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指揮真似について本気で語るスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 19:47:19ID:6BbJjXm5
クラ板にないのはおかしい
0360名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 16:03:37ID:TUPKfiWV
>>358
力入れすぎ。脱力しないとダメだよ。
決め所では力入れるけど。
0361名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 16:27:51ID:RcpwfPbW
指揮法の教科書のお薦めは?
0362名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 16:40:13ID:eA8J5Idj
>>359
> 意外とみんな本気みたいだねwww

ひやかしは断る。
0363名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 16:55:51ID:1nompWlB
てか、ほとんどの人が冷やかし半分にネタ書き込みしてんだと思ってたんだョ(プゲラ

本気で指揮真似なんて正直 あ・り・え・ね・!
0364名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 17:01:03ID:h+JHm2sy
昔、クラシックばっかりが流れる「名曲喫茶」では
指揮棒片手にコーヒー一杯で何曲も指揮を続ける男が続出したとか。
0365名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 17:05:52ID:1nompWlB
>>364
ソースは?
0366名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 17:09:05ID:h+JHm2sy
これでいいかな?

LOOKPAGE 名曲喫茶
http://www.lookpage.co.jp/topics/no021009/indexm.html
ー創業当時の様子について教えて下さい
 そうですね、まあ私もまだ小さかったので
 よく知らないのですが、やはりクラシック音楽が
 大好きなお客が多かったようですね。その当時は
 オーディオセットがまだ庶民の手の届くものでは
 なかったというせいもあると思いますが、
 レコードを「拝聴させていただく」といった
 ようなね。(笑)
 あと閉鎖感があったせいか、変わったお客さんも
 多かったようですね。席を立って指揮棒で指揮を
 始めるお客さんなんて私が引き継いでからでも
 ごろごろいましたよ。
0367名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 17:16:02ID:h+JHm2sy
同じ店だが、
http://gourmet.kansai.com/G0000590
昭和29年の創業時、オーディオセットは各家庭になかったため、店には多くのクラシックファンが訪れた。
中には音楽にあわせて、指揮棒を振るうお客さんもいたとか。
店の外にもスピーカーがあるため、指揮者のマネをしながら店へと入ってくる人もいるそうだ。

ぷ、入る前から指揮マネって気合入ってるなw
0368名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 17:31:48ID:1nompWlB
>ある日バイトがレジのところにいると、お店に
 向かって指揮をしながら近づいてくるお客がいた。
 (みゅーずはお店の外にもスピーカーがあります)
 「あっ!」と思って店内に顔を向けたら、店の
 奥からレジに向かって指揮をしながら歩いてくる
 お客さんがいた(笑)バイトの子もさすがに
 挟み撃ちは怖かったと言ってましたね。

プギャーwwwそりゃ怖かったろうナ
0369名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 18:17:43ID:2a8nEyVd
指揮マネスロトとしては,室内楽はストレスが溜まりませんか?

室内楽に参加できるのは猫バイオリニスト神くらいなのだろうか・・・
0370名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 18:22:28ID:QqETTKCm
>>369
弦楽器マネを習得するか、机鍵盤奏者になれば問題なし。
先日、漏れの友人が「まな板ヴァイオリン」を披露してくれた。
その手があったのか!! という感じだった。
まな板をかかえて、菜箸で弾く。たったそれだけなのに…
0371名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 19:06:48ID:1nompWlB
指揮のレッスンはピアノに合わせて行いますが何か?
0372名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 19:18:57ID:h+JHm2sy
打点が見えない・・・
0373名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 19:21:14ID:1nompWlB
打点?そんなもの気にするな
フルトヴェングラーを見てみろ。クネクネして打点なんて一切見えないだろ。
そんな細かいことに捕らわれてるからダメなんだよトーシローは(笑)
0374名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 19:22:36ID:h+JHm2sy
でも打点が見えないって怒られるんだよ〜〜
0375名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 19:35:21ID:1nompWlB
>>374
それは、まだ意識が筋肉で振り下ろそうとしてるからだ。
打点は、ボールが跳ねるイメージで腕を振り下ろすべしと最初に言われなかった?
0376名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 19:38:21ID:h+JHm2sy
力抜いて重力に任せろ。
あげるときにボールを後ろへ投げる感じでとか言われた。
0377名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 19:56:33ID:1nompWlB
>>376
そう。指揮は、腕を下ろすよりもむしろ、上げることに意識を向かわせなければいけません。
準備運動として、レッスンの前には腕を上げる動作を何回も繰り返して
ウォーミングアップすると宜しい。
0378名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 21:12:33ID:e4wcBER+
今日も指揮真似しながらドライブしてきました
0379名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 00:03:17ID:jQZyBcD8
今日車の中で指揮真似してたら人に見られたorz
0380名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 12:27:55ID:m5KIDupm
指揮真似運転は道路交通法にひっかからないのかw
0381名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 14:50:37ID:2ckZGsGN
指揮真似だと理解されたら良いが、
宗教の儀式と思われたらヤバイなw
0382名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 16:27:18ID:b2KMmQla
>>381
パラパラだって初めて見たときには充分怪しかったもんな
0383名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 16:58:34ID:xoAG4Q6X
正月三が日の交通事故死、74人〜指揮真似による事故5件も

 警察庁のまとめで、正月三が日の全国の交通事故死が74人に上ることが、4日、わかった。
注目されるのは、飲酒(11人)、飲酒以外の前方不注意(34人)などと合わせ、運転中に
音楽CDをかけながら指揮者の真似をして運転操作を誤る「指揮真似事故」による死者が
5件8人にも上ることだ。警察庁では、今後関係各省と協議の上、運転中の指揮真似についての
規制を検討するとしている。
0384名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 17:03:34ID:tfooQox7
部活のメンバーで電車に乗って他所の演奏会見に行くときに
暇だからみんなで指揮練やってたよ。無言で。
0385名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 17:17:18ID:xoAG4Q6X
悲惨な指揮真似事故〜「乗ったら振るな」の決意新たに

 東京都の有鶴爾貴守さん(仮名、39歳)は、4年前、東名高速で運転中、事故により
妻と2人の子供を失った。原因は、有鶴さんが運転中にかけていたワーグナーのCDに
気を取られ、指揮真似を始めたことによる、カーブでのハンドル操作ミスだった。車は
横転、大破して炎上。爾貴守さんは横転の弾みで開いた運転席のドアから脱出したが、
3人の命は帰らぬ人となった。
 その後、業務上過失致死罪で2年間服役。刑務所の房では二度と振るまいと誓った。
普段から音楽を聴くと自然と表紙を取り始めていた有鶴さんのその決意がためされたのは、
刑務所の慰問演奏会でベートーヴェンの弦楽四重奏曲が演奏されたときだった。久しぶりの
付点リズム。手が震え、我慢をすると動機が高まる。しかし、毎日のように決意を聞いてくれた
看守長の六糊さんと目が合うと、禁を破るわけにはいかなかった。
 今、出所し、職にも就いた有鶴さんは、一度は全て捨てたクラシックのCDを再び集め始めている。
しかし、それらを聴くとき、右腕は自ら椅子に縛り付けている。失った家族を忘れぬためにも。
0386名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 18:08:53ID:8aXMd0Bj
みんなマジです。指揮真似しましょうwwww
0387名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 19:49:51ID:HqBPxjZx
わ!俺と同じようなこと考えてる人がいた。書くだけ書いてメシ食ってたんだけど。
まあショボいけど俺のも貼っとくよ。

一一一一一一一一
危険だ!事故ったときのことを考えろ。

「事故の原因は、運転していた無職Aさん(30)が、
 オーケストラの指揮真似に熱中するあまりハンドル操作を誤ったものと…」

「Aさんは駆けつけた救急隊によってすぐに救出されたが、
 事故の衝撃で眉間に突き刺さった指揮棒が致命傷となり、病院への搬送途中で…」

「はねられた幼稚園児の母親は、『許せない。近所にもそういう趣味の人がいるとは
 聞いていたが、気持ち悪い人だと思っていた。すぐに法律で禁止してほしい。』と涙ながらに…」

こういうことになるぞ。自戒せよ。
一一一一一一一一

車にまで指揮棒置いてるやつはいねえとは思うけどな…
0388名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 20:42:49ID:tL5kR0Ki
指揮真似運転事故の加害者、児童ポルノ頒布で再逮捕

一日、東都高速道環状線で、元アルバイトの宇野研一郎被告(仮名、42)が軽乗用車を運転中、誤って
対向車線にいたタンクローリーと衝突した。これにより、タンクローリーは炎上し、運転手、諏訪内直哉さん(仮名、46)他20名の乗った車が炎上、
うち19人が死亡、残りの二人も意識不明の重体となっており、内務省は道路交通法違反(酒気帯び運転)、業務上過失致死傷の罪で現行犯逮捕した。
宇野研一郎被告(仮名)は無傷であり、「ちょうどブルックナーの交響曲第5番を指揮真似していて、演奏に不愉快な解釈があったので、つい気を取られてしまった」と、容疑を認めている。
しかし、軽乗用車のトランクから、児童ポルノ写真、ビデオなどが複数見つかった事から、特高が追求したところ、
音楽仲間の知人ら数十人に児童ポルノを販売する目的で、所持していたと供述し、三日未明、宇野研一郎被告(仮名)を
児童ポルノ禁止法(児童ポルノ頒布等)により再逮捕した。
近年、ドイツロマン派の作曲家ブルックナーの作品を好む人間による、児童ポルノ頒布、児童虐待が社会問題化していることから、
業界に規制基準策定を求めるほか、児童ポルノ法の改正も検討している。
0389名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 21:07:35ID:uAcvvizj
>>385
よくできたネタだけど、惜しいな…
×動機
○動悸

ここだけ直して出直して来い。
0390名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 21:55:33ID:Xz5aGSry
何かと思ったらあるつるにきしゅさんかw
0391名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 22:44:00ID:zHJR2dqw
ワロス!指揮真似やるなら命を懸けて。

俺はショルティのようにちゃんと指揮棒を顔に突き刺して、流血しながら、
指揮を続けるドッキリも実行しています。

自己満足のためだけに。
0392名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 23:15:28ID:1vQAVXh0
いきなりマエストロに挑戦するのは賢明とは言えません。
我等が指揮真似仲間、明日毛無しさんに倣って先ずは手を刺してみる等
無理なく順番にステップアップしていく事が上達の秘訣です。
0393名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 23:53:12ID:FSeccvLN
>>391-392
つまんない。まじめにやれ
0394名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 16:58:52ID:3lrPVi0n
たしかにエア客いぢりというのも大事だと思う。まじで。オトナのたしなみやね。
0395名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 17:03:27ID:r0fGHNzP
最近、いわゆる「指揮筋」ってのが付いてきた。
0396名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 17:58:59ID:jSq6d7+r
エア客が楽章間で拍手してしまうこともこともあるよね?
そーゆ時どーする?
0397名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 18:00:12ID:r0fGHNzP
左手で「シッ!」ってサインを背中に出すよ。
0398名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 18:10:18ID:xs8ppKZA
エアコンマスとがっちり握手
0399名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 19:20:43ID:oeHI3+fo
コンミスの場合はほっぺにキスな
0400名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 20:43:51ID:vRPdMBzI
エア花束の山で今日も自宅はお花畑のようです
0401名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 21:03:57ID:tSUv/6GI
それらに埋もれるエアー妻
0402名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 22:26:24ID:JXIT/tmv
じぶんの指揮に満足できなくて、棒を折ったことがあります。
0403名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 00:10:52ID:C5i2O5Q+
エアソリストとの熱い抱擁
0404名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 12:18:02ID:kCBewj35
コンチェルトでエアピアニストとのアイコンタクト
0405名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 18:28:38ID:a1ZIdald
今まで塾への自転車通学は弾き真似運転(ピアノ)で我慢してた漏れだが、最近両手離しで指揮真似もするようになった。
弾き振りはまだ何とかなるんだがお辞儀と拍手が厳しい。orz
今日は開かずの踏切待ちの間に振ってると交番のお巡りさんと目が合ったから手を振ってみた。
お巡りさん苦笑いしてたから漏れの指揮力もまだまだだと実感しますたよ・・・
0406名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 14:29:46ID:V83U0pTI
エア指揮の最後にエア太鼓を力強く打ったら壊れてしまいました…
0407名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 00:28:14ID:N51DnoRH
いつもベト5振り終わった後には冬なのにもかかわらず汗だくになる。
0408名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 00:51:11ID:5XSE8Ll9
きめぇwww
0409アシュケナージ2007/01/07(日) 04:39:19ID:67aSF00l
>>407
汗をかいた分うまくなる。頑張れ!407!
0410R・シュトラウス2007/01/07(日) 06:59:39ID:EMIk/+I5
指揮者は汗をかいてはならぬ!
0411名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 14:50:24ID:30nL+AWy
今日も指揮真似ってたら知らないオッチャンに
「カラヤンですね?」と声をかけられた。
しばらく話し込んだがどうも話の所々に宇野の影響が見え隠れした為泣く泣く彼とは袂を分かつことにした
0412名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 14:51:44ID:ygmUU2To
>>411
どこで真似ってたんだよ〜
0413名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 15:07:47ID:ySVV+XMI
上の方にもちょっと出てきたけどタモリが一時いいともで指揮真似やってたけど
あれ、ちょっとカラヤン入ってた希ガス
0414名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 16:00:39ID:30nL+AWy
>>412
片田舎のCD
0415名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 17:59:42ID:IFvrIv7o
CD屋で指揮真似って上級すぎて俺にはできんw
0416名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 13:42:26ID:+8QAGfl8
かたちから入るタイプだよな?みんな?それも大事だよな!
0417名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 13:46:51ID:bnk21yt+
>>415
しかも、真似するだけじゃなくて、歌いながらだぞー
適宜指示を与えるのもお忘れなく
0418名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 19:32:20ID:Ou1IRwSG
間違いなく指揮検定1級だね。合格するともれなくDQN検定もついてきます
0419名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 21:28:10ID:toGjd1uk
うちのCDショップはいつもガラガラだから店内にかかってる曲に合わせて指揮真似し芳題
まぁ音量は小さいからそれが難点だな。ちょっとした事で現実に引き戻されるorz
0420名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 23:31:45ID:+8QAGfl8
クラシックからロック、ポップス、演歌まで耳に入る音楽すべてを振りまくる!そんな俺は外基地ww
0421名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 23:33:02ID:8ZBlVpGH
>>420
ヒップホップでも可能だよね
0422名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 23:57:24ID:I4MC0s6L
ヘタレの俺はせいぜいBGMに合わせてリズム刻むくらいしか出来ん
0423名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 00:51:48ID:kK4S4t/Z
指揮真似の猛者は、音楽が鳴っていないときも、手で制して、休符をイメージできなければならん
0424名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 01:18:52ID:0rEojKTP
こないだガキがヴァイオリンソロでも指揮真似してて蹴り飛ばしたくなった
0425名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 01:20:08ID:kK4S4t/Z
ちゃんとヴァイオリンの弾きまねしないとだめだよな
0426名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 01:35:12ID:mzLFnuwK
ソリストと楽譜を交互に見つめてニヤニヤしてます
0427名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 01:37:23ID:kK4S4t/Z
しかしソリストがソロで演奏しているときも、指揮者はふらふらしてるわけにいかないよな
ちゃんとソリストのほうを見て、びしっと立ってるべきだ
それでオケの部分の入る前には、適宜アイコンタクトをおくらねば
0428名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 01:52:13ID:IZHNxx4L
伴奏指揮は大変ですよ。
0429名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 02:01:50ID:hQczHsaz
カデンツァは適当にカウントしつつ、時々うなずく様に首を縦に振り、
終結部が見えてきたころに腕を上げ、おもむろに振り出す

広額鶴太郎はそんな感じ。
0430名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 04:36:21ID:8KM8xhsa
俺は指揮真似と弾きまねと叩きまねを交互にやるぞ
0431名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 05:43:21ID:FnpKORkq
近頃私のシュトラウス・ポーズなかなか様になってきたといえよう
0432名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 09:35:40ID:opoT9Uum
マタイ受難曲を最後まで振りとおしたときは
じぶんに乾杯した
ちなみに振り真似は小澤征爾
演奏はコルボ指揮www
0433名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 10:06:33ID:58+DgnNu
>>432
すごいな、お前。
俺は3時間半も体力もたないぞ。
0434名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 18:43:09ID:JdBnDlBh
ブル8とかマラ3なんて最後までよくもつよなーって思う。
特に70歳こえた指揮者なんて。

去年、マゼールを間近に見たが、背筋は伸びていい具合の筋肉で、
きちんと鍛えてるんだなあとプロ根性を感じたよ。
0435名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 18:49:16ID:opoT9Uum
>>434
だれかわすれたけどある歌手が
シャツから透けて見える
サヴァリッシュの背中の筋肉はすごいとかいっていたなぁ
指揮者は自然に付くんだろうか
0436名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 19:17:08ID:adityIoi
今年のバカロイト音楽祭は「指輪」に挑戦する予定
もちろんヴォータンは俺様
0437名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 20:12:22ID:FLoU5LVi
これでいいのだ。
0438名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 01:38:57ID:tB4yGxuh
ウホッ、いい男!
ティーレマンの背中とか?
0439名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 04:34:17ID:oxlgkbrz
>>435

鯖のあの指揮でそんなに筋肉つくかよw
0440名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 07:27:29ID:wH0ZmSNe
>>436
じゃあ俺はハーゲンで。
0441名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 05:12:31ID:vaLCsMY3
サヴァリッシュは 脳内だけで指揮してる感じ。時々指先もちょっと使うが。
自己満足みたい。
0442名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 10:36:50ID:s0MYMX0+
プロの指揮者も自宅とかで指揮真似するもんなんだろうか?
0443名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 19:00:24ID:GtRa4fz8
するんじゃないのかなぁ
0444名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 19:31:36ID:VGsjiEJB
昨日新幹線のグリーン車に乗った。
新神戸を過ぎたあたりで、車両に俺しかいなくなくなったので、
イヤホンでベートーヴェンを聴きながら存分に指揮していた。
後ろから女性の車掌さんが来て、うつむいて通り過ぎていったが、
何だと思ったかな?
0445名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 19:44:13ID:Awd39avt
俺四十代、指揮真似しなくなってからめっきり体力が落ちた。
今は序曲が精一杯。
タンホイザーはキツイ。
0446名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 19:46:05ID:Awd39avt
>436
に憧憬の眼差し…
0447名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 21:35:33ID:jydbWYbI
>>442
フルトヴェングラーはしてたらしい。
0448名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 17:38:46ID:0W0wduCC
みんなは指揮法の本とか読んでる?


余談だけど、芸大の指揮科って、二名しか取らないけど、コバケンに師事できるんだねw
0449名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 10:41:08ID:Fi61o33e
>>448
合唱指揮法のと吹奏楽指揮法の2冊は読んだ。
ルドルフとか読んでみたかったけど高いw

>芸大の指揮科って、二名しか取らない

最大2名ということで、レベルに到達していないときは合格者0という年もあるらしい
・・・と聞いたことがある。
0450名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 13:51:36ID:ZQwgYgmI
指揮科って、実際、どういう入学試験が行われるの?
0451名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 13:59:14ID:svHrv8K9
>>450
専攻実技(つまり指揮)、副科ピアノ、
楽典、和声だそうだ。
後ろ二つはペーパーテストかな。
0452名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 14:04:24ID:3ZtHBNDQ
なにもしらんのね
芸大受けるには、有力な指導者の推薦が必要
つまり、そういうこと
0453名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 19:02:48ID:fkdU01fW
>専攻実技(つまり指揮)

試験本番でカラヤンの真似したら、試験官の先生方の反応を見てみたい。
0454名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 09:30:59ID:gx1MGA9X
>>451
和声がペーパー?
そんな簡単なわけねーだろW

和声は弦楽四重奏聴いて楽譜書くんだニャロメ
クラリネット四重奏のときもあるぞ

ピアノの音域はずれると聴音できないやつは
指揮者にはなれねーwww

つまり、そういうこと

>>452
誰が芸大だっつった?
指揮科=芸大かよw
0455名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 13:02:33ID:x6u8N85K
それペーパーテストっていうんじゃないの?
0456名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 13:08:46ID:BWczesIu
高校時代、模試の第一志望校を東京芸大音楽学部指揮科にしたら全国トップの成績だった。
まあ模試といっても英・数・理の理系3教科だったわけだが。

ところで、話題が「指揮真似」の本筋から離れてきてはいないかな?
0457名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 22:59:54ID:dmt5sFaH
最近、電車の中とかで人がいないとき小さめに指揮真似してる漏れがいる
部屋では割り箸振ってます
やっぱ近いうちに指揮棒買ってこよう
0458名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 10:33:14ID:vwQYhlE+
>>457
電車の中で割り箸を振れれば大物!
0459名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 13:05:43ID:68qhJ2H8
自分は指揮棒使わずにやっています。
たぶん、家族が見たら馬鹿みたいだと思われるかも
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