指揮真似について本気で語るスレ

0001名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 19:47:19ID:6BbJjXm5

クラ板にないのはおかしい

0032名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 23:26:36ID:uhpbuLic

ところで、
古典派の（もしくは、楽章頭のテンポを最後までキープする）
作品を振るとき、どうする？

Ａ：ずっと右手で拍子をとりつづける
Ｂ：テンポがキープできた段階で右手を「表情づけ」に使い出す
　　（拍を振り続けるのではなく、要所に「クライバー振り」などを混ぜる）

おまいら、どっち？　（漏れは後者<ただし、非クライバー>だが…）

0033名無しの笛の踊り

2006/11/21(火) 02:48:02ID:DmVJujhN

>>31
は指揮真似者ではなくリスニングオナニスト

0034名無しの笛の踊り

2006/11/21(火) 02:59:00ID:F7GGx6/6

ﾊｧﾊｧもちつけもちつけｳﾝﾎﾟｰｺﾏｴｽﾄｰｿ・・・

0035名無しの笛の踊り

2006/11/21(火) 23:18:50ID:vWsDINrM

>>32
俺はB

0036名無しの笛の踊り

2006/11/21(火) 23:25:54ID:FAw25jCP

>>32
俺もＢ。尚且つクライバー式。この年になって『お父さんそっくりね』とよく言われるようになった。

0037名無しの笛の踊り

2006/11/21(火) 23:29:56ID:IILRc0M1

>>36
親子２代で指揮真似を？ｗ

003832

2006/11/22(水) 00:40:56ID:FRVVEF1e

>>35-37
やっぱ、Ｂだよな…

0039名無しの笛の踊り

2006/11/22(水) 20:58:40ID:ZfMYJqOt

振り下ろして振り上げる途中あたりに拍を合わせるのってかなり難しくないですか？

0040名無しの笛の踊り

2006/11/22(水) 23:26:19ID:73eD9qD9

脳内ベルフィンフィルか

0041名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 03:06:56ID:vme6PlG/

>>32
テンポが安定してきたら表情付けにいくべきでしょう。
しかし、スケルツォとか速いテンポの曲は、先振りしてテンポが落ちないように気をつけたほうが
いいとおもう。

先振りで思い出したが、オペラの場合とか歌手つきの曲の場合は先振りのほうが、歌手が歌いやすい。
合唱が加わる場合は、バトン無しの方がいいと感じる。
どうしてもバトンにこだわる人は、バトンを左に持ち替えるほうがさまになる。（もち論コルクの部分は逆向き！わかるよね！）

古典的だけどベートーベンのシンフォニーのＣＤは案外いい勉強になるとおもうよ。
合唱つきの声楽曲のＣＤだったらドイツレクイエムかな。
バッハのカンタータもいいかも、レチタテーヴォの指揮真似の勉強になる。一石二鳥だ！

0042名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 22:10:30ID:QvjV68jL

おまえだれやねんしね

0043名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 22:21:31ID:UZH8vOsF

俺はベト８第１楽章の３拍子を三角振りにする朝比奈スタイル。

0044名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 23:54:18ID:VuPUpeYK

クライバー式ってなんですか？教えて下さい！

0045名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 23:56:16ID:VH0byRQk

指揮真似→家族知人に見つかる
のステップは、クラオタの基本

0046名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 01:19:39ID:OLa88CrN

消防の頃に見つかったのいまだに事あるごとに言われるよ・・・

0047名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 02:16:23ID:FolhloyV

>>44
わからなければ、「こうもり」序曲のリハーサル風景を見て勉強すべし。

0048名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 02:28:41ID:taEEQl1g

クライバーはバイエルン国立とのブラ４の３楽章で一節まるごと
オケに委ねて休んでるシーンがある。あれが大好きでしょっちゅうマネしている。
スマイルしながら突っ立って肩でリズムだけ取ってるその姿は
客観的には完全な基地外。

0049名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 02:35:25ID:T33bQcEH

指揮なんて、客観的に見たら全部気違いだよ
だから家族に見つかると変に思われる

0050名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 17:51:12ID:SnqNzBJB

>>48
ｽｳﾞｪﾄﾗﾉﾌはチャイコ５番の４楽章、プレストの手前で
１ページぐらい振ってなかったような。

0051名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 21:34:56ID:KYq2AvlH

廊下から部屋に入場してお辞儀するところから始めるのは俺だけじゃないよな？

0052名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 22:48:14ID:FolhloyV

>>51
ハイドンの交響曲第４５番で演奏途中に譜面を閉じてトイレに行く
ぐらいのことはやるよな？

0053名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 00:18:20ID:tjJFY+IT

>>51-52
ﾜﾛﾀｗｗｗ

0054名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 00:31:00ID:kzE5TS+F

>>51
俺が好きなのはオケの健闘も称えるという意味で終演後に両手を広げる
しぐさ。拍手が収録されたライブ録音だと指揮真似せずに聞いた後でもやるね。

0055名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 01:57:44ID:1+OuykWU

>>54
わかる気がする。
ただ、その系統で最強はリコ・サッカーニの物真似。
演奏が終わった瞬間に客席よりも早く指揮台から「ブラヴォ！」と叫んでみる。

0056名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 02:48:08ID:U/eFbFEm

>>39
振り下ろす時どこまで下げるかワカンネーので
必然的に最下点からちょい上になっちまうんだが。

テンポ一定ならともかく打点で揃えるのは難しいと思う。

0057名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 00:00:04ID:xJGIjHzV

指揮まねやったら汗かくので寝る前にしたら気持ち悪い

0058名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 00:03:00ID:Vj1JdmrN

>>29
（　＾ω＾）ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

0059名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 00:07:51ID:Vj1JdmrN

>>54
あるねー。漏れの場合は順々に立たせて行くけどな。
ホルンのときは左手でロータリー押し右手をベルに突っ込むような仕草をするし、オーボエのときは
両指動かしながら口をちょっと膨らませたりな。

じわじわと立たせて行くのがいいね。
もちろん、パートごとに立たせるのは3回目のカーテンコールの時ってだいたい決まってるけどね漏れの場合。

0060名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 00:45:01ID:x4fbIaVm

エアギター・エアピアノはもちろん
近年「エアセックス」なるものすら登場した。
「エアコンダクター」なるジャンルを早急に確立すべきである。

0061名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 01:12:21ID:NdXdmfLs

今日は花束買ってきて２回目のカーテンコールで自分にプレゼントしてみた

0062名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 01:13:07ID:BdJDeAaD

wiiでできないのかね？
本格指揮ゲーム。
左手がダメか。。。

0063名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 01:39:51ID:NdXdmfLs

結構簡単にゲーム化出来そうだね、ドラムマニアならぬ指揮マニア

0064名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 02:23:49ID:8e2SXvyk

エアーコンダクト大会開催きぼんぬ

0065名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 02:26:14ID:6AZouQyd

そうなると技能試験とかも欲しいな
マーチはエアコン５級とか

0066名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 09:55:08ID:IWwjvCnt

>>65
筆記試験と実技試験なんてあったりして。
１次試験の筆記は「エアーコンダクトの心理学」「エアーコンダクトの社会学」などの科目から広く出題。
筆記試験は１００問（１００点満点）で７０問以上正解しなければ２次試験（実技）の受験資格が得られない。
２次の実技は課題曲と自由曲があり、課題曲は受験級に応じて曲および難度が異なる。
自由曲は級により選択できる曲種が異なる。自由曲の難度も実技審査の審査対象となる。
（例．５級「行進曲より任意の１曲」・・１級「２０世紀後半に書かれた作品より任意の１曲」）

0067名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 10:16:25ID:Q7dj//3f

>>59
小澤の春祭のDVDがそれの参考になるよね。

0068名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 15:51:43ID:UjpGNvoj

>>66
いや、１級にこそ、第九とかウィンナーワルツとか
こうもりとか、誰でも知ってるベタなものを入れるほうがいいんじゃないか。
ラデツキーなんか、行進曲だけど１級の価値があると思う。

0069名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 16:35:24ID:Fb8TCjZC

ttp://www.youtube.com/profile?user=wzauscher
世界一有名な指揮マネスト

0070名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 17:43:46ID:Q56Fog+d

リッカルド・シャイーは父親の書棚のスコアをｺｿｰﾘ拝借して、脳内演奏してい
るうちに指揮真似をしてしまい、その姿を父親に見られたのがきっかけで、指
揮者としての学歴を歩み始めた。
あまりに早熟なため、十代でデビュー、二十代でレコードデビュー、三十代で
ウィーンフィルと訣別、などという普通の指揮者の倍の速さでキャリアを築き
上げてきた。

0071名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 18:34:42ID:A0CqhaPm

>>68
ラデツキーはウィーンフィルニューイヤーコンサートという条件付きだと１級だね

0072名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 21:46:46ID:UdhWvdFJ

指揮真似が始まったー！！　
指揮真似を舐めるなー！！　

0073名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 22:04:41ID:8U/BzJkb

高校の水槽で指揮者をやったとき、最初の合奏でどうしていいか分からずTVに出てる指揮者みたいに振ったら
「巨匠の真似なんかするな！打点と拍子を明確にして機械的に振れ！」と顧問に怒られたのを思い出した
それからずっと斉藤秀雄の本で味気ない振り方のお勉強…

0074名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 00:21:18ID:FFIKde6E

まぁ一つだけいっておきたい。このスレの住人にはいないだろうけど…中途半端な気持ちで指揮マネに取り組んで貰いたくない。指揮は、柔道や剣道、茶道や書道と同じで道です。指揮道だということを肝に銘じて貰いたい。

0075名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 00:26:48ID:pj59yTwU

ネ申！

0076名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 00:51:25ID:Y/lYP3Hj

>>74
まったくだ。
実際に音が出ることを指揮棒も望んでいたはずだから、
気持ちだけでも応えてやらんと。

0077名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 01:22:07ID:HaK4GIib

マイ指揮棒使ってない時は桐箱に入れて神棚に奉ってるよ

0078名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 02:25:34ID:1KcMo6SO

ＬＰで指揮真似すると足を踏みならした瞬間に針が飛ぶ。

0079名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 02:40:50ID:Y/lYP3Hj

>>78
ＬＰプレイヤーの下にホームセンターで売っている耐震ジェルを敷くがよろし。

0080名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 11:36:09ID:JT9RLQSI

>>71

うむ。たしかにそれは１級にふさわしい。
観客の指揮もしなくちゃならんしなｗ

0081名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 16:34:34ID:QYONxuIq

いきなり良スレになってきたｗｗｗ

0082名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 18:35:07ID:FFIKde6E

まずは、構えだ。これはチェリビダッケを見本として貰いたい。確かYOTUBEにあったと思うが、ミケランジェリとやったやつだ。まさに基本だ。皆さん気づくと思うが、肘を見てくれ！下がってないだろ？美しいし、緊張感がｵｹに伝わる。大事なことだ。忘れるな…

0083名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 23:22:00ID:SMGzjJbz

おまいらも同じだと思いますが、ニューイヤーコンサートに備えて12月から自主トレはじめます。
曲はもちろん、常動曲ですよ。

0084名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 23:25:09ID:tKNn8qiw

第九の自主練に没頭してたがもうそんなシーズンか・・・

0085名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 23:39:15ID:3FhysSJb

音がショボくて買う気しねー
http://www.youtube.com/watch?v=RLujOBkLP8A

0086名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 23:50:43ID:SMGzjJbz

http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18381.html

>演奏を終わるとスコアが表示されます。だいたいは70点付近だったそうですが、良い人は91点を出した人も居るそうです。
>どのような採点がなされているのかは不明ですが、オリジナルに近い方が良いのでしょうか? IGNによればオリジナルとは
>違ってもずっとスローテンポで演奏した人は良い得点が与えられる傾向にあったそうです。

ﾁｪﾘﾋﾞ（ｒｙ

0087名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 00:09:00ID:/n7lPl8F

本当にありやがったｗｗｗ

0088名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 00:25:05ID:tV1IXNHt

任意のMIDIファイルを自在なテンポと音量で演奏できる
USB接続の電子指揮棒があったらなかなか売れそうだ。
>>86があるんなら簡単に作れそうな気がするが。

0089名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 21:07:26ID:ja01EIQd

既存のＣＤ音源が使えたら買うぞ

0090名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 17:58:59ID:2f3YAv+C

>>86
マイクとも連動させて欲しいな
鼻歌でマイルドな演奏に、うなり声で激しい演奏に、
怒鳴り声でこの上なく激しい演奏に、とかw

0091名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 19:38:28ID:lfyG85FL

別売で鼻息やうなりを感知するセンサーとステップを感知する指揮台が必要だなｗ
あと採点は点数じゃなく拍手やブラボーの量で表して欲しい

0092名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 21:25:35ID:LiKM7A9F

当然ブーイングも来る。

0093名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 22:02:25ID:vgvAXmXc

指揮真似を始めて10年が経つ。

最近、何かが見えてきたぜ！

0094名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 22:12:40ID:vgvAXmXc

指揮真似にメソッドなどというものは存在しない。
それはオナニーであり、素振りであるからだ。

斎藤式に振りたい奴は斎藤を学べばよかろう。
が、俺はプロでなく真似者である俺は、最初か
らフルトヴェングラー、アバド、ゲルギエフなど
に学ぶ。

真似者だからこそ許される贅沢がここにある。

0095名無しの笛の踊り

2006/12/01(金) 01:27:53ID:UcsGGDBy

晩年のベームを究めた先輩がいた。

0096名無しの笛の踊り

2006/12/01(金) 01:48:46ID:Xd8uMDcV

俺は晩年のヨッフムを探求してる。
資料が１９８２年のブル８のＤＶＤしかないが、昔ブル７を見た時には
座って指揮しているヨッフムがアダージョのクライマックスでやおら立ち上がって
頂点を築いていた。あれを再現しようと必死だ。

0097名無しの笛の踊り

2006/12/01(金) 04:21:04ID:SLrFryve

たしかに椅子に座って振ると老齢の巨匠の気分になる。

服装も大事だ。誰も見ていなくても、服装の違いで気分
も変わるから不思議だ。

0098名無しの笛の踊り

2006/12/01(金) 14:23:45ID:TRfcsl84

>>97　だね。
ただ、「立っているのが仕事のようなもんだ」と言っていた某御大を
再現するときにはあてはまらない。

0099名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 11:06:20ID:SgWD1orL

質問です。
指揮真似の際に使う指揮棒として「割り箸」を使用することが多いのですが
これは邪道でしょうか？
軽くて持ちやすいので自分的には重宝しているのですが･･･

0100名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 11:16:09ID:jBkFbztb

俺も普段は割り箸愛用者だよ。安いしどこでもそろうもんな。
ただ俺としては少し長さがたりない。菜ばしだと長すぎるのだが。

楽器店で高級なタクトを買っても1万円もしない（安いのは1500円くらい）ので、
ひとつ持っておくのをお薦めするよ。
そのうち、グリップが軽い方がいいとか、竹製シャフトがいいとかなってくると思うよ。
タクトケースもあるとなおよい。

0101名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 14:03:22ID:FHKJu1xQ

俺は釣り竿だ

0102名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 18:01:23ID:3cyORZlu

あの僕はゲルギエフが大好きなのですが、どんな振り方で振ればよいのですか？中３ながらよく考えてます(^-^;

0103名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 18:10:34ID:dMYefsgs

>>102
親指と人差し指、中指でつまんだ塩を何かにかけるように振る。とりあえず、たまに髪の毛をかきあげればなおよし。

0104名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 18:21:08ID:3cyORZlu

ありがとうございます！お気にのチャイ５番でやってみます！

0105名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 18:25:54ID:uWRP6Fxm

>>96
シャンゼリゼ劇場のブル7も神だよ＞ヨッフム

0106名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 18:42:08ID:v6FxtUr6

>>102
まずはうすらハゲろ、何事も形態模写からだ

0107名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 19:53:37ID:lck3nSGL

それにしても千秋真一役の玉木宏は指揮真似下手だよなあ。違うだろ、そこ！って言って模範演技をテレビの前でやってるのは俺だけじゃないよな。まっ、顔はちょっとだけ負けるけどね。

0108名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 20:03:44ID:+2mS92Rr

ヤマハで指揮棒買うと女店員がニヤニヤしやがってエロゲ買うより恥ずかしかったが、
最近は「のだめマニアか（ﾌﾟ」で済むのでずいぶん買いやすくなった。

0109いけべえ

2006/12/02(土) 20:06:51ID:DE2yyLQM

>>102
ときどき指揮棒を左手に持ち替えて右手をひらひらさせるがよろしいです。
おつむりの形態模写は、、、、

時間が解決してくれますです。

0110名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 20:31:15ID:tsznYVYV

>>108
芸大生のふりをしていけ！

0111名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 21:40:01ID:TdBkdn7I

>>108
銀座なら、地下一階でスコアを購入し、その流れで指揮棒を買えば、
「音大生？　それとも、本物？」ぐらいに軽く流される。やってみ…

0112中坊

2006/12/02(土) 22:45:28ID:3cyORZlu

芸大生の指揮ってどんなんですか？

0113名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 23:21:13ID:BraTmNii

いつの間に良スレ化してるな。
と家具で指揮棒折ってしまった俺が来ましたよ
４分の１ぐらい逝っていい感じのショートになったので新しいの買いに行くか迷うところorz

0114名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 23:39:08ID:fYlZ/itu

指揮棒折れても当然最後まで素手で振り続けるよな

0115名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 00:19:44ID:VFIV+Z3+

やっぱり指揮棒買ったほうがいいのかな。
今日ヤマハに1600円で売ってて買おうと思ったけど、もっと安いのがありそうなので諦めた。
これぐらいの値段のがちょうど良いのかな

0116名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 00:27:03ID:VP02qybC

>>115
グラスファイバー製のものは軽くて折れにくくてよい。
でも、下手すると味気無のチャイコの物まねをすることになるので、
できることなら木製のきちんとしたものをお薦めする。

見た目さえ気にしなければ「練習用」というのが安くでてるよ。

0117名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 00:47:43ID:Vn8z+fbr

>>116
ちょwww味気無ってwww
言い得て妙www

0118名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 06:07:19ID:1co4qMpf

今は短めのが主流なのかしら。
俺の「相棒」はグラスファイバー製、長さ40cm、
知り合いの指揮者（本物）に見てもらったら
「おい、長いなぁ～」
と嘆じられた逸品なのだ。
（もちろん誰でも買える安物なのだ）。

カラヤンより前の、19世紀生まれの指揮者は
長いのを使ってたから、フルヴェンライクな
指揮真似を目指す俺は当分これで行こうと
思ってます。

0119名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 10:33:33ID:GHZ2awmz

バルビローリファンの俺は長めの指揮棒使うぜ

0120名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 11:33:05ID:8SFeQIVY

>>111
音大生なら2割引のはずだから学生証を提示しなかった時点でバレるよｗ

>>118
俺の場合、既製のやつがみんな長すぎて、新しいのを買ってもすぐにナイフで
切り取って自分に合う長さにして使っているよ。
ミュンシュなんかはすごく短い棒だったみたい･･･（特にミュンシュが好きなわけじゃないけど）

0121名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 12:03:32ID:0bAYLP/C

地べたにあぐらかきながら指揮真似すると
気分は小澤征爾です。やってみてください

0122名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 12:21:16ID:0bAYLP/C

酒飲みながら指揮すると気分はバーンスタインです。
やってみてください

0123名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 12:55:17ID:HR6LEI8n

>>107
水泳やってる奴なら気付くはず。
あの肩の動きはバタフライの抜き手だww

0124基本動作！

2006/12/03(日) 15:32:48ID:5snxUHUg

たたき

0125基本動作！

2006/12/03(日) 15:33:28ID:5snxUHUg

しゃくい

0126名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 15:54:00ID:dMd8EjHx

>>102
伝説のブロンフマンとのサントリーホールでの演奏会に行った私が
僭越ながらアドバイス。
持つのは指揮棒でなく、爪楊枝な。

0127名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 15:56:43ID:GD+yMnWb

誰かリングの通しに挑戦した強者はいませんか…
トリスタンに挑戦して玉砕した弱者です。

0128名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 16:39:06ID:W6iUgJmt

邦人作曲家の合唱曲の楽譜とともに購入するのがベストでしょう。
｢今度社会人仲間の合唱団で指揮することになっちゃって･･･｣風。
ちょっとテレていてもリアルじゃない？

0129名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 17:25:08ID:Jm7G42Ax

>>127

疲れないように力を抜いて、振り間違えが振り間違えに
見えないように、曖昧模糊としたフルヴェンスタイルの
振り方をされてみては如何。

0130名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 19:22:14ID:0HVYDARR

振ってしばらくして音が出るように練習してるんだが必ずどこかで１拍飛んでしまう
まだまだ修行が足りないようだ

0131名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 19:59:34ID:GHZ2awmz

みんな右手と左手は独立してる？