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シベリウス総合スレッド part4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 20:38:33ID:kMHytOmK
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関連スレなどは>>2-3
0554名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 20:56:46ID:RWPXiESE
http://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/~data/BOOKS/Thesis/sibelius01.html

兄ブドリと妹ネリの生き別れで物語が始まる賢治の「グスコーブドリの伝記」と、
生き分かれた兄クレルヴォと妹アイノの悲劇がベースになっている冒険譚を基にした
シベリウスの「クレルヴォ交響曲」も奇妙な共通項を持っている。
0555名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 21:11:45ID:WVSJlswS
通してみて、オラモは良くも悪くも「優等生」
という感がした。
0556名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 21:56:27ID:bqv5lEc9
フィンランディアを合唱入りで演奏しているＣＤってあるのかな？
0557名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:14:04ID:/dwKPC+T
>>553
がんばるも何も、登録抹消済みっしょ
0558名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:20:30ID:8j+18fVo
>>556
オーマンディ(RCA）
0559名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:21:27ID:WVSJlswS
>>556
セーゲルスタム／シベリウス:交響曲全集(4CD)(Ondine)
0560名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:32:06ID:vTj7YaxC
>>555
良くできた特撮映画って感じのシベリウスだった。
いま思い付いた感想だがｗ
0561名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:36:54ID:ZrmDJqYO
>>556
http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-314
ヤルヴィ/エーテボリ交響楽団
0562名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:47:01ID:WVSJlswS
うーん、どの奏者がベストって、なかなか言えぬなW
0563te2007/01/19(金) 23:27:28ID:dtJzxchL
tesu
0564名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 23:51:54ID:tiOzBH++
ttp://www.bis.se/naxos.php?aID=BIS-CD-314
BIS-CD-314SIBELIUS: Choral Works
Finlandia, Op. 26 (with Finlandia-Hymn)
07. Finlandia, Op. 26 (with Finlandia-Hymn) 08:36

ttp://www.bis.se/naxos.php?aID=BIS-CD-575
Finlandia, Op. 26
01. Finlandia, Op. 26 08:26

ttp://www.bis.se/naxos.php?aID=BIS-CD-1115
Suomi heraa (Finland Awakes) - with alternative ending
13. Suomi heraa (Finland Awakes) - with alternative ending 08:27
0565名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 00:09:08ID:r1BEsQ5p
シベリウス全集指揮者で野球チーム作ろうぜ。
宇野ちんみたいに。

打順は分からんがとりあえずスタメンは、ベルグルンド、ヤルヴィ、ヴァンスカ、セーゲルスタム、サラステ、オラモ辺りは確定？
ザンデルリンク、ラトル、ブロムシュテット、マゼール、アシュケナージ辺りの扱いは？バルビローリとかエールリンクの位置付けは？
0566名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 00:21:55ID:kDgSyoPI
オラモそう思った！
0567名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 01:07:06ID:LfCa9qoQ
僕は昔野球監督になぞらえてたなぁ
あな懐かしや

選手ならフィンランドなど北欧/イギリス/その他くらいで組むと楽しそう
もう少しドイツ系やロシア系の指揮者が充実すると楽しいんだけどね
05685562007/01/20(土) 02:15:34ID:S5im4A8T
いろいろ情報サンクスです

BIS箱のCD聴いてたら、合唱でやってたので
気になったもんで
0569名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 09:35:30ID:psGHHmhJ
他も悪くなかったが、
「悲しいワルツ」と「クレルヴォ」が良かった＞オラモ
0570名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 11:46:18ID:DpvrY5oZ
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0571名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 19:02:05ID:TXBbkYk6
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0572名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 19:51:46ID:fACZgegD
ハゲの下着泥棒の携帯ゲーヲタが見てるのか
0573名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 20:59:49ID:tO6RyBcX
私が、生まれてきて一番良かったと思えることは
シベリウスのヴァイオリン協奏曲に出会えたことです。

死ぬまで集め続けて、楽しもうと思います。
やっと初稿を手に入れたのですが、最高ですね！

ソリストの音がもう少し大きいほうが良かったのですが。

0574名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 21:00:23ID:fACZgegD
シベコンって第三楽章がダサダサにならない？
1楽章は大変すきなのだが
0575名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 21:13:12ID:0uSTaBkt
ドリフが舞台袖から登場しそうなイントロだよね。
0576名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 21:32:24ID:KPVzo7pB
あの土臭い感じが良いんじゃない。
0577名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 21:35:16ID:fACZgegD
まあ、1楽章冒頭の美しさに囚われすぎてるのかもしれない。

話は変わるけど、（微妙に関係あるけど）
2/20に都民芸術フェスティバルだっけ　フィンランディア、ヴァイオリン協奏曲、シベ２のコンサートやるね。
ハーンも来年来日したとき、シベコンやるらしい。
0578名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 21:57:29ID:YXB7Tj6f
そうそう思い出した？
ウチ４人家族なんだが、俺除いてみな女。
シベリウス好きは俺だけ。

女性ファンって多いのかい？
0579名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 22:12:54ID:g/fuq78N
>>578
結構多いんじゃなかなとシベ好き。少なくともブルよりは（比べる対象に
ならないだろうが）
0580名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 22:19:28ID:B33dSwir
すこしはブームになってもらって、2番偏重をなんとかしてもらいたい。
0581名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 23:19:40ID:csRYYXIC
>>578
当方女性。シベリウスファンです。

今日BIS箱がやっと届きました。
（一緒に注文していたCDがなかなか入荷しなくて、かなり待たされた）
明日からじっくり聴くぞ〜。

0582名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 23:35:26ID:1V2gNPKA
日本人とハンガリー人とフィンランド人は民族的にどこかで
つながってるって尾高さんが言ってたけど、本当かしら。
0583名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 23:38:44ID:0uSTaBkt
フィン族ってモンゴルからハンガリー、フィンランドに流れていったんじゃないけ？
0584名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 23:55:12ID:4vCgl8Cn
フィン＝マジャール語族だから一応アジア系ではあるのかな？
だけど、とうの昔に混血が進んでるから、もうあまり痕跡はないかも。
ただ蒙古斑は出るみたいだけど。
0585名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 00:04:17ID:uqRclmM5
×フィン＝マジャール語族
○フィン・ウゴル語族（より広くはウラル語族）。
遺伝的には北ヨーロッパ系らしい。
05865842007/01/21(日) 00:09:38ID:tgHd5V8y
へえ、そうなのか。フォローサンクス。
なかなかためになるね。
勉強不足ｽﾏｿ。
0587名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 00:58:04ID:L4B3ZZf1
私が子どものころは、日本人・朝鮮人・モンゴル人・トルコ人・ハンガリー人・
フィンランド人はウラル・アルタイ語族に分類されるなどと聞かされていた。
学問の世界は日進月歩である。
0588名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 01:02:24ID:+g7AqJHz
日本人に似てるかどうかはともかく、非ヨーロッパ的なものはすごくあるよね。
それもドイツとかフランスで受けがあんまりというのはすごく良くわかる気がする。
イギリスで比較的好まれてるのは、それもやっぱりわかる気がする。
0589名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 01:18:11ID:BiUUwqTV
>>583
フィン族とフン族をゴッチャにしてないか？

>>585
民族的にはアジア系だろ？
人種的にはヨーロッパ系ってこと？
0590名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 01:24:00ID:BiUUwqTV
こんなのがあった
http://www.finland.or.jp/doc/ja/finlando/language.html
0591名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 01:28:57ID:ESv7nwvo
>>565
スタメンは、ベルグルンド、ヤルヴィ、ヴァンスカ、セーゲルスタム、
サラステ、オラモ、ザンデルリンク、バルビローリ、エールリンクじゃね？

しかしシベリウスって、スカッとした曲は二番くらいだから、打順が難しいな

二番限定なら、クリーンナップは三番ベルリンド、四番バルビ、五番ザンデルリングじゃね

なかなか興奮する打線だとオモウゾ
0592名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 02:28:17ID:QyNnkEGa
野球に例える遊びはもういいよ。
馬鹿宇野と同じことやってるようで、嫌悪感が湧いてくる。
0593名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 02:37:22ID:+g7AqJHz
俺は好きだな。
煽るつもりはないけど、君も馬鹿宇野と同じように、
ご飯食べて音楽聴いて寝てんじゃないの。
少なくとも、誰かに不快だからやめろといわれるほど、不快なことではないだろうと思う。。
その理屈だと、一人が不快だと皆がそれに従わなくちゃいけなくなる。
君はそんなに偉い人なのかい？
それって君の嫌いな馬鹿宇野と同じなんじゃないかな。


0594名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 03:16:06ID:Zvi0hnCo
↑
ハゲで下着集めが趣味の携帯ゲーヲタ同士が罵り合ってるようにしか見えないから
おすすめ２ちゃんねる反対
0595名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 03:26:56ID:Z4gjz3U6
>>591
なるほどね。
ただ、２番以外が「スカッ」としてないわけでもないだろうよ。
0596名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 03:36:32ID:ogEC8fyc
おすすめ２ちゃんねるﾜﾗﾀｗ
0597名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 03:48:30ID:Z4gjz3U6
２番偏重てのも、そうかもしれない。

また、
第４楽章のあの主題は、ロシアの圧
制に屈せず、それを克服したところ
を謳っているという趣旨の説明をす
る評論家などがいるようだが、それ
は真実だろうか？
少なくとも、作曲者自身はそのよう
には語ってないはずだが？
05985912007/01/21(日) 08:38:01ID:ESv7nwvo
ちなみに一番好きなんは七番なんで。
あの曲ではポ−コ−みたいな遊びはしたくない、というかできないなぁ

好きな演奏はベルリンド、ムラビン、サラステ、ザンデルリングのあたりかな
0599名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 10:26:12ID:GC9PaFoq
>>588
なぜ、ドイツ、フランスでは受けが悪いのですか?
なぜ、イギリスでは受けるのですか?
理由は何でしょう?
0600名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 12:05:46ID:n0Xc80up
では、あなたはなぜ、シベリウスがいい(わるい)と思うのですか？
理由は何でしょう?
0601名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 12:59:39ID:xpA3VHCS
なぜ？

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0602名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 13:05:13ID:zFYVbMN8
2番の次に入りやすい曲ってなんだろう。
やはりフィンランディア、コンチェルトなのは間違いないとして
交響曲なら1番？4番？5番？
0603名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 13:13:10ID:cRgfO1Xf
４番ってことはないだろう。１か５じゃない？
0604名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 13:21:22ID:ExpvOcRn
1番じゃないかな
0605名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 13:45:52ID:hHlXwza/
>>601
なぜ、わざわざひとつ落としたのか？

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>>602
1番に1票
0606名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 16:07:57ID:Z4gjz3U6
２番を取っ掛かりとするなら、
次は１、５、６のいずれかだね。どれからでも良いよ。
で、この４曲をやっつけたら７番。そして、最後に難関
の４番（この曲は、理解できない人は一生できないが、
それはそれでしょうがない）。３番は、この間のどこか
で滑り込ませるが、いつでも可。

まず、誰か一人の全集を揃えましょう（全集を出してる
指揮者のものなら誰のでも可。この時点で誰のにするか
悩まないのがコツ。人に聞いても参考程度に、聞かれた
方も困っている場合多し。好みの問題もあるしね）。

そして、シベリウスが好きになったら、自ずと５、６組
持つようになってしまう。

以上が、効率的なシベリウス攻略法（反省も踏まえて）。

最後に、７番が最名曲です。ただ、いきなりこれに飛び
つかないこと。
0607名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 16:22:59ID:ESv7nwvo
クリーンナップはとっかかりとして、はまりやすいと思って
あげただけなので、悪しからず
0608名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 17:01:17ID:Z4gjz3U6
楽章単位で考えても可。
たとえば、「２番の終楽章」からとかね。

バルトークのSQが自分にはなかなか難物
だったので、その方法を採った覚えがあ
る（１番の終楽章から入ったんだっけか
な？）。
0609名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 17:36:48ID:Z4gjz3U6
>>590
フィンランド人と日本人の性質の共通点。

控え目で恥ずかしがり屋さん。
おのが自信をもっと表明してもよいのにそうはしない。

フィンランドとの付き合いありますが、確かにそう思う。
0610名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 22:54:35ID:B4vCS0Gi
しかし、俺以外のスレ住人が皆ハゲで下着集めが趣味の携帯ゲーヲタかと思うと、
自分の中にあるシベリウスに対するイメージが少し揺らいでしまう…＞＜
0611名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 23:01:44ID:GcN6brcf
つっても、ここ見てます、ってやつは、
専用ブラウザ使っている人はデータに入らないらしいからね。
0612シベリウス2007/01/21(日) 23:48:22ID:L4B3ZZf1
>610
禿のどこが悪い！
0613名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 00:20:01ID:UIPssNhR
>>シベリウス
ごめんなさい〜(>_<)
0614名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 00:52:58ID:yQZe5w/Z
>>612　禿頭に同意
0615名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 01:41:38ID:DbqrYbAy
>>599
ドイツやフランスは自分等が音楽の中心地と思ってるわけだ。
フィンランドなんてドイツからみればヨーロッパの外れの辺境だからな。
戦後ですら朝比奈がドイツに振りにいってた時シベリウスを振ろうとしたら、
「ありゃ三等国の二流作曲家だろ？なんで俺らドイツ人があんなのやらなきゃならないんだ？」
てかな〜り白けた雰囲気だったらしい。
イギリスはその点昔からず〜と音楽輸入国だからあんま抵抗ないんだろうな。
0616名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 01:44:30ID:3PxavpNx
日本でも、結構受けは良いよな。みんな知っているっていうか。
演奏回数は少ないけど。ｗ
0617名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 07:50:28ID:AJ7bc9LA
>>610
誰も否定できないのが、ｲﾀｲw
0618名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 11:07:52ID:mhXvoiaa
どうしてショルティはシベリウスをレパートリーに入れていなかったのか？
0619名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 12:32:02ID:wTEVeyp3
>>615
>三等国の
ここが日本と同じところなのかな？
0620名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 12:39:01ID:eFBZSqFB
>>618
商業指揮者だから
0621名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 17:56:09ID:o9wRhEAB
ショルティーとシベリウスって、かみあわなそうだな…
0622名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 18:48:09ID:fugSYXqJ
ちなみにハゲの下着収集家のシベヲタの方、
専用ブラウザ入れればアレに反映されないらしいですよｗ
0623名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:06:35ID:AJ7bc9LA
>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>ハゲが聞く音楽 [ハゲ・ズラ]
>メイドカフェコレクション [おもちゃ]
>下着コレクション [コレクション]
>ハゲ坊主専用スレ18 [ハゲ・ズラ]
>702NK・NKII エミュレータ＆ゲーム総合スレ vol.14 [携帯電話ゲー]

と表示されてるわけだが、不愉快。
どうすりゃ解消されるの？
0624名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:08:23ID:fugSYXqJ
専用ブラウザ入れればいいじゃん
0625名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:21:00ID:AJ7bc9LA
重い
0626名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:26:17ID:fugSYXqJ
はぁ？わがままな奴だな。
だいたい専用ブラウザって言っても、ピンきりでIEより軽いブラウザだってありますが。
あなたのパソコンはemacsすら動かないようなスペックなの？
てか、シベリウスのスレで、ソフトウェアの質問するな。ソフトウェア板でも行って来い。
0627名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:29:18ID:Mhf0bDCk
>>623みたいにいつまでも専ブラ入れないバカをどんどん減らして行こうって方針で、実装されたらしいよ
専ブラの人は集計に含まれてないから
0628名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 20:00:45ID:VBBC0Us4
専ブラのデータも拾ったら、さらに驚きの結果になったりして
0629名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 21:57:59ID:AJ7bc9LA
V2C
まあまあいいな、これ。
0630名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:13:43ID:sZLE9b/T
話はそれるが、5番がいまいちピンとこないって人いる？
1〜7番まで一通り聴いていて
みんな結構好きなんだけど（4番と7番が特に）
5番だけは何度聴いても、あっさり終わっちゃうという感じなんだよな。
好みの問題だろうか。
0631名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:27:29ID:aVjbAPfC
４番があっさり終わるってのなら同意できるんだが・・・。

ヴァンスカの初稿版聴いてみるとエンディングに対する感覚が変わるかもよ。
（俺はゲネラルパウゼの部分にクレッシェンドを感じるようになった。）

0632名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:29:33ID:AJ7bc9LA
５番であっさり終わるてっのは、第２楽章だろ。あれはああいうもんでしょうがない。
和音６連発。この、なにかを解決・克服したような喜悦感が良いな＞終楽章
0633名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:37:46ID:AJ7bc9LA
４番は一瞬明るさが見えるときがあるが、必ず最後はかき消される。
また、楽章間の脈絡に乏しいので不安がずっとつきまとう。

そして、何も解決されない。「死」がテーマだから当然だろうな。

と思う。
06346302007/01/22(月) 23:45:32ID:sZLE9b/T
そっか。
とりあえず、ヴァンスカの初稿版と改訂版、
もう一度両方聴いてみるよ。

4番はあの全体を通しての暗さや不安定さが好き。
実は10年以上好きになれなかったんだけれど
ある日突然「お、4番いいじゃん」って思うようになった。
何でだろうな。
0635名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:49:17ID:6oBs2YJV
４番の良さがわかったら、シベリウスワールドに嵌まっちまったってことさ。
0636名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:50:28ID:AJ7bc9LA
演奏して一番楽しいのは、１番だな。
0637名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:59:46ID:AJ7bc9LA
ｶﾞｲｼｭﾂかもだが、ケーゲルの４番は不気味。
本人が自殺したという事実もそれに拍車を
かけている、俺にはな。
0638名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 00:02:20ID:aVjbAPfC
>>636　全部演奏したのか・・・。うらやましい・・・。

１番は自分も演奏したことあるけど、４楽章の泣けるメロディーはいいね。
ただ、自分はその裏でシンコペーションでしたがｗ
0639名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 11:38:11ID:V3Hx7Kzt
>>629
V2C、いいよね！
0640名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 21:36:49ID:uCFD5w9X
元気出して書こう！
0641名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 22:43:43ID:kaS943ZB
4番って暗いのか？そりゃ明るいとは言わないけど、
夜が物理的に暗いのと同じだと思うんだが。
0642名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 00:01:09ID:WSbDl/HZ
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702NK・NKII エミュレータ＆ゲーム総合スレ vol.14 [携帯電話ゲー]
0643名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 00:21:25ID:jrr9gsO7
>>642
もうそういうのはいいよ。
御大自らが禿げ散らかしてるんだから禿がスレを見たっていいだろう
0644名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 00:26:16ID:JQSMXzaA
つーか誰でも見れるものをわざわざコピペする意味がわからん。
話題に出すだけなら分かるが
0645名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 00:57:57ID:L/4uqV15
>>624
てゆーか、すぐ上も見ないで、同じものを書くというのは、どーしてか。
もう終わってるのに。
0646名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 01:03:26ID:s2AI8MWU
スレ内容なんて一切見ずに、おすすめ〜を見て回ってるだけだろ
0647名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 04:29:13ID:+ig2XwzK
>>643
何気にﾋﾄﾞｽｗ
0648名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 11:58:06ID:s79JQ7M5
とりあえず今週土曜の東響定期に行く。
大友直人だから良くも悪くも日本人的な2番になるかな。
0649名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 21:20:20ID:mGD4j/8m
来月、初シベリウス買うんですけど
オラモ/バーミンガム市響の皆様的なレビューはどんな感じですか？
0650名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 21:30:08ID:zBGnCiNT
>>649
5番だけ中古屋で買ったけど、すごくよかった。
俺的にはベルグルンドに肉薄する唯一のＣＤ。
あとバーミンガムじゃなかったと思うけど、来日公演もよかった。
0651名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 21:40:29ID:mGD4j/8m
>>650
どうもです!!

この間のNHK　FMで聴いたクレルウﾞォから興味を持ち出し、良さそうだなと思い選んだのですが、買うことに間違いは無さそうですね♪
0652名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 21:41:48ID:PyUme3S7
>>649
自分の耳で確かめるほかないよ。
損することはないと思う＞オラモ
0653名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 21:51:58ID:PyUme3S7
>>651
確かに、あのクレヴォは良かったね。
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