・・・第4段階
それでいいかとおもってたらやはり下手な気がする時期がきます。そこがチャンスです。
ヴァントケルンの鋭角な表現、咆哮する金管に宗旨替えしましょう・・・第5段階
そうしたらヴァントの北ドイツ、ベルリンなどの選集に手を伸ばしましょう。
もはやあなたはブルックナーのとりこです。そこでブルックナー指揮者として
ヴァントとともによく名が出てくるチェリビダッケの選集にいきましょう。別世界があります・・・第6段階
ここまでくれば完璧です。
このころには再びカラヤンも素直にきけるようになりますので
ヴァント、チェリビダッケ、カラヤンを繰り返しききくらべて楽しみましょう・・・第7段階
このあとは、全集・選集はない指揮者の名演をあさっていく道と、インバル、ロジェストベンスキーの全集
などブルックナー特有の稿問題にのめりこむ道があります
0232名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 12:30:09ID:OqwFRxDt0233名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 13:16:14ID:G7F7EdAdティントナーは？
0236229
2007/02/13(火) 15:14:21ID:5vHk5IQ4レスありがとうございます。
>>231
イメージしやすい分かり易いご紹介ありがとうございます。
それほど貧乏ではありませんが、かと言って全集を何セットも揃えるほどのマニアでもありません。
前にも書いたとおり、演奏の良し悪しもわからない素人ですので、好みに合いそうなカラヤンにしようと思います。
0237名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 15:24:49ID:4XlcMq/s励同。あなたは私ですか？
0240名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 19:55:18ID:5Xgoj4m30番と1番は手に入れたんですけどねえ。
0242名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 00:03:20ID:m0AZKTcg私の意見では、全集というものは録音頻度の少ない曲を基準に考えるべきで、
ブルの場合それは０１２６番ということになるが０を含む全集は選択肢がほとんど無いため割愛する。
１２６が特に優れた全集といえば、ヨッフムDGが筆頭である。全集は１枚目から聴いていくものなので、
冒頭の出来はとても重要である。４５７８あたりが上出来なものは多いが、マイナー曲に力を入れた物は
ヨッフム以外にはあまりない。アイヒホルンのはマイナー物は良いが５８の出来が悪く、買い足す必要が生じる。
一番良くないのは、どれとは云わないが、廉価というだけの、全体的にどうも冴えない全集。
これは結局死蔵するだけである。
初心者こそ最上の物から入門すべきで、値段は気にしてはいけない。
0243名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 07:24:43ID:WdcqERcM最後の長いクレシェンドの最初の方のワグナーチューバ（対旋律？）が好き。
0244名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 09:31:45ID:1IaK0niR0245名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 21:36:34ID:mxvVUho0http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601746&GOODS_SORT_CD=102
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