指揮真似について本気で語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 19:47:19ID:6BbJjXm50253名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 14:59:24ID:uY08AV9O楽譜読まずに音楽に合わせて身体動かすのも良いし、正直オケの楽器全部に
精通して指揮真似する人なんていないから、一つもできなくても問題ない。
ただ、音楽に遅れて棒が出るのではなく、わずかに先に棒が動く(実物は
そうなっている)ところで自分なりに「音出しのポイント」をつかむのが、
指揮真似の最大のポイントだと思う。
その時に、(全部読まずとも、○/○拍子、△小節の×拍目、という基本
ぐらいは)楽譜を見て、ピンポイントで拍打ちできるとなお楽しいと思う。
また、先々を考えるならスコアを読めるようにならないと…(オケの楽員に
「コイツ、バカだよな…」「なんで猿の指示で弾かなきゃ…」とナメられたら
その段階でアウト)、本物を振るにはかなり険しいと思う。
まずは、古典派の交響曲あたりから譜読みしてみよう。
フリッチャイは映像で残っているものは全て「素手」で指揮してるから、
棒、というイメージがないなぁ…。指揮ぶりは「モルダウ」を参照のこと。
0254名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 15:23:38ID:QEJLirXdおたまで、お抱えの演奏家を指揮するシーンがあったような
三田寛子だかが主演のマンガの映画化版
以前指揮マネとかは、あの黛敏郎やってた「題名のない音楽会」で、クレージキャッツの
ハナ肇とか、坂上二郎が担当して、大爆笑だった
0255252
2006/12/18(月) 15:44:08ID:y5dcYeaYありがとう、優しい人。
オケの人たちは、似非指揮者が棒上げても、無視するらしいですね?
>まずは、古典派の交響曲あたりから譜読みしてみよう
フリッチャイは素手ですか・・・残念です。
モツ40番とかジュピターとか振りたいんですけど、これって古典派?
40はセル来日、41はクーベリックORFEO盤で行きたいと思いますが!
それと楽譜が必要ですねー。
0256名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 17:04:06ID:fYmkAgGsたとえトスカニーニみたいに暗譜するにしても必要だ。
doverとかなら安いから、2000円くらいで変えるんじゃないの?
普通の指揮者は使わないと思うが…
0257名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 17:15:52ID:2vxSMA8/一時停止してちょっと巻き戻して「Cの頭から!」とかやってるw
指揮の場合音符自体は読めなくても流れさえ追えれば大丈夫な気がするけどどうだろう
それよりも標語・記号の方が重要でそれが分かるともっと楽しくなると思うよ
俺は振りながら「クレッ・シェン・ド!」とか「スゥビトォォ!」「モォルトォォ!」と叫んでる
第三者が見たら完全にき○がいですw
0258名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 19:50:08ID:uY08AV9O確かに「本物の指揮者」はDoverは使わない、はず。
ベートーヴェンの交響曲で音友ブライト(茶色いハードカバー)を
使っていた指揮者なら知っているけど。
>>255
モーツァルトの交響曲はバリバリ古典派ですよ。
40番の3楽章は「3拍子」と「2拍子」の同時進行を目で見る楽しみ、
41番の4楽章はフーガの最高のお手本の一つだと思います。
Dover版というリプリント(他社の版権切れの楽譜)なら、値段も安いです。
厳密に言うと「旧全集」なので現代の譜面とは異なりますが、指揮真似でなら
あまり問題ないと思います(曲によっては大問題ですけど…)。
Dover版はアマゾンやタワーレコードで購入することが出来ます。通販なら尼で。
(尼の「洋書」→「Entertainment」→「Music」→「Musical Genres」→
「Classical」→「Sheet Music & Scores」→「Composers」でたどりつきます。)
0259名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 19:57:41ID:9082EGfNレナード・スラトキン
準メルクル
クリスチャン・アルミンク
ファビオ・ルイジ
0260名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 20:11:24ID:TvNkblMs0263名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 20:54:40ID:wHOuda59少ない身振りで熱い音楽を奏でられると、自分が大巨匠になった気がして気持ちいい。
0264名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 22:07:35ID:mEoATbmJほとんど表情だけで指揮して巨匠になったつもりです。
0265名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 23:45:44ID:eKtLvFng0267名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 02:29:54ID:E9oaZl6gサロネン
小澤
ロジェヴェン
0269名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 03:58:59ID:+htopc/G誰が上手いこと(r
昔ちょっとだけピアノかじった程度で、ろくに譜読みもできないけど、
そんなレベルの俺でもスコア見ながらの指揮真似は色々発見があって楽しい〜よ
左手の動きはそうとうクライバーに影響されてます
0270名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 08:11:33ID:0KWvdZVC0272名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 15:24:54ID:J6lpuYrZ私はオルガンと雅楽の譜しか見たことないのですが。
0273名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 16:04:00ID:ctzX/UrY秋山和慶氏大好き! もっとメジャーなオケを振ればいいのに・・・ 政治力がないんだね、きっと。
この人のバトンテクニックって日本人指揮者のなかでも特Aクラスだと思うな。
棒の動きと出てくる音楽が見事に一致している。ちょっと地味な印象はあるけれどね。
>>272
オケの楽譜ははじめは国内出版の安いポケットスコアで充分だと思う。
ただ楽譜を見慣れてくるうちに音符フォントが気に入らなくなるなどしてくるし、
安い楽譜には間違いも多いので、ある程度したら少しだけ”高級な”楽譜を
買い求めるとよいでしょう。
マイナーな曲・歌劇や現代曲の楽譜は多くが値段の張るものになっているけど
それについては割り切って考えるしかないですね。
輸入楽譜については国内の業者を通すと法外に高い値段がついてしまうので
自分で個人輸入したほうがよいです。
あと無料で楽譜を掲載しているサイトの利用も考えてみるとよいでしょう。
0274名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 19:55:11ID:gfQ8lfeY仕方ないので、マーラーのスコアを二つ購入。もちろんDoverですがorz
0275名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 23:08:38ID:uxNFdUsGDoverのマーラーは、たしかソ連系の出版社だったよね。
「旧全集」の孫リプリントだから、さほど悪い楽譜ではないと思う。
ただ「新全集」も過去のものになりつつある現状で、「旧全集」とは
いかがなものか、という批判はついてまわるだろうけど…
0276名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 09:33:43ID:+dtPkRPqなるほどー。自分は3と8を買ったんだけど、曲によって良し悪しもあるみたいね。
6だけは地雷って聞いてたから全集版も見てみたが、どう違うのか…
ほんの大きさと値段(10倍くらいした)以外、店頭では良くわからなかったよ。
0277272
2006/12/20(水) 10:52:25ID:6Zs1n7dH楽譜のアドバイスありがとうございます。
それと、昨夜ヴァイオリン弾きながら(弾き真似)、
全然別な疑問が生じたのですが。
えっと、私はモツ40番の第四楽章を聴きながら、
「猫ヴァイオリン」をやる(猫を左肩にからって、弾き真似をする)のが
大好きなのですが、猫ヴァイオリンを弾きながら、
全曲を「弾き振り」するっていうのは、可能なんでしょうか?>諸先輩方
猫は、結構おとなしくしています。
0278名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 11:26:23ID:yaYSDRc0海外作品の楽譜なら海外ショップ(サイト)から個人輸入したほうが安いですよ。
Doverならそこまですることもないけど。
0279名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 18:45:39ID:+dtPkRPqありがとう。
どこか良いショップとかあったらおせーて欲しい
Doverは1,980円なんで、まあその日のうちに手に入るアカデミアで満足しているが、
さすがに全集版とか買うときは安いところで買いたい。
後、俺が買いたかった楽譜はイギリス音楽なので、Oxford Pressから出ているんだけど、
一曲(一冊)1万近くして、とてもじゃないが買えないんだ
まあそれでもいつか買うだろうと思うけど…
0282名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 02:00:47ID:0c9EHa8Oその場合は、指揮者の映像よりも、オルフェウス室内管などの
「指揮者なしアンサンブル」のコンマスの動きを真似する方向での
研究が必要かと…
それなら、実際にやっている奏者がいる以上不可能ではないはず。
弾きながら弓で指揮できるのはウィンナ・ワルツがせいぜいだろう。
0283猫ヴァイオリンですが
2006/12/21(木) 13:00:27ID:YOLD5JClいつもは白猫でヴァイオリンを弾くのですが、
昨夜は黒猫で、モツ40番の第四楽章の出だしを、試し弾きしてみました。
特に嫌がらず、むしろゴロゴロと喜んでいたので、
手持ちのヴァイオリンが二台(二匹)に増えましたw
>>282 さん
映像情報ありがとうございます。
猫ヴァイオリン単体を極める事はできそうですが、
「猫ヴァイオリンの弾き振り」は、かなり難しそうですね。
というのが、私はクラシック自体が初心者なので、
ヴァイオリンの第一と第二の聴き訳ができず、モツ40番第四楽章の
猫ヴァイオリンを弾く時も、第一と第二が混じっています。
(というか、どちらも全部弾いています。
CDをかけながら、猫ヴァイオリンを弾きながら、
口でも「にゃにゃにゃー」と歌います。)
にゃ にゃ・にゃ・にゃ・にゃ・にゃー!(たぶん第一ヴァイオリン?)
にゃにゃ にゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃー!(たぶん第二ヴァイオリン?)
・・・という感じです。
ですので、聴き分けから入らなければいけません。
皆様はどうやって聴き分けられるようになったのですか?
映像で見分けるのがいいのでしょうか?
極められれば、ようつべにアプしたく思います。
0284名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 15:08:56ID:0c9EHa8Oヴァイオリンなら、普通のト音記号(移調ではなく、実音)で読めるので、
スコアを追いかけてみると良い。
で、モーツァルトの交響曲なら、「対向配置」になっている録音を探し、
左右のどちらかのスピーカー(左が1st、右が2nd)の音量を上げて聴くべし。
スコアを見ながら、左だけ聴けば1stを極められる。
「対向配置」の演奏としては、モダン楽器ならクーベリック、ピリオド楽器の
演奏はほぼ例外なく対向配置なので、ピッチに留意しながら聴くとよい。
0285名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 16:02:23ID:wWxfK2aO俺は安い楽譜なら二冊買って保存用と書き込み用にしてるけど…
0286名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 05:24:47ID:r0Y/Kdu00287名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 05:58:44ID:i+ZHu3j7ドーヴァーのマーラーはほとんど全てが地雷。
特に、6番はあの版を使った録音が1つもない。
全集版をもっていて、なおかつ版の研究をしてるとかなら買いだが、CD聴きながら楽譜みてるとアレ?っと思うものがある。
1〜5、7〜9はフィルハーモニア版で4千円も出せばちゃんとしたのが買えるから、そちらをすすめる。
ただ、ドーヴァーで地雷なのはマーラーのみで、他のポピュラーな作品やイタリアオペラや近代以降の作品は普通に初版のコピーだからほぼ問題なし。
ワーグナーやプッチーニ、ドビュッシーやルーセルあたりはかなりやすく買えるから指揮勉強してる人でもよく使ってるよ。
0288名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 06:12:47ID:i+ZHu3j7Kalmusのホームページで直接買えばやすい。
たとえば、オペラの指揮者用スコアが3幕ものなら2万だせばかえる。
シンフォニーくらいなら5千円も出せばおつりがくるものもある。しかし、それを日本で買うと2倍近い値段になる…。
0289名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 07:55:41ID:iuiWMdTP教えてくれてありがとう。
そうなのかー。フィルハーモニア版ってのは店頭では見たことないけど、
POのホームページから買えるのかな?
4千円なら全部そろえても4万だもんね。十分安い。
しかし6番は売ってないとは…やはり6番だけは全集版買う以外道はないようですね。
個人的に一番好きなのが6番なのになぁ。
0290猫Vn.
2006/12/25(月) 09:07:01ID:zbCjzlBVありがとうー!そんな方法があったとは。
早速試してみます。
0291名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 09:17:42ID:d9brQTfTウィーンと私のA=442はどう考えても合わない。
開放弦以外の音だけでも合わせるように頑張っている。こうすると
耳が良くなるのではないかと内心思っている。
0292名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 11:48:18ID:bdBNjwBF0293名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 14:48:42ID:hHoxjRvu0294名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 16:38:16ID:iuiWMdTP0295名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 16:47:07ID:i+ZHu3j7フィルハーモニア版はユニヴァーサルから出てるミニチュアスコアだから、アカデミアやヤマハ銀座店でもかえるよ。
全てが4千円てわけじゃないが、どんなに高くても5千円程度だから全集版買うよりは全然やすいよね。
0296名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 23:58:40ID:6poneODNアメリカのオケなんてほとんどがA=445オヴァーだろう?
0297名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 00:10:57ID:mX1wx5Iz0298名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 00:37:19ID:y93gmPlk大画面テレビなら、ある程度イイかも知れないが
画面が小さいとトンボでも捕まえるときに、目でも回すカンジか
なんか「通電」しそうなカンジで、指揮マネかも
0299名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 09:19:34ID:vY5C6IgE>>296
445オーヴァー?ほんとに?
シロフォンとかグロッケン、マリンバあたりは相当低く聞こえるのでは??
0300名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 12:39:11ID:j+RpKLjaああいうところは、少ない冊数買うのに、当日手に入る、気軽に買えるのが利点かも。
0301名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 20:50:25ID:1VfhAbEc世界的に標準ピッチはA=442ですよ。
A=440なのは古楽系で、古楽器とかチェンバロとかを使う場合。
0302名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 22:59:18ID:+FrZCqAfBPOは445位。
米国オケはそれほど高くなく442-445Hz位。
古楽系はレパートリーによる。
普通は415、フランスバロックは392ってのが一般的だが、460なんて場合もある。
0303名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 01:18:43ID:d6hIFaUw0304名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 22:19:50ID:/rYmW5uPピアノやチェンバロなら何とかなるが、チェレスタみたいにピッチが変えられないものは無理じゃない。
0305名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 00:06:56ID:Zs9TxvFKちなみにピリオドの管楽器はピッチ毎に替え管とかで対応したりしますよね。
・・・てそろそろ指揮真似噺から離れてきてますね。
0306名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 08:11:43ID:LNlbu6Bpこういう話題が挙がるってことは。
0307名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 13:16:06ID:TQ12YdLrVPOやBPOはロマン派以降の曲はやらないんですかそうですか。
0308名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 20:38:05ID:MHt1qg7v0309名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 22:31:53ID:KRY5t7xd左手の指をおりまげて微妙にふるわせ、
エスプレシーボ、エスプレシーボと囁いています
0310名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 22:40:37ID:Snh0FROwクナって190はありそうだし、手も指もながそう。
0312名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 23:11:23ID:dyffXb+q0314名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 03:55:23ID:gjdVaX0y魔笛の鍵盤付きグロッケンシュピールってチェレスタとは別物だよね?
(実物を見たことがないので、ちょい自信がない)
あ、まあチェレスタで代用することが多いし、ピッチが変えられないのは同じなんだろうけど。
チャイコフスキーが「くるみ割り」でチェレスタを使ったのが本格使用の第1号で、
チャイコがリムスキー・コルサコフに気付かれるなみたいな事を言ったとかなんとか。
0315名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 01:06:13ID:6VUndmUShttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=65923814&area=tokyo
http://www.u-air.ac.jp/hp/program/nenkan/bangumi_2/sp_tv_jinbun.html#4
特別講義 「指揮のわざ」
12月31日(日) 12:45〜13:30
放送大学
講師;矢崎彦太郎
0316名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 02:09:00ID:8oqkakP60318名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 03:30:03ID:1OVu9Xzp家でCD聴きながら指揮真似するときは、完全に最後まで振って、
ふりむいてお辞儀することもあるらしいw
0319名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 03:36:43ID:pdvE7s4B0320名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 11:25:53ID:M8UoQjog俺もお辞儀することあるよ。
お辞儀しているときの指揮棒の持ち方にも気をつけないと。
ところで曲の最後でノリントンみたいに客席(に想定している)の方を振り向く人、います?
0321名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 14:14:15ID:B3lE/fEiそれはしないけど、「ヴェル・レク」とか、「マラ9」なんかで、
(フラブラ防止のために)左手で「待て」のジェスチャーをすることはある。
0322名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 15:13:46ID:1OVu9Xzp0323名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 15:32:02ID:LEj20EFJ0324名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 16:31:56ID:QtJwr6iJ0325名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 17:55:39ID:kAiBRMs/こいつ最高www
0327名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 23:22:55ID:1OVu9Xzp0328名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 23:37:08ID:B3lE/fEi0329名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 01:42:16ID:Wc4HSXqUその昔、常動曲指揮してたらオカンに「いい加減にしなさい!」って止められた
0330名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 08:17:34ID:TgnHb++R指揮真似なんて無害だし…
0331名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 08:31:18ID:C489+SBK0334名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 18:52:36ID:90SYezR4みんなの書き込み、
ネ・タ・だ・よ・ね・?
0335名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 19:05:26ID:/3wfEphIえ?君はネタなの?
0336名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 19:10:56ID:1EA6+6WWああ、俺もそう思うよ。唯一ネタじゃないのは、
猫ヴァイオリンだけだ。
0337名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 19:25:36ID:ajPQbQSQ0338名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 20:10:52ID:90SYezR4よかった。
指揮真似なんて実際ありえないよな(笑)
このスレ読んで安心しちゃって本当に指揮真似はじめちゃった人、
可愛そ(笑)
0339名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 20:15:49ID:VvPGIo2F指揮者でもないのに指揮棒買うってさwwwwwありえねえよそんなんwwwwwwwww
痴漢やって捕まってポケットから使用済みパンティが出てくる以上だろwwww現実にあったとしたらwwwwww
0340名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 20:49:14ID:NEh/XHQp女だけど、指揮真似やってみたくなりつつあった…でもやめるわ。
0341名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 21:13:06ID:TgnHb++R0342名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 22:58:48ID:rVYXaQtwぅゎ……はじめちゃった人ハケーンかもwww
0343名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 23:07:13ID:6m8uog5Q0344名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 00:37:06ID:1eV7ykou自分の振る姿を鏡に映して見たり、尊敬する指揮者の振る
姿を真似て見たりする訓練をやっていたそうだが…。
0345名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 09:49:14ID:b34Uv+fa「まあ、お気の毒に、ご主人はご病気なんですね」といわれたことがあるらしい。
0346名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 10:43:23ID:9KQkmXeTもったいない。貴重な人材なのに。
きっと指揮真似で名を成してやろうという野望を持つ者の陰謀だよ。
ライバルを一人でも減らすために早いうちに芽を摘み取ろうとしているに違いない。
0347名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 13:46:58ID:JO2fqhHL>>340ですが、ゆうべ西本智美さんの指揮を初めて見て、
カコイイ!と思ったので、やっぱり指揮真似始めようと思いマスw
0348名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 13:56:27ID:JO2fqhHL0349名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 15:27:02ID:6xWNk2J90350バレンボイム
2007/01/01(月) 15:34:20ID:aXUZVS5X0351アシュケナージ
2007/01/01(月) 18:02:17ID:HgjaBU2X0352コーホー
2007/01/01(月) 18:51:41ID:SF8yYKJ3■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています