◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 11:29:12ID:SpM2Kh9eブルックナーのことなら何でもOK。
オススメの演奏など
自薦CD情報はこちらで。
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0153名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 18:07:33ID:C07z6+u020代までは何の興味もなく、聞いても聞いてもピンと来なかった。
でもなぜか30代になったら好きになるだろう、という予感めいた確信はあった。
本当に30過ぎたら大好きになったよ。
0154名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 18:55:35ID:kpCFJ86vアバドの4番とかいいよ。
ベームとかヴァントとか爺むさいのは、同じくだめ。
オレは、クラに開眼したのは20代後半だが、当初からブルは3789は好き。
でも5番とか渋いやつは、最近良いと思うようになったかな。
現在30代後半。w
0156名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 20:05:45ID:2Mkeu2y1犬サイト見ると入手困難になってるんだが
0157152
2007/02/17(土) 22:21:04ID:+W6jCYTp「やがて私の時代が来る」アントン・ブルックナーw
>>154
ベームのもってるわw
アバドとか聴いてみます
ちなみに漏れはクラ開眼18歳、ブル開眼22歳、当時は毎日のように8番を聴き、
それから9年、9番の壮絶さや5番の巨大さに開眼、残りの交響曲も聴くように
なりますた…
0158名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 22:24:00ID:txh1uDQ/自分は若いときは、おねえちゃんのケツ追いかけるのが精一杯だった。
0159名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:19:16ID:nMRmTWMMなるほど、参考になる。w
やっぱ、ブルに開眼するのに、数年掛かり、
さらに渋めの5,6番には、数年かかることがわかる。
>>152
きっかけは、駅売りのブル9カラヤン'66かも。
0160152
2007/02/18(日) 00:22:29ID:CCReMEG6駅売りでブル9!
ベスト○○でもせいぜいブル4が入るかどうかなのに!
しかもブル9から入門とは
恐れ入りますた
0161名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:33:27ID:nMRmTWMM駅売りブル9は、pigion(一枚¥1寄付する会社w)で10年前頃 新宿駅。
駅売りブル4(ベーム)は、EchoIndustory'89年頃
その当時大学生でこの曲は、あまり分かっていなかったと思う。
同時に買ったブラ1−4(ベーム)EchoIndustory'は、結構好きだった。
すべて一枚=\1000 w なおかつ現役盤w
オレの場合聴き始め(古便バイロイト第9等から)は、学生時代になるけど、
その後10年は、潜伏期間だったな。開眼に10年くらいかかっているかな。
0162名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 07:26:28ID:E3sHZT05すぐになけなしのこづかいを全部はたいてウィーンフィルによるLP全集を購入、すぐにはまって開眼。
0163名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 10:05:44ID:CPh8cQI6聴いたのがきっかけ。
4番はハイティンク(桶忘れた、PHILIPSのやつ)は興味がもてなかった。
3楽章で「短いかな・・」と思って買ったヨッフム/BPOの9番で開眼。
ここまで2年くらいかな。
0164名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:29:23ID:ZvC0mwbHバレンボイム&シカゴ響とのブル8聴いた。
良かった。ベルリンフィル盤とは大違い。
210 :名無しの笛の踊り :2007/02/17(土) 20:44:50 ID:AddHNKtc
そういえば昔店でバレンボイム&シカゴ響のブルックナー流してると
「誰の演奏ですか?」と聞いてくる人多数。「バレンボイムです。」
と答えると、たいがいの人は以外な顔をした。
所詮ブルヲタなぞコーホーに洗脳された人ばっかだなと、その時思った。
0165名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:54:56ID:jl1SpnpB0166名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 12:21:24ID:E3sHZT050167名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 13:43:56ID:RBLqmtGgどっちも変人
0168名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 16:08:27ID:xttLLfRr今日図書館でたまたま4番を見つけたので借りて(バレンボイム/シカゴ響)、
聴いてみたらすごく気に入りました。
で、ブルックナーもっと聴いてみようと思うんですけど、
次は何番を聴くべきでしょうか…。7番がいいかな?
ブル好きさんの意見をお聴きしたいです。
0169名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 16:23:31ID:xBaaEtjdどうせなら、作曲順に00番から
聴いてみれ。
0170名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 19:02:53ID:E3sHZT05聴く「べき」順序というようなものはないと思いますが、
普通に8番・9番あたりががいいと思いますよ、次は。抵抗なく入っていけると思います。
そのあとで5番・6番・7番、でいかがでしょうか。
0171名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 19:17:33ID:ef3Sfsyi俺の聴いた順:9465783120
4と世界が近いのは635あたり
789はちょっと別の世界だが
4のように美メロを求めるなら7で良いと思う
0172名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 19:43:30ID:CvThaewb7 や 4 あたりはそれまでにきいていたが好きな作曲家ではなかった、
というところで、N響をヴァントが振った 5 番の FM 放送でいっぺん
にはまった。棒によって、かつバッハがいけるならいきなり5番とい
うのもありかと思う。
人には勧めないが
私の場合最初に聴いたのクナの5番とロジェヴェンの9番(旧)だからなぁ・・・
その後ベームの4番とクレンペラーの8番、レーグナーの7番とか聴いてた
(当時はまだLPの時代で2枚組が多かった)
0174名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 20:49:00ID:E3sHZT05たぶん美メロとかそういうことではなく、律動とか和声とか構築の巨大さとかの類だと推測しますが。
違ってたら書いて頂いたほうが的確な答えが出てくると思います。
個人的には4番や7番だけが特に美メロ曲だと思ったことはないですし、世界ということでくくる発想も
ありませんし、後期の曲が特段別世界だとも思いませんので(=ブルックナーはブルックナーという意)、
まあ、嗜好や感性は人それぞれ、演奏それぞれ、ということでしょうか。
そういうところが面白い、興味深いところなんでしょうね。
0175168
2007/02/18(日) 21:36:24ID:3UoTz1xw参考にさせていただきます…感謝!
聴いてて印象的だったのは、金管楽器の響きの美しさ、リズム感、
わりととっつきやすいメロディ、スケールの壮大さ、こんなところです。
車を運転しながら聴いてたら、とても心地よかった。
0176名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 22:17:32ID:E3sHZT05>金管楽器の響きの美しさ → 8番、5番、9番
>リズム感 → どれでも。特にスケルツォ楽章はブルックナーの真骨頂で実に快感。
>わりととっつきやすいメロディ → どれでも。心にしみるメロディが随所にフッと登場。
>スケールの壮大さ → 8番、9番、5番
やっぱりこんな感じですか。(9番は車運転向きではないかも)
0177名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 22:19:17ID:f++7vBkZとすると、後期の第7-9番が良いかもしれんね。
リズムに注目するなら第6番も面白いかも。
金管の響きやスケール感はブルックナーの交響曲の大きな特徴で、
特に第3番以降は相応のものを持っていると思う。
あと、交響曲に限らないならテ・デウムもお薦めしたい。
0178152
2007/02/18(日) 22:27:12ID:CCReMEG65番なんか特に「わからない」と「最高傑作」の両極端な意見が共存してるし
それが他の作曲家と違ったブルの魅力であり厄介なところであるんじゃないかと
漏れもブルファンではなくブルヲタの類だと思うけどw、それでもまだ苦手な曲
がある
その苦手な曲の良さがわかるのがいつになるだろうと思っているのもまた楽しいわけでw
0179168=175
2007/02/18(日) 23:07:24ID:AFuBGlpPご丁寧にありがとうございます。
では、まず8番、9番あたりから聴いてみますね。
0180名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 23:17:48ID:ef3Sfsyi流れが滞らず、リズムの変化に富み、深刻すぎないからである。
逆に25789は運転に向いていない
大きな休止があったり、静寂から爆発までのダイナミックレンジが大きすぎるからである。
特に89は運転の片手間に聴けるような気楽な内容ではない。
1と3と6で決まりだ。
0181名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 01:03:35ID:G7XoHkSb街中でブル聴いてると上手く歩けないと言ってたな。
0183福島のカラヤン
2007/02/19(月) 16:45:54ID:hNKQpyZ20184名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 19:25:40ID:D8XYQVokたいてい、ロリコンとか、ちょっと危うい場面は、ぼかしてかかれて終わりってパターンが多いので…
0185名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 19:58:34ID:sanKYMJl一見「包み隠さず書いてる」ようなのは逆に
いいかげんな噂話やソースのない誇張だったりするので注意
週刊実話や女性セブンみたいなもん
0186名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 20:07:02ID:3xtA+zn/電車に乗り、海に沈みゆく夕日を見ながら聴くのが一番好き
0187名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 20:38:25ID:4+iOFNFE0188名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 21:44:09ID:E0FGI/DDフツーの状態と思うが。
0189名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 21:51:28ID:4+iOFNFE自分に酔うのが(自己陶酔)キモイって言ってるだけ
0190名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 23:40:43ID:yCWEjjmOと思って、一人で車運転するときはいつもブル。
ハンドル握りながら指先はティンパニに合わせて動いてたり。
0191名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 03:06:14ID:Gp5A0vKHシベリウスなんかも
0192名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 00:06:29ID:OZxHl6mD絶叫させないブルックナーで、みずみずしい弦楽などなかなか好印象。
平凡なのか個性的なのか、この曲に馴染みが薄くてよく分からないけど。
0194名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 02:00:24ID:yVuICwU50195名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 09:02:47ID:S9DKnU4r0196名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 16:13:04ID:B8gQ652p0197名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 19:32:16ID:+B/j4FxOまあヤングではないわな
というわけで俺も買ってきたお
…おい、いいじゃねえかシモヤン…
ちょっと見くびっていたぞ
0198名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 19:41:30ID:x1b/oMa3コーダで金管が弦に埋もれてしまうやつだろ
0201名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 22:44:04ID:uGIw63aC0202記憶に残るCM
2007/02/25(日) 23:13:31ID:wDsHFroK腹減ったなあ。
まろやかぁ〜。。
もう一丁いく?
押忍!
0203名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 01:00:26ID:O0LePwiL0204名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 02:02:40ID:HZ6NLXUp0205名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 22:19:36ID:1thSUW8mどっちのブル2を買おうか思案中
0207名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 23:34:39ID:1X9YUzXsそもそも、演奏家に限らず、女性アイドルや女優さんや女子アナの中に
「ブルックナーに興味があるんです」と言っている人を見たことがない。
鉄道や軍事にすら「この分野が好きなんですという女性アイドル」がいるのにね。
ブルドルの誕生を待つ。
0208名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 23:42:18ID:2cgmFOl+0209名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 23:46:21ID:iq5d8ofU0210名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 01:44:09ID:98pAMMPj1〜6番は、はじまりのワクワクとブルックナーリズムがわかっていく過程だから無茶苦茶おもしろい。
ワーグナーっ気がでてくるあたりからは少しいまいちになってくる。
7番のモトネタの夢は、謎すぎる…なんでテューバ?唐突な展開がつづいたから当時から疑問だった。
第4楽章をけずって、テ・デウムのホ長調版を終楽章にしてほしかったなぁ。でも懐かしい。
さぁ、ブルックナーーの怒涛の後期がはじまるからワクワクしてきた。
〓しょうこ〓
こんなか
0211名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 03:55:57ID:6caJENxjあんなのを女代表にするなんて間違ってるおー(^ω^;)
0212名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 13:11:11ID:hZjSiMzJ0213名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:19:53ID:KNF6s2hk0214名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:47:02ID:RuBKEGA6おいら、マズアの全集を買っちまったっす!
…超名演ですが何か?
みたいに。
0215名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 21:46:11ID:5NZULlWrウィーンフィルをヴィーンフィルと呼ぶな。
0216名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 22:51:47ID:+e+Gc3hP0217名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 23:46:49ID:UDjILnUFあんなのを女代表にするなんて間違ってないおー(^ω^;)
0218名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 11:18:16ID:Tou/fPWm誰かブル全と交換してくれ。
0219名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 12:59:50ID:UpTHJdZwブルックナー聴くのは男ばかり、女にはわからん、ブルックナー聴く女ないないなどが
定説のように言われてきたが、ついに女性指揮者のブルックナー??!
はたしてどんな演奏か?
0223名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 13:26:09ID:sKuTh6qg0224名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 22:09:43ID:diX77On5美しいのだけどいまいち乗れないのよね〜
いい演奏の2番を聴くと勝手に体が動き出すけど
この演奏ではそんなこと一度もなかった。
やっぱり女はブルックナーを理解できない??
0225マラ3マニア ◆MARA33NKiI
2007/03/02(金) 00:14:43ID:bhRO/tIRシモーネ・ヤングのブル2。
久々に酷いブルックナーを聴いた。
音楽は停滞し、ただその場のメロディーだけを追っかけているだけ。
全体の見通しはゼロ。4楽章で1楽章の第1主題が現れるところなど
何の意味ももたない。ただ音符を音にしてるって感じ。
聴くのくたびれた〜
0226名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 00:23:52ID:4m/+C/Pthttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2526074
レヴュー書け書け
0227名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 08:16:31ID:YLJ1WdAu0228名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 14:29:28ID:r+J9kU2C目隠しして聴くテストしてみれ。
0230名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 23:02:10ID:/5CmTyBdこれ以上は考えられない美演
今までの指揮者は何をしていたんだ、という感じ
0232名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 09:17:17ID:AkP7hU4+俺は買わないが
0233マラ3マニア ◆MARA33NKiI
2007/03/03(土) 09:26:30ID:ZtvGuuuP紳士的に控えめに書いたつもりなのだが。
HMV氏ね!
0234名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:38:37ID:c0oRtLvl0235名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 17:05:22ID:Zl9AVhKA0236名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 17:32:33ID:mynGy6/+シモーネヤングのブル2で酷評のレビュー4日前に書いたが今だに掲載なし。
売れ筋商品だからといって検閲するのはいかがなものか?
852 :名無しの笛の踊り :2007/03/04(日) 09:47:35 ID:En6KNn74
>>850
痛い香具師だな。
その自己顕示欲を別方向に向けろ。
855 :名無しの笛の踊り :2007/03/04(日) 21:34:11 ID:TTKUknAU
>>850の痛いレビューをぜひ読みたいなぁw
0238マラ3マニア ◆MARA33NKiI
2007/03/06(火) 12:29:58ID:grawt3Lt今度はOKで持ち上げて書いた。
今度は掲載されるか?
もうCDは売っぱらったけどね。
だって、2回聴いたが2回とも苦痛だったもん。
0239名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 19:18:55ID:b6dSa75m"美しいブルックナーだ。
しかしこのブルックナーには彼特有のリズム(2泊3連音)が聴こえてこない。
すべてレガートで塗り固められてる。カラヤンもここまでしなかった。
でも美しいブルックナーには変わりはない。"
マラ3マニア, 東京西麻布
2007年03月06日
0240名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 19:26:46ID:xjv6HdSC0242名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 21:11:41ID:sZ0bTl3y0243名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 21:26:38ID:vR80kL1Gチケット持ってるお。
0244名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 21:31:18ID:/J/HPRn60245名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:13:40ID:AKH//yxb(もとから本気にしとらんけど)
0246名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:29:44ID:DjsxhbHU0247マラ3マニア ◆MARA33NKiI
2007/03/06(火) 22:30:29ID:grawt3Lt特に印象に残ったディスクを誰かに話したい。
でも現実はクラシックの話などまともに聞いてくれる人は周りにいない。
そこでHMVのレビューですよ。
でもシモーネヤングの酷評が無視されるととこっちもムキになる。
大人気ないといえばそうですが・・・
私事ですが12日より3週間ヨーロッパに出張してきます。(多分)
いいブルックナ-に出会えたらここで報告します。
0248名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 21:57:58ID:O5iEk3Stティントナーがブルックナーについて語った
講義が収められている付録CDがありますが、
その中で彼はブルックナーを童貞だと言ってます。
いかにもそんな感じですが実際はどうなのでしょう。
0249名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 22:06:35ID:WRu3sGbvイーダ・ブーツ
0251名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 22:49:38ID:qs69GxOg「私なら、 初聴き以前、童貞だった という因子を 曲に 組み込むだろう。」
シラン人にはすまん、攻殻見てたら思いついた。斯く言う漏れも 初聴き時には 童貞でね
0252名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:18:17ID:Gkmi7ggI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています