◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 11:29:12ID:SpM2Kh9eブルックナーのことなら何でもOK。
オススメの演奏など
自薦CD情報はこちらで。
過去スレ
◆◆◆◆ ブルックナー 総合スレッド ◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090044196/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/
関連スレは>>2
0002名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 11:29:34ID:SpM2Kh9eブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/
ブルックナー 交響曲第5番 Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133760514/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー 交響曲第8番 Part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
10/23,ウイーンでﾌﾞﾙｯｸﾅｰ0番の自筆校訂譜の誤りを
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030257/
ブルックナーは女には理解できない
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/
0003名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 11:30:02ID:SpM2Kh9eブルックナー関連過去ログまとめ（Bella Giornata + Amorphous 様）
http://poem.rdap.jp/burkako.html
ではでは
0004名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 12:37:08ID:DllGbm7a関連スレ
ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/l50
ブルックナー 交響曲第5番 Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133760514/l50
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/l50
ブルックナー 交響曲第8番 Part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/l50
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/l50
ブルックナーは女には理解できない
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/l50
アントニン・フルックナー（1739-1811 ﾎﾞﾍﾐｱ）2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160797451/l50
改訂箇所
・鯖移転によるURL変更（第4番、第5番、第7番、女には～）
・新スレ移行（第9番）
・dat落ちスレ削除（第0番）、
・ネタスレ追加（フルックナー）
0005名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 13:34:08ID:O5EC8wyN日本の青裏とかも網羅してるので日本にもお知り合いがいるもよん
http://www.abruckner.com/
0006名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 20:53:56ID:Vy/2o4MGTakanobu Kawasaki さんだね
0007名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 21:02:30ID:Vy/2o4MG0008名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 21:02:49ID:NhA2DBQF0009名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 22:19:38ID:8QOIKpGH0010名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 02:56:36ID:Qvd2xwjF0011名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:31:02ID:GNaBCP6lこれぞクリエイティブ。手塚治虫。
0012名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 22:23:08ID:52EnnUF9r'" ,, ,,,､''' '";'' ヽ
ﾉ ,r ｉ ヽ
ｌ' ｌ ｌ
.ｌ -ー'',,,_ Ｌ ｉ_j,ry-､ ｌ
},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~ ::,;_;,;;r'};' |,ｌ
ｒ^i ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ ,;::::::;;, /'/{
| `',ｉ `r-'i ､, ;;'',,: ';;r-'^}--､
ｒ-､_,,,_ ｌ ;;;ｌ ヽヽ '":ﾍ、;;;;;:: ,;;';, ／`く/ ＼_
rt^`'. ￣"ｰ' :;;ｌ, i, ,_､--r､, ::;i;; i;''／ ／ ／ ` ､
`'r ､,"_`ｰ- r ,. Ｌ __ ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" ヽ,
`ヽ､'' ` ' ヽ_ `ヽ |￣ヽ'ー-, `7|~'rｰ'" ／ r'"〈,＿ ヽ ＼
`ヽ,_`- | | j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー ｌ |
￣"''ーt_,/ ｌ
ｌ /_, |
`ー rｌ
ﾚ__
朝比奈 隆（1908－2001）
0013名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 11:49:20ID:Y7hbYXbqhttp://www.youtube.com/watch?v=u6q7q5n3yeM
0014名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 15:01:17ID:1ewtL7eMこれはひどいｗ
0016名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 00:47:36ID:5Tui0p7zhttp://www.youtube.com/watch?v=6mWbhsoI8n8
0017名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 22:22:25ID:KFCJPTFQ最も地味な演奏を聴きたいのですが、
おすすめのＣＤあるじゃろか。
0018名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 22:49:21ID:MoXhrS6Y録音自体が多くないけど、とりあえずティントナー（Naxos）か。
0019名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 17:18:42ID:uRvyjIPm聴いたことが無い名前ですから、きっと地味な人だと思います。
とにかくじみ～なのが好きなもんで。
0020名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 02:38:03ID:L5AiSKkN貴方ホントにブルックナーを聴かない人なのねぇ
0022名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 23:29:19ID:vIYQWzWm0023名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 23:56:22ID:31MGEJiu601 名前：sage[] 投稿日：2006/11/25(土) 11:06:40 ID:/9PlLERZ
ヴァントと朝比奈に心酔しているご様子のブルオタでした。
彼曰く
「ブルックナーの音楽は新たな宇宙を創造し、今ある宇宙の存在を脅かす。故に嫌われることもある。」
あとその人にブルックナーの愛聴盤を聞かれたので
5 ケンペ/MPO
6 フルトヴェングラー/BPO
7 ヨッフム/RCO
8 フルトヴェングラー/BPO
9 ジュリーニ/VPO
と答えたらそれらはただの音塊でブルックナーの音楽では無いとも言われてしまいました。
0024名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 23:57:49ID:lX1X50f00025名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 23:59:40ID:kzE5TS+Fヴァントとか朝比奈なんてぱっと出の売れっ子ジジイだ。
0026名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 00:34:39ID:ocvqJlM6単なる宇野信者じゃん
宇宙と言ったりヨッフムを見下してフルヴェンもブルに限って×をつけるあたり
0027名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 01:08:50ID:Of2FR2R30028名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 09:16:07ID:3gB4E/0R0029名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 11:41:19ID:01R0TPzE0030名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 13:55:18ID:4VMmTSDshttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164791459/
0031名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 22:58:49ID:PsvvCWUGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1433323
0032名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 16:19:48ID:MzBXhExW当日券買って入ったんだが、アマチュアだから、ある程度覚悟はしていたが、
割といい響きをしていた。
あらためてブルックナーの懐の深さを感じたのさ～
0033名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 18:52:33ID:GMB4dEnyフィナーレで弦が崩壊しなかったか
金管はスタミナ切れなかったのか
そこが気になる
0034名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 20:59:35ID:azxe+UPA聴きに行きたかったな。まだ6番をナマで聴いたことが無いので、いいチャンスだったんだが。
0035名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 02:38:57ID:xRyAJTUmブルックナー自体荷が重過ぎ。
0036名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 00:27:41ID:iaHsrtvJ0037名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 00:33:51ID:QBuAl5/L一人の指揮者との全集はないね。
0038名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 00:34:17ID:IOQEy9OC0039名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 00:39:48ID:48oQZOC10041名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 21:03:46ID:ghO4pHVDなんとなく出てくる旋律や音形が８番に出てくるそれと似ている。
ヨッフムで聴いてるけど、他のもいろいろ聴いてみようかな。
0042名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 22:03:44ID:B8GTq7IP0044名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 22:21:05ID:fMS2+ogP６の映像作品は珍しいと思うのだけど。
http://www.hmv.co.jp/product/movieplay.asp?sku=2506531&size=1&format=1
0045名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 23:59:16ID:N/puNV7G俺はこの映像を観たことがないんだが、出来はどうだったの？ レコ芸の記事では大本営発表並に絶賛なのだが、そんなに成功していたのならその後何度も呼ばれるはずだよなあ、と考えてしまう。
0048名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 00:39:53ID:3YIghU7I0049名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 01:17:30ID:mihYJR440050名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 15:45:41ID:KXXALFQS0051名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 15:46:36ID:QkRcFi4C0052名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 23:08:20ID:qiTXGcIM悪くはない。特に金管の威力はあるが、ミスが結構目立つのと、意図の徹底
に難がある。
個人的には燃えた演奏を好むので、朝比奈の同曲としては評価が低い方。但
し、おけの力量をコミで考えると悪くいうほどではない。個々人の重視する
内容次第。
0053名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 20:37:31ID:ocd2zAgu0055名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 23:53:37ID:ocd2zAguサンクス
各曲のナンバー１を決めよう ５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161529803/
0057名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 00:10:26ID:eOveOP9O0058名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 17:03:22ID:dglf9mia0059名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 19:00:58ID:wVqw+/nQ家に帰ってきたような、安堵感があるね
またしばらく…ブルヲタやるかもしれない
0060名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 20:31:19ID:K5uBuprw0061名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 00:35:06ID:r28dwZW6ブルックナーのすべてを教えてくれるわけでない。
いろいろ聴いてみれ。
0064名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 01:30:10ID:Du9GjC9Jイヤ感
0066名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 02:00:52ID:8JiGmULpそれぞれ単曲スレあるのになぜここで訊く。
0068名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:41:15ID:pArPFSJTここで聴いてもいいじゃないですか。
0071名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 00:39:22ID:zcOKf9sO7番 ボッシュ/アーヘン交響楽団 聖ニコラウス教会ライヴ
8番 ボッシュ/アーヘン交響楽団 聖ニコラウス教会ライヴ
0073名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 14:55:56ID:+Mxt0P0j8番 チェリビダッケ リスボンライヴ
0074名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 22:19:52ID:IqIsxiaT中古価格が高騰するから。
0075名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:53:32ID:8lLXClvY八番 ジュリーニ
九番 ジュリーニ
0076名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 00:00:18ID:CRohZXmd9番ピッチャー
っていうのが一般的だな、ハゲ。
0077名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 01:23:44ID:WTpQogMS0078名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 11:39:31ID:rhFU3Cxc0079名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 15:29:21ID:2folyu7M9番井川
0080名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:06:09ID:gAK8gep/元気溌剌それが、勝利の合言葉。
0081名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 10:27:56ID:cov6Ft720082名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 03:17:32ID:ETQwc7Ww（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。
（１６）長男である
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163815908/112
0087名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 04:45:29ID:yLFGgNEn演奏能力はどんなもんですか？？
http://www.brucknersinfonieorchester.de/
0088名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 09:41:47ID:izYelHRg素人の寄せ集めだそうです。
＞このアンサンブル調査はで多くのシュトゥットガルトの音楽及びシュトゥットガルトの
＞専門のオーケストラからの器械のvalleyistsの中心のまわりでとりわけ会われる
＞Trossingenの大学のである。音楽学生はsoloists としてそのを越えて結論コンサートで
＞現われるまたは経験を指示するサンプルの収集の可能性をまた受け取るべきである。
＞それを越えてオーケストラの器械の谷教師および指定恋人は専門のオーケストラの
＞仕事に接触を保つ可能性を提供する。Bruckner のコンサートのマスター- 交響曲- は
＞オーケストラ- 交互になる- SWRの顕著な位置からのベテランのviolonists - 決して
＞ラジオインフォメーションのオーケストラ及び国民劇場のオーケストラシュトゥットガルトでなく。
0089名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 10:01:13ID:dh234kVo0090名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 11:31:07ID:/HUQON8Oとりあえず全員長男なんだな。
むしろブルヲタは長男率が高いのか？
俺もだけど。
0091名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 12:33:15ID:xJbT19d+0092名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 13:24:56ID:yLFGgNEnそうですか、素人が４とか８のCD出してるんですね
>>90
そういえばアントンも長男ですね
私もそうです
0094名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 10:19:03ID:meKJasEv0095名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 12:29:03ID:MbeOMFzJアテクシも長女です。
そうですか、ブルクナーって、長男長女の好む曲なのですか。
統計取ったら面白そうですね、これ。
0096名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 14:40:12ID:8t82chzS009795
2007/02/02(金) 14:55:11ID:MbeOMFzJ0098名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 22:23:32ID:788b4vYTテ・デウム1977ライブ鑑賞中
0099名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 22:38:23ID:788b4vYTカラヤン1976のほうがいい
0100名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 22:51:33ID:j9vwbR+r崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。信仰の厚い彼は授業中に教会の鐘が鳴ると授業を中断し
その方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
0101名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:12:17ID:1eM/YobR>彼のような変人から、このような傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
しかし、傑作を残した作曲家で、教養が高く品格も確かな人ってのが見あたらないんだが
0102名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:15:07ID:TWqcZvBr0103名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 00:58:14ID:ghnwQd15話題が途切れ広がらないし、しらけるし、スレが過疎化する。
むしろ全力で釣られるぐらいの度量が欲しい。
どうせ２chなんて暇つぶしだ。釣られてなんぼだ。
誰か、俺を釣ってくれ！
0104名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 00:19:39ID:/p+hfy1Fはおもし
ろくないんだよな。 話題が途切れ広がらないし、しらけるし、スレが過疎化する。 むしろ全力で釣られるぐらいのど
りょうが欲しい。 ど
おせ２chなんて暇つぶしだ。釣られてなんぼだ。
たれか、おれを釣ってくれ！
0105名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 00:42:08ID:xx/eB1Teそういえば、みんなそうだなあ。
0106名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 00:50:44ID:t5u8bk/lかの大バッハは違いますよ
0107名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 00:54:34ID:/oCTwqal子作り中毒…
0108名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 00:55:03ID:KMyZy3yD0109名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 00:57:27ID:wGhn/hZB宗教はアヘンであり、数多くの宗教音楽を作った大バッハはアヘンの密売人です。
0110名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 17:48:31ID:jp9bAP22された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は名うての変人として有名で同時代
の人から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
0111名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 18:11:55ID:t5u8bk/l＞名うての変人
日本語がおかしい。「名うて」は肯定的評価の際に用いられる。
＞ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
36歳も歳が離れていて「同時代」もクソもない。
＞女学校の教師を解雇された時には、
自分から辞めた。
とにかく事実誤認が多すぎて話にならない。
ブル全を1000回聴き伝記を10000回読んで出直せ
0113名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 20:49:10ID:7+tI6RoK普通ではない面は否めないような。
宗教的な意味での「死」という現象に対する意識が強かったのか、
病的・倒錯的な成分も含まれているのか。
少年時代と青年時代の一時期を過ごしたザンクト･フローリアンには、
地下墓地に歴代の修道士たちの遺骨がずらりと積み重ねられているそうだから、
（これはザンクト・フローリアンに限った話ではないが。）
そうした環境からも何かしらの影響があったのかも…と思えなくもない。
ところで、ブル＝ロリコンという話はよく知られているけど、
ょぅιﾞょ(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ という誤解がしばしば見受けられるのが気になる。
ペドとは違う…
0114名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 20:51:14ID:pCrR+dSU三流大学の講師ごときがブルを評論することが天才を汚すこと以外の何だといえようか。
0115名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 21:00:08ID:xx/eB1Te別にブルックナーは、家田荘子じゃないんだから、
犯罪差に興味を持たなきゃいかん理由は、ない。
0116名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 21:04:29ID:XwK347+E普通のハナシだと思うが・・当時は異常？と思われた。
思春期を教会で過ごすことの弊害をブラームスは知っていたようだが。
0117名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 21:23:53ID:wflOx4Ttを示し
この傾向が僕にもあるんだけど、病気かな？
0118名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:23:14ID:3/rcpZJ4現代日本だけじゃないの。
日本の女子高生のスカートの短さは異常だ。
あれでﾊｱﾊｱしなければそちらの方が異常。
結構仕事で世界中飛び回ってるが、10代の女の子が
フェロモンプンプンさせて街を歩いてるのは日本だけだ。
さすが、美しい国だな。
0119名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:43:59ID:FtR/zlDTあまりのアホさに涙が出るほどうんざりするぞ。
見た目がいくら可愛くても、あんな白痴みたいなのには全然ﾊｧﾊｧできない。
つうか、俺は熟女にﾊｧﾊｧしてしまうのだが。
0120名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:45:23ID:YLAEI7F5卑弥呼の時代も十代の若い娘を奉って、
大の大人がﾊｱﾊｱと。
0121名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 23:19:52ID:dklv9qsI変人というのが肯定的な意味で使われた可能性を否定できない。
この人のうそ８００の論調は、結局変人だから名作が書けたというのだから・・・
＜「死体」にしばしば強い興味を示した ＞
ブルックナーは、ヴィントハーク時代ですら地動説を授業に取り入れて、校長ににらまれたくらい
結構科学好きだった。（これは１１０のうそ８００と違って本当らしい。）
科学的真理に対しては強い知識欲があったようだ。
で、死に対する興味が人一倍強くて、死んだらどうなるかということに恐怖より強い関心があった。
これは科学的な意味でのことであって、まあ、普通人はそうはしないけど、
精神が異常であるというわけではない。
0122名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 16:40:23ID:t2cPp/Ya・・・なんだ、おまえらとおなじじゃないかw
0123名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 18:00:17ID:ZK2fP5B20124名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 18:22:40ID:uAkmfgqfブルックナーは円光するような女子に最初から見向きもしないよ
0125名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 21:21:22ID:BtS/0hM+0126名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 22:05:35ID:k7BX5R00幼女が好きだったわけじゃない。
これもロリっていえるの？
0127名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 22:30:08ID:4d50G2pE「年長の（成年の）男性が専ら年少の（未成年の）女性を恋愛の対象とすること」
程度の漠然とした意味合いで使うならロリコンか。
自分が40歳になろうが60歳になろうが、
一貫して16～7歳前後を堂々とターゲットにし続けたことがすごい。
0128名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 11:44:25ID:xfAyOAnq分かってないなあ。
今は、周りの人に真面目なところを見せるのは恥ずかしいことだから、バカっぽくしてるんだよ。
家でちゃんと勉強してたり、真面目な本読んでたりしてても、そんなことは人には話さないよ。
0129名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 16:10:55ID:MTYydw3v児童の写真をホームページに転用していた小学校の教師が７日、逮捕された。
教師は、教え子の着替え中の写真などを大量に所持していた。
現代のブルックナー
0130名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 16:20:36ID:BYUdLGgU0131改訂版
2007/02/09(金) 16:37:56ID:MTYydw3vされた。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は有名な変人で同時代
の人々から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家ブラームスは人格者として有名で、
尊敬されたり愛さられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師をやめた時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
0132名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 16:56:22ID:BYUdLGgU・証明書の発行に執着
・死刑囚に対する関心
・生涯独身だが女性に対する関心は高い
・10代の女性が好みだ
・蔵書がくだらない
なにこの俺…
0134名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 23:42:20ID:U9Z9/rD+0135名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 00:49:47ID:fLR72umB＞その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
またまた無知をさらしてるな・・・
７番までは二管編成、つまりブラームスの交響曲とほぼ同じ。
それであんな巨大なサウンドを作り出してるんだよ
＞彼が女学校の教師をやめた時には、この奇癖が生徒に
＞あまりにも評判が悪かったとも噂された。
女学校をやめたきっかけは、ある女子生徒に「かわいいね」と言ったのがきっかけ
0136名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 01:32:19ID:/bNVkUdl0137名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 06:39:34ID:ijp8esdGやはり、その後何か性的なことを言った、したのではないか。
どちらにしても、そんな事で辞職になるなんて、マスコミが発達した現代だったら、
その後の作曲家人生は完全にたたれてしまうね。
ブルが昔の人でよかった
0138改訂版
2007/02/10(土) 08:36:50ID:Z9ZE+I1Yほら、やっぱり解雇されたんじゃないか。
ろくな文章も書けず、人の揚げ足ばかり取って批判しかできないお前さんは
はっきりいって負け組。
くやしかったら、お前もブルックナーの簡易伝記書いてみろ！
できないだろうな。人の揚げ足しか取れない奴だもんな。
許みたいな三流批評家以下だよ。お前さんはｗｗ
0140名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 11:05:29ID:fLR72umB解雇ではないのだ。
その辺の微妙な事情は簡単にはまとめられん。
ブルックナーは誤解されやすい人間だったということだ。
つーか伝記ぐらい読め！
読むまで一切書き込むな！
でなきゃうどんで首つって市ね！
0141名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 12:41:01ID:6GOoRJ00よく言った！！
ブルックナー在世中も誤解は当然のことながら多々あったが、
それを増幅したのは、後世の論評や解説である。
それを、鵜呑みにして、さらにワイドショー的な視点を加えると、この『改訂版氏』
のようなものになるんだろう。
とにかく、ええかげんなものだらけなんだから、一般の２ちゃん的な方向ではなく、
逆の方向が、ブルックナーの場合かえって、２ちゃん的になるのではｗｗｗ・・・
ここで誤解の再演・増幅をやっても詰まらん話だからねえ。
どうせ、話題にするのなら「あの本にはこんな嘘っぱちが書かれているよ」てな視点で
やるのがよいと思うよ。
件の、聖アンナ師範学校事件も、方言の問題から始まって、生徒の家庭問題や、学校を取り巻く背景、その他いろんな要素が
絡んでいるようだ。いくつかの信頼できる伝記を読むだけでも、なかなか真理は把握できない。
最終的には、誤解は解けて処分はなかったようだが、ブルックナーは嫌気がさして、同校を辞めたらしい。
0142名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 21:13:54ID:bnKOOgH0気を付けて、気を付けて、気を付けても足りないらしい。
0143名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 21:30:19ID:JOc2QeNK遺したんだろうと暇な時に空想してしまう。
0144名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 22:41:01ID:DH1lCp7Nたぶん何も書けなくなった
0145名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:27:52ID:MZqUpjk00146名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:36:06ID:kU24QuILああいう曲をもっと書いたかもしれない…
第8番作曲の頃、新しい下宿へ引っ越したブル、
その家に若い娘さんがいると聞いて、「おｋ、これで作曲できる」。
第3楽章はその娘さんからインスピレーションを受けているとかいないとか。
0147名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:39:20ID:fLR72umB場合によっちゃノクターン集とかワルツ集書いてたかもね
0149名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 01:07:59ID:hiS4upc+ブルックナーは女には理解できない
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/
0150名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 15:24:29ID:bFVbhiZwttp://www.hmv.co.jp/news/article/702140051
0151名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 16:43:07ID:juZ80ysn0152名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 17:17:45ID:+W6jCYTp漏れはカラヤン／ベルリンフィル(グラモフォン・翼のジャケット)のCDを読書
するときにかけて「ながら聴き」してたらあるとき（・∀・）ｲｲ!!ってなった
それから8番、9番、5番、その他の交響曲を聴き進む
有名な4番から入ったら間違いなく嫌いなままだったと思う。今でも4番はちょっと
苦手…
0153名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 18:07:33ID:C07z6+u020代までは何の興味もなく、聞いても聞いてもピンと来なかった。
でもなぜか30代になったら好きになるだろう、という予感めいた確信はあった。
本当に30過ぎたら大好きになったよ。
0154名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 18:55:35ID:kpCFJ86vアバドの４番とかいいよ。
ベームとかヴァントとか爺むさいのは、同じくだめ。
オレは、クラに開眼したのは２０代後半だが、当初からブルは３７８９は好き。
でも５番とか渋いやつは、最近良いと思うようになったかな。
現在３０代後半。ｗ
0156名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 20:05:45ID:2Mkeu2y1犬サイト見ると入手困難になってるんだが
0157152
2007/02/17(土) 22:21:04ID:+W6jCYTp「やがて私の時代が来る」アントン・ブルックナーｗ
>>154
ベームのもってるわｗ
アバドとか聴いてみます
ちなみに漏れはクラ開眼18歳、ブル開眼22歳、当時は毎日のように8番を聴き、
それから9年、9番の壮絶さや5番の巨大さに開眼、残りの交響曲も聴くように
なりますた…
0158名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 22:24:00ID:txh1uDQ/自分は若いときは、おねえちゃんのケツ追いかけるのが精一杯だった。
0159名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:19:16ID:nMRmTWMMなるほど、参考になる。ｗ
やっぱ、ブルに開眼するのに、数年掛かり、
さらに渋めの５，６番には、数年かかることがわかる。
>>152
きっかけは、駅売りのブル９カラヤン'66かも。
0160152
2007/02/18(日) 00:22:29ID:CCReMEG6駅売りでブル9！
ベスト○○でもせいぜいブル4が入るかどうかなのに！
しかもブル9から入門とは
恐れ入りますた
0161名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:33:27ID:nMRmTWMM駅売りブル９は、pigion(一枚￥１寄付する会社w）で１０年前頃 新宿駅。
駅売りブル４(ベーム)は、EchoIndustory'89年頃
その当時大学生でこの曲は、あまり分かっていなかったと思う。
同時に買ったブラ１－４(ベーム)EchoIndustory'は、結構好きだった。
すべて一枚=\1000 w なおかつ現役盤ｗ
オレの場合聴き始め（古便バイロイト第９等から）は、学生時代になるけど、
その後10年は、潜伏期間だったな。開眼に10年くらいかかっているかな。
0162名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 07:26:28ID:E3sHZT05すぐになけなしのこづかいを全部はたいてウィーンフィルによるＬＰ全集を購入、すぐにはまって開眼。
0163名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 10:05:44ID:CPh8cQI6聴いたのがきっかけ。
4番はハイティンク(桶忘れた、PHILIPSのやつ)は興味がもてなかった。
3楽章で「短いかな・・」と思って買ったヨッフム/BPOの9番で開眼。
ここまで2年くらいかな。
0164名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:29:23ID:ZvC0mwbHバレンボイム＆シカゴ響とのブル８聴いた。
良かった。ベルリンフィル盤とは大違い。
210 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/17(土) 20:44:50 ID:AddHNKtc
そういえば昔店でバレンボイム＆シカゴ響のブルックナー流してると
「誰の演奏ですか？」と聞いてくる人多数。「バレンボイムです。」
と答えると、たいがいの人は以外な顔をした。
所詮ブルヲタなぞコーホーに洗脳された人ばっかだなと、その時思った。
0165名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:54:56ID:jl1SpnpB0166名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 12:21:24ID:E3sHZT050167名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 13:43:56ID:RBLqmtGgどっちも変人
0168名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 16:08:27ID:xttLLfRr今日図書館でたまたま４番を見つけたので借りて(バレンボイム／シカゴ響)、
聴いてみたらすごく気に入りました。
で、ブルックナーもっと聴いてみようと思うんですけど、
次は何番を聴くべきでしょうか…。７番がいいかな？
ブル好きさんの意見をお聴きしたいです。
0169名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 16:23:31ID:xBaaEtjdどうせなら、作曲順に00番から
聴いてみれ。
0170名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 19:02:53ID:E3sHZT05聴く「べき」順序というようなものはないと思いますが、
普通に８番・９番あたりががいいと思いますよ、次は。抵抗なく入っていけると思います。
そのあとで５番・６番・７番、でいかがでしょうか。
0171名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 19:17:33ID:ef3Sfsyi俺の聴いた順：９４６５７８３１２０
４と世界が近いのは６３５あたり
７８９はちょっと別の世界だが
４のように美メロを求めるなら７で良いと思う
0172名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 19:43:30ID:CvThaewb7 や 4 あたりはそれまでにきいていたが好きな作曲家ではなかった、
というところで、N響をヴァントが振った 5 番の FM 放送でいっぺん
にはまった。棒によって、かつバッハがいけるならいきなり5番とい
うのもありかと思う。
人には勧めないが
私の場合最初に聴いたのクナの5番とロジェヴェンの9番(旧)だからなぁ・・・
その後ベームの4番とクレンペラーの8番、レーグナーの7番とか聴いてた
(当時はまだLPの時代で2枚組が多かった)
0174名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 20:49:00ID:E3sHZT05たぶん美メロとかそういうことではなく、律動とか和声とか構築の巨大さとかの類だと推測しますが。
違ってたら書いて頂いたほうが的確な答えが出てくると思います。
個人的には４番や７番だけが特に美メロ曲だと思ったことはないですし、世界ということでくくる発想も
ありませんし、後期の曲が特段別世界だとも思いませんので（＝ブルックナーはブルックナーという意）、
まあ、嗜好や感性は人それぞれ、演奏それぞれ、ということでしょうか。
そういうところが面白い、興味深いところなんでしょうね。
0175168
2007/02/18(日) 21:36:24ID:3UoTz1xw参考にさせていただきます…感謝！
聴いてて印象的だったのは、金管楽器の響きの美しさ、リズム感、
わりととっつきやすいメロディ、スケールの壮大さ、こんなところです。
車を運転しながら聴いてたら、とても心地よかった。
0176名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 22:17:32ID:E3sHZT05＞金管楽器の響きの美しさ → ８番、５番、９番
＞リズム感 → どれでも。特にスケルツォ楽章はブルックナーの真骨頂で実に快感。
＞わりととっつきやすいメロディ → どれでも。心にしみるメロディが随所にフッと登場。
＞スケールの壮大さ → ８番、９番、５番
やっぱりこんな感じですか。（９番は車運転向きではないかも）
0177名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 22:19:17ID:f++7vBkZとすると、後期の第7-9番が良いかもしれんね。
リズムに注目するなら第6番も面白いかも。
金管の響きやスケール感はブルックナーの交響曲の大きな特徴で、
特に第3番以降は相応のものを持っていると思う。
あと、交響曲に限らないならテ・デウムもお薦めしたい。
0178152
2007/02/18(日) 22:27:12ID:CCReMEG65番なんか特に「わからない」と「最高傑作」の両極端な意見が共存してるし
それが他の作曲家と違ったブルの魅力であり厄介なところであるんじゃないかと
漏れもブルファンではなくブルヲタの類だと思うけどｗ、それでもまだ苦手な曲
がある
その苦手な曲の良さがわかるのがいつになