指揮真似について本気で語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 19:47:19ID:6BbJjXm50164名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 14:50:01ID:o8Vka0Y40165名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 15:34:14ID:QF1juT2gスコアリーディング(のつもり)して、暗譜して振るのが王道では。
「春祭」を間違えずに振り通したときの達成感は他の何にもかえ難い。
0166名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 20:03:45ID:PiKSUPL7指揮者用の大型スコアを買いたいがなんせ高い。
0167名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 22:33:33ID:W07olm8L学生オケ時代に貰ってきた古い譜面台を使ってるよ
パート用だから数百ページあるスコア載せると重みで倒れるけどw
0168名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 03:54:43ID:ZXGQ+4lg春の祭典?
あんなもんすぐに譜面なくても振れるようになるだろ。
いつまでも「難しい曲=ハルサイ」なんてIQ50くらいしかない思考
してんなよwww
0169名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 04:08:20ID:bMzTAD5F0170名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 04:08:43ID:7ApLPk3eなんですか?
0171名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 04:40:57ID:7ApLPk3eなんですか?
0172名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 04:44:40ID:BDdVHogFま げ
0173名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 05:10:04ID:3g1F+E/bm.g. = main gauche = 左手
0175名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 12:33:10ID:ZVukv0Pkそれよりバルトーク「弦チェレ」第4楽章で、第1楽章の主題がダイアトニックに回帰するところの直前の
弦トレモロ強奏の部分がいまだにできないな。
>>166
>指揮者用の大型スコアを買いたいがなんせ高い。
指揮者用の大型スコアしかない曲もたくさんあるので・・・
そんな私はベリオの「シンフォニア」の練習をしているよ。(嘘)
え?あれってスタディ・スコアだったんですか?(真相は闇へ)
0178名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 00:03:45ID:ZXGQ+4lgベリオのシンフォニアもそうだけど、アダムズのハルモニウムとかも、
夕刊フジと同じ大きさの版なのに出版社はスタディ・スコアと言い張ってますよ。
逆に、ラトルの「彼方の閃光」のDVD観て驚いたんだけど、「トゥランガリラ」の
出版譜と同じA5くらいの普通のスタディ・スコアを使って振ってたよ。
おととい買ってきたヘンツェの交響曲全集も、指揮者は出版譜と同じスタディ版で
振るのかな?
0179175
2006/12/11(月) 13:13:37ID:PrZS7QLA「弦チェレ」のスコア、そんなに(値段)高くないはずですよ。
>>178
>夕刊フジと同じ大きさの版なのに出版社はスタディ・スコアと言い張ってますよ。
ベリオの「シンフォニア」はウチにあるスコアの中では一番大きいかな?・・・
すると指揮者用スコアはもっと大きい???
そりゃよほどしっかりした譜面台じゃないと倒れてしまいますねw
>出版譜と同じA5くらいの普通のスタディ・スコアを使って振ってたよ。
まあ、指揮者も勉強して(楽譜に)書き込みとかたくさんするんだろうと思う。
実際に勉強するときは大きすぎるスコアだと書き込みにも不自由するだろうし、本番では
そういった書き込みのたくさんあるスタディ・スコアのほうがむしろ何かと役に立つのでは
ないかな?
>おととい買ってきたヘンツェの交響曲全集も、指揮者は出版譜と同じスタディ版で
>振るのかな?
ヘンツェの交響曲第7番のスコアを持っているけど、これもベリオ・シンフォニアと同じくらいサイズが大きい。
それで、このスコア(SCHOTT)には "Studien- und Dirigierpartitur" とあるので「スタディ用・指揮者用兼用」
ということじゃないかと思う。
それにしてもデカイ・・・ ザッと見て一番細かいかなというページで45段(!)というスコアです。こんなのって
指揮者用といっても実際に細かい音の全部を把握できるのだろうか?もしかすると指揮者は目も良くないと
いけないという注意喚起なのかもしれないですね、なんて・・・。
0181名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 18:58:47ID:Hr+61b3M0182名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 19:12:10ID:Glza0reV0183名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 19:22:35ID:CjifD6Xr誰の第九?
0184名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 20:25:35ID:3KRuA+Psブルックナーと言っておく
0185名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 20:26:09ID:CjifD6Xrマニアックだな
0188名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:37:26ID:LvTjS4Bcヘンツェの第7は5管編成ですね。ホルンは6本だけど。でも、その6本が別々の段に
書かれてる。こりゃ段数多くなるわけだ。
>こんなのって指揮者用といっても実際に細かい音の全部を把握できるのだろうか?
ヘンツェの第7に関しては、構造も単純だし、ポリフォニーも楽典の教科書レベルだから
素人でも余裕で振れると思うよ。問題なのはもっと構造的にも複雑な曲だね。
で、この第7だけど、最後の小節がゲネラル・パウゼで「20秒」の指定がありますよ。
つまり無音のまま20秒過ごせということだけど、どうせフライングブラボーあるんだ
ろうなと思いますけど、CDに合わせた指揮真似ならそういう問題もありませんね(笑)
0189名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:59:50ID:cc8XRrMV0190名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 23:28:53ID:StMLm8nc怒るに怒れんなあw
0191名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 01:47:59ID:c0ka0Qqqビリヤードとかバス釣りのプロの真似があるんだから、指揮者だってあってもいいよな。
0192名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 02:13:06ID:2Tv22X2i0193名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 02:19:54ID:K92rLA/c0194名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 03:13:19ID:VmGHgDjDでエントリー。
0195名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 03:35:28ID:A3Qz6GNB0196名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 04:03:56ID:Q1C3jQOi0197名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 04:45:26ID:M2MhzCTl(アバドのやり方で)
0198名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 06:38:50ID:JQDmEcV30199名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 10:34:53ID:z9j//If+髪をかきあげながら指揮する姿、
小澤バージョンとゲルギエフバージョン、でエントリー。
0200名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 10:46:23ID:cx1dfgIq0201名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 14:10:39ID:c0ka0Qqqライバル大杉
0202名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 16:43:34ID:ZGxH73Qo0203名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 18:44:39ID:c0ka0Qqq棒を振り上げた瞬間とか陶酔しきっている瞬間にうまく落としてくれれば…
0204名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 19:36:35ID:Q1C3jQOiなんだかホフナング音楽祭にウォルトンが出た時みたいだな。
0205名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 19:40:46ID:EAhSvzGg0207名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 08:31:32ID:jJVUxdhi・・・というのをやりたいな(お約束ネタだけど)
0208名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 08:52:21ID:hSNMsbQa女性奏者(架空)に指摘されて、真顔で
「それと○○(今振ってる音楽)の音楽に何か関係があるのかね?」
・・・というのをやりたいな(お約束ネタだけど)
0209名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 16:38:27ID:3WBx6AqX・・・奇特な方のために Wiiの例のやつです
http://2chshare.net/mini/files/2chshare-mini_0102.wmv.html
http://2chshare.net/mini/files/2chshare-mini_0103.wmv.html
http://ud.vg/0005u (PASS=sage)
既出だったらごめんなさい・・・。
0210名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 22:09:28ID:7WrGzhVG過去ログくらい嫁クズ
0211名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 00:44:16ID:hbSwb4+50213名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 00:53:18ID:SiRWmkQ10214名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 00:56:14ID:2VCXgsxA満員電車のなかではそれやらないように自重してる。痴漢に間違えられたらかなわんから
ただ、たまに顔で指示出したりするとき、見知らぬ人と目が合ったりして恥ずかしい
0215名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 05:15:28ID:o0bjJ4Bu0216名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 05:29:41ID:SvPskLx+昔、タモリが出たドラマで、毎回指揮真似披露してたような……
確か、タモリは喫茶店かスナックのマスターか何かという役柄で、
落ち込んだりすると、店にあるカラオケの個人ブースのような
ところに篭って指揮真似をしてストレス解消するという設定だった
はず。
例えば、そのマスターが指揮真似してると、常連の客とか従業員が
「どうしたの?また落ち込んでるの?」「また失恋でもしたのか?」
みたいな会話を繰り広げてた希ガス。
0217名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 10:46:59ID:frR7EOuxあれって迷惑行為だったのかな?
0218名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 17:21:42ID:VRp6h5y9いまでもお金をだせばやらせてもらえるんですかねぇ?
