ブルックナーの交響曲全集

0001名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr

第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。

0002名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 12:08:55ID:4gxQpryH

ヴァントはどうですか？
NDRの。

0003名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 12:12:30ID:wUfeHiHZ

>>2
全集というからには、１から９番が揃っているのは当然、
００番も欲しいところだ。
そういう理由から、アシュケナージ盤と朝比奈盤以外失格かと。

0004名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 12:33:29ID:RAJ3zRIu

じゃあ、カラヤンとヨッフムのに００番ってあったか？

0005名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 12:42:04ID:7dPrzu6b

１番ではないが、ティントナーは持ってて損はないな。

0006名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 13:09:09ID:2RUa7lNu

ティントナー（笑）

0007名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 13:10:44ID:kFwYaKvm

持ってる全集がショルティ、ロジェストヴェンスキー、インバル盤の私は負け組ですか？

0008名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 15:32:28ID:o9/DeMDh

ヨッフムEMI
ヨッフムDG

しか持ってないや。
まあ安売りしてたらカラヤンとショルティは買う予定。

0009名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 15:34:15ID:x3b+d7+c

バンスタに全曲録音して欲しかった

0010名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 15:34:29ID:o9/DeMDh

しかしブルックナーって全集にするほどの作曲家でもないんだよね。
４～９あれば十分って感じ。５、６は特殊だから向いてない人は振らなくていいし。
個人的にはクーベリックの７やベームの５、９がないのが惜しまれる。

0011名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 16:52:43ID:3W5EDaXN

総合スレと別立てでやらんでも…

0012名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 16:54:58ID:sUK9Yqk7

>11
シューマンやブラームスごときの交響曲全集スレがあるんだから、ブルックナーの
交響曲全集スレがあったって別にいいじゃん。

0013名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 17:10:43ID:nzt2Owzr

総合スレが過疎っているのというのにわざわざ全集スレを立てる>>1にわろた
だが室内楽＆ピアノ曲スレを立てる位の気は利かせて頂きたかった

00番まで入れた全集が少ないから困る

0014名無しの笛の踊り

2006/11/15(水) 19:02:11ID:Ew6uMbJL

>>10　ベームの5番はあるぞ。5番の世界初録音。

0015名無しの笛の踊り

2006/11/17(金) 00:18:28ID:JuCMSXYc

00番ってどんな曲だったっけ。

0016名無しの笛の踊り

2006/11/17(金) 00:29:01ID:h3ctbNgw

全体的にメンデルスゾーンとかシューマンとか前期ロマン派っぽいの。
でも、音の強弱の対比がはっきりしているところなどは後の作品と共通していて、
特にスケルツォはこの頃から「らしさ」が目立ってる。

0017名無しの笛の踊り

2006/11/17(金) 01:06:45ID:g9rNFacE

>>15
ヘ短調

0018名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 09:57:41ID:5U/aIVVb

>>14
あったんですね。
ありがとう。

0019名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 12:04:57ID:xh88B5xm

スクロヴァチェフスキだな。安いし録音いいし。
今後はラッセル・デイヴィスに期待だな。安いし録音いいし。

0020名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 22:59:10ID:wiSPZhxq

＞ラッセル・デイヴィス

中途半端な呼び方

0021名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 23:00:57ID:7hYjhE1b

じゃピアスで

0022名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 23:03:13ID:ikcxva0/

スクロヴァはもう安くないし、録音も平板
ラッセルデイヴィスはオカマチックで気持ち悪い

0023名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 23:07:11ID:v00e75cM

バレ

0024名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 23:21:18ID:No+k3BfC

やっぱりカラヤンが最高だな

0025名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 00:08:35ID:hkuLkFhU

カラヤン以外考えられないな

0026名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 23:32:25ID:3KrLbRsr

インバルに一票

0027名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 23:54:22ID:ywVisM+4

カラヤンは６番聴いて投げちゃった
そんなに良いなら他を聴いてみるかな

0028名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 19:00:06ID:GMB4dEny

カラヤンは１４５７８９が良い
特に４５８は図抜けている
他はあまり期待しないほうがいい

0029名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 19:25:41ID:nOYhXiMU

>>1
同意

0030名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 19:44:32ID:axTMGNxR

なんで２chの住人てこんなにブルックナー好きなの？

0031名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 21:17:00ID:dFFzPjwh

カラヤンは３番もすごい

0032名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 21:29:15ID:ECAfXONT

>>30
以前は、反発が多かったが、、、ブルヲタへは。

0033名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 02:49:18ID:8MN1QU0I

カラヤンのブルは嫌いだな。嫌悪感さえ覚える。
あとブルとマラ両方を振る指揮者も信用できん。
だってまったく正反対の音楽ｼﾞｬﾝ。

0034＼________　＿＿＿＿＿＿＿/

2006/12/12(火) 02:57:15ID:K6DKzkzh

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　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´Д｀　）またキチガイ朝鮮人が何か言ってるぞ
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　　/　　　ヽキモイな　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　誰か警察呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
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0035名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 03:03:33ID:8MN1QU0I

だまれｶｽ！！

0036＼________　＿＿＿＿＿＿＿/

2006/12/12(火) 03:10:25ID:K6DKzkzh

　　　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　< ｀Д´ > 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´Д｀　）早速ファビョってるｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
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||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　馬脚をあらわしたか
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

0037名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 03:11:40ID:NNX2uR2n

>>33
ショスタコを振れる指揮者のバルトークもダメ、って言うんだろうな。

0038名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 03:21:12ID:Ua70Io5K

ブルだけ、マラだけの指揮者の方が信用できないが。
ブル９とマラ９はかなり近接した世界だし。

0039名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 03:31:48ID:8MN1QU0I

じゃぁお前はヴァント、ヨッフム、ベルティーニなんかを聴いても感動しないわけだな？？

0040名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 03:51:27ID:Ua70Io5K

ヴァントは８番止まりだろ。ベームもダメだな。
ヨッフムは好きなので悪口は書きたくない。いちおう大地をコンセルトヘボウと録音してるしな。
まあベームもマーラーの歌曲は入れてるけど。

0041名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 07:56:33ID:Gbro6DRk

あとベトとマラ両方を振る指揮者も信用できん。
あとモツとブル両方を振る指揮者も信用できん。

0042名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 09:00:15ID:U4vs0Zzu

ブル１に目覚めた（あくまでも１番だけ）超初心者♀ですが、
女の人って、普通ブルックナーって、あまり聴かないの？
ブルの交響曲で一番売れてるのはどれなの？８番ですか？

0043名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 09:01:13ID:0jDJ6a5I

じゃあ、シューリヒトは・・・（ｗ

0044名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 11:21:23ID:3fvRcdFA

>>42
やっぱ、壮大な男のロマンって感じがするし（宗教的？）、マーラーもそうだけど。
ちょっと昔は、４、７、３、８，９って感じだったかな。
今は、８，９，７，３，４って幹二が時代にふさわしい。

0045名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 11:22:55ID:WuXPHzNU

ブルに目覚めただけでなく、1番で目覚めたとは…
調教のし甲斐がありそうだ

004642

2006/12/12(火) 11:33:28ID:9Gf9+ycK

「ブルックナーって、聴いたことないから聴いてみよう」と思い立ち、
ノイマン／ライプツィヒの１番を買い（なんとなくセレクト）、
とりあえず聴いてみたら、曲の陰鬱さがたまらなく不快だったのですが、
もったいないから、イヤイヤ何度か聴いていた。
そして試聴４回目ぐらいで「キタ～！！！　いい曲じゃないか！！！」
と、なってしまいました。

そしてシャイーの全集を買いました。
とりあえず３と５と８を聴いてみたけど、全然分からない。
これが男のロマンなのですか・・・？？？
今のところ、１番以外は聴く気がしないので、１を極めたいと思います。
次はティントナーのホワイトＢＯＸとやらを買おうかと思ってます。
でも１って、録音あまりないようですね・・・ショボン

0047名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 11:58:55ID:3fvRcdFA

カラヤンVPOのCD(7,8) BPO'66とか美しいよ。男くさくなくて。
カラヤンBPO全集('70-)も安くていい。
WhiteBoxもいい。
Wand, Jochumなんてのは、男臭いの代表だろうけど名盤多し。

（大自然＋富士山）Ｘ宗教＝男のロマンって幹二かな？
いずれにしても、1、５はあまり聴かない。

0048クズ

2006/12/12(火) 12:44:27ID:bK1oO26k

1番はｳﾞｧﾝﾄ指揮ｹﾙﾝ放送響のｳｨｰﾝ稿が好き。
1番自体も少ないけど、ｳｨｰﾝ稿ってなかなか録音されないから哀しい…(-.-;)
あとはｼｬｲｰの録音くらいか。まだある？

0049名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 12:45:28ID:WuXPHzNU

どうしても、変な稿で録音してるのって、
技量がないからカワリモノに走るように見えてしまう

0050名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 13:55:46ID:NNX2uR2n

>>48-49
あとはロジェヴェンだけだと思う。
ウィーン稿は、晩年「ウィーン大改訂の嵐」のさなか、８番とほぼ
同時期に完成されたヴァージョン。通常演奏される若い頃の１番（リンツ稿）と
同じ旋律を用いながら、晩年様式の巨大オケ、重厚な響きを追求している。
他の作品を最終稿を使うのに１番だけ初稿というのも変な傾向だと思う
（ヴァントがウィーン稿を採用した理由）ので、聴いて損はないと思う。
少なくとも漏れはウィーン稿のほうが好きだ。

0051名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 15:37:34ID:uzkKlBO3

シャイーも第二稿じゃないかな

0052名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 17:00:10ID:esEFBBZt

ロジェヴェンは廃盤なので、
入手の便を考えるとウィーン稿はヴァント・シャイーの二者択一な状況だわな。

>>46
自分は第1番を「陰鬱」というよりは「躁鬱」、全体的にテンションの高い曲と感じるな。
第5番は特にとっつきにくい曲で、自分もなかなか馴染めなかった。
第3・8番は最初からストライクだったけど。
第1番がいけるなら次は第2・4・6番を聴いてみてはどうだろう？

0053名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 17:06:16ID:K6DKzkzh

>>42
１番は二つあって、1866年版（リンツ稿）、1891年（ウィーン稿）は別の曲。
リンツ稿ならは何を置いてもまずはヨッフム＆ベルリンフィル（DG）を聴きなされ！
オケのレベルが違う、熱気が違う。これを聴かないのは一生の損！！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466217
全集でも出てる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/21051
リンツ稿では他にはカラヤン、アバド、サヴァリッシュ、ショルティ、ロジェヴェン、
ヨッフム＆ドレスデン(EMI・鰤)等あるがどれもイマイチ。俺にとっては時間と金の無駄だった

シャイーやヴァントはウィーン稿なので曲自体が別物。
ウィーン稿支持派は８・９を最上とする後期ファンだから何を言われても気にしなくて良い

かつて朝比奈隆の談話で、ドイツの若い女性ブルファンを知っているが
「３番までしか好きじゃない。初期の純真無垢なところが良い」と言っていたと。
俺自身も、２番が最高！という女性ファンと会ったことがある。

0054名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 17:55:31ID:/bskdOY/

ブルックナーの交響曲はすべからく駄曲。

0055名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 17:57:52ID:6u9eOa4N

^
おまえは、阿修毛か？
ただし、ピアノの弾けないw

0056名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 21:12:19ID:Ua70Io5K

たしかにケバケバしさと厳粛さが混じり合った７・８あたりか、情感と楽器法とがマッチした
１・２・３あたりかは好みが分断されるところかもしれない。しかし、そういう点では
３番などは第２稿かエーザー版が限度で、第３稿になってしまうと初期様式の統一感はない。

0057名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 21:22:51ID:K6DKzkzh

朝比奈談

「私の懇意なドイツの音楽家で、初期の三曲しか好きじゃないという人が居ますよ。
それは、初期の、たどたどしいけれども純粋で、一つの音を大切にして展開していくところが好きなんだと。
中期のもの（４、５、６）は、ベートーヴェンの中期と同じで、非常に技術的な部分が多いので、
演奏も難しいんです。特に５番が難しいですね。ポリフォニーの技巧を大切にしてやらなければいけない。
７、８、９番は大曲のように見えますけれども、そんなに難しくないんです。
彼、作曲家だいぶ上達して、オーケストレーションも無理なく書けているので、
演奏も比較的やりやすいんです。」

0058名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 00:39:28ID:EDRXpluT

全集持ってなくてショルティ注文しようとしてたのにシャイーが１位なんですか？
カラヤンもいいの？あー迷ってきたー。

0059名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:00:35ID:1u2CZItl

>>58
おとなしくヨッフムにしとこうぜ
もちろんDGの方。

0060名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:02:36ID:+wIoErBj

>>58
>>1の順位付けはあくまで>>1の中での評価。
指揮者の好みは人ぞれぞれであって、
その3人のうち誰を選んでも基本的にOKだと思う。

0061名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:05:21ID:1u2CZItl

カラヤンとショルティはある意味似ている　鏡の裏表のような関係
録音はいずれも優秀だ
迫力を求めるならいいと思うよ

0062名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:07:43ID:QtOoxmGN

0063名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:07:59ID:EDRXpluT

わー起きている人がいた。物凄い勢いで（略）スレで質問してしまいました…。
すぐほしいんでＨＭＶに注文しようとしているんですがこれは悩みますなあ．

0064名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:08:20ID:+wIoErBj

なんだ、もうお薦め演奏者スレに逝ったのか…
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165661984/93

0065名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:10:12ID:d5oDOMIl

>>58
おとなしくヨッフムにしとこうぜ
もちろんEMIの方。

0066名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:36:39ID:53fHAG1M

まぁ全集でなくてもいいなら俺はヴァントBPOの４５７８９を薦めるけどな・・・＾＾；

0067名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:40:44ID:W1cBc5YM

俺も>>66に同意だな
ヴァント/BPOのやつが一番無難だと思う

0068名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:50:10ID:53fHAG1M

>>67
だよな！！ｗｗ
別に全集に必ずしもこだわることないんだよな。
バラで買うなら圧倒的にヴァントBPOを薦めるわいな。

大体ブルックナーの１・２番なんかで感動するなんてのはちょっと難しいし、
普通に考えて４番以降が名演も多いし、音楽的にも優れている。
ヴァントが後年初期交響曲を録音していないことからもそのことは言えるな。

全集を１セット買うならそのお金で個々にバラ買いした方がいいと思う。

0069名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:52:57ID:1u2CZItl

ヴァント信者がブルックナーファンではない事がよく分かる

0070名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:53:42ID:n8q9JMO/

全集ならまずは朝比奈だろ、常識的に考えて・・・

0071名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:57:00ID:d5oDOMIl

そう、　juan-juan版に限る。

0072名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 02:01:30ID:+wIoErBj

・第1番は、作曲家が当時直面していた精神的危機が感じられ評価できない（スケルツォは評価）。
・第2番は、ケルンRSOとの録音の出来に満足しているので再録音する必要なし。第1・第2楽章は良い音楽。
ヴァントの第1・2番に対する評価、再録音しなかった理由はこんな感じだったと思う。

0073名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 02:03:48ID:aT+1zn7J

マズアはどうなのよ？

0074名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 08:15:08ID:zU3oMANv

朝比奈が刺されたときの、あの「朝比奈死すともﾌﾞﾙｯｸﾅｰは死なず」
というセリフにはﾁｮｰ感動しますた

0075名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 11:19:52ID:renZrdee

このスレの住人は、シャイーを聴いてない奴が多過ぎるな。

0076名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 13:16:45ID:QIktAa3R

聴いてるよ

0077名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 23:12:33ID:Uf7QBKVh

シャイーは第２番がよかった。とくにアダージョが....。そよ風を感じた。
第２は後期の大作を予感させる大事な一曲。ブルファンには外せない。

0078名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 00:42:04ID:IOQEy9OC

シャイーは０番を持ってるよ。カップリングの序曲がじつに(･∀･)ｲｲ!!。

007942=46

2006/12/18(月) 09:16:56ID:d3Lsftpu

遅くなりまして。ブル１にお目覚めちゃんです。
皆様、色々とご教授ありがとうございます。

１番は、ウィーンよりリンツの方が好きな気がします。（なんとなく）
５３さんの熱気がすごいので、全集その２は
ヨッフム＆ベルリンフィル（DG）を行ってみたいと思います。
でもその前にシャイーの全集を聴かねば・・・
５２さんお勧めの２・４・６から聴いてみることにします。

・・・しかし、ブル関連スレで、ヴァントヴァント言ってる人を
多く目にするので、ヴァントが大変気になります。

0080名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 18:57:08ID:muvy5Mkw

《第一交響曲》
ティントナーは１８６８年の初演のころのものを再現しているので、初期ファンの方にはお奨め。

008142

2006/12/20(水) 11:03:56ID:6Zs1n7dH

あ、ティントナーを忘れていた。ティントナーは聴きたいですね。
末期ガンに侵された老人の、命がけの力作。
ブルファンじゃない私でも心を動かされます。

ところで昨夜、シャイーのブル２を聴きましたが、
「これってさー、中途半端なブル１っていうかー、ブル１のできそこないって感じー？
もしかして２の後で１を書いたのかしらね？」
と思ったのですが、どうなんでしょうか？

0082名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 21:38:51ID:Ib1jUoX9

>>81
スコアの一応の成立年代はこんな感じ（実際には断続的に改訂の手が入るケースが多く、あくまで「一応」）。
　ヘ短調(習作)…1863
　第1番ハ短調…リンツ稿(1866)→ウィーン稿(1891)
　ニ短調(第0番)…1869
　第2番ハ短調…第1稿(1872)→第2稿(1877)
　第3番ニ短調…第1稿(1873)→第2稿(1877)→第3稿(1889)
　第4番変ホ長調…第1稿(1874)→第2稿(1878/80)→第3稿(1888)
　第5番変ロ長調…1878
　第6番イ長調…1881
　第7番ホ長調…1883
　第8番ハ短調…第1稿(1887)→第2稿(1890)
　第9番ニ短調…1887～96(未完成)
リンツ稿は1877年(あるいは1884年頃)まで手が加えられているようだけど、
ティントナー盤と他の盤を比較する限りでは、基本的に微修正（管弦楽法の変更や小節の盛り削り）でイメージは変わらない。

ブルの交響曲は、第0番～第3番あたりでその様式が明確になっていく（ベト9の様式、ワーグナーの影響を吸収しつつ）。
その点、第1番はブルの交響曲の中ではわりと特殊な外観を持っている。
これはブルが第1番の創作を始めた段階でベト9を体験していなかったことが大きいと思う。
第2番は、第1番のささくれ立つような先鋭性が後退し大人しくなった代わりに、構成感を強化している印象。
もちろん、第1番だけがまったく異質なわけではなく、第0番以降の作品は第1番の延長線上にある。
基本的なコンセプトを継承しつつ、諸要素を取捨選択・試行錯誤しながら発展していく…というイメージ。

あるいは第1番以外の交響曲は肌に合わないのかもしれないけど、
とりあえずは残りの曲も一通り聴いてから判断してくれると、個人的には嬉しいです。
多くのブルヲタは、各曲の個性・違いと同時に、
その底に一貫している「ブルらしさ」を感じ取っていると思われ。

0083名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 22:09:44ID:bIbPJM52

>>81
どうもシャイーが貴女に合わないんだと思う
ブル演奏はオケや指揮者で驚くほど変わるから即断しないほうがいい
２番の名演はヨッフム旧かアイヒホルン、まずこの辺を聴いてから

008481

2006/12/21(木) 18:00:09ID:i7UITO3Q

>>82
ありがとうございます。
ブル初心者の気持ちと行動として、
彼の交響曲は、曲数が多い上に種類（稿）が多くてごちゃごちゃしているため、
「なんでこんなに一杯あるのよ？訳分からん、キイイ！もう聴くのやめた！！」
と、聴かずに投げてしまう方も多いのではないかと思います。
私自身もそういう気持ちがありましたので、大変お勉強になりました。

私はベト９は好きじゃないので、ブル１が気に入っているのかもしれません。
とりあえず、もったいないのでシャイーの残りの録音を聴いて行きます。
「ブルらしさ」というのも、まだ全然分かってないですし。

>>83
そうかもしれません。シャイーは流麗過ぎるというか・・・
もう少しクセというか、古武士の趣きというか、いぶし銀な感じがほしいです。
シューリヒトのモツ４０番とか、ワルターのブラームス３番みたいな感じの
ブルックナーはないのでしょうか？

0085名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 18:11:59ID:cIxPEJJ/

>>81=84
シューリヒトが好きなら、シューリヒト＆ウィーンフィルの８・９番がいいんじゃないの。
あと、いぶし銀なら、ヨッフムかな。

0086名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 18:18:43ID:T2UTVdvE

>>84
ヨッフム旧で決まりだね

0087名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 20:27:23ID:g/n1xyze

>>84
俺としては、ヴァントかティントナーを推薦だな。

0088名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 21:31:09ID:VE5dJm+j

最初にショルティを買い、しばらく気に入っていましたが音ミスが
少しわかるようになってしまい、迷路に。。。
まずカラヤン全集を買いました。ロマンティックの１楽章で1st Vnの旋律を
オクターブ上げて演奏したり効果抜群なのだが、カラヤンは演奏が精密でない。

その後、ヨッフム、ティントナー、ベーム、チェリビダッケ、
アーノンクール、ヴァント、インバル、Ｄ．デイビス、クーベリック、
ハイティンクの個別ＣＤを放浪したのち、
全集で演奏、録音ともに一番よいと思ったのは、シャイーでした。
スレ主に賛成です。

0089名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 11:12:28ID:PjTIXd7r

>>88
ｼｮﾙﾁｨはダメだよね・・・
特に5番・・・

0090名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 10:34:11ID:ZBgtPg3o

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45712433

0091名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 11:42:58ID:WES9JDUu

>>90
宣伝乙。

近所の中古屋にもっと安く2セット売れ残ってたよ。でも俺はｲﾗﾈｗ

0092名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 15:47:08ID:KXXALFQS

ナンバー1スレでブルックナーの再投票ですよ

0093名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 20:13:15ID:Ko1joKXh

ヴァント＆ＢＰＯはＣＤで持ってたんだけど
今年、ＳＡＣＤのＢＯＸで出たからまた買っちゃったよ（汗
買って正解だった！

0094名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 13:06:36ID:pTkbPHkM

話題が止まっているので登場。ブル１女です。
先日、ピンと来なかった４番に続いて６番を聴きましたが、
「・・・あ、終わっちゃった」って感じで不完全燃焼感が残りました。
そうして７番を聴きましたが、これはなかなかいいですねぇ。
第一楽章の途中で、ブラームスの交響曲３番チックな部分があったり
（気のせいでしょうか？）、ブル１の香りもほのかに漂っている気がします。
気に入りましたので再度聴いてみます。

0095名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 14:13:30ID:gb60F3Rp

わざわざ女って書かなくていいよ
スレが荒れる原因になる

0096名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 14:18:33ID:LPoJvape

ブルマ女なら歓迎。

0097名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 17:39:47ID:qzx5vJBC

>>95
＞スレが荒れる原因になる

君は道徳取締官かｗ

0098名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 17:46:40ID:gb60F3Rp

予想通り荒れだしたねｗ
ところで道徳取締官って何？

0099三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2006/12/27(水) 21:26:18ID:N7GfhW8F

X星人の統制官みたいなモンだろ。

0100名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 21:52:48ID:QbfvaC0c

100げと

0101名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 08:11:02ID:LNlbu6Bp

>>99
圧死さんも駄レスするんだねー
悪い意味じゃなくて
マジレスばっかりのコテかと思ってたんで

0102名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 13:09:50ID:8y1eAM/s

>>94

普通は分かりやすい7番か8番あたりから聴くんだけど
貴女は大分変わってますね。

でも、7番いいでしょ。霊感があるんだよねこの曲。
フルトヴェングラー盤がオススメだよ

010394

2006/12/28(木) 17:22:07ID:7JwlauWV

>>102
どうもありがとう。
シャイーの７番を聴きこんで、気に入ったらフルヴェン行ってみます。
彼の場合、色々盤がありそうですね？

正月休みに他番も聴いてみます。
では、早いですが、皆様よいお年を～

0104名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 15:37:59ID:POxDBfiC

　　どなたか、オルガン(パイプオルガン)によるブルックナー交響曲の
　　全曲を演奏したＣＤについてご存知の方、おらんかな？

0105名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 17:11:12ID:MzufrFZL

>>104
3･4･7･8のCD持ってる。
4…シュメグナー
8…ロッグ
3・7…シュテンダー
シュテンダーの演奏は好みに合わなかった。
全集はないと思う。それとも最近誰かやった？

0106名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 18:04:15ID:oqMTxDSo

全集はないよね。
9は4台のエレクトーン&エレクトリックパーカッション版とかいうﾄﾝﾃﾞﾓ盤があるけど。

0107名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 11:20:29ID:oylbtRMX

来年はブルックナーの全集に手を出す。高いのが辛いところ。何故ああも高いのか？売れないからか？
先ずはシャイーからを考えてる。

0108名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 11:53:20ID:TGyaKhtd

>>107
まとめて買うから高い気がするだけで、
一枚当たり千円以下なら「高い」とは言えない。
それに、ヨッフムの全集なら安いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460065

0109名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 11:57:32ID:vr7e5zYl

それは買う人が次々に不幸になるいわく付きのEMI音源ｗ
ちょと背伸びしても幸せになれるDGのほうをおすすめします。

0110名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 13:34:01ID:4rd3NbLV

EMI音源ってそんなに酷いか？
ベルグルンドのシベリウス全集買って聴いたけど、別に気になるほど酷くはなかった。
まあ個人差があるだろうけど。

0111名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 18:06:02ID:TgnHb++R

俺もヨッフムはDGかっておいたほうがいい気がする
てか、クラは1枚数百円の安CDが出まくってるから、みんな感覚麻痺しているよね。
DGのヨッフム1つだけ犬で買うにしても9,125円。9CDsだから、1枚1000円ちょいなんだよね。十分安いと思う。
何か他と一緒に買えば、6,843円で買える。輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。

0112名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 18:17:16ID:rYcMHNHR

ブラ全が２～３枚
ベト全が５～６枚
ブル全が９～１０枚
マラ全が１２～１５枚
マラ全が圧倒的に高いのはそのせいか…

0113名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 18:17:47ID:TgnHb++R

タコ全はもっと高いｗ

0114名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 18:40:09ID:TGyaKhtd

>> 111
> 輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。

未聴板でプチ盛り上りだった
変態男の方のデイビスとか…？

確かに、あれって、
つい買っちゃって未聴になりやすい。

0115名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 18:54:45ID:TGyaKhtd

あれってゆーのはこれとか…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1873696
第一稿だし。

0116名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 20:40:30ID:oylbtRMX

＞１１３　たこ全が高いのは購入層が非常に限られてるからだろ？卑近な例えだが、英和辞典に比べて梵和辞典は遥かに高いだろ？
ブル全も多少似た所がある。ブルは熱狂的な支持層がいる反面、結構煙たがられてる作曲家。老若男女問わず幅広いファン層を持つ
モツとは大分異なる。それにしてはモツ全高いがな。スレ違いになったら御免。

0117名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 20:45:36ID:TgnHb++R

>>115
こいつのブル8聞いたけどさぱりだったわ
見た目じゃなくて演奏も変態

0118名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 21:20:59ID:oPpC6GEz

ヨッフムEMI盤被害者の会

0119名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 23:48:32ID:VvPGIo2F

別に4000円なら元取れるだろ。少なくとも１・２・３番くらいは音も悪くないし。

初期ＣＤやＬＰを18000円とかで買ってたら被害者だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0120名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 00:58:03ID:GKMFqCGV

ヨッフムEMIは音も駄目だが演奏がそれ以上に駄目駄目
あのSKDがN響と見紛うばかりの覇気の無さ、ヨッフムの個性も何処へやら･･･
会社の企画だけが先走った、嫌々の顔合わせだったんじゃないか
聴いても何も残らない演奏
中古を2400円で買ったけど損したよ

0121名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 01:26:00ID:6xWNk2J9

ヨッフムEMI盤被害者の会『勝訴』

0122名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 03:52:11ID:RX+YsDQC

>>119
同意。
ちなみに、KSDは、中小企業経営者福祉事業団

0123名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 13:26:04ID:XUqVNih3

だいたいＤＧ盤でも晩年のＡｌｔｕｓ盤ライブでもやってる冒頭楽節へのホルン付加
をＥＭＩ盤だけやってない（ＹａｍａｇｉｓｈｉＫｅｎｉｃｈｉ氏のサイト参照）のは
おかしい。会社の企画先行という>>120氏の言うことももっともと思える。

0124三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2007/01/02(火) 16:32:55ID:b8KBgT8+

ＥＭＩの録音なんて聴く方が悪い。
知らなかったとは言って欲しくない。ｗ

というのは冗談としても、独エレクトローラの音は駄目ですね。
ケンペのＲ.シュトラウス集もあのもやもや録音のせいで台なしです。

0125名無しの笛の踊り

2007/01/03(水) 08:43:37ID:n6ifg0Np?2BP(3)

>>119
ヨッフム／SKDの全集LPなんて3万くらいしてたっけ(1枚2,500円x12枚)orz
個別で購入してたら一部1枚2,800円のもあったからもっと高かった

0126名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 23:17:25ID:jGKp8pmU

ヨッフムのは今度、すべて１０００円で出るんだろ？

0127名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 23:24:46ID:vx0bPxIs

ドレスデンのブルックナーはシノーポリ

0128名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 11:27:23ID:R6oo1Z3p

>>127
あ、シノーポリ(・∀・)ｲｲね。音が美しい。
特に5番は最近まで愛聴盤だった。

0129名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 18:31:08ID:Hn8NXY9r

オレが出して欲しいブル全は、バレンボイムのＤＧ盤。シカゴ響とのね。
この演奏、聴いた人から悪い噂を聞かない。第８など絶賛する人が多い。
なぜ再発売せん？ユニバーサル？
このままでは自分的には超幻の名演になってしまう・・・

0130名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 22:17:14ID:qATXm1qe

>>129
0番と1番を持ってるけど、確かに面白いね。
6番とか聴いてみたい。

0131名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 22:43:23ID:h4tmUkpt

ヨッフムのを4000円で買った
輸入盤の全集にはケースが無いということを知った

0132名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 10:22:37ID:boZbd8of

ヨッフムのはＤＧ盤とＥＭＩ盤、どっちがいいの？

0133名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 12:08:01ID:LrEvf4zg

>>132

>>1-131

0134名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 13:06:09ID:x6u8N85K

>>132
お前にはEMIがお似合いだよ

0135名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 15:04:00ID:boZbd8of

１３４そういうおまいは何様だ？

0136名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 17:32:49ID:JhxcQ4hf

>>134はツンデレだなｗ

0137名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 20:51:34ID:enRnB7PE

ヨッフムのＤＧの７番最終楽章は、ヘッドホン愛用者にはトラウマもの。
他の指揮者の演奏を聴いていても、あのZAPするところで身構えてしまう。

0138名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 23:49:10ID:LrEvf4zg

>>137
全集じゃなくてバラ売り再発盤（モテットとカップリングの）持ってるけど
スピーカーで聴いてるからか、どこだか分かりません・・・
できれば何分何秒あたりか教えて下さい。

0139名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 11:06:34ID:WeMdVyv6

このスレではチェリブルは評価薄いんですか。
カラブル(VPO)、アイヒブル、ティンブル、と並んで好き。
ヴァンブルもね。

0140名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 20:01:06ID:EKBwiS1z

>>139
チェリは全集作ってないからこのスレの対象にはならないんじゃないかと。

0141137

2007/01/17(水) 20:11:35ID:Quy0jvIg

>>138
7:35～7:40あたりの約5秒間。
全集でも国内版（紺ジャケ）でも同じところでステレオの左右が激しく入れ替わった。
まあ、イヤホンかなんかで試してみてくださいな。

0142138

2007/01/17(水) 21:29:01ID:YqZ3OKWO

ありがとう。
金管でソファラーーソ（休）の辺りだよね？

俺が持ってるのは↓コレ。カタログNoは459 026-2てやつだけど
http://www.amazon.de/dp/B0000246R4/
スピーカーでもヘッドフォンでもそんなの全然なくて綺麗だよ。
いま何度も大音量で確認した。

0143ブルックナー

2007/01/18(木) 09:30:18ID:QaQxXtpn

児ポ法での18歳という線引きに問題があるんだよな。
ちょっと話がそれるけど、刑法177条（強姦罪）及び178条（準強姦罪）でも
14歳未満の女児の被害にあっては保護者からでも告訴ができるが
14歳以上の女性の被害は親告罪であり本人からの告訴がない限り犯罪にならない。
つまり刑法でも女子の性的被害について保護するのは14歳未満までと決めている。
ここのところを女の子には中１(12～13歳）になった段階でもっとしっかり教育するべき。
「２年生になったら、男性がキミたちを性欲の対象にすることからは
キミたちの親も先生も警察も護ってあげられないんだよ。なぜなら本来ならキミたちは
15歳で中学を卒業したら、男性に選ばれて家庭に入り子供を産むのが社会的義務だから」と。

男性の性欲は「自分の子孫を残したい」という欲求であり、そのためには
少しでも生殖能力の高い年齢の女の子に性欲が向くのは当然のこと。
政府も本当に少子化問題を真剣に考えたいのなら、刑法に合わせて
児ポ法も児童の定義を14歳未満に、また女子の婚姻可能年齢を14歳に引き下げるべき。

0144名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 14:45:47ID:mwvgwU3C

あ、そうか。
全集スレだったね、ここ。
なんでチェリは全集にしなかったんだろう。
演奏記録もないのかな。

0145名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 17:53:35ID:FOL3kLl1

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=130000&biid=2007011311328

0146名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 22:28:58ID:OZfS2u80

ブルックナー交響曲全集、ヨッフムで購入考えているんだが、
ドレスデン盤よりベルリン（他）盤の方がこのスレでは評価が
高いようだが、値段もかなり高いんだが、値段の差を押しても
ベルリン（他）盤を買っておいた方がいいかな？

0147名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 23:06:23ID:SfMYhXpS

>>146
２ちゃんではEMIのヨッフム・ブルックナー全集とABQのベートーベン全集
は袋だたきだからねｗ

自分はEMI盤を愛聴してるけど、演奏自体はキビキビした快活なものでﾎﾞﾛｸｿ
言うほど悪くないと思う。ただ、録音は確かに70年代後半の録音としては酷い。
ベルリンフィル盤は録音年代の古さをストレートに感じるところがあって、値段
考えると自分はちょっとなと思う。コストパフォーマンスと万一、買って気に
入らず、処分しても損失は最小限ですむこと考えると、EMIからまず聴いてみたら。

0148名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 23:18:26ID:jkwYcybU

迷うなら両方買っちゃえ

0149名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 21:14:29ID:FnE88N7c

>>146
悪いこと言わんからDGにしとけ。演奏は天と地ほど違うから。

バイエルンはヨッフム自身が一から育てたオケ、ベルリンも戦前からの付き合い。
客演程度のドレスデンとは意思疎通のレベルが全く違うのだ。
ドレスデンは良いオケのはずだが、このブル全ではN響と変わらんやる気の無さ。
聴いていて腹が立ってくるよ。

0150名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 21:17:18ID:ULHNZnVA

オケのせいにするなよ。

0151名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 21:25:22ID:FnE88N7c

ヨッフムはコンセルトヘボウでも大名演を遺しているし
ハンブルク州立やフランス国立でさえそれなりに良いのだから
オケのせいという他なかろう

0152名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 23:37:40ID:vTqVz0PG

そうか、N響は駄目なんか。

0153名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 01:19:22ID:0P/VJd+y

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　　　　　　 ,z￢"｀ヽ　ﾉ　　彡　〃/〃ﾞ!
　　　　　　　彡　ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　　　　　ｲｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　　ヾ i -‐　　　Ｌ彡._　 '′_　ﾐ,ﾊﾞ
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　　　　　　ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908－1989）

「私が作曲家であったなら、ブルックナーのような曲を書いていたと思う」

0154146

2007/01/26(金) 16:33:37ID:j0C8iKDW

ブルックナー全集、皆さんの紹介通り、ヨッフムはベルリン（他）
にしました。英尼で送料込みで５０００円ちょっとだったんで。
サンクス！

0155名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 18:36:06ID:nq/MQTPU

皆様ごきげんよう、ブル１好きです(例の)。
シャイーの全集を全部聴きましたが、7番がちょっといいかなー
（なかなかきれいな曲だなー）と感じた以外は、１番ほど強烈にアテクシの
心を奪う曲はありませんでした。

何故ブロムシュテットは１番を録らなかったのか！
皆さん、１番を軽視してませんか？！（激怒）

0156マラ３マニア ◆MARA33NKiI

2007/01/26(金) 19:56:46ID:w/r3qsR4

>>155
ブル１私も大好きです。ブルックナーの交響曲では１番好きかもしれません。
シャイーを聴かれたという事で、シャイーはウィーン稿最高の名演だと思ってます。
リンツ稿ではヨッフム/ベルリンｐｏ（ＤＧ）が最高です。もう聴かれましたか？
穴では、アバド/ウィーンフィルのＤＧに入れた新盤が以外といいです。

0157名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 11:25:43ID:eNDo6scw

>>155
９番聴けよ

あれを聴かずにブルックナーを語って欲しくない

0158名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 11:34:10ID:uhBKMAPv

全部聴いたって書いてあるじゃん。
その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん

0159名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 11:45:43ID:ePYP+N/i

>>157
９番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。

0160名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 12:41:02ID:PWo1FbnD

おまえら104番も聴けよ

0161名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 13:10:07ID:0Sf/ignl

>>159
好みだから仕方がない。

0162名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 13:19:47ID:SAhp0c4m

　　　　　　　　　　　　　／￣｀`ヽ､_　 ,..、
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　　　　　　ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908－1989）

「ブルックナーこそベートーヴェンに次ぐ交響曲作曲家である」

0163名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 23:24:33ID:eNDo6scw

>>162
あんたオーストリア人だからなｗ

>>158
> 全部聴いたって書いてあるじゃん。
> その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん

「聴いた」っていうのは１回や２回「ながら聴き」したことを言うわけじゃないよ
名曲か駄曲か判別できるまでちゃんと聴け
１番だけが気に入ったというのはブルックナーをちゃんと聴けていない証拠

>>161
> 好みだから仕方がない。

ラーメンとそばの違いとは次元が異なる
お前はもっと真面目に音楽を聴け

>>159
> ９番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。

ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
その到達点が第９番
到達点だからこそ最終楽章は未完成に終わった
最終楽章は神でなければ書くことはできなかった

0164名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 23:30:21ID:+XlaOa9W

なんだコイツ。

0165名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 23:59:44ID:eNDo6scw

>>164
知的障害者じゃなければもっとマシな煽りしてみろ
池沼なら黙ってろ

0166名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 00:24:39ID:aOnJCmB3

ヨッフムのEMI盤てあまり人気ないみたいだ。
LP時代は評価も高かったと思うけど。

0167名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 01:07:14ID:GV0ME+cr

>>165も、もう少し肩の力を抜こうぜ。
ブルオタとしては、>>155が今後他の曲にも良さを見出してくれれば実に嬉しいけれど、
だからといって「分かってない、もっとちゃんと聴くべし」という否定的な口調は、
自発的にブルの作品に触れようとした入門者に対する言葉としてはどうかなー、と思うのよ。
直接的には>>158に向けた反応だから殺伐としたのかもしれないけどさ。

>>166
今は比較対象となる録音の数も、演奏スタイルの幅も当時より大きく豊かになっているだろうし、
全集としての「ありがたみ」の度合いも異なるだろうから、
当時よりシビアな評価をされたとしても、特に不思議ではないんでないかと。

0168名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 02:32:01ID:MvAw1w9P

便所紙コーホー降臨か

0169名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 02:35:13ID:VsFVHHSZ

１番の第３楽章きくとなんかとんでもない審判がはじまるように感じる
まさに最後の審判

0170名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 09:45:13ID:vCeiBa63

> ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
> 彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
> その到達点が第９番
　吉田秀和がブル好きのドイツ人から言われたような言葉だな(w。

　ブルの交響曲ってブラのそれと比較できるような代物じゃねえと思うがな。
　サウンドは重厚だけど、どこか間延びした癒し系の音楽。ま、俺はそこが好き
なわけだが。
　ブラはベトほどじゃないけど、聴くとき少し身構える。ブルは（俺がよく聴く
のは５．８，９）音の温泉に浸かるような感じで気軽に聴けるからいい。昨日は
あの脳天気きわまる５番の終楽章を異なる演奏で立て続けに３回も聴いてしまっ
た。

0171名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 12:41:34ID:Ye+kUUE5

ドイツやオーストリーあたりでは、ブルックナーを高く持ち上げる反面、ブラームス
を軽視する風潮があるって聞いたことあるけど、本当？

0172名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 12:49:37ID:abFS4STK

単に派閥の違いじゃない？
ブラームス派とワーグナー派がいて、ブルは後者寄りって感じなんじゃない？

0173名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 13:04:08ID:GV0ME+cr

ドイツは知らんけどオーストリアでは、
北ドイツ出身のブラより上部オーストリア出身のブルを贔屓にする人もいるよね。
「ドイツ3B」に大バッハ･ベトに加えてブラとブルどちらを挙げるか、といった場合に。
生前の（作曲家としての）扱いは逆だったけど。

0174名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 13:28:18ID:KMVwhp5b

>>163
キモイなこいつ
ブルのコンサートに行くとたまにキモイ（チビ・デブ・メガネ・ひどい体臭）
ブルヲタに遭遇するが、まさしく>>163がそれだよな。
自分の考えを押し付ける。
＞最終楽章は神でなければ書くことはできなかった
このキモさ・・
もっと人生を経験すれば、ブル９なぞどうでもよい曲になるよ・・坊や

0175名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 13:29:51ID:V11vBwfC

「3B」はアンチ・ヴァグナーのフォン・ビューローがブラームスを担ぎ出す目的で作った言葉。
ブラ1を「第10番」と呼んだのもビューロー。

0176名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 21:24:56ID:9h+GutyM

3Bは、ベト、ブル、ブラだろ。

3Pは、♀2、♂1だろ。

0177名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 21:46:30ID:b+JjPWPp

ベートーヴェンとかブルックナーあたりで満足してる人間にはとうてい解るまい
彼らが到達できなかった高みにマーラーは達することができた
その到達点が第10番「アダージョ」
到達点だからこそ残りの楽章は未完成に終わった
残りの楽章は神でなければ書くことはできなかった

0178名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 21:55:43ID:ILb8edBX

はいはい。

0179名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 22:18:47ID:vl8ZoX+T

スクロヴァチェフスキの全集とかどうですか？

0180名無しの笛の踊り

2007/01/29(月) 21:16:01ID:jR76FYts

>>179
ちょっと前の安い値段のならおすすめしたいけど、
今は高くなっちゃったからなあ。
それでもバランスの取れた良い全集だと思うよ。

0181名無しの笛の踊り

2007/01/29(月) 22:03:17ID:090CcB0Q

>>179
やっぱりオケが二流だなーと。
弦もあまり美しくないし、管の非力さが聞き返すうち気になってくる。
あと、録音がヨッフムEMIに似て平板な感じ。

0182名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 12:23:57ID:k7KlDiAO

ブルックナーの全集ってなかなかいいのがないよね～

0183名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 13:59:44ID:oNj+jBm+

　俺は全集はいらないなあ。０番～４番と６番はもう金を出してまで聴こうとは思わない。
　３番と４番はＣＤをくれると言っても断るだろうし。

0184名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 20:01:51ID:2wirj0Wz

>>183
アンチは去れ！

0185名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 20:20:14ID:XscfcgtV

いままでいろんな指揮者のつまみ食いだったのですが、一念発起してWand全集を
ぽちってみました。Wandのﾌﾞﾗ全が気に入ったからだけど。

0186名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 20:48:38ID:9CR3uVmY

そうするとやっぱシャイーですかね、総合点一位は？

0187完成稿

2007/02/03(土) 18:04:22ID:NYE1HyDN

ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は名うての変人で有名で同時代
の人から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。

0188名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 18:10:29ID:4asXzovZ

>>186
シャイーを買って感動した！と言った人は見たことがない

0189名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 18:44:28ID:kkdmXekE

シャイーの全集、安くて良いＣＤスレに出てた英Amazonで買った。
http://www.amazon.co.uk/Bruckner-Symphonies-Anton/dp/B0000CESR7/
イアリアのべト弦楽四全といっしょで、\9500。
今聴いているところだが、印象としては、優美だが、軟弱、
美しいが、イマイチ物足りない。
ブルックナーってもっと素朴でゴツゴツしてるもんだろと思ってる俺的には、
これがブルックナーだと思われたら困る、というのが今の感想だ。
やっぱし、ヴァントじゃねえの。

0190名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 19:24:22ID:NYE1HyDN

ヴァントは神経質すぎる。
オレはまだシャイーを採りたい。

0191名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 20:37:34ID:zRipQHaB

シャイーのは歌い回しが優美なのと、その場その場で音楽が
流れて何も残さず後腐れがないところがいい。

0192名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 23:43:53ID:tB/l+wMv

187ってなんかの本だっけ?

0193名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 18:52:55ID:3/rcpZJ4

ＭＤに落とした中古品を7500円で売ろうとする池沼

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49976686

0194名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 19:23:16ID:wflOx4Tt

しかもよりによってEMIかよ！

0195名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 19:59:02ID:XFXKVCnJ

>>193
こんな値段でだまされて買うのがおるのかね？
ｈｍｖでも４０００円ぐらいだろ？
出品者、浅ましいね。

0196名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 21:29:30ID:xx/eB1Te

億はねえ、恥知らずの金の亡者がいるからねえ。
オーディオ売る奴もそうだけど。

0197名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 22:13:39ID:4EPk3jgE

ヨッフムのＥＭＩなんてタダでもいらね。
送料も払いたくない

0198名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 23:07:21ID:YUJjOvQa

激同

0199名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 23:55:32ID:KvYYZGtz

もううんざり

0200名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 09:45:16ID:zNrt95t2

ブルックナー聴いてる人って金と暇がある裕福な人だろうな～。
うらやましいな～。

0201名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 09:47:56ID:pw5XIOya

ブルヲタって古雑巾みたいな、見るからに安そうな服来て、CDなど音楽関係以外の出費が異様に低い人ばっかりだよ。
ま、ヨッフムのEMIなんて貰ってもユニオンに売るくらいしか利用価値が思いつかん。

0202名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 10:18:45ID:uIynXhKg

バカの一つ覚えとはよく言ったもんだ

0203名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 10:26:43ID:2YEtbwMZ

第1位：ヨッフム（DG版）
第2位：カラヤン
第3位：シャイー
第3位：チェリビダッケ
に決まりますた。

0204名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 10:31:01ID:pw5XIOya

>>202
古雑巾一号発見！

0205名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 10:34:57ID:587WB2gL

>>203
チェリビダッケはブル全集を作っていないのだ

0206名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 10:38:08ID:2YEtbwMZ

>>205
第1位：ヨッフム（DG版）
第2位：カラヤン
第3位：シャイー
第3位：ショルティ
に決まりますた。

0207名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 12:43:37ID:n5YtsPun

オレが持ってる全集ＢＯＸは、

ティントナー
カラヤン
ターラのヨッフム兄弟

だけだな。
思えば、変な持ち合わせだ。

0208名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 14:13:17ID:/MzROe/q

オレが持ってる全集ＢＯＸは、

ヨッフムx2
カラヤン
ショルティ
シャイー
ティントナー
スクロヴァ
インバル
バレンボイムx2
ドホナーニ選集
チェリビダッケ選集
朝比奈x3

だけだな。
思えば、変な持ち合わせだ。

0209名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 14:43:31ID:f+T2hvar

>>193
980円になった。
出品者このスレ見てるなｗｗ

0210名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 15:51:11ID:QVhRvPJJ

>>209
でもなんで7000円なんて言う法外な値段つけたのかね？

0211名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 19:00:41ID:pw5XIOya

いくらで出品していようがそれ以前に
>本日購入してＭＤに落としただけの
こんなこと書くのは、人間性を疑ってしまう。
お互い分かっていても書かないでしょう。

0212名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 20:03:44ID:587WB2gL

一度試聴しただけの新品同様品です、とか書けば何ら問題ないのにね。

0213名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 20:26:17ID:Aaf1zWi/

こういう悪いヤツを懲らしめるにはどうしたらいいの？

0214名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 20:28:15ID:T7CfzRid

>本日購入してPCに落としただけの

hatake desu

0215名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 20:30:32ID:Hl78v/ti

昨日からカラヤンを片っ端から聞いている。
しかし１・２・３はデジタルの癖にえらく音が悪いな。
SACD化激しく希望

0216名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 14:08:32ID:6RmbJ5ou

デジタル導入期、DGは極端にへんてこな音になった時期があった。

0217名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 14:21:53ID:oMS+jcfD

初期デジタルはどの社もAD変換がショボかったからしょうがない
TELARCなんかでも初期のは今は聴けたもんじゃない
アナログソースがあればともかく、最初から16bitで固定されちまってるから
SACD化してもどうにもならん

解像度の粗い写真をいくら修整しても細密にならないのと同じ

0218名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 16:04:34ID:JxKC2wXc

>>217
Deccaはもとからいいぜ。
初期物も、24bitもクオリティーが変わらんのが不思議だ。
cf. Bohm/Bru4

0219名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 16:21:16ID:oMS+jcfD

え、ベームのブル４てADDじゃなかったか？
各社こぞってデジタル録音始めたのは79年頃からだった
DECCAのデジタルというと、ドラティ/デトロイトとか良かったな

0220名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 19:08:10ID:+SIFgi4N

俺の知り合いが「シャイーはリズム感がないから超一流になれない」とか言ってたな。
俺は、シャイーのＣＤを１枚も持ってないような人間なんで、返答に困りました。

0221名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 19:10:26ID:1eAobyDg

シャイだからな。

0222名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 21:51:50ID:6Icf9ErW

>>220
そんなことはないがな
例えば、ガーシュインとか、ショスタコのジャズとか、いいセンスしてるぜ

0223名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 09:57:10ID:hG7/+zal

>>221
おとうさん寒いよ。

0224名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 21:33:41ID:bnKOOgH0

お嬢さん、おじさんが暖めてあげるよ。

0225名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 08:03:43ID:W1cUO02i

お嬢さん、新しいバイブレーターについて教えてあげましょう。

0226名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 17:48:48ID:bHpIS9iJ

>>187
これ、クレスト1000のマタチッチのブル7のライナーノートじゃん

0227名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 18:04:47ID:W1cUO02i

ほんとだ、しかもＨ林君ｗ

0228名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 20:33:53ID:OiAi3IWp

楳図かずおと通じる何かがあるな

0229名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 11:23:04ID:9jd7zl1w

ブルックナーの交響曲を一通り聴いてみたい初心者にお薦めの全集を教えてください。
はっきり言って演奏の良し悪しはわかりません。
なるべく録音が良くて、できればネットで購入できる物をお願いします。

0230名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 11:28:59ID:8AkCWILR

>>229
カラヤン

0231名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 12:06:28ID:O+/d8NwJ

>>229
貴殿が貧乏なら全集ではなくそれぞれ一曲ごとにいいのを選べばよい
したがって貴殿が裕福であることを前提にかかせていただく
まず、バレンボイム指揮のベルリンフィルまたはシカゴの全集を買いなさい
その結果あなたのブルックナー評価は「なんだ金管ちかなりっぱなしのうるさい曲か」となります・・・第1段階
ここを我慢して次にヨッフムに進みます
ドレスデンよりかベルリン・バイエルンのほうがいいですが、まぁどちらでもかまいません
ヨッフムによってもわっとしたオルガンみたいなのがブルックナーなんだとおもうようになります・・・第2段階
そうしたら>>230のカラヤンにすすみましょう
壮麗、優雅、圧倒的な音響にみをまかせましょう・・・第3段階
ここで終わってもかまいませんが、もう少しがんばりましょう
カラヤンの芸術に感動する自分の前にブルックナーは技術ではない、アマがプロ以上の演奏などという
ブルックナー特有の教義がきになるようになります
そこで朝比奈大阪フィルの全集を買い聴きましょう。解説の宇野節のまえにいつのまにかあなたは
カラヤンを否定しています・・・第4段階
それでいいかとおもってたらやはり下手な気がする時期がきます。そこがチャンスです。
ヴァントケルンの鋭角な表現、咆哮する金管に宗旨替えしましょう・・・第5段階
そうしたらヴァントの北ドイツ、ベルリンなどの選集に手を伸ばしましょう。
もはやあなたはブルックナーのとりこです。そこでブルックナー指揮者として
ヴァントとともによく名が出てくるチェリビダッケの選集にいきましょう。別世界があります・・・第6段階
ここまでくれば完璧です。
このころには再びカラヤンも素直にきけるようになりますので
ヴァント、チェリビダッケ、カラヤンを繰り返しききくらべて楽しみましょう・・・第7段階
このあとは、全集・選集はない指揮者の名演をあさっていく道と、インバル、ロジェストベンスキーの全集
などブルックナー特有の稿問題にのめりこむ道があります

0232名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 12:30:09ID:OqwFRxDt

乙W

0233名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 13:16:14ID:G7F7EdAd

>>231
ティントナーは？

0234名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 13:57:22ID:V6y7EyZ3

>>231
これはいい解説か？

0235名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 14:15:09ID:O+/d8NwJ

>>234
そもそも解説じゃなく私見です

批判したいなら自分のおすすめをかけばいいのでは？

0236229

2007/02/13(火) 15:14:21ID:5vHk5IQ4

>>230
レスありがとうございます。

>>231
イメージしやすい分かり易いご紹介ありがとうございます。

それほど貧乏ではありませんが、かと言って全集を何セットも揃えるほどのマニアでもありません。
前にも書いたとおり、演奏の良し悪しもわからない素人ですので、好みに合いそうなカラヤンにしようと思います。

0237名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 15:24:49ID:4XlcMq/s

>>231
励同。あなたは私ですか？

0238名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 18:52:50ID:24riJCeV

>>231
そもそも第一段階のバレンボイム＆シカゴ響のＣＤ売っとらんがや・・

0239名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 19:37:59ID:GkLhsAaH?2BP(7)

>>238
昔出てたんだけど廃盤のまま。。。DG再発きぼんorz

0240名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 19:55:18ID:5Xgoj4m3

>>239
0番と1番は手に入れたんですけどねえ。

0241名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 21:51:29ID:jssVU89I

>>229
karajan
cheapest

0242名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 00:03:20ID:m0AZKTcg

>>229
私の意見では、全集というものは録音頻度の少ない曲を基準に考えるべきで、
ブルの場合それは０１２６番ということになるが０を含む全集は選択肢がほとんど無いため割愛する。
１２６が特に優れた全集といえば、ヨッフムDGが筆頭である。全集は１枚目から聴いていくものなので、
冒頭の出来はとても重要である。４５７８あたりが上出来なものは多いが、マイナー曲に力を入れた物は
ヨッフム以外にはあまりない。アイヒホルンのはマイナー物は良いが５８の出来が悪く、買い足す必要が生じる。

一番良くないのは、どれとは云わないが、廉価というだけの、全体的にどうも冴えない全集。
これは結局死蔵するだけである。
初心者こそ最上の物から入門すべきで、値段は気にしてはいけない。

0243名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 07:24:43ID:WdcqERcM

ヴァント、ケルンのブルックナー8番4楽章の
最後の長いクレシェンドの最初の方のワグナーチューバ（対旋律？）が好き。

0244名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 09:31:45ID:1IaK0niR

俺の好きなシャイーが抜けてるぞーーー

0245名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 21:36:34ID:mxvVUho0

これってどうなん？DGと同じ？？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601746&GOODS_SORT_CD=102

0246名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 21:56:00ID:AlCy/vyj

>>245
>Universal

0247名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 02:52:16ID:8+08iFQO

フルトヴェングラーに較べてば、ずっとブルックナーの音楽性に近いと思うクナッパーツブッシュ、
Andromedaから選集が出てるんだが、音はどうなんだろう。

交響曲選集　クナッパーツブッシュ＆BPO、VPO、他(6CD) \2512
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2514805

７番とか９番とか、昔、海賊盤で聴いたことはあるが、音が悪すぎた。
多少は良くなってるんだろうか？

0248名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 07:50:45ID:WIyykbIk

>>247
７番はorfeoの正規盤でﾄﾞｿﾞ。
９番はarcipelで無問題。

0249名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 18:10:33ID:G9kxqsr8

>>245
それ、先月注文したのにいまだに届かない。

0250名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 12:32:36ID:l7uuy0yb

>>249
納期２～５日なのにね。
届いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ

0251名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 12:58:16ID:WOAqqy16

ｸﾗｼｯｸ音楽ヲタ男は外見だけでなく性格もキモい
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1171510315/l50

0252名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 15:53:49ID:MR9um2HD

>>251
はいはい

0253名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 11:19:37ID:l25Yovpw

オーディオとしての音質がいいの聞きたいんですが、どれが良い？

0254名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 18:32:26ID:CAum3iOV

>>253
ショルチィ

0255名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 20:47:28ID:5OaeKYoE

残念ながら、マーラーほど演奏も録音も良くない。

0256名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 20:49:45ID:4+iOFNFE

>>253
シャイーとか結構音は良いんじゃないのかな？

0257名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 22:59:03ID:KpR12xEG

ありがとう参考になりました。
フルトヴェングラーを聞いたのですが
録音も１９４４年だから音質が悪くて

ショルチィとシャイーは
カラヤンの１９８９年のウィーン・フィルの７番より
音良いですか？

0258名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 00:31:53ID:uA0VkCxL

>>253
オーディオとしての音質といっても、装置や好みで違うから一概に何ともいえないけど、
概してデッカ盤は昔からオーディオ的に「音がいい」という印象を持ちやすい盤が多い。
自分はフィリップス盤のほうが自然な広がりを感じられて、好ましい場合が多いけど。

ＥＭＩは装置を選ぶし、再生が難しいレーベルだと思う。グラモフォンも録音時期による
けど、自分にとって相性が悪い盤が多い。むしろ中小レーベルに好ましい盤が多い。
という前提でいえば、カラヤンよりショルティ・シャイーのほうがオーディオ的には好き。

0259名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 03:03:42ID:Gp5A0vKH

＞ＥＭＩは装置を選ぶし、再生が難しい

素直に「音が悪い」と言いましょう
SP時代はまだ良かったけどね

0260名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 22:15:13ID:SWot96/q

うーん、自分はEMIはそんなに悪いとは思えないけど…。
DGのあまりの実体感の無さに耐えられなくなったときとか、
DECCA PHILPSのハイファイぶりに疲れたときは、EMIに行くな。

0261名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 12:51:52ID:yg0PAxWR

私的ベストブルックナー交響曲全集
１番　アバド/ウィーンフィルＤＧ
２番　ホルストシュタイン/ウィーンフィル
３番　ザンデルリンク/ゲヴァントハウス
４番　ベーム/ウィーンフィル
５番　マタチッチ/フランス国立
６番　ヨッフム/ベルリンフィル
７番　カラヤン/ベルリンフィルｅｍｉ
８番　ハイティンク/ウィーンフィル
９番　バレンボイム/シカゴ響

0262名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 20:58:28ID:lNO2AG0h

シャイーのブルはチェリとカラヤンを足して４で割ったようなもんだな

0263名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 21:03:35ID:lNO2AG0h

あ、書くの忘れてたけど、
>>261の上のほうは、どれが全集!?
全然興味がないんで知らんのだが、アバドって全集録音してるの？
ミルヒー・ホルシュタインも全集？

0264名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 21:38:33ID:+e+Gc3hP

>>262
割る4かよ。

0265名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 00:09:24ID:sKuTh6qg

ミルヒー・ホルシュタインわろた

ちょと違うｗ

0266名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 11:48:33ID:Tou/fPWm

塔のポイントが１００たまった。
誰かブル全と交換してくれ。

0267名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 12:28:14ID:kTXkICx8

ヨッフムSKDEMI箱ならありますけど

0268名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 12:58:18ID:Tou/fPWm

>>267
うううぅ、できればシャイーかカラヤンを・・・

0269名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 19:08:27ID:5sJ25fwE

俺もヨッフムSKDEMI箱ならありますけど

0270名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 14:52:01ID:qKUA0JQK

>>266
ピンクのブルマ履いて山手線一周してきたらシャイーのやる。男限定。マジ。

0271名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 19:34:54ID:8Ms5O6O3

シャイーのじゃ、イヤだな。

0272名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 23:55:10ID:2SxNSb83

>>263
違う、違う、261さんが独自で組み合わせた
オールスター全集ということでんがな。

0273名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 23:21:08ID:lYxCUcH2

ブル9の良さが未だにわからない。
9番が良い全集はどれ？

0274名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 00:45:15ID:C1eCKzRx

>>273
今迄に聴いた全ての演奏を挙げないと多分誰も適切なアドバイス出来ないのでは？

0275名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 11:55:42ID:BLkaDKDV

ブル9の名盤を請えば良いと思うが、なぜ全集である必要があるのかﾜｹﾜｶﾒ

0276名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 21:21:04ID:CQiYM6zn

２７３
9番はクソなんだよ。
何でこんなものが人気あるんだか、ブルックナーの良さをわからん人間が
多すぎると言うことだ。

0277名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 00:52:43ID:KfdmU1/x

9番はダサイけどシューリヒトの第ニ楽章は好きだな

0278名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 11:50:45ID:kSXpbjrR

シューリヒトの第ニ楽章は何か楽しげだよね。

0279名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 21:04:57ID:mv+eyxPh

鰤のヨッフムはDG何ですか？
何も考えずに買ってしまった

0280名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 00:07:34ID:KsBVRWlf

>>279
恵美

0281名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 06:21:46ID:bVuuBNwn

インバル・フランクフルト放送響のブルックナー交響曲全集って廃盤？

0282279

2007/04/08(日) 08:08:44ID:bC55HAbU

>>280
ありがとう。中身がEMIなら価格的には大満足。

0283名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 01:34:02ID:5wBaKsEA

どう考えてもDG盤の方が演奏が良いわけだが

0284名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 01:37:58ID:l73V2y+t

＞283

0285名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 20:59:45ID:1lqfORAa

買うときに迷ったけど、ヨッフム　DSKのボックス輸入盤を持っています。
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰは食わず嫌いで敬遠してたけど、2番に感銘・・・

バレンボイムBPOはどうなんだろう・・・結構この2つで迷いました・・・

0286名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 22:47:15ID:LZjXvyrp

バレンボイムはBPOは随分乱暴な演奏だよ。この指揮者、あんまり
細部にこだわらないからベルリンフィルの金管、ティンパニが好き
勝手に吹き、叩きまくってる感じがする。結果、迫力、勢いはある
けど、うるさいだけの音の塊でデリカシーに欠ける気がする。

ヨッフムはいつもの283氏がまたEMI盤をﾎﾞﾛｸｿ叩く前に言っとくけど、
EMI盤は録音さえ気にしなければ、演奏はきびきび、すっきりしてて
いいと思うよ。自分はLP当時から今でも愛聴してる。1～3番、8番は
特にいい演奏だと思う。

0287名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:01:35ID:1lqfORAa

>286
ありがとう。ヨッフムのDSKで　ﾌﾞﾙｯｸﾅｰもいいなぁと思えたから、正解でした。
4,9なんかは　他のがいいかなぁと思ったけど、特に若い番号のがよかったです。

バレンボイムは昔は好きじゃなかったけど、バイロイトの映像で見直して、
それじゃあ、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰは・・・と思ったんだだけど・・・
ヨッフムで正解でした。

0288名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 01:10:50ID:0Ho2VtN6

早くデニスラッセルデイヴィスに全集完成させてほしい

0289名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 01:34:16ID:HJeWtUCn

あんなクソよりもボッシュだろ

0290名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 10:15:21ID:1ddv+tc9

>>289
ボッシュは当たり外れが激しすぎるからなあ・・・
8番は信じられないほど素晴らしいが、5番は糞以下だった。7番はふつう。

ところでこの8番がネットでは入手困難になってるらしいけど
タハラには売ってたよ。

0291名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 11:32:34ID:4hjUxqbk

タハラって、何よ？

0292名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 23:59:04ID:Cp951QHZ

昔、タハラの本厚木店に目茶苦茶ｶﾜｲｲ子がいたんだよな。寿司屋の兄ちゃんと結婚したけどさ。
あと町田店にも。
町田の子は彼氏もタハラの店員だったなあ。とバラす元ポリグラム営業ｗｗｗ

タハラでインターコードのギーレン盤を揃えた

いいっ＼(≧▽≦)丿

0293名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 01:04:48ID:nxKT0fCo

>>292
タハラは町田ジョルナから撤退するんで今閉店セールやってるね。
町田はオスカーもなくなっちゃたし、ブックオフとレコファンとユニオンのみかあ・・・。

0294名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 15:23:56ID:mI10l4Lv

>>286
>1～3番、8番は特にいい演奏だと思う。

いつもの283氏ではないが一言。

ウソもたいがいにしなさい。

0295名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 16:45:54ID:VxjDuGEq

バカの一つ覚えうぜええええええええ

0296名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 17:23:42ID:GSJ0eW7h

>>287
ヨッフムのDuSK

糞か？

0297名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 17:25:12ID:GSJ0eW7h

>>273
Of course! Solti!!

0298名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 19:30:53ID:c3g+UG8+

ｿﾙﾃｨのブル9は駄演

0299マイ全集

2007/04/15(日) 05:02:29ID:KbP2Bw4H

１フェドートフ
２マッケラス
３アンチェル
４カンテルリ
５グッドール
６ケルテス
７シュミット・イッセルシュテット
８ロベルト・アバド
９オルネッラ・ムーティ

以上あったらｺﾞﾒｿ

0300名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 17:11:30ID:tYVqKxC2

もお！無理してそんなややこしい全集作らないでカラヤンに汁！

0301名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 22:50:11ID:WAqWlEdc

よっふむ爺さんにすんべ。D爺の。

0302デンジマン

2007/04/19(木) 01:07:12ID:/EfYV9FU

世っ踏無　ＥＭＩについて思うこと。
①ＳＫＤは優美な音色だが、ウィーンフィルのようには
重量感を出せない。弦のアンサンブルはとても美しいが。
②このブル全はブルックナーの手本として喧伝され過ぎた。
いい録音だがそれは言い杉。
③ＥＭＩはやっぱり音が悪い。クレンペラーも
バルビもテンシュテットもラトルも皆損してるよ。

0303アイシー

2007/04/19(木) 02:12:37ID:dfXHpbJY

DGも聴いてから書け
以上

0304名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 19:28:32ID:GeDLFSQj

クナのブルを聴いたんだが、あまりに自然に音楽が流れてゆくんでびっくりした。
人間が演奏してるような気がしなかった。まさに目からウロコ。
ヨッフム、カラヤン、ヴァント、チェリなどどれも良いと思って聴いていたんだが
それら全部やっぱどっか人為的作為的なところがあるな～と実感させられた。

0305名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 20:40:09ID:dfXHpbJY

特にヴァントとチェリは作為が目立つな

0306名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 21:57:40ID:EmdsMuxY

>>305
ばーか。チェリは全集なんか作ってないもん。

0307名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 22:07:21ID:VH21Lb1S

そもそもクナも…

0308名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 10:44:24ID:ooFzX+ks

聴きもせずに
けなしたいだけなのがバレバレｗ

ここ全集スレなのにｗｗｗ

0309302

2007/04/21(土) 00:48:39ID:F8wrU1jG

ヨッフムのＤＧ盤は何か荒々しい感じがあるのに、
ＥＭＩ盤は何か上品な感じがします。でも覇気が無いとは
思いません。ＳＫＤの美しい音色とあいまって、素晴らしい演奏も
沢山あります。ＥＭＩ盤は私がブルックナーに嵌るきっかけと
なった全集なので、けなされるとちょっと悲しいです。
ただ、他の指揮者もいろいろ聴くようになった今では
けなされる理由も分かります。

0310名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 01:06:11ID:/lifWlbY

ヨッフムのブル５はラストレコーディングのＴＡＨＲＡ盤が1番

0311名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 01:34:18ID:qObdCVj2

ヨッフム信仰があまりに高まったのか、息子に「ヨシフム」って名前をつけた旦那がいます。

0312名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 02:03:25ID:LFGfv9el

甥に「元」という名前は付けなかったんですかね。

0313名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 02:24:45ID:YxbW8ZKT

テンポの速い演奏ってどれになるの？

0314名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 14:32:00ID:TXf7VJWI

>>312
　　座布団１枚！

0315名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 16:03:57ID:mMFxPlx8

初心者です。第８番をはじめて聴いています。
ミュンヘンフィル演奏、ハンス・クナッハーブッシュ指揮と書いてあります。
今第四楽章まできました。
長い・・・。
ですが飽きません。

0316名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 16:43:52ID:kPZB0a/Z

義元かと思ったら、
名付け親になってオイにゲンですね。ｗｗｗｗ

0317名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 20:08:10ID:zem3B8Yx

そういえばヨッフムスレ立たなくなったな。
前々スレは結構にぎわってたのに前スレでなぜか一気に過疎化して落ちたけど。

0318名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 20:18:29ID:iMYTdp1F

フルトヴェングラー、BPOのブルックナー５番（モノラル）がいい。
フルヴェン独特のテンポ変えまくりだが、アダージョ、フィナーレの
聴かせどころはぐっとテンポ落として圧巻。モノラルであることを忘れさせる名演。
ブルックナー協会会長、交響曲も作曲してるフルヴェンの指揮は、
曲を知悉してる。

0319名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 21:24:58ID:+xk8HGS2

クラシックを聴き始めてから２週間
ブルックナーの良さだけはわからん

0320名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 21:55:35ID:mDjsTu6U

まず2週間で聴いた曲をあげたまへ。
話はそれからだ。

0321名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 22:10:40ID:c8kPq6NM

モーツァルト、ベートベンからチャイコフスキー、ドヴォルザークと有名どころの交響曲、交響詩すべて
ただしマーラーだけはまだ聴いてない

0322名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 22:13:50ID:qEjDREnK

>>319
何回も繰り返し聴く。
それでも駄目ならば、しばらく時間をおいてから改めて聴いてみる。

0323名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 23:40:05ID:LcIe0iJT

数多いる作曲家の作品の良さを2週間で理解するのは大変なこと。
場数を踏んでいくなかである時突然自分の中に入ってくることもある。

0324名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 00:17:18ID:tzj9nHXr

>>319　聴き始めて２週間で分かるほどクラシックは底の浅いもんじゃ
ないぞ。

0325名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 01:15:46ID:gqclhGBf

一番箱が薄い全集教えてください。
ヨッフム以外で。

0326名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 06:47:10ID:Rqe2dD7M

箱捨てりゃいいじゃん

0327名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 11:24:35ID:UOO6Lgli

兄貴のも薄いよ。演奏はときどき？だけど。

0328名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 11:26:33ID:7aswsiaB

ごめん
兄貴って誰？

0329名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 11:28:14ID:KuGsgsEb

ショルティじゃね？

0330名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 11:37:15ID:8+6Wtk6K

ヨッフム旧＞＞＞ショルティ＞＞＞（中略）＞＞＞ヨッフム新

0331名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 14:46:13ID:wn60dcPx

カラヤン＞＞ヨッフム(EMI)＞ヨッフム（DG)＞＞＞＞ーーー越えられない壁ーーー＞＞バレンボイム＞＞＞＞ショルティ

0332名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 17:48:35ID:izHXo1+I

カラヤンのブルックナーってかなり特殊な演奏の部類に入ると思うが
ここで薦めている人が多いので驚いた

0333名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 20:51:49ID:Ugavut1k

蒸し返すようですが、ヨッフムのEMIって人により酷評されていますが、そんなにNGですか。最初に全集買うには安いですが・・・

0334名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 21:03:15ID:RVUKBB7Q

>>328
ルートヴィヒ・ヨッフム

0335名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 21:14:04ID:Rqe2dD7M

>>333戦略ミスだと思う、旧全集より安くしたのが間違い。

0336名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 21:16:19ID:RVUKBB7Q

>>333
安いんだから欲しければ買ったらいいと思うよ。
自分の耳で確かめるのが一番良い。

0337名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 21:23:36ID:7ysT3YSy

>>333
このスレの常連さん若干数名がヨッフムDGイチオシだからねｗ。確かにDGも
悪くはないけど、EMIのほぼ倍の値段出してまで買う必要があるかな。その値段
出せるなら、カラヤンとかヴァント行った方が録音もいいし、幸せになれるような・・
EMIは録音がイマイチなのがマイナスだけど、演奏も速めのテンポですっきりしてて
悪くないし、激安だから気軽に薦められると思うんだけど。

それではいつもの常連さん、EMIをﾎﾞﾛｸｿどうぞｗ

0338名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 00:45:38ID:CSpgvKRY

ヨッフムのＥＭＩのはＬＰで出たときは大変な評判だったよ。

俺が買った最近のＣＤはリマスターのせいか酷評されるような音質でもない。

まだ5番と8番ぐらいしか良く聴いてないけれど、ヨッフムらしい生命力溢れる名演と思う。

それでは、いつもの常連さん、ＥＭＩをボロクソにどうぞｗ

0339名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 01:27:15ID:fDC7f/D8

ヨッフムのEMI盤なんか・・今度買ってみる！

0340名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 02:41:10ID:McBeEL26

レコード・アカデミー賞ｗそういうものがあると知ったのが、このブル８

0341名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 05:51:20ID:294/qtGm?2BP(77)

>>338
> ヨッフムのＥＭＩのはＬＰで出たときは大変な評判だったよ。
ただし出た当時はめちゃくちゃ値段高かった・・・１２枚組３万円ってorz

0342名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 13:00:08ID:OOvRVFhy

>>333
みんなツンデレだから。
本当は大好きなんだよ。

0343302,309

2007/04/24(火) 19:48:31ID:G1PHJv3K

三度ヨッフムＥＭＩ盤について。
私がこの全集を買ったのはブルックナー聴き初めの頃で、
とても美しい演奏だと感動しました。とても優美であり、
弦を中心とした美しいアンサンブル。とても親しみやすく、
むしろ初心者向けだと思います。しかしいろいろ聴いていくうちに
親しみやすさとは無縁の、荘厳でスケール感のある演奏に惹かれ
時にはヨッフムＥＭＩ盤が物足なく感じます。この辺が、ヨッフム
ＥＭＩ盤が叩かれる原因でしょうか。でも、これにはこれの
良さがあります。完璧な演奏なんて無いわけですから。

0344名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 21:10:08ID:HcgfX35F

わたしもヨッフムＥＭＩ盤を持っているが、良い演奏だと思う。
ブルックナーは、これを購入するまではあまり聞いていないが
今の所　満足している。
特に初期の曲が名演だと思う。
今後他の演奏を聞いて、意見が変わるかもしれないが、
>>343さんが言う通り、入りやすい演奏なのかもしれませんね！

0345名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 21:25:33ID:iyATu5JS

最新の国内盤1300シリーズは音質がかなり改善されてるよ＞＞ヨッフム
この演奏が好きな人は買いなおしても損はない

0346名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 22:55:28ID:sbjG8NeP

Hint:
ART(ChriBox) > Okazaki1300

0347名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 11:17:32ID:oXGMW79L

つまり叩かれるのは岡崎リマスタであって＝EMIではないってこと。

0348名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 13:35:31ID:QVv+3iJq

EMIのマスタリングに疑問を感じている人へ
つSPARK XL

0349名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 14:37:50ID:tWuAw5ve

で、ヨフム恵美箱は国内盤よりいいの？

0350名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 23:34:47ID:sjA8gSsz

全集じゃないんだけどアンドロメダから出てるクナのモノラル録音。
３５７８９？の使用版はそれぞれ何なのでしょう？

0351名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 23:38:17ID:a75gQ83D

カラヤンの７０年代の全集はあんまりよくないね、録音も酷いし
録音は酷いけど９番だけは好きだ

最後に録音した７番も録音が駄目、８番は録音も演奏も最上級だ
カラヤンはVPOのときが一番輝いてるね

0352名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 00:05:02ID:OHDyp17L

>>350
いずれも初版系（いわゆる改訂版）を使用。

参考
ttp://www.abruckner.com/

0353名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 01:15:03ID:SsABbNNX

>>351
'66 no Bru9 ga
good!

0354名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 01:20:23ID:qK3Ky5Is

>>351
カラヤンの全集では、8番が名演、名録音と思う。

他のも70年代の録音としては上等な部類だと思うが。

0355名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 01:37:17ID:G77Xo0eo

８番って、８０年代後期に録音したCDでそ？あれは名録音名演奏
>>353
ステレオ初期は駄目でしょ。
（確か７０年代の録音だったはずの）ジャケットが鳥の羽のがいい
宇宙を感じる

0356名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 01:40:36ID:G77Xo0eo

それにしてもブルックナーはワグネリアンだったらしいが
ワーグナーの音楽とは似ても似つかないと思うんだけど
どこらへんが影響を受けているのだろう
ワーグナーの音楽は世俗的でブルのは神秘とかロリコン的とかそんなイメージ

0357名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 02:40:03ID:9nwIW87F

暴力的ですらある神秘の力で少女を追い詰めて行く
そんなイメージがあるな。得に9番

0358名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 05:06:37ID:zQofauc6?2BP(77)

>>351
あれで音ひどいって言われたらヨッフムの全集は（どっちも）もっと音悪いぞ・・・・って言いたくなるんだが

0359名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 14:05:13ID:SY+UMrOX

>>356
人間性は正反対だが音楽＝人間性というわけではない。
ワーグナーも崇高な音楽もあるしブルックナーもエロスを感じさせる部分もある。
「パルジファル」などはブルックナーとさほどかけ離れた音楽ではない。

0360名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 22:19:12ID:Dop1EZBf

>>352
ありがとうございます！
なんで初版系ばっかし使うんでしょうね？

0361352

2007/05/01(火) 23:24:34ID:9IIRaxBy

>>360
長年親しんだ初版系への思い入れから原典版への切り替えを渋ったのか、
初版系の方が自身の芸風との相性が良いと判断したのか、
初版系の長所（ある意味の「巧みさ」「合理性」「親切さ」）をより評価したのか、
「楽譜の選択は重要な問題ではない」というスタンスだったのか…
フルヴェンはいくつかの作品について見解を残しているけど、クナはどうなんでしょうね。

なお、クナは第4番第2稿のスケルツォを演奏したことがあるらしいけど（ソース失念…）、
もしそうなら、原典版を知らなかったor単に無視したわけではなく、
初版と原典版を比較したうえでの選択だったと言えるかも。
（第4番の場合、近年は第3稿≒初版の地位が肯定的に見直されてきたので面白いところ。）

0362名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 04:00:31ID:Y1bXEA7n

ワーグナーも、ブルックナーも、当時で言えば前衛的だったよね
ワーグナーはそれまでのオペラと違う事をやったし、調性感覚もそれまでより発展的だった。
ブルも、今までの交響曲の形式から、主題を拡大したりしたし
意見が合うところもあったんじゃないか。

ワーグナーはそれこそやりたい放題やってたみたいな書き方がされるけど、
一部の尊敬する人間には敬意を払っていたからね。（ウェーバーやベートーヴェン、それにブルックナー。）
ワーグナー自身、ブルはベト以降で最大の作曲家と言っていたはず。

もっとも、正反対のブラームスですら、ワーグナーの音楽には興味があったみたいだからね。
代理戦争が一人歩きして、ブラームスもスキャンダルを恐れて、あからさまに聞きたいなどといえず、
パルジファルの初演にもこれなかったみたいだが。

0363名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 18:32:13ID:qiIIgUYh

一番いらない全集は？

0364名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 19:39:25ID:QcyDr8Bw

昔、演奏ウィーンフィルで纏めた全集があったがアレはイランな

0365名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 18:16:34ID:gKlQVJKJ

>364
中古購入し一通り聴いて、まあこんなもんかと思いつつ
現在はCD棚に飾り物として置いてあるな

0366名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 00:14:10ID:+cIkB2CW

ウィーンフィルで単一指揮者の全集が未だに存在しないのが凄いよな
自国の天才に対して生前も死後も一貫して冷酷なオケ

0367名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 00:46:15ID:dil6R7vi

まあ一応ハイティンクとアバドがやる予定はあったんよ

0368名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 01:57:29ID:TkVBYSKu

指揮者より、作曲家よりも、自分らが上に立っているという組織風土があるみたいだね

0369名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 23:16:56ID:3cn3fkvo

>>366　マーラーは一応全集があるのに…

0370名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 01:36:41ID:K2WJMFud

いらない全集
ハイチンコとチンポナー

0371名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 00:55:15ID:hK8fCkTp

ウィーンフィルはウィンナワルツの舞踏会用オケだから、まずはＪシュトラウス。
ほかはモツ、ヴェト、せいぜいブラくらいまでしかやる気ないだろな。
もしチェリがニューイヤーコンサートでドナウを振ったらまず序奏だけで５分超、全曲で３０分は必要だ。
そのサウンドはまるでブル４のようにになると容易に想像できるんだけど
イイ！と言う香具師はだれもいないだろーな。

0372名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 01:01:40ID:fPOQb+F8

ヨハン・シュトラウス二世はブル７に大感激して
作曲者に電報まで打ったんだが・・・

心なしかドナウの冒頭と似てるし

0373名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 13:56:08ID:vYvueRN2

ティントナー盤は？
真面目に買うか迷っている。
ネット上では美しいとか書いてある。

0374名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 13:58:43ID:ztFGlxFl

>>373
オケが非力なのでファーストチョイスにはならないだろう
三番目か四番目に買うならありだろう
スクロヴァも同様

0375名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 14:08:23ID:vYvueRN2

そうなんですか。
自分はティントナーエディション買ってブラームスやシベリウスがよかったんで
ブルックナーを視野に入れてみました。

0376名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 15:14:50ID:5nmlnJfr

ティントナーの全集
傑作：１，２，３，６
普通：４，９，５
ダメ：０，８，７　

00はよく分からん。
個人的には初稿で出来も悪い８番を他の盤で補えばファーストチョイスでもありかなと思う。

0377名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 18:19:51ID:vYvueRN2

　　 _,,,.....,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾃﾄ匀　ゞミﾐヾll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィヾＫ}｝ﾊl
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝソ／／ﾆ三ｋ
＼　　　　r:､　　ｎ　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　＼　　　ヽヽっ_j ヽ　　　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼　　{ ｉヽ､　　ｊ､　　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　　　　＼,r',ゝ､　　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　　　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三

0378名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 20:06:34ID:Erilwn6C

今日バレンボイム/ＣＳＯの買ってきた。
だれもレポ期待しないだろうから書かないけど。

0379名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 20:55:32ID:pD19RJGi

書けよ

0380名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 20:57:12ID:nAO6fjIB

糞馬連簿医務のレポなんていらね

0381名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 21:08:17ID:iLe7BCKW

シカゴとのバレンボイムの全集は彫りが深く瑞瑞しさに満ち溢れた若き巨匠の隠れた名演。
ブル全はバレンボの２種とショルティとアバドの選集さえあれば他はいらない。

0382名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 11:21:55ID:ID80N35I

むしろ要らない方のを、くれ

0383名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 18:53:18ID:epB6jYNv

ブル全はヨッフムSKDがあれば十分

0384名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:19:26ID:8C6Toqlu

ブルックナーの交響曲入門には何番から聴けば良いですか？

0385名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:42:41ID:fQqQkdUP

>>384
やはり順を追って交響曲第00番からだろうな

0386名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:45:28ID:qn5OAtxW

>>384
9→8→7→5→4→3→6→あとはお好みで

0387名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:49:24ID:spvn8Ap1

>>384
お勧めはエネルギッシュな１番だな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466217

別に何番でもいいけど、大事なのは
超一流のオケで初体験すること。

0388名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:50:45ID:Ig/bnlnM

>>384
te deumからがよいんじゃね。なぁ、チェリさんよ。>>377

0389名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:54:46ID:Ohp3rGtU

>>384
この質問は過去に何度もあったけど、4、7～9が挙がることが多い。
これら曲は人気があり録音も多いので、このどれかから選ぶのが無難だと思う。
4は親しみやすさ、7は旋律の美しさ、8は構成の壮大さ、9は内容の深遠さがポイントってところ。
個人的には9を特にお薦め。
5も評価は高いものの、おそらくとっつきにくいので最初の1曲にはお薦めしない。

0390名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:58:32ID:2S/jxV0Q

最初にベームで７を聴いて次にヴァントで8を聴いたときには天の上にまた天があるかのように
感じるほど感動した。そしてクーベリックで9を聴いたらもう神の世界だと思った。
90年代にホールでキモいブルヲタの群れを見てすべては流れ去った。

0391名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 20:02:08ID:qn5OAtxW

90年代のホールには大きな鏡があったんだね。

0392名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 20:15:58ID:8C6Toqlu

わかりました。

0393名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 20:57:59ID:vcLWfaC2

>>391
つまらん

0394名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 21:52:55ID:UXnFu5h8

出だしの第一楽章で（だけで）十分まとまったブルの印象が得られる、７か９。

0395名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 22:46:35ID:sc+hEOQ4

クラオタって最初になに聴けばいいですか？的な質問が大好きだな
オレがオレがと一気に群がる

0396名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 09:16:22ID:p0T/Xzdg

第4楽章聞いただけで全部聞いた気がする第5番。

0397名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 11:31:13ID:x+B5RLUy

>>387
西川口なんかで済ませるよりは、お金貯めていきなり吉原とかの
超高級店に行った方がいいよ、ってことかな。

0398名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 00:17:33ID:DngdHByH

ブルックナーなんて１つの楽章が馬鹿みたいに長くて聴く気になれん
定年迎えて落ち着いたら聴く気にはなるかも

0399名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 01:13:09ID:7peW/PJK

>>398
ま～、そう、あくせくせず、お茶でもどうぞ。

在職中でも、たまに、ブルックナーの交響曲でも聴いて、命の洗濯をしようよ。
そういう、心の余裕も、時には、必要だ。

0400名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 01:19:11ID:NDtjdmXa

>>398
ミサ曲からどうぞ

0401名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 04:10:41ID:5LPg3O9p

>>398
ブルックナーは聴き通すのに体力がいる上、最初はある種の感性も
必要。
正直、体力が衰え、感性が鈍磨する年寄りになってから聴いても
苦痛なだけだから。そこまで待つくらいなら今聴く（若い人限定）か、
一生聴かないでおく方が無難＝長生きする。

0402名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 08:28:49ID:mqp4142T

無駄に長くて退屈なだけじゃん。
天才マーラーの曲なら長くても耐えられるが

0403名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 09:33:44ID:9NITchfD

音楽は耐えてまで付き合うような物じゃない

0404名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 12:35:55ID:OWZxFQg/

モテットとかいい曲あるよ。数分で終わるし。

0405名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 16:54:31ID:Cdlm9fNe

>>389

ブル開眼はブル5（フルトヴェングラー/BPO）だった。

>>398

はまったら、あっという間に時間が過ぎるよ。

0406名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:29:54ID:jVpk9npR

5番と6番の両アダージョが好きならばブルックナーの分かる奴と言える
ある意味逝っちゃってるヤバい者同士だ

0407名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:34:12ID:1YZN5LcN

じゃ、６番大好き５番苦手のオイラはブルックナーの分からん奴ってことですね

0408名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:05:16ID:5GFKhjdY

>>405
古戸勉のブル５は、特別だからな。

0409名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:12:48ID:jVpk9npR

>>407
うむ、半分は分かっているというところか
いや半分の理解にとどまっていると言うべきか
中途半端に分かっているうちが一番楽しいものだ

0410名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:16:24ID:SBOTCvDB

アホくさ

0411名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:21:49ID:5OAciMQ/

ブルックナーやマーラーは、好きか嫌いかの次元の作曲家と作品であって、
この曲は好きだがこの曲は嫌い、というのは、正味殆ど何も分かってないと自ら暴露してるようなもの。

0412名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 00:02:47ID:SOJsfhdZ

>>385
本当に0番ってあるんだなｗ
冗談かとおもとったｗ

0413名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:01:40ID:TzsVCxsc

ヲイ

0414名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:08:17ID:SOJsfhdZ

入門者丸出しでｽﾏｿ。

0415名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:12:17ID:HXD2qQDW

>>414
「０」という割には充実した名曲だ
聴いてみておくれ

0416名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 12:35:59ID:QszIsZx7

分かったとか分かってないとか、もうアホかバカかと・・
「分かった」なんて言うのは、自分は表面的にしか聴いてませんと
言ってるようなもんだ。
ブルックナーやマーラーを「分かった」などと言うのは低脳だけだろ。

0417名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 13:29:36ID:LDU4BCat

お前が、何も分かってないと言う事は、分かった。

0418名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 19:59:16ID:rKuPgt13

>>415
うん、俺0番でブルックナー開眼したんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0419名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 20:11:04ID:HXD2qQDW

>>418
これは失礼
真のブルヲタ認定です。

0420名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:14:57ID:bSpDb6C/

クラシックのアダージョ楽章っていちばん苦手
はっきり言って無くても良いと思うんだが
ブルックナーのアダージョは殺人的に長くてイライラしてくる
みんなはどう？

0421名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:24:50ID:UesUnUOJ

>>420
ブルのアダージョ大好き。
自分もクラ聴き始めの頃は遅い音楽に入り込む（ペースを合わせるというか）のに苦労してたけど。
ってか、ブルヲタで緩徐楽章はダメって人いるんか。

0422名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:25:41ID:DSfhvr5k

>>420
モツのシンフォニーで、反復やって同じ旋律何度も聴かされるのより
よっぽどましだけど（こっちの方がイライラしてくるな）

0423名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:52:15ID:bSpDb6C/

ブルに限らずとにかくアダージョはダメだな
アダージョみたいなゆっくりした楽章はついついスキップして
聴いてしまう。聴いてないＣＤも多いなあ
唯一ブラームスだけはふつうに聴ける

0424名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 07:25:50ID:zl1OIS6+

ブラームスの交響曲は全部イライラする

0425名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 11:03:23ID:tUx6/K6+

うん。ブラームスはイライラするね。長さも中途半端だし。

0426名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:18:48ID:V5RTRX+g

初めて聞いたブルがフルヴェンのブル7で
いいじゃないか！！男らしくて！と思って、
評判の４，７，８をいくつか買ったら
どれも似たような・・・　('A`)　ﾎﾞｳﾞｧｰ
ってなって、嫌いになったけど、ブル5をたまたま聞いて
やっと開眼いたしました。

ブルオタ素質を測定してください。

0427名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:31:10ID:KuALafwe

>>426
男らしさなら１・３・５・６

0428名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:39:15ID:LrvH3Ei1

>>426
古戸勉のブル５は特別だからな。ｗ

0429名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:56:20ID:oG0YtM7F

>>420
そうか？そんな事いってたらブル9の3楽章を否定することになるじゃん…。

0430名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:59:52ID:bZGcSZkt

>>426
42年の録音の事？

0431名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:30:46ID:bSpDb6C/

>>429
うん。聴かないよ。
９は数十回となく聴いているが第３楽章は
１回だけうつらうつらしながら
聴いただけかもしれん。俺の中では第２楽章までが
第９。

0432名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:36:15ID:KuALafwe

>>431
もう来なくていいから。
ヨハン・シュトラウスがキミにはお似合いだよ。

0433名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:43:48ID:bSpDb6C/

意味が分からん
何でおまえらの趣味を押しつけられなきゃならないんだｗ
ブルは好きだがゆっくり楽章は嫌い、
同じ思いの人は数人いるみたいだが。

他人に聴けと押しつけられるようなものではない。
おまえにクラの理解は無理。そアニソンでも聴いてろ。

0434名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:44:36ID:bSpDb6C/

訂正：
誤　おまえらの趣味
正　おまえの趣味

0435名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:48:37ID:6PGbUFH3

どちらも出て行けクズ野郎ども

0436名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:58:35ID:UesUnUOJ

>>433
ここにあえて書き込むということは、
自論に反駁する意見を招くことも承知のうえのことだと思う。
自分からネタを振ってきついことを言われたからといって熱くなっちゃいかんよ。

0437名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 02:36:25ID:07JIOOdu

俺ブルのアダージョ好きだしマラもタコもシベも好きだけど

アニソンも好きだよ

ごめんなんでもない

0438名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 03:02:44ID:dW/kCz/I

>>437
おまえは何もおかしくない

0439名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 06:47:15ID:sphqnY1H

>>437
それでこそ普通。

0440名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 07:42:11ID:uQu3jeSg

吉牛も好きだといえよう！

0441名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 09:39:22ID:eOiYfGo8

>>437
趣味が合うね！
僕は家ではブル、マラ、タコ、シベを好んで聴くけど、
車の中ではタイムボカンシリーズのCDを聴いたりする。

0442名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 12:32:16ID:T4r/nt5G

ブルヲタは了見が狭い。

0443名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 17:59:50ID:Ty4JPaYe

>>437
俺もマイメロとか聞いてるｗｗ

0444名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 01:58:08ID:K0jPxdXw

クラ歴長いですが、いまだにブルックナーは2番より前は
聴いたことがない。

好きな曲：9番、5番
嫌いな曲：4番、7番、8番
　　普通：3番
よくわからないが、好きになる可能性もありそう:6番

のような感じの自分だけど、1番、2番（とりあえず0番はなしで）
は受け入れられるかな？図書館に行ってみようか（あるかな？）。

0445名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 09:58:46ID:aOxAI4qU

>>444
私とは見事に感性逆かもｗ

好きな曲：６番、７番、８番
普通な曲：４番、５番
苦手な曲：３番以前、９番

0446名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 10:26:09ID:uq7CO2lm

普通な曲：4番・6番・7番
好きな曲:1番・2番・3番・8番・9番
悪な曲：5番・コムスン

0447名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 10:42:26ID:AkGGAxz0

>>444
自分はこんな感じ

この世で一番好きな曲：5番
好きな曲：9番、8番
普通な曲：7番、4番
苦手と言うより、あんまり興味ない曲：3番以前、6番

0448名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 10:59:57ID:gXyMUwbz

>>444
第1番は、小振りだけど直線的な勢い・力強さがある。
第2番は、透明感と叙情性が感じられる（特に前半2楽章）。
どちらもハ短調だけど曲の性格はかなり異なるし、他の作品ともまた違った持ち味があると思う。
全集が図書館にあると良いね。

なお、自分はどの曲も好きで容易に順位を付けられない。
節操なく楽しんで聴いてます。

0449名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 11:30:23ID:ba35N52u

５番って人気高いのか
自分は４，７～９しか聴いたこと無いが
７は駄作、４は準名作、８が名作、９は神だな
ただし、アダージョ楽章は抜かしてだけど。

0450名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 11:34:53ID:WCR9Ledw

>>449
5はもちろん、3と6くらいはぜひ聴きたまえ。

0451名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 11:44:13ID:e51lAeV3

３以前を聴かない奴はブルヲタ破門である！

0452名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 11:49:33ID:1iyfODmC

つうか半分以下の４曲しか聴いてないようなやつがブル語るなや

0453名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:17:40ID:ba35N52u

これは手厳しい・・・。

0454名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:19:23ID:ba35N52u

連投ｽﾏｿだけど
ブルの交響曲ってどれも第２楽章にアダージョ、
第３楽章にスケルツォで何か飽き（ｒｙ
まあそれでも９は神

0455名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:23:39ID:1iyfODmC

きつく言ってゴメンね
ただし>>454であなたが全くブルックナーを聴いてないことがよくわかったよ

0456名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:27:41ID:ba35N52u

間違えた、
第２，３楽章にアダージョとスケルツォが割り当てられるよね、必ず。
それと毎度おなじみスケルツォはどれも１０分前後、ソナタ形式、
盛り上がりでトランペットががんがん鳴る、
とどの交響曲も同じで何か理由があるのかと思ってしまうよね

0457名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:37:49ID:e51lAeV3

>>456
交響曲の歴史を全く知らないようだな

0458名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 13:00:35ID:iMGlHeLY

どの交響曲も形式が同じとほざくなら
交響詩だけ聴いてろ。

0459吉牛命

2007/06/22(金) 13:43:07ID:1ONSOkqq

どの牛丼も味が同じとほざくなら
松屋だけ行ってろ。

0460名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 14:09:19ID:eNXyjfJQ

>>456
君みたいな人にはＲ・シュトラウスが向いていると思うよ。
同じ交響曲でもアルプス交響曲とか家庭交響曲とかね。

0461名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:25:52ID:aH1gVfv6

今日は大漁だな

0462名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:35:22ID:ba35N52u

>>457
馬鹿？ある程度の決まり事はあるが
必ずしもスケルツォとは限らない。
ブルはかならずスケルツォにする。
キミは猿でも分かるクラシックでも買って勉強したまへ。

釣りと思われるのも心外なのでこの辺でさらばなり。

0463名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:38:03ID:ba35N52u

>>459
３８０円も出してあんな糞不味い飯を食うのは貧乏舌だけ
いつも通り３００円台前半なら許せるが

じゃあね

0464名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:47:00ID:e51lAeV3

>>462
バカはお前だ。
４番はアダージョじゃなくアンダンテ　ちなみに０番もな。
３番は第一稿のみScherzoで、実際演奏に使った二稿三稿はZiemlich schnell。
わざわざスケルツォを削除したのだ。
「必ずアダージョとスケルツォ」とか言ってるお前のようなド素人には
なるほど猿でも分かるクラシックがお似合いだろう。

0465名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:57:10ID:MvbpOcXL

>>463
バカはお前だ。
ペッパーランチってご馳走だぜ

0466名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 16:22:06ID:ba35N52u

>>464
キミは文盲かね。。。
おいらのレスをちゃんと読み返すが良い、
おいらは4,7~9しか聴いておらんのだ
いきなり３番とか０番とか言い出すなよ・・・（苦笑
まあ、これで最後にするわ、
文盲とやりあっても疲れるだけだし

┐(´ー｀)┌

0467名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 16:23:55ID:ba35N52u

しかも>>464で「必ずアダージョとスケルツォ」という部分を抜き出して
おいらがそう思っているように勘違いしてるし
文盲はこれだからやだね・・・。

┐(´ー｀)┌

0468名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 16:32:50ID:e51lAeV3

＞おいらがそう思っているように勘違いしてるし
おまえが書いてんだろ↓

>>456
＞第２，３楽章にアダージョとスケルツォが割り当てられるよね、必ず。

自分の言葉くらい責任持て

0469名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 17:22:02ID:f+TuD+V3

ヲタ同士仲良くしろって！

0470名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 17:22:31ID:I5EUZgTw

>>462,>>464
おまいら、ブルヲタなら、こんな低次元なことでごたごた騒ぐな。
交響曲の一般論とブルックナーという個別論を一緒にしちゃあだめだよ。
一般的には、中間楽章に何を持ってこようと自由だけれども、
ブルックナーは限定的だった。
第１楽章・アダージョ・スケルツォ・フィナーレ。
もちろん、それに至る過程は存在するし、ベートーヴェンの影響で、アダージョとスケルツォの順番は揺れ動いたケースがあるが
（変更の例：《第二交響曲》の初稿以前の形や、《第八交響曲》の初稿以前の形）、その呼び方自体は
確定的である。
緩徐楽章については、確かにアンダンテは存在した。《第二交響曲》のように、最初アダージョとしながらも
アンダンテに変えたケースもある。《第四交響曲》のアンダンテは、確かにテンポはアンダンテではあるが、
すでにブルックナーは、第１稿を改訂のためにタッペルトから取り戻したいと手紙を書いたとき
＜アダージョは複雑すぎる＞と述べている。アダージョとアンダンテの関係はブルックナーにおいてはそういったあいまいなものだ。

《第三交響曲》のＩＩＩ／２，ＩＩＩ／３にスケルツォが抜けているのは、たぶん
資料のカヴァーページをノーヴァクが無視した、あるいは初版に印刷されなかったためであろう。
第２版（１８９０年）（コピー版が音と言葉社から出ている）ではスケルツォと
なっているし、エーザー版にも明瞭にスケルツォと印刷されている。
スケルツォと印刷されていないから、スケルツォで無いという発想自体ブルヲタ的でないね（ｗｗ）。

0471名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 18:25:20ID:E5bQEH/W

おいおい、当然「全部好き」だろ？

0472名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 18:35:31ID:d0TzEGGd

ヨッフム/SKDの全集買おうか、迷ってるんですが、
EMIと鰤で音質って違うんですか？

0473名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 19:07:39ID:h8hiJQ3l

どのみちEMIなんで音質はカス。
ヨッフム聞きたいならベルリンのDG盤買っとけ。

0474名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 19:22:47ID:rSaHWXMj

9番なんかはドレスデン盤がいいと思う
俺はね

0475名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 19:23:42ID:byqmszbK

EMIって７０年代のステレオ録音でもあのざまだからフルヴェンファンの悲哀もわかるな。

0476名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 19:25:37ID:yCHTtM92

>>472
EMIクリボックスは、ARTなんだぜ！旦那！>>473-475

0477462

2007/06/22(金) 21:00:45ID:sToD+H2f

>>470
なるほどー、勉強になります。
それと>>464が馬鹿だってこともよく分かりました。
ありがとうございます。

0478名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:15:25ID:d0TzEGGd

ん～、そうですか～。
ドレスデン盤も、ちょっと考えものですね。
参考になりました。

皆さん、ありがとうございますm(_ _)m

0479名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:52:25ID:WCR9Ledw

>>467
ブルックナーの交響曲がどれも同じような形式で、同じように聴こえるのは
ブルックナーはどれも同じことを語ってるんだよ。

それは神の賛美だ。

ってなことをコーホー先生がおっしゃっておられた。

４と7-9も聴いてるんなら、他も聴けるさ。特に9は神と思ってるならなおさらだ。
年に一曲づつでも。

0480名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 00:05:13ID:mbC+Jjer

>>479
そんなこと言われんでも、普通に気づくけどな。クリなら。

0481名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 01:10:35ID:Rk67iMVO

ブルックナーやマーラーは、好きか嫌いかの次元の作曲家と作品であって、
この曲は好きだがこの曲は嫌い、というのは、正味殆ど何も分かってないと自ら暴露してるようなもの。

0482名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 01:16:02ID:/Sy6zLpR

わかってないのはお前の方だよ

0483名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 01:27:52ID:Rk67iMVO

若造が吠えとるな
もっと音楽体験積みな

0484名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 07:20:04ID:kXoEo1q9

ブルは全部好きだけど、マラは３、４、５は嫌いだな。

0485名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 09:37:47ID:IXjlGnjT

ブルは全部好きだけどマラは6以外嫌いだな。

0486名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 09:49:08ID:lcdbWhX2

ブルが好きならワーグナーのパルジファルももちろん好きだよな？

0487ハンスリック

2007/06/23(土) 10:07:21ID:PiSYzC32

君たちはいまだにヴァントを崇めたてまつってるのか？

0488名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 10:16:06ID:SgJsvDGA

ブルは全部好きだからマラは全部嫌いだな。

0489名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 11:16:50ID:NAO/HORI

吉松隆とかアシュケナージはアンチブルの代表格

0490名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 11:24:23ID:GVO3DtbQ

吉松ってアンチだっけ？

0491名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 11:30:11ID:NAO/HORI

>>490
1996年に発行されたレコード芸術のブルックナー特集号で
ブルックナーのことをボロクソに批判している。

0492名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 11:34:40ID:VLFUpl3J

ブルの交響曲は中身が薄くて長大なところが嫌われるのはたしか。
指揮者からも何度も指摘されてブル本人も何度も手を入れてるし。

0493名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 11:37:33ID:yJ4r67Tb

ブルックナーって同じフレーズの繰り返しばっかで呆けた爺さんにはもってこいの楽曲だよな

0494名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 11:42:40ID:VLFUpl3J

それは言い過ぎの気もするが、そう思ってしまうのも分からなくもない。
ブルは技巧的な手法を持ち合わせていないですからね。
こう書くとアンチと思われそうだがブルの交響曲は好きだ。
あと、テ・デウムも。

0495名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 11:52:26ID:w1fezrtW

ブルックナーは技巧のかたまりでしょうが・・・
生前も技巧に走り難しすぎると批判されていた
まぁロバ耳には対位法と和声法の魔術がわからないのは無理もないか・・・

0496名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 12:02:54ID:NAO/HORI

>>491のやつを引っ張り出してみたら
1996年第45巻第4号のレコ芸
「没後１００年　ブルックナーの交響曲の魅力」ってやつだった。
せっかくの特集なのに、
西村朗との会談で吉松隆がけなしくまっているのが
たくさん載っていて正直ひく。

0497名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 13:21:49ID:mxRHU67E

吉松隆、人の批判する暇あるなら
まともな曲の一曲でも書けばいいのに・・・

0498名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 13:37:14ID:w1fezrtW

批判する奴は批判されるとめっちゃ弱い法則

0499名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 13:45:56ID:bn6KlzXh

吉松の著作ではそれほどけなしてない、というかブル9とか絶賛
たぶん西村がブル好きだからあえて立場を買えて対談してみせてるだけかと

0500名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 14:16:47ID:VLFUpl3J

>>497
書いてるよ。神の鳥、アイノラは名作。
特にアイノラはドビュッシーの印象派に日本美を織り交ぜたような
とても美しい作品だよｐ

0501名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 14:21:53ID:uobnR49l

あの特集記事はなんとなく覚えている。本は捨てちゃったけどね。
西村がブルックナーは神にささげて曲を書いたと思うよ。特に９番は。との主張に
吉松はそんなことはない。単に金が欲しくて書いたんだよ。
神に捧げたみたいなこと言っていれば格好がつくから。みたいなことを
言っていたのが記憶にある。吉松はマーラーの方が好きらしいけど、マーラーについても
短いフレーズが何度も繰り返ししつこく出てきて嫌だと言っていた。

0502名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 14:26:15ID:w1fezrtW

>>501
＞単に金が欲しくて書いたんだよ。

ブルックナーは誰からも注文を受けてないし、
出版で利益を得たのはテ・デウムただ一曲なんですが

0503名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 14:59:30ID:gGrk7jwS

吉松は嫉妬してるだけだろ。

0504名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 17:34:12ID:V1lr4m0P

>>493
むしろ同じフレーズをいかに変化をつけさせるかが指揮者の技量だろ。

0505名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 18:47:10ID:k4aCutoI

>>496　>>501　懐かしいな。俺もその本を持ってたよ。
今もどこかにあると思うけど探すのが面倒だ。

他に吉松は改訂を繰り返すのは
優柔不断だという証拠なんだよとほざいていたはずだｗ

0506名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 19:03:45ID:5G+4W8Po

>>486
そもそもパルジファルの前奏曲は
ブルックナーのアダージョ楽章っぽい雰囲気ありあり

0507４７０

2007/06/23(土) 19:18:25ID:b0alaujq

>>477
＜それと>>464が馬鹿だってこともよく分かりました。＞
まだ、そんなことを言ってるのか！
４６４はバカではないよ。
だって、うそを言ってるのではないんだから。
↓
＜３番は第一稿のみScherzoで、実際演奏に使った二稿三稿はZiemlich schnell。＞
全集版の３冊は確かにそうなっている。
スコアを見、試行錯誤しながら、ブルックナーの山を登っていくのが
ブルヲタ道というものだ。
君にとっては、数歩先を行く先輩といったところだ。
とにかく、ピントはずれの論争をせず、仲良くやりたまえ。

0508名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 19:22:46ID:ZQue7pod

蒸し返すなよ、自演負け犬。

0509名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 20:35:08ID:kIs3ixfa

まさか、楽譜そろえてなくてCDだけ集めてしゃべってるヤツいないよな？

0510名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 21:15:35ID:v2gXqBsa

まさか。

0511名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 21:44:38ID:7iJ8q78m

ま、まさか。

0512名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 22:03:59ID:OY1SVvWY

その「まさか」、だ。

0513名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 22:11:21ID:Ql6Iuz2M

楽譜なんて読めないけどね

0514名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 22:29:09ID:w1fezrtW

音符が読めなくてもドイツ語の辞書があればいい
「引っ張るなよ」「音を切ってくれよ」「ここは際立たせて」という作曲者の指示を読むだけで
いろんなものを感じ取れるし、指示を守っていない演奏が一目瞭然になる。

0515名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 15:03:52ID:pJFvWWU2

え？まさか楽譜読めないの俺だけ？
ショックやわ～とりあえず「超やさしい楽譜の読み方」買ってくるよ。

0516名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 15:12:22ID:z/2UUtuR

ソルフェージュは無理でもリズムはすぐ読めるようになるよ
そしてリズムはブルの命

0517名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 15:34:07ID:vBRXIrhv

楽譜読めないだけならまだいい
音と楽器がリンクしない人も多いのだから
俺も含めて
まあ、それでもチェンバロやピアノの音の違いくらいは分かるがね

0518名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 16:07:37ID:z/2UUtuR

むしろ楽譜を見ることで、音と楽器がリンクするようになります
俺もCD聴いてるだけのときは「ワーグナー・チューバってどの音だ？」と思ってましたから

0519名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 22:52:53ID:tIjbSDNx

チューバとティンパニ、トランペットの区別がつかんｗ
ホルンくらいなら分かるがｗ

0520名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 10:11:22ID:nMiJseKX

ティンパニはわかるだろｗ

0521名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 11:38:42ID:M7fc4Xt6

えっ？　俺はパンティしか知らんがな・・・・

0522名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 11:58:31ID:NiSMLuO2

>>520
ティンパニーと大太鼓を、聞き分けられるの？
すげー。

0523名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 12:21:45ID:nMiJseKX

>>522
てかティンパニは音階あって、大太鼓は音階ないから分かるじゃん。

0524名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 12:27:14ID:dFysDR5/

きっと絶対音感があるんだよ。

0525名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 12:48:30ID:aAGX0T87

ブルックナーに大太鼓はない

0526名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 12:55:53ID:abHhoyqA

チェロの高音域とヴィオラを聴き分ける自信は今も無いです

0527名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 13:03:08ID:iqAdrMP1

オケ曲の演奏中にクラリネットのＡ管とＢ管の違いが聴きわけられません。

0528名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 13:06:42ID:KfXmF++J

1stVnと2ndVnの区別がつかない

0529名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 13:15:06ID:ouFZ6yzV

ブルックナー開始と、起きたら息も凍るほど寒かった旅先の宿の朝の違いがわからない。

0530名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 13:57:04ID:0XNp8NKt

朝比奈とヴァントの違いが分からない

0531名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 14:10:54ID:ekS0ZqXT

おいおい、朝比奈とヴァントって顔がぜんぜん違うだろ。

0532名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 14:12:09ID:EOL64nFa

ジャズヲタが聞いたら喜んで叩きそうな話題だな

0533名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 16:46:27ID:kiuKpTKM?2BP(77)

>>528
クレンペラーの録音とかだったら両翼配置だから分かるかも

0534名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 21:52:24ID:fenrrXof

>>520
失礼した、ティンパニって太鼓系だったのか・・・
今まで金管楽器だとばっかり思っていた・・・うーむ
まあクラ歴５年くらいだし許してくれ

0535名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 20:41:21ID:+FRxKGdI

住民税上がって大変で苦しいが、どうしてもブル全が聴きたい。そう全集だ！聴きたいんだ！このスレ信じてシャイーかカラヤンか死ぬほど悩んどる。で、どっち？給料が無くなる前に教えろ！糞虫ども！

0536名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:00:59ID:G24KL0Ym

>>535
金がないなら、ヨッフム＝SKDにしなさい

0537名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:11:46ID:hWzNd+c8

ブル全がタダで借りられる図書館のあるところに引っ越せば？
住民税が2倍になったりしてｗ

0538名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:13:54ID:Iv70bsEl

シャイーもカラヤンも買ってしまえ
そして気に入れなければ売れ
俺が拾うから

0539名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:20:39ID:4k8Z2kCT

廃盤になりそうなのを先に買っておく、という考え方もあるぞ

0540名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:24:14ID:s1QPN5wD

それでもやっぱり　ヨッフム　ドレスデンがいいな。

0541名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:41:59ID:/1Qvlp0Y

EMIの録音聴いただけで気が狂いそうになるわ
耳が腐りたくなければヨッフムのDG盤をどうぞ

0542名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:42:03ID:4k8Z2kCT

ヨッフムSKD被害者の会に引き込むのはやめなさいｗ

0543名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:47:06ID:2ySVpnnd

どうしてもブル全が聴きたい。そう全集だ！聴きたいんだ！

ここまで言うなら、不完全全集じゃなくて本当の全集を買うがよろし
家計は更に苦しくなるかもしれないが、いいじゃないか気にするなよ

0544名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:49:28ID:Iv70bsEl

俺はヨッフム/SKD買った後、満足できずにヴァント/ケルン放送響を買っちまった。
できるなら最初から良いものを買った方がいいぞ。
癖があるのでヴァントを買えとはいわんが。

0545名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:14:07ID:4k8Z2kCT

シャイーは０付きなのは良いが、１がウィーン稿なのでリンツ稿を別に買う必要あり。
カラヤンは逆に０を買う必要あり。

０付きで１がリンツ稿、演奏・録音ともハイレベルなものを探すと、ショルティが浮上する。
こいつはかなりイケる。

ヨッフムSKDは必ず買い直す羽目になるので、結局高くつく。

0546名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:31:20ID:WTODz+Nc

シャイーは綺麗なんだけど・・・・
何か物足りない

0547名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:32:52ID:qmmXH+pL

精神性だろ。ｗ

0548名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:36:47ID:4k8Z2kCT

せめてお目当て曲がわかればお薦めもハッキリするんだが・・・
１２３６なら迷わずヨッフムDG
４５８９なら迷わずカラヤン、とかね

0549名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:37:52ID:qmmXH+pL

３－８選集なら、ヴァント/NDRだけどな。

0550名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:06:17ID:EsbYvRZZ

ヨッフム勧めるアホってまだいるんだ
というか釣りか

0551名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:21:40ID:CkWStcY6

>>535
金がないなら、ナップスターに行けよ
2000円弱で聞き放題だ
全集は知らんが、ブルも色々あったような気がする

0552535

2007/06/26(火) 23:58:21ID:+FRxKGdI

皆さん暖かいアドバイス有難うございます。カラヤン、シャイー、ヴァント＆ケルンをベト全７種売って買います。今までコツコツ集めたチェリ、ホーレンシュタイン、アイヒ、クナ、シューリヒト、ヨッフムと聞き比べして楽しみます。皆さん有難うございました。

0553名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 01:49:54ID:5foIznVT

最近発売されたヨッフムSKDの全集は、音、悪くは、ないよ。

初期の交響曲や、5番、8番は、お薦めだけどな。
特に8番はいいよ。

0554名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 09:58:43ID:aARJMEIk

いいからヴァントのケルンにしとけ

0555名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 19:47:00ID:KxhiiK+L

朝比奈じゃんじゃん盤、日本人なら当然持っておくべき。
聴かない人は非国民。

0556名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 21:16:44ID:zTJzjbSa

聴かない人は非国民。
聴かない人は非国民。
聴かない人は非国民。

0557名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:01:01ID:YRWSx3/p

非国民でいいや。

0558名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:09:20ID:Z7IK84wu

大阪フィル・・・（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

0559名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:26:28ID:KW6ho/fr

日本人が指揮し日本人が演奏し日本のレーベルという時点でブルックナーを舐めてるとしか言いようがない

0560名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:43:01ID:MFcttiyL

そんなこと言ったらウンターメンシュのユダ公のクレンペラーのブルックナーなんか
ゴミ中のゴミじゃん。

0561名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:06:31ID:5mqTUDS4

そんなこと言ったら日本人がブルックナーを聴いたり語ったりすること
自体ブルックナーを舐めてるとしか言いようがないな

0562名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:16:56ID:K7UL1Ezv

まあ、本国の彼らは、Bruckner の曲を聴いてるんで、
ぶるっくなあ　じゃないと思うから。

0563名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 07:50:19ID:iFPvJNzC

朝比奈なんて活字を出すなよ。
必ず荒れるんだからさ。

0564名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 08:30:22ID:lsWYSD7I

ブルックナーに造詣の深い評論家といえば宇野先生だが、
交響曲全集としてはどれを推薦なさっているのだろうか。

0565名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 10:20:11ID:iS4C9hcS

ホント朝比奈の名前が出て、宇野先生の名前がでたらスレ崩壊の予感ｗ
しかし>>559みたいな書込みは、ブランドじゃないとダメなんだろうな。

0566名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 12:00:32ID:pIdzIAAT

>>564
ヨッフム/SKD

0567名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 13:15:15ID:U3HR/1Co

>>566
バラだとけなしてる曲もあったぞ

0568名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 15:02:48ID:opi3yojI

宇野が薦める朝比奈はやっぱりだめ。
９４年の大阪フィルの５番と８番で懲り懲り。
オケが下手糞だとブルのような長大な曲は途中で聴く気が失せるよな。

0569名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 15:29:32ID:Yt49w2EV

大フィルってヒナヲタが一方的に崇めてるだけで
ヘタだよな

0570名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 15:41:44ID:NXqAlWnn

所詮、浅卑菜だからな。

0571名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 21:20:04ID:IbCWp78q

>>569
やっぱそうだよね。大阪フィルが下手くそだと思っているのは
自分だけだと思っていた

0572名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:48:16ID:AcwtoRRX

>>571
安心なさい、むしろ多数派です

0573名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 01:07:57ID:Yad/EWpT

>>571
大フィルスレでの持ち上げ方がむしろ異常なんですよ。
実力は在京オケで最近調子のいいところ(東響、都響、新日本フィルなど)に較べればかなり落ちます
最近芳しい評判を少なくとも２ちゃんでは聞きませんが、N響よりもヘタです。

非常に抽象的な言葉ですが「歌う」表現に関していっても、在関西オケの中で言えば
関西フィルのほうが上だと思います。あそこは技術はともかく、
「歌おう、表現しよう、音楽しよう」っていう気がありますから。

さて、話題をブルに戻して、私は全集ではカラヤン/ベルリンフィル(DG)、それに何かと話題に上る
ヨッフム/SKD(EMIクリスマスボックス)くらいしかもっていないのですが、

ヨッフムならDGに入れた旧盤をおすすめしますね。上の方も書いていらっしゃいますが。
EMIよりこちらのほうがいいと思います。

あとは全集じゃないですが、ヴァントがNDRと入れた選集もなかなかよかったです。

0574名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 13:04:31ID:cPBuv9Bn

>>571
フローリアンのホルンなんて水槽厨以下だし・・・

0575名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 14:38:43ID:UHGmym8X

やっぱり始ったなｗ

0576名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 17:33:58ID:2qLMEACu

ヴァントヲタもひなヲタと変わらないと思うぞ。
聞いてて全然おもしろくない。ただ単調に鳴らすだけで。
ヘタウマなヨッフムのほうが数段よい。

自分はブラヲタでブルにはあんましくわしくないが、ブラ全スレではだれもヴァントがいいなんて言わないぞ

0577名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:41:47ID:fRhHmsaW

こらこら雛を貶すのは愛子ｻﾏやサーヤを不細工！の一言で切り捨てるのと同じですよ。

0578名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:47:00ID:swLmJoUZ

実際不細工だしなんとレスして良いか困るのだが

0579ブルックナー休止

2007/06/29(金) 22:29:43ID:W+RA6O1m

0580名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 22:52:04ID:mfWKshbf

>>576
【創業→還暦】大阪フィルハーモニー12(大植英次)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174229980/l50/939
大フィルｦﾀ乙ｗｗｗｗｗ

あと、ブラは知らんけどブラでは・・・だからきっと・・・ってのは
適当すぎないか？

0581名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 00:55:15ID:8FP0jzmD

>>576
ブラ全は最低やね。
1番冒頭は未だトラウマ。

0582名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 05:00:37ID:6GWcYXvB

また大フィルヲタ側いてきたｗｗｗ

0583名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 06:28:02ID:SmoROY9C

でもブルックナーの全集録音がある日本のオケって大フィルだけ？もしかして
しかもスタジオ録音でしょ？すげー

0584名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 10:00:21ID:TVmYLPBU

ヴァントもひなもバカ評論家がもちあげてるだけなのは事実。

長く生きてりゃいいことあるさ。

一時、ブルのスレでもブラのスレでも批判できない雰囲気があったが、だいぶ落ち着いたみたいだね

0585名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 10:36:44ID:xLcc+6UC

そんなにヴァントをいじめないで。。。
オイラ、ファンなんだ。
悪い？？

0586名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 12:19:31ID:T9hvcukF

だからといってカラヤンがすごいとは言わない
だだし、少なくとも浅ヘナよりマシとだけ言っておこう。

0587名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 14:08:28ID:T5r+Njdc

朝比奈とカラヤンって音が潰れたブルックナーをやる点で案外似ている。
朝比奈はオーケストレーションが薄っぺらだという理由でマラ１を振らなかったが、
ブルックナーについても同様のアプローチなんだろう。
要はリズムの交錯や響きの対置というブルックナーの音響世界を理解できなかった
だけだ。この点カラヤンも同罪である。

0588名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 08:48:48ID:oRrHcMfM

インバルの全集、BOX化しないかなぁ

0589名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 12:59:35ID:AVPO2e7R

カラヤンのブルックナー全集って、どこかで買える？

0590名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 13:58:19ID:A0E7CxPI

>>588
実は火曜日にインバルの0番と3番を見付けて、ようやく全曲そろったところだ。
もちろん9番のサマレ＝マッツカ版も手に入れた。
最後の2枚が見付かるまでは、俺も全集待ちだったのだがｗ

0591名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 14:27:49ID:efUjOLou

>>588
95年に12枚組12000円でボックス化されてた

>>586
うむ、ベルリンフィルの演奏技術、精度はすごいし、あそこまでオケを
鍛え上げたカラヤンもすごいんだが、内容的には感動というか深みがない
んだよな。綺麗で高圧的な音が鳴り響いてるだけみたいな

>>589
http://www.hmv.co.jp/product/detail/695463
入手困難となってるが頼んでみたら

0592589

2007/07/05(木) 16:29:23ID:AVPO2e7R

>>591
この前、頼んだけどダメでした。
う～ん、やっぱ買えないか。。。

0593名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 20:01:03ID:fUBhHa/i

>>592
ディスクユニオンにたまに7千円ぐらいで出るね。

0594名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 20:18:43ID:inJrtMFR?2BP(77)

>>589
イタリア盤とドイツ盤の両方あるけどね
（イタリア盤の方がやや安価で入手できる）
中身ディスクはどちらもドイツ製

0595名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 23:01:21ID:rZypHwkS

>>592
稲田堤近くのユニオン（中古）と
渋谷のタワレコ（新品）、
青葉台の石丸電気のＣＤ売り場（新品）にあったよ
1ヶ月以内の情報
おいらは既に持ってるから全然興味なかったけど

0596名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:36:45ID:rom0b1c3

>>595
青葉台の石丸に輸入盤なんてないぞ？BOXものだってベルティーニとシャイーのマーラー位しかなかった筈

0597名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 02:02:19ID:q9KR3tlL

来年はカラヤン生誕100年、再来年は没後20年だからブルックナー含め、入手困難品も
どっと復活するはずだと思うけど。急がないならもう少し辛抱したらいいと思う。

0598名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 09:35:29ID:JIZ3NcM0

>>595
稲田堤近くのユニオンにクラなんてあったっけ？

0599名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 20:22:10ID:RugT+CAs

>>598
595じゃないが僅かながら置いてあるよ
SACDも置いてあった。
カラヤン＋BPOの'70のチャイコsym全集の輸入盤と
ペルトの小品集を買った記憶がある

0600名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 20:22:55ID:RugT+CAs

ついでに600!!!

0601名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 14:26:09ID:XWWzRWMI

失礼、石丸電気じゃなかった（まったくの勘違いだｗ）、
アキバだったかもしれん、すまん、ちとど忘れ

0602名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 14:26:51ID:XWWzRWMI

>>596
>>601

0603名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:39:18ID:IZQ9PDVX

>601さん、冗談じゃなくヤバいかも。。。
CDを控えて脳ドックへ行くことをおすすめする。

0604名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 00:12:51ID:Xmn8zhGb

>>603
>>601じゃないが詳しく

0605名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 01:13:37ID:gnexYHsR

小澤…

0606605

2007/07/13(金) 22:31:21ID:Pz6LKmXI

…マリアたん萌え～♥

0607名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:08:29ID:VVufwNji

シャイーの全集はどうでしょうか？
特に音質は？

0608名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:58:16ID:Dm05k2FK

>>588
バラでそろえても、激安だぜ。Web犬

0609名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:59:35ID:Qih3ufBC

>>607
音質は良好。
まぁ比較的新しい録音だしね。

演奏自体は良くも悪くも綺麗な演奏だと感じる。

0610名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 22:50:48ID:5wqr3rMd

>>591
たしかにカラヤンBPOの全集は見事なまでにカラヤン的なんだけど
残念ながら感動できない。
結局他にも欲しくなる。

0611名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 02:27:04ID:ZuzeUcee

カラヤンのブル全は羽ジャケじゃないと無価値だよ。
いい加減でジャケットも作品という認識を持って欲しいなレコード会社も。
復刻廉価盤だからといって作品の一部をそぎ取っていいわけじゃない。

0612名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 10:09:33ID:roai3Bm3

ジャケ写再利用出来ないのって
画像の著作権がらみがあるんじゃなかったっけ？

0613名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 10:35:23ID:g3d/Ns6l

あの羽の絵がそんなに良いとは思えんけどなぁ

0614名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 13:14:36ID:zo0OLK2G

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.....,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾃﾄ匀　ゞミﾐヾll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィヾＫ}｝ﾊl
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝソ／／ﾆ三ｋ
＼　　　　r:､　　ｎ　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　＼　　　ヽヽっ_j ヽ　　　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼　　{ ｉヽ､　　ｊ､　　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　　　　＼,r',ゝ､　　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　　　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三三|

　　　　　　セルジュ・チェリビダッケ（1912－1996）

0615名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 10:42:27ID:NsPtnwwO

ファーストチョイスは？
ブルックナー未体験です。

0616名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 11:00:54ID:QXMjW+He

548 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 09:27:08 ID:nSuHDM+P
>>542
自分は、タコのオーケストレーションが好きだから。
っつーか、１人の作曲家であれだけ
オーケストレーションの引き出しの多い人も珍しいと思う。

ブルックナーなんか、どれ聞いても
同じオーケストレーションだからつまらん。
(ブル好きの方、ｽﾏｿ)

0617名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 11:13:26ID:rLJk2Tm+

>>615
全集にこだわるならそんなにチョイスはない。
カラヤンかバレンボイムかシャイーかヨッフム旧かヨッフム新かヴァントかスクロヴァチェフスキーか

0618名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 11:26:16ID:7OEEuVzC

まずあマズア

0619名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 13:15:45ID:NsPtnwwO

>>617
そのなかでどれ？
選集の方がベターであれば選集にします。

マズア?

0620名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 13:38:34ID:lj68KQmM

まずあって誰やねん

0621名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 13:43:07ID:rLJk2Tm+

>>619
先入観を捨て、音質も総合して考えるとバレンボイムかシャイーじゃないかと思う。

0622名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 13:50:04ID:RH7SK/h6

俺も安いバレンボイムかマズアを
買おうかなと思ってた。
Wポイントきたんでマズアをポチってみた。
失敗か…

0623名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 13:54:36ID:NsPtnwwO

バレンボイムのピアノはあまり好きではないが大丈夫だろうか？
あっ！でもマーラー9は良かった。

0624名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 13:58:19ID:lj68KQmM

え？ここはブルックナースレじゃなかった？
何故うんこマーラー？

0625名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 20:01:01ID:7OEEuVzC

マラ臭さも一緒に楽しめるアバド選集

0626名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 20:56:45ID:iNPc1X65

ブルだけで満足する

0627名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 10:50:09ID:NW8ORLAI

スクロヴァチェフスキーの評価ってどんな感じなんでしょうか？

0628名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 16:25:42ID:g4THiiiW

>>627
このスレのレス見ればいくつか載ってる

0629名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 21:12:11ID:Ir6z9vbl

>>627
オケが少々弱いが、悪くない演奏。

0630名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 21:28:41ID:IrzgfBe+

>>627
尻上がり（録音順）に良くなってゆく
結果として０番やヘ短調が最高の名演になっている

0631名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 18:46:11ID:+eys7vh1

ティンポナーよりはるかに良い

0632名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 20:26:16ID:WtPoBoft

>>627
尖った印象。
スクエアな感じではない。

0633名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 02:20:21ID:BYZhHpNl

スクロヴァのボックスってスリムケースでしょうか？
0、2、5、7、9持ってるんだけど、スリムなら買い直そうかと思って。

0634名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 12:25:28ID:dNd9wxal

0635名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 12:27:38ID:cklFqIjS

>>633
yes

0636名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 14:48:15ID:kYBaEdDm

そうか、カラヤン、ここ的には、2位なんだあ…。
だったら、シャイーを聴いてみたくなるなあ。
インバルは、どうなんだろ？

0637名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 18:42:44ID:o4eoP/6N

カラヤンはブルックナーだけスキ

0638名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 23:20:13ID:fw5QVKk4

>>635
ｻﾝｸｽ。買ってみるわ。

0639名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 04:12:52ID:cQNCl6ee

>>638
エームスになってさらに薄くなったよ。

0640名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 17:42:44ID:qRmo3PdL

スクロヴァ爺の全集　安くなったり高くなったり

良くわからん　今安いので買うか　前回逃したので

0641名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 17:56:11ID:SzPEOZ/i

ヨッフムの全集
中古で13000円だったんだけど
これって安い方？

0642名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 17:58:23ID:XUYQSXFZ

DGなのかEMIなのかしらんが、普通に新品買った方が
はるかに安い

0643名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 18:43:51ID:2pE7qa7R

DG=7000～8000円ぐらい
EMI=4000円以下

0644名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 21:01:55ID:1v0EsKhH

EMIなら1000円でもいらんわ

0645名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 21:02:52ID:AzdNZlBJ

>>644
1000円で売っているところ教えて、買うから

0646名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 21:11:21ID:1v0EsKhH

>>645
さっきここに書いたばっかり
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1174373691/29

0647名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 21:20:41ID:P8tJCH7R

>>645
燃えないゴミの日がチャンス！

0648名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 18:52:38ID:GSzMn2+V

>>576　>>584
2ちゃんねるって本当に良い物を貶そうとする人が多い。
そうするのが通だと思っている。
まあ、趣味は人それぞれ。

0649名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 19:01:51ID:6pawS6AR

スクロ婆今日届いた。こりゃええな…ふふっ

0650名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 20:13:52ID:yi+Tb4Jn

初期はいいんだよ、後期で失望する

0651名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 20:32:16ID:RIq7Cu38

>>650
>>648

0652名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 21:12:21ID:EiGO1af+

>>650
正しい。

0653名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 22:10:59ID:Mo0Uk0b+

>趣味は人それぞれ

本当にその通りだ
だから、誉める人がいれば貶す人もいて当たり前
ツウとか関係ない
ちょっとでも悪く言われると過剰反応する方がおかしい

0654名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 22:18:53ID:GPnkEwln

その昔、松田聖子や堀ちえみのグラビアを見た同級生に
「美人だよな～…」って呟かれたときの反応に近い。

0655名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 00:20:22ID:KOrjmtww

堀ちえみの東京シュガータウンが好きだった
あの、「あは～ん（ｱﾊｰﾝ）　あは～ん（ｱﾊｰﾝ）　あは～～ん♥」
つーところが消防の俺の脳天をぶち抜いたよ

それに比べてブルックナーときたら
ただのロリコン親父じゃねーか

0656名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 08:14:40ID:bHLoKWFo?2BP(100)

>>644
（四半世紀ほど前に）初出時のLPを3万(1枚\2,500ｘ12枚組)で買った人は今頃どう思ってることやら・・・

DGの全集はLP時代は定価いくらだったんだろ(推定2万円程度(発売当時))
1960年代末のこの値段だと今だったら10万くらい出して買うようなものだったんだろうな

0657名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 08:22:56ID:20wwbczr

四半世紀ほど前なら、ヨッフム旧全集のバラ売りが一枚1500円で出ていた
金のない学生はそっちを買ったし、
耳のあるヲタなら両者聞き比べて既に優劣を知っていたのだ

0658名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 08:27:45ID:rWnKHf6X

初代ウォークマンで聴くために同時期に出てたヨッフムSDKの８番の２個組カセット買ったよ。
とうにワカメでアボーン済みｗで値段は忘れたけど、当時カセットとLPは各レーベル同じ値段だったはず。
この新全集に対向して、DGは旧全集をレゾナンスという廉価版シリーズで１枚１５００円で出していた。
これもカセットでは１、２、３、４、６、９が出ていた。

0659名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 10:28:04ID:FPncsdLI

>>656
ＤＧのＬＰ全集持ってるけど、2万円はしなかったと思う。
１，２，６，９が2面(1枚）、３，４，７，８が3面、５が4面じゃ無かったかな？
自分のレコードなのに良く覚えていないや。

0660名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 10:35:33ID:77eHu/LS

>>650
>>652

スクロでいいのと悪いの教えて。

0661名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 12:15:52ID:XwDXS88x

>>660
俺は悪いのはどれかよく分からんけど、
2、5は良い

0662名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 00:15:05ID:0+gRfrVR

ブルックナーの全集って何がいい？
スクロヴァチェフスキなら持っているけど
スクロヴァチェフスキの全集って2個あるんですか？

0663名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 01:51:07ID:YNn7FASZ

>>662
スクロヴァの作った全集は1つ。
レーベルがArte NovaからOehmsに移ったので、商品としては両方が出回ってる。

誰の全集が良いか、というか住人の好みははスレをざっと読めば分かるかと。
定番としてよく挙がるのはヨッフムの1回目（DG）とかカラヤン（DG）とか。

0664名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 10:15:34ID:8Iz+5idS

シャイーがいいな

0665662

2007/08/21(火) 22:22:47ID:0+gRfrVR

みなさん、レスどうも
色々調べてみると、私のもっているスクロヴァチェフスキの全集もかなり良いようですね
もっと聞き込んでみます、実際聞いていて不満ないし

ところでブルックナーファンのみなさんにちょっと質問なんですが、
ブルックナーのように長い曲を聴くコツってありますか？
ちょっと長すぎて頭はいらないんですよねー、すごくいい感じのメロディーが多いんだけど

0666名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 22:26:52ID:oj2q9qfg

（　＾ω＾）のんびり聴けばいいんだお

（　＾ω＾）難しく考えるなお

0667名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 22:42:15ID:8BZtQScB

>>666
おまいはぶっこふスレから出てくんな！ｗ

0668名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 23:01:24ID:0rND/KVS

朝比奈がいちばん。

0669名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 23:46:07ID:oj2q9qfg

（　＾ω＾）朝比奈はコーホーも薦めてるお

（　＾ω＾）たぶん良いはずだお

0670名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 23:54:10ID:8c733tYv

朝比奈信者

0671名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 01:47:16ID:drwsCSDA

>>665
>>666の言うのんびり聴くってのはそのとおりかもしれんね。
流れを追うというよりは流れに浸かるって感じかな。
いきなり部分部分を細かく把握しようとするよりは、まず全体の大枠を何となく感じ取る。
それから個々の「いい感じな」部分に入っていく、とか。
幸いにもブルックナーは大規模でも形式面は明確なので、マーラーあたりよりは掴みやすい。
もっとも、聴き方は人それぞれだろうから、逆のアプローチも可能かと思うけど。
本格的に嵌るともはや時間的長さは気にならなくなる。

0672名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 02:18:41ID:sRCk3EDe

誰かさんの影響受けてるの丸分かりｗ

0673名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 02:24:56ID:/q6cS/6T

>>672のような揶揄してニンマリする日本的馬鹿よりはマシだ

0674名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 02:32:53ID:hQeLrbpX

指差して笑って煽ってしるうちに、誰も居なくなっていくのがここのところの2chだからなぁ。

0675名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 02:38:09ID:g9jHlk9a

>>673
ご自分のことですか？

0676名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 03:01:36ID:drwsCSDA

すまん、誰の影響を受けたのか、
素で分からんので、教えてくれるとありがたい。

0677名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 00:42:32ID:WJVWHW9l

>>676
uno koho

0678名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 12:26:34ID:ZEUlGf3i

日本のクラシックファンの90%は巧砲先生の影響を受けてるからね。これ定説。

0679名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 16:56:58ID:X1S1auKN

正しくは

×　日本のクラシックファンの90%は巧砲先生の影響を受けてる
○　50代以上の日本のクラシックファンの90%は巧砲先生の影響を受けてる

ですね。

逆にインターネット世代（10代～40代）においては
巧砲先生は日本のクラシックファンの90%から嘲笑の対象として位置付けられている。

0680名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 16:59:49ID:nFttu1F5

そこまで言わなくてもいいが、マユツバっぽい人だなとは感じる人は感じるんじゃないの・・・。

0681名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:21:39ID:PNKf0To1

>>679
30代だが、２０代後半から本格的にクラを聴き始めた。
もちろん、コーホー先生の書物もいくつか持っている。
おそらく、少しは影響を受けている。

0682名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:30:25ID:7LQgwLA+

「宇野功芳」と「吉田秀和」は、実は同一人物、というか同一ユニット。
推理小説家「エラリー・クイーン」と同じように２名の音楽評論家によるペンネーム。
これは音楽業界の常識。

0683名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:41:52ID:nW0fbIkq

（　＾ω＾）音楽なんて自分で判断しろお

（　＾ω＾）バカかお?

0684名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 02:18:29ID:RkWnUUpt

宇野みたいな奴がいたから、さらにクラシックにのめり込んでしもたー。

0685名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 09:40:07ID:dXacV6Eb

>>684
そりゃそうだろう。うかつにも信用して買ってみたが、
つまらん演奏で、また別の推薦盤を買ってみたら、
これまたくだらん演奏、以下同様、のめり込みの開始。

0686俺モナー

2007/08/25(土) 00:16:20ID:R8DEiRAp

>>679
まてまて。今、30歳くらいの人たちには、ちょうど彼らが思春期を
過ごす前後の時期に続々と発売された講談社現代新書の一連
の宇野本に手を出して宗教にはまってしまった人が多いぞ。

新書だけに購入しやすかった。手の届きやすい位置にあった。
ただそれだけの理由で入手した宇野本がいつの間にか「聖典」
となってしまった。そんな経験を持っている人たちは30代にも
多いんじゃないかと思う。

かつてのガラスの10代。壊れそうなものばかり集めてしまうよ。
そんな青春時代をすごした連中の多くが今、アンチ宇野の前線
に立っているのだろう。たぶんそれが2chの宇野スレの首謀者
たちだ。

0687名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 00:21:50ID:R8DEiRAp

50代以上のクラファンで宇野っぽい文章を書く人の中には、
聞いてみると「宇野は嫌い」と答える人も多い。とすれば、
あの文体と嗜好は同時代的なものといえよう。

また、ネット世代のクラファンには、自分が宇野の影響を
受けて音楽を聴いたり文章を書いたりしていることに、自覚
的な人たちと自覚的でない人たちとがいる。これは両方とも
痛い。

0688名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 02:11:29ID:EQ2sQMcc

とにかく宇野といえばブルックナーという固定観念の打破から…宇野と真っ向から対決する評論家かはいないのか！

0689名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 06:12:50ID:TbJMIG9c

大貫といえばクイ－ンというよーなもんだな

0690名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 16:51:49ID:YMD3dsnD

朝比奈をいいとレスがあるともうこれだ。
虚などに逆に影響されてるんじゃないのか。
虚と仲のいいネコケンが朝比奈を評価してるんだ。
ここでレスしてるやつはちゃんと自分で聞いてるのかね。

0691名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 02:26:47ID:LemaKnM7

まだ夢から覚めてない人が居ますね。

0692名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 15:17:28ID:MxQeVOXg

>>691
キョ本人かwww

0693名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 18:36:21ID:o3nxbB+I

>>692
お前、まわりから馬鹿って言われてるだろ。

0694名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 01:14:41ID:0jjVZY2A

キョ本人が馬鹿って気付いてないだけ。
奇をてらって過激な事いってるだけだ。
ついでにお前も馬鹿>>693

0695名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 05:03:56ID:LdCI2GDk

>>694
お前、まわりから馬鹿って言われてるだろ。

0696名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 12:14:48ID:+2lQpclo

キョは｢ウンコー｣とか｢チンコー｣とか言ってる餓鬼と変わらん。

0697名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 02:13:55ID:lxTh6U8X

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ　

0698名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:30:48ID:TvS9EVXA

ヽ( ・∀・)ﾉ

0699名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:32:31ID:7+iIgZl7

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾉｺｰﾎｰ

0700名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 07:00:18ID:Z0VpTyqU

７００

0701名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 11:55:47ID:speK/pny

ブルックナーの交響曲の全曲は勿論、全てのヴァージョン（シャルク/ノヴァークの違いも含め）
を名演奏で、１週間以内に揃えよ！
さて君ならどうする！

0702名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 12:02:06ID:qyIna6YY

うぜえ

0703名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 12:16:17ID:X/6Cjqi1

ズービン・メータのブルックナーってどうですか？

0704名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 12:50:19ID:e/EYWsQo

スレちがい

0705名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 21:00:35ID:x+h47b4I

>>703
宇野君が何と言おうが、自分にとってメータのブルックナーは構えが大きくて好ましい。

0706名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 21:58:20ID:8o59SuF1

カラヤンのブルックナーもすごいよな。

0707名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 23:16:05ID:mN4+hw+O

カラヤンのブルックナーは個人的に70年代の８番が好きだ

0708名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 03:24:56ID:87E1F79L

スクロヴァの全集って紙スリーブが密封されてんのね

0709名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 11:33:11ID:DYBq1KE0

ヨッフムがあれば他には何も要らないといえよう

0710名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 11:41:06ID:LQjMhmbd

>>708
ベト？もしかしてエロいか…

0711名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 16:05:32ID:HSOk0opy

カラヤンの6番は、ちょっと軽い。

0712名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 20:38:43ID:rc75WiF4

>>711
軽いのではなく、空っぽ

0713名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 20:45:27ID:MeGf3TZN

空っぽなブルックナーか
すごいな、達観してるんだなカラヤンって

0714名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 20:55:53ID:hoFAHB5N

>>711
むしろ重過ぎるほうだろ

0715名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:06:30ID:9i78THxI

711は聴いてもいないのにテキトーなこと書いてる厨房か工房

0716名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:07:30ID:tNrfvotn

買えない僻みと見抜いたぜ

0717名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 20:04:55ID:wRbt0FVv

車にのせるためにブルックナーの交響曲をMP3にした。
ステレオで選びたかったのでフルトヴェングラーは自動的に
非対象になったわけだが、

００番０番１番はあまり好きなのがなくてやめた。
２番　インバル
３番　クーベリック
４番　チェリビダッケ
５番　メスト
６番　サヴァリッシュ
７番　朝比奈（フローリアン）
８番　カラヤン（ラスト録音）
９番　クナ

にしたがまあ馬鹿にしてくれ。

0718名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 20:06:50ID:wRbt0FVv

すまん、わからんかも

クナ　＝　クナッパーツブッシュ

でつ

0719名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 20:09:52ID:K42S2l6A

>>717
残りはこれでOK

００番　スクロヴァ
０番　ロジェヴェン
１番　ヨッフムBPO

0720名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 20:30:04ID:I4XoBQ/h

フルヴェンを録音ではずすのなら９番のクナも誰か…
ジュリーニあたりにが良いんじゃね？

0721名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 20:43:45ID:wRbt0FVv

>>719

ありが㌧

００のそれはきいてないのでまたきくです。
０と１は、今から足すならたしかにそれかなあ、、、、

>720
「ステレオ」のみで分別しておりますｗ

0722名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 21:43:52ID:NR+FHhiq

クナのブル９にステレオ録音なんてあったんですか？

0723名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 21:51:36ID:8QQctfaE

>>718
クナッパーツブッシュというのがわからん
指揮者？

0724名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 22:37:50ID:K0oltvI/

>>721
おまえ、さては宇野本を読んだことないな？

0725名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 22:47:09ID:0uMV1i6V

７番がシューリヒトでないのはおかしいといえよう

0726名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 06:28:54ID:J+Y/kCq4

>>722
擬似かもしれませんが stereo と表示はされてます。
Bayerischen Staatorchester, 1958, Monaco: HUNTCD710

0727名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 08:26:00ID:NpZ6Rbl2

擬似とかクナとか許すとよくないよ。
ショルティまたはジュリーニ/シカゴ響、にしなさい。

0728名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 12:11:20ID:Y8DFWnKL

クナでステレオあったの？擬似聞いた事ないな～。
選曲は別に良いが、貴方の好みが判らんｗ

0729717

2007/09/09(日) 16:03:44ID:J+Y/kCq4

まあフルトヴェングラーは、まともにきくと冷静に運転が
できなくなるというのが外した最大の理由ですが実は。

運転中音楽の選択として見てくださいまし。
同じ調子で、訊くのに飽きてもいかんしね。

0730717

2007/09/09(日) 16:13:30ID:J+Y/kCq4

つまり、気持ちよく適度に聞き流しながら走るためのブルックナーという、、、

趣旨のお気に入らない向きには申し訳ないことでございます。

0731名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 16:54:26ID:tW+KBv/q

おまえの趣向なんて誰もきいちゃいない

0732名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 18:17:34ID:+V5UrbGc

>>729
クナも運転には危険な演奏だと思うけど。

0733名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 18:29:28ID:63WGVB3y

>>719
0番ショルティ/CSO
1番バレンボイム/CSO
ってのもありだと個人的に思う。

0734名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 18:54:29ID:lQHlk5AD

>>733
同意

0735名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 19:20:40ID:NpZ6Rbl2

各曲別の指揮者で全集のできるオケっていうネタはｶﾞｲｼｭﾂっぽいがあるかな？
昔あったウィーンフィルによる全集ってのは、たしか被ってはいたよね？

0736名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 21:47:23ID:J+Y/kCq4

てか、

皆さんが「運転中」流して聞きたい「ブルックナー交響曲セット」を
教えて欲しいですが。

0737名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 21:50:02ID:HyIjKPsH

1～9番ならベルリンフィルでいけるんじゃないかな。

0738名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 21:51:20ID:HyIjKPsH

>>737は>>735宛てね

0739名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 00:10:23ID:HI/us8rR

>>736
マゼール＆バイエルンのこれだな
http://www.abruckner.com/Data/Documents/MaazelSet.htm

0740名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:14:10ID:iODKbaHN

１ヨッフム
２バレボ
３カラヤン
４テンシュテット
５フルヴェン
６ムーティ
７マゼール
８アーノンクール
９クナ
ＢＰＯ各曲個別指揮者による全集、ブルオタ度低めと信じているｗ俺でもすぐできた。
ＶＰＯだと難しいのかな？

0741名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:59:57ID:NJxHcb7K

>>740
以前にDeccaから商品化されたときは、
自前の音源ということで選択肢が限られていたこともあるだろうけどね。

オケがVPOの録音を選ぼうとする場合、正規盤からとなると、
第2番・第6番はシュタイン指揮のものしかないので、どうしてもひっかかる。
海賊盤も可なら第6番にムーティが加わり、各曲すべて別指揮者の組み合わせも可能に。

0742名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 16:31:37ID:F1TbpFwy

つかブルックナー自体が運転には危険な曲でない？
気持ち良くて寝そうにならない？

0743名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 19:49:15ID:KqOIb1u1

>>742
逆に踊りたくなって危険ｗｗ
過去運転中に体がうずうずしてやばかったことが。

0744名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 07:22:03ID:DJ1LIAkG

むしろ
ひき殺した被害者にブル９第３楽章がカーオーディオから流れ・・・

0745名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 09:43:57ID:h5BjdGyp

７番のアダージオでもいいんじゃね？

つか、ヒトラーが死んだ時流れたあれって、テレフンケンの
CDに入ってるけどジャケットに記載がないのはなぜ？帯に
書いてあるだけで。
よく出る話ならすまん。

0746名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 23:52:59ID:ck/TOIzY

ハイティンクが最高

0747名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 20:11:28ID:rgGW2s4f

シャイー全然たいしたことないじゃん。

0748名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 21:53:08ID:396+tD8x

>>747
馬の耳に念仏

0749名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 22:26:36ID:j3VICyFd

シャイーのブルはたいしたことないじゃん。
踏ん張りが足りん。

0750名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 06:23:32ID:yt7Fz+MT

>>749
猫に小判

0751名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 09:15:44ID:ZZmNBZYN

>>746
チンコに真珠

0752名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 14:57:56ID:1EGXODxO

>>751
それ気持ちよさそうじゃん

0753名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 17:39:30ID:9DufqZfr

>>751
医者に言わせれば無意味だとどこかで読んだ。