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ブルックナーの交響曲全集

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0001名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr
第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。
0102名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 13:09:50ID:8y1eAM/s
>>94

普通は分かりやすい7番か8番あたりから聴くんだけど
貴女は大分変わってますね。

でも、7番いいでしょ。霊感があるんだよねこの曲。
フルトヴェングラー盤がオススメだよ
0103942006/12/28(木) 17:22:07ID:7JwlauWV
>>102
どうもありがとう。
シャイーの７番を聴きこんで、気に入ったらフルヴェン行ってみます。
彼の場合、色々盤がありそうですね？

正月休みに他番も聴いてみます。
では、早いですが、皆様よいお年を～
0104名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 15:37:59ID:POxDBfiC
　　どなたか、オルガン(パイプオルガン)によるブルックナー交響曲の
　　全曲を演奏したＣＤについてご存知の方、おらんかな？
0105名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 17:11:12ID:MzufrFZL
>>104
3･4･7･8のCD持ってる。
4…シュメグナー
8…ロッグ
3・7…シュテンダー
シュテンダーの演奏は好みに合わなかった。
全集はないと思う。それとも最近誰かやった？
0106名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 18:04:15ID:oqMTxDSo
全集はないよね。
9は4台のエレクトーン&エレクトリックパーカッション版とかいうﾄﾝﾃﾞﾓ盤があるけど。
0107名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 11:20:29ID:oylbtRMX
来年はブルックナーの全集に手を出す。高いのが辛いところ。何故ああも高いのか？売れないからか？
先ずはシャイーからを考えてる。
0108名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 11:53:20ID:TGyaKhtd
>>107
まとめて買うから高い気がするだけで、
一枚当たり千円以下なら「高い」とは言えない。
それに、ヨッフムの全集なら安いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460065
0109名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 11:57:32ID:vr7e5zYl
それは買う人が次々に不幸になるいわく付きのEMI音源ｗ
ちょと背伸びしても幸せになれるDGのほうをおすすめします。
0110名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 13:34:01ID:4rd3NbLV
EMI音源ってそんなに酷いか？
ベルグルンドのシベリウス全集買って聴いたけど、別に気になるほど酷くはなかった。
まあ個人差があるだろうけど。
0111名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 18:06:02ID:TgnHb++R
俺もヨッフムはDGかっておいたほうがいい気がする
てか、クラは1枚数百円の安CDが出まくってるから、みんな感覚麻痺しているよね。
DGのヨッフム1つだけ犬で買うにしても9,125円。9CDsだから、1枚1000円ちょいなんだよね。十分安いと思う。
何か他と一緒に買えば、6,843円で買える。輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。
0112名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 18:17:16ID:rYcMHNHR
ブラ全が２～３枚
ベト全が５～６枚
ブル全が９～１０枚
マラ全が１２～１５枚
マラ全が圧倒的に高いのはそのせいか…
0113名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 18:17:47ID:TgnHb++R
タコ全はもっと高いｗ
0114名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 18:40:09ID:TGyaKhtd
>> 111
> 輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。

未聴板でプチ盛り上りだった
変態男の方のデイビスとか…？

確かに、あれって、
つい買っちゃって未聴になりやすい。
0115名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 18:54:45ID:TGyaKhtd
あれってゆーのはこれとか…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1873696
第一稿だし。
0116名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 20:40:30ID:oylbtRMX
＞１１３　たこ全が高いのは購入層が非常に限られてるからだろ？卑近な例えだが、英和辞典に比べて梵和辞典は遥かに高いだろ？
ブル全も多少似た所がある。ブルは熱狂的な支持層がいる反面、結構煙たがられてる作曲家。老若男女問わず幅広いファン層を持つ
モツとは大分異なる。それにしてはモツ全高いがな。スレ違いになったら御免。
0117名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 20:45:36ID:TgnHb++R
>>115
こいつのブル8聞いたけどさぱりだったわ
見た目じゃなくて演奏も変態
0118名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 21:20:59ID:oPpC6GEz
ヨッフムEMI盤被害者の会
0119名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 23:48:32ID:VvPGIo2F
別に4000円なら元取れるだろ。少なくとも１・２・３番くらいは音も悪くないし。

初期ＣＤやＬＰを18000円とかで買ってたら被害者だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0120名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 00:58:03ID:GKMFqCGV
ヨッフムEMIは音も駄目だが演奏がそれ以上に駄目駄目
あのSKDがN響と見紛うばかりの覇気の無さ、ヨッフムの個性も何処へやら･･･
会社の企画だけが先走った、嫌々の顔合わせだったんじゃないか
聴いても何も残らない演奏
中古を2400円で買ったけど損したよ
0121名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 01:26:00ID:6xWNk2J9
ヨッフムEMI盤被害者の会『勝訴』
0122名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 03:52:11ID:RX+YsDQC
>>119
同意。
ちなみに、KSDは、中小企業経営者福祉事業団
0123名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 13:26:04ID:XUqVNih3
だいたいＤＧ盤でも晩年のＡｌｔｕｓ盤ライブでもやってる冒頭楽節へのホルン付加
をＥＭＩ盤だけやってない（Ｙａｍａｇｉｓｈｉ Ｋｅｎｉｃｈｉ氏のサイト参照）のは
おかしい。会社の企画先行という>>120氏の言うことももっともと思える。
0124三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2007/01/02(火) 16:32:55ID:b8KBgT8+
ＥＭＩの録音なんて聴く方が悪い。
知らなかったとは言って欲しくない。ｗ

というのは冗談としても、独エレクトローラの音は駄目ですね。
ケンペのＲ.シュトラウス集もあのもやもや録音のせいで台なしです。
0125名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 08:43:37ID:n6ifg0Np?2BP(3)
>>119
ヨッフム／SKDの全集LPなんて3万くらいしてたっけ(1枚2,500円x12枚)orz
個別で購入してたら一部1枚2,800円のもあったからもっと高かった
0126名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 23:17:25ID:jGKp8pmU
ヨッフムのは今度、すべて１０００円で出るんだろ？
0127名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 23:24:46ID:vx0bPxIs
ドレスデンのブルックナーはシノーポリ
0128名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 11:27:23ID:R6oo1Z3p
>>127
あ、シノーポリ(・∀・)ｲｲね。音が美しい。
特に5番は最近まで愛聴盤だった。
0129名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 18:31:08ID:Hn8NXY9r
オレが出して欲しいブル全は、バレンボイムのＤＧ盤。シカゴ響とのね。
この演奏、聴いた人から悪い噂を聞かない。第８など絶賛する人が多い。
なぜ再発売せん？ユニバーサル？
このままでは自分的には超幻の名演になってしまう・・・
0130名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 22:17:14ID:qATXm1qe
>>129
0番と1番を持ってるけど、確かに面白いね。
6番とか聴いてみたい。
0131名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 22:43:23ID:h4tmUkpt
ヨッフムのを4000円で買った
輸入盤の全集にはケースが無いということを知った
0132名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 10:22:37ID:boZbd8of
ヨッフムのはＤＧ盤とＥＭＩ盤、どっちがいいの？
0133名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 12:08:01ID:LrEvf4zg
>>132

>>1-131
0134名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 13:06:09ID:x6u8N85K
>>132
お前にはEMIがお似合いだよ
0135名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 15:04:00ID:boZbd8of
１３４そういうおまいは何様だ？
0136名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 17:32:49ID:JhxcQ4hf
>>134はツンデレだなｗ
0137名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 20:51:34ID:enRnB7PE
ヨッフムのＤＧの７番最終楽章は、ヘッドホン愛用者にはトラウマもの。
他の指揮者の演奏を聴いていても、あのZAPするところで身構えてしまう。
0138名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 23:49:10ID:LrEvf4zg
>>137
全集じゃなくてバラ売り再発盤（モテットとカップリングの）持ってるけど
スピーカーで聴いてるからか、どこだか分かりません・・・
できれば何分何秒あたりか教えて下さい。
0139名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 11:06:34ID:WeMdVyv6
このスレではチェリブルは評価薄いんですか。
カラブル(VPO)、アイヒブル、ティンブル、と並んで好き。
ヴァンブルもね。
0140名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 20:01:06ID:EKBwiS1z
>>139
チェリは全集作ってないからこのスレの対象にはならないんじゃないかと。
01411372007/01/17(水) 20:11:35ID:Quy0jvIg
>>138
7:35～7:40あたりの約5秒間。
全集でも国内版（紺ジャケ）でも同じところでステレオの左右が激しく入れ替わった。
まあ、イヤホンかなんかで試してみてくださいな。
01421382007/01/17(水) 21:29:01ID:YqZ3OKWO
ありがとう。
金管でソファラーーソ（休）の辺りだよね？

俺が持ってるのは↓コレ。カタログNoは459 026-2てやつだけど
http://www.amazon.de/dp/B0000246R4/
スピーカーでもヘッドフォンでもそんなの全然なくて綺麗だよ。
いま何度も大音量で確認した。
0143ブルックナー2007/01/18(木) 09:30:18ID:QaQxXtpn
児ポ法での18歳という線引きに問題があるんだよな。
ちょっと話がそれるけど、刑法177条（強姦罪）及び178条（準強姦罪）でも
14歳未満の女児の被害にあっては保護者からでも告訴ができるが
14歳以上の女性の被害は親告罪であり本人からの告訴がない限り犯罪にならない。
つまり刑法でも女子の性的被害について保護するのは14歳未満までと決めている。
ここのところを女の子には中１(12～13歳）になった段階でもっとしっかり教育するべき。
「２年生になったら、男性がキミたちを性欲の対象にすることからは
キミたちの親も先生も警察も護ってあげられないんだよ。なぜなら本来ならキミたちは
15歳で中学を卒業したら、男性に選ばれて家庭に入り子供を産むのが社会的義務だから」と。

男性の性欲は「自分の子孫を残したい」という欲求であり、そのためには
少しでも生殖能力の高い年齢の女の子に性欲が向くのは当然のこと。
政府も本当に少子化問題を真剣に考えたいのなら、刑法に合わせて
児ポ法も児童の定義を14歳未満に、また女子の婚姻可能年齢を14歳に引き下げるべき。
0144名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 14:45:47ID:mwvgwU3C
あ、そうか。
全集スレだったね、ここ。
なんでチェリは全集にしなかったんだろう。
演奏記録もないのかな。
0145名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 17:53:35ID:FOL3kLl1
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=130000&biid=2007011311328
0146名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:28:58ID:OZfS2u80
ブルックナー交響曲全集、ヨッフムで購入考えているんだが、
ドレスデン盤よりベルリン（他）盤の方がこのスレでは評価が
高いようだが、値段もかなり高いんだが、値段の差を押しても
ベルリン（他）盤を買っておいた方がいいかな？
0147名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 23:06:23ID:SfMYhXpS
>>146
２ちゃんではEMIのヨッフム・ブルックナー全集とABQのベートーベン全集
は袋だたきだからねｗ

自分はEMI盤を愛聴してるけど、演奏自体はキビキビした快活なものでﾎﾞﾛｸｿ
言うほど悪くないと思う。ただ、録音は確かに70年代後半の録音としては酷い。
ベルリンフィル盤は録音年代の古さをストレートに感じるところがあって、値段
考えると自分はちょっとなと思う。コストパフォーマンスと万一、買って気に
入らず、処分しても損失は最小限ですむこと考えると、EMIからまず聴いてみたら。
0148名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 23:18:26ID:jkwYcybU
迷うなら両方買っちゃえ
0149名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 21:14:29ID:FnE88N7c
>>146
悪いこと言わんからDGにしとけ。演奏は天と地ほど違うから。

バイエルンはヨッフム自身が一から育てたオケ、ベルリンも戦前からの付き合い。
客演程度のドレスデンとは意思疎通のレベルが全く違うのだ。
ドレスデンは良いオケのはずだが、このブル全ではN響と変わらんやる気の無さ。
聴いていて腹が立ってくるよ。
0150名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 21:17:18ID:ULHNZnVA
オケのせいにするなよ。
0151名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 21:25:22ID:FnE88N7c
ヨッフムはコンセルトヘボウでも大名演を遺しているし
ハンブルク州立やフランス国立でさえそれなりに良いのだから
オケのせいという他なかろう
0152名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 23:37:40ID:vTqVz0PG
そうか、N響は駄目なんか。
0153名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:19:22ID:0P/VJd+y
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　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
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　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|
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　　　　　　ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908－1989）

「私が作曲家であったなら、ブルックナーのような曲を書いていたと思う」
01541462007/01/26(金) 16:33:37ID:j0C8iKDW
ブルックナー全集、皆さんの紹介通り、ヨッフムはベルリン（他）
にしました。英尼で送料込みで５０００円ちょっとだったんで。
サンクス！
0155名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 18:36:06ID:nq/MQTPU
皆様ごきげんよう、ブル１好きです(例の)。
シャイーの全集を全部聴きましたが、7番がちょっといいかなー
（なかなかきれいな曲だなー）と感じた以外は、１番ほど強烈にアテクシの
心を奪う曲はありませんでした。

何故ブロムシュテットは１番を録らなかったのか！
皆さん、１番を軽視してませんか？！（激怒）
0156マラ３マニア ◆MARA33NKiI 2007/01/26(金) 19:56:46ID:w/r3qsR4
>>155
ブル１私も大好きです。ブルックナーの交響曲では１番好きかもしれません。
シャイーを聴かれたという事で、シャイーはウィーン稿最高の名演だと思ってます。
リンツ稿ではヨッフム/ベルリンｐｏ（ＤＧ）が最高です。もう聴かれましたか？
穴では、アバド/ウィーンフィルのＤＧに入れた新盤が以外といいです。
0157名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:25:43ID:eNDo6scw
>>155
９番聴けよ

あれを聴かずにブルックナーを語って欲しくない
0158名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:34:10ID:uhBKMAPv
全部聴いたって書いてあるじゃん。
その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん
0159名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:45:43ID:ePYP+N/i
>>157
９番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。
0160名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:41:02ID:PWo1FbnD
おまえら104番も聴けよ
0161名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 13:10:07ID:0Sf/ignl
>>159
好みだから仕方がない。
0162名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 13:19:47ID:SAhp0c4m
　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
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　　　 　 　 　 ,z￢"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
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　　　　　　ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908－1989）

「ブルックナーこそベートーヴェンに次ぐ交響曲作曲家である」
0163名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 23:24:33ID:eNDo6scw
>>162
あんたオーストリア人だからなｗ


>>158
> 全部聴いたって書いてあるじゃん。
> その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん

「聴いた」っていうのは１回や２回「ながら聴き」したことを言うわけじゃないよ
名曲か駄曲か判別できるまでちゃんと聴け
１番だけが気に入ったというのはブルックナーをちゃんと聴けていない証拠


>>161
> 好みだから仕方がない。

ラーメンとそばの違いとは次元が異なる
お前はもっと真面目に音楽を聴け


>>159
> ９番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。

ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
その到達点が第９番
到達点だからこそ最終楽章は未完成に終わった
最終楽章は神でなければ書くことはできなかった
0164名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 23:30:21ID:+XlaOa9W
なんだコイツ。
0165名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 23:59:44ID:eNDo6scw
>>164
知的障害者じゃなければもっとマシな煽りしてみろ
池沼なら黙ってろ
0166名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 00:24:39ID:aOnJCmB3
ヨッフムのEMI盤てあまり人気ないみたいだ。
LP時代は評価も高かったと思うけど。
0167名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:07:14ID:GV0ME+cr
>>165も、もう少し肩の力を抜こうぜ。
ブルオタとしては、>>155が今後他の曲にも良さを見出してくれれば実に嬉しいけれど、
だからといって「分かってない、もっとちゃんと聴くべし」という否定的な口調は、
自発的にブルの作品に触れようとした入門者に対する言葉としてはどうかなー、と思うのよ。
直接的には>>158に向けた反応だから殺伐としたのかもしれないけどさ。

>>166
今は比較対象となる録音の数も、演奏スタイルの幅も当時より大きく豊かになっているだろうし、
全集としての「ありがたみ」の度合いも異なるだろうから、
当時よりシビアな評価をされたとしても、特に不思議ではないんでないかと。
0168名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 02:32:01ID:MvAw1w9P
便所紙コーホー降臨か
0169名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 02:35:13ID:VsFVHHSZ
１番の第３楽章きくとなんかとんでもない審判がはじまるように感じる
まさに最後の審判
0170名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 09:45:13ID:vCeiBa63
> ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
> 彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
> その到達点が第９番
　吉田秀和がブル好きのドイツ人から言われたような言葉だな(w。

　ブルの交響曲ってブラのそれと比較できるような代物じゃねえと思うがな。
　サウンドは重厚だけど、どこか間延びした癒し系の音楽。ま、俺はそこが好き
なわけだが。
　ブラはベトほどじゃないけど、聴くとき少し身構える。ブルは（俺がよく聴く
のは５．８，９）音の温泉に浸かるような感じで気軽に聴けるからいい。昨日は
あの脳天気きわまる５番の終楽章を異なる演奏で立て続けに３回も聴いてしまっ
た。
0171名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 12:41:34ID:Ye+kUUE5
ドイツやオーストリーあたりでは、ブルックナーを高く持ち上げる反面、ブラームス
を軽視する風潮があるって聞いたことあるけど、本当？
0172名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 12:49:37ID:abFS4STK
単に派閥の違いじゃない？
ブラームス派とワーグナー派がいて、ブルは後者寄りって感じなんじゃない？
0173名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 13:04:08ID:GV0ME+cr
ドイツは知らんけどオーストリアでは、
北ドイツ出身のブラより上部オーストリア出身のブルを贔屓にする人もいるよね。
「ドイツ3B」に大バッハ･ベトに加えてブラとブルどちらを挙げるか、といった場合に。
生前の（作曲家としての）扱いは逆だったけど。
0174名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 13:28:18ID:KMVwhp5b
>>163
キモイなこいつ
ブルのコンサートに行くとたまにキモイ（チビ・デブ・メガネ・ひどい体臭）
ブルヲタに遭遇するが、まさしく>>163がそれだよな。
自分の考えを押し付ける。
＞最終楽章は神でなければ書くことはできなかった
このキモさ・・
もっと人生を経験すれば、ブル９なぞどうでもよい曲になるよ・・坊や
0175名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 13:29:51ID:V11vBwfC
「3B」はアンチ・ヴァグナーのフォン・ビューローがブラームスを担ぎ出す目的で作った言葉。
ブラ1を「第10番」と呼んだのもビューロー。
0176名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 21:24:56ID:9h+GutyM
3Bは、ベト、ブル、ブラだろ。

3Pは、♀2、♂1だろ。
0177名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 21:46:30ID:b+JjPWPp
ベートーヴェンとかブルックナーあたりで満足してる人間にはとうてい解るまい
彼らが到達できなかった高みにマーラーは達することができた
その到達点が第10番「アダージョ」
到達点だからこそ残りの楽章は未完成に終わった
残りの楽章は神でなければ書くことはできなかった
0178名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 21:55:43ID:ILb8edBX
はいはい。
0179名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 22:18:47ID:vl8ZoX+T
スクロヴァチェフスキの全集とかどうですか？
0180名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 21:16:01ID:jR76FYts
>>179
ちょっと前の安い値段のならおすすめしたいけど、
今は高くなっちゃったからなあ。
それでもバランスの取れた良い全集だと思うよ。
0181名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:03:17ID:090CcB0Q
>>179
やっぱりオケが二流だなーと。
弦もあまり美しくないし、管の非力さが聞き返すうち気になってくる。
あと、録音がヨッフムEMIに似て平板な感じ。
0182名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 12:23:57ID:k7KlDiAO
ブルックナーの全集ってなかなかいいのがないよね～
0183名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 13:59:44ID:oNj+jBm+
　俺は全集はいらないなあ。０番～４番と６番はもう金を出してまで聴こうとは思わない。
　３番と４番はＣＤをくれると言っても断るだろうし。
0184名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 20:01:51ID:2wirj0Wz
>>183
アンチは去れ！
0185名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 20:20:14ID:XscfcgtV
いままでいろんな指揮者のつまみ食いだったのですが、一念発起してWand全集を
ぽちってみました。Wandのﾌﾞﾗ全が気に入ったからだけど。
0186名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 20:48:38ID:9CR3uVmY
そうするとやっぱシャイーですかね、総合点一位は？
0187完成稿2007/02/03(土) 18:04:22ID:NYE1HyDN
ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は名うての変人で有名で同時代
の人から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
0188名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 18:10:29ID:4asXzovZ
>>186
シャイーを買って感動した！と言った人は見たことがない
0189名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 18:44:28ID:kkdmXekE
シャイーの全集、安くて良いＣＤスレに出てた英Amazonで買った。
http://www.amazon.co.uk/Bruckner-Symphonies-Anton/dp/B0000CESR7/
イアリアのべト弦楽四全といっしょで、\9500。
今聴いているところだが、印象としては、優美だが、軟弱、
美しいが、イマイチ物足りない。
ブルックナーってもっと素朴でゴツゴツしてるもんだろと思ってる俺的には、
これがブルックナーだと思われたら困る、というのが今の感想だ。
やっぱし、ヴァントじゃねえの。
0190名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:24:22ID:NYE1HyDN
ヴァントは神経質すぎる。
オレはまだシャイーを採りたい。
0191名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:37:34ID:zRipQHaB
シャイーのは歌い回しが優美なのと、その場その場で音楽が
流れて何も残さず後腐れがないところがいい。
0192名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:43:53ID:tB/l+wMv
187ってなんかの本だっけ?
0193名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 18:52:55ID:3/rcpZJ4
ＭＤに落とした中古品を7500円で売ろうとする池沼

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49976686
0194名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 19:23:16ID:wflOx4Tt
しかもよりによってEMIかよ！
0195名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 19:59:02ID:XFXKVCnJ
>>193
こんな値段でだまされて買うのがおるのかね？
ｈｍｖでも４０００円ぐらいだろ？
出品者、浅ましいね。
0196名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:29:30ID:xx/eB1Te
億はねえ、恥知らずの金の亡者がいるからねえ。
オーディオ売る奴もそうだけど。
0197名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 22:13:39ID:4EPk3jgE
ヨッフムのＥＭＩなんてタダでもいらね。
送料も払いたくない
0198名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 23:07:21ID:YUJjOvQa
激同
0199名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 23:55:32ID:KvYYZGtz
もううんざり
0200名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 09:45:16ID:zNrt95t2
ブルックナー聴いてる人って金と暇がある裕福な人だろうな～。
うらやましいな～。
0201名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 09:47:56ID:pw5XIOya
ブルヲタって古雑巾みたいな、見るからに安そうな服来て、CDなど音楽関係以外の出費が異様に低い人ばっかりだよ。
ま、ヨッフムのEMIなんて貰ってもユニオンに売るくらいしか利用価値が思いつかん。
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