宝くじ当たったらやってみようと思うのですが。
0219名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 20:22:36ID:SiRWmkQ1東欧のオケなら、百数十万円クラスで振らせてもらえるところがあるとか。
スロヴァキア・フィルでデビューした日本人のおさーんも、多分その口。
ただ、安いオケはむちゃくちゃレベル低い悪寒。
0220名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 21:02:31ID:zEbVQSDX0223名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:21:57ID:5WHtnm+3オマイラ負けるなwww
0225名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:49:35ID:lYHbmCSw朝比奈御大の回想によると
山田耕筰さんも住友の金でニューヨーク・フィルを振りに行ったらしいですね
0226名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:41:24ID:idHA+8aYこれはすごい。もはや映像芸術の域に達している。
0227名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:41:28ID:tJG3D5hfこの人の身振りはどう見ても指揮になってないなぁ。
でもこの人、別の方面での才能があるかもしれないね。
0228名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:45:20ID:idHA+8aY拍を取ることにとらわれていないのが並みの指揮真似者とは違う。
もはや身体で音楽を再表現している。尋常な境地ではない。
0230名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:52:26ID:oZPC226uこの人は基本的に顔芸だな
でも音楽の中身はきちんと理解してて
それをかなりのレベルで身振りで表現できてる
死と変容はかなりのレベルに達してる
それにしてもイケメンだなウホッ
0231名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:54:17ID:EBZvvDg4てかこいつの顔完全にインプットされちまったよ・・・orz
街で見かけたら絶対気付くと思う
そろそろ夢にも出てきそうだw
0232名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:55:48ID:idHA+8aY指揮法教程は指揮真似者なら誰でも買ってやってみるものだからね。
あれにはまりすぎると内容的表現が空疎になりミスターメトロノームになってしまう。
0233名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:59:16ID:idHA+8aY最初のクライマックスの後姿を消して、イライラするほどの時間、弱音の音楽だけが
進み、そしてようやく手がまた見えてくる、あんなことをするなんてすごいね。
プロでもカラヤンしかできなかった指揮映像というジャンルの再生に挑戦してる。
0234名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:59:50ID:4lv3MU44確かに最低限の棒テクは必要だけど、棒テクだけでは音楽にならない。
それを忘れて棒テクだけで、「俺ってすげぇ」的に恍惚となるのだけは勘弁だな。
0235名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:08:38ID:oZPC226u容姿も含めてそっちの才能はかなりあると思う
しかしこういう奴は女の子にモテるんだよな
ルックス的にパッと見ちょっとカッコイイけど
可愛げもあるから親しみやすくて
でもエキセントリックで
ちょっと何考えてるか分からないところがある
女心をくすぐりまくるタイプだなw
0236名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:23:08ID:XhtmXwY4いや、きっと普段はちょっと暗めのフツーの奴なんだよ。
郵便局かなんかに勤めてて彼女もおらず、見た目は平凡な日常を送ってると見た。
とにかく、オマイラも何かうpしてみれw
0237名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:58:29ID:idHA+8aY0238名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 09:50:56ID:X19fpqfu0240名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 16:24:15ID:oZPC226u彼は公式サイトまで開設してるぞw
自己紹介によると絶対音感があり
英語以外にスペイン語、フランス語、ドイツ語も堪能
イタリア語が×なのが惜しいが指揮者の素質十分だ
ttp://www.wzauscher.com/photodisplay.php?photo_order=483
ヴァイオリンだって弾いちゃうし
ttp://www.wzauscher.com/photodisplay.php?photo_order=427
カラヤンばりに飛行機だって操縦しちゃう
ttp://www.wzauscher.com/photodisplay.php?photo_order=397
自慢のルックスで女はみんなイチコロさ
0241名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 17:07:41ID:idHA+8aYI have absolute pitch and a natural sense of musicality.
SUGEEEEE
0242名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 17:17:02ID:nTUZ83Dfでも指揮者はこのくらいがいいのかもしれん
0243名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 17:45:10ID:j4qozAUZ★★★ 指揮真似をする人々 ★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045650438/
●●● 指揮真似をする人々 2 ●●●
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049508854/
◆◆◆ 指揮真似をする人々 3 ◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079117384/
0244名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 18:02:19ID:6fTcTU7y0245名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 20:38:24ID:orLDQRop0246名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 21:01:18ID:2pVp4m9A0247名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 23:38:41ID:zRya/aaH一人バッハを見たらグールドを思い出したよ
0248名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 01:06:11ID:s2TzqoCd斉藤メソッドはちゃんとマスターすれば疲労をだいぶ軽減できるらしい…
斉藤門下の指揮者はみんな疲れない振り方を実践しているのかも
0249名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 02:05:33ID:67hVF1Bz0250名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 09:07:42ID:d3Lsftpu指揮真似って、楽器ができたり、楽譜がある程度読めないと
極めるのは無理なのですか?
それと、指揮真似をやるならフリッチャイかセルがいいのですが、
彼らの指揮棒の長さがどれくらいか、分かる方いますか?
0251名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 11:06:47ID:8YchsDdQ指揮真似は高級な洒落であって、楽器ができない人や楽譜が読めない人でも
それなりに楽しめるところに良さがあるのではないかと思う。
要は指揮真似を「極める」というのがどういうことなのか、という根源的な問題
になってくるので、この場で簡単に結論を出すのは難しい・・・と思う。
0252250
2006/12/18(月) 14:28:02ID:fy3iMih4上の方で真似真似語っている人は、
やっぱり読めたり弾けたりするのでしょうか?
(あ、これも触れてはいけないことなのかな?)
私はほとんど楽器ができず、譜も読めないので、
今から指揮真似を始めたとして、先々どうなるのかなぁと思いまして。
(要するに、先々は本物のオケを振ってみたいなどという野望が・・・)
0253名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 14:59:24ID:uY08AV9O楽譜読まずに音楽に合わせて身体動かすのも良いし、正直オケの楽器全部に
精通して指揮真似する人なんていないから、一つもできなくても問題ない。
ただ、音楽に遅れて棒が出るのではなく、わずかに先に棒が動く(実物は
そうなっている)ところで自分なりに「音出しのポイント」をつかむのが、
指揮真似の最大のポイントだと思う。
その時に、(全部読まずとも、○/○拍子、△小節の×拍目、という基本
ぐらいは)楽譜を見て、ピンポイントで拍打ちできるとなお楽しいと思う。
また、先々を考えるならスコアを読めるようにならないと…(オケの楽員に
「コイツ、バカだよな…」「なんで猿の指示で弾かなきゃ…」とナメられたら
その段階でアウト)、本物を振るにはかなり険しいと思う。
まずは、古典派の交響曲あたりから譜読みしてみよう。
フリッチャイは映像で残っているものは全て「素手」で指揮してるから、
棒、というイメージがないなぁ…。指揮ぶりは「モルダウ」を参照のこと。
0254名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 15:23:38ID:QEJLirXdおたまで、お抱えの演奏家を指揮するシーンがあったような
三田寛子だかが主演のマンガの映画化版
以前指揮マネとかは、あの黛敏郎やってた「題名のない音楽会」で、クレージキャッツの
ハナ肇とか、坂上二郎が担当して、大爆笑だった
0255252
2006/12/18(月) 15:44:08ID:y5dcYeaYありがとう、優しい人。
オケの人たちは、似非指揮者が棒上げても、無視するらしいですね?
>まずは、古典派の交響曲あたりから譜読みしてみよう
フリッチャイは素手ですか・・・残念です。
モツ40番とかジュピターとか振りたいんですけど、これって古典派?
40はセル来日、41はクーベリックORFEO盤で行きたいと思いますが!
それと楽譜が必要ですねー。
0256名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 17:04:06ID:fYmkAgGsたとえトスカニーニみたいに暗譜するにしても必要だ。
doverとかなら安いから、2000円くらいで変えるんじゃないの?
普通の指揮者は使わないと思うが…
0257名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 17:15:52ID:2vxSMA8/一時停止してちょっと巻き戻して「Cの頭から!」とかやってるw
指揮の場合音符自体は読めなくても流れさえ追えれば大丈夫な気がするけどどうだろう
それよりも標語・記号の方が重要でそれが分かるともっと楽しくなると思うよ
俺は振りながら「クレッ・シェン・ド!」とか「スゥビトォォ!」「モォルトォォ!」と叫んでる
第三者が見たら完全にき○がいですw
0258名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 19:50:08ID:uY08AV9O確かに「本物の指揮者」はDoverは使わない、はず。
ベートーヴェンの交響曲で音友ブライト(茶色いハードカバー)を
使っていた指揮者なら知っているけど。
>>255
モーツァルトの交響曲はバリバリ古典派ですよ。
40番の3楽章は「3拍子」と「2拍子」の同時進行を目で見る楽しみ、
41番の4楽章はフーガの最高のお手本の一つだと思います。
Dover版というリプリント(他社の版権切れの楽譜)なら、値段も安いです。
厳密に言うと「旧全集」なので現代の譜面とは異なりますが、指揮真似でなら
あまり問題ないと思います(曲によっては大問題ですけど…)。
Dover版はアマゾンやタワーレコードで購入することが出来ます。通販なら尼で。
(尼の「洋書」→「Entertainment」→「Music」→「Musical Genres」→
「Classical」→「Sheet Music & Scores」→「Composers」でたどりつきます。)
0259名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 19:57:41ID:9082EGfNレナード・スラトキン
準メルクル
クリスチャン・アルミンク
ファビオ・ルイジ
0260名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 20:11:24ID:TvNkblMs0263名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 20:54:40ID:wHOuda59少ない身振りで熱い音楽を奏でられると、自分が大巨匠になった気がして気持ちいい。
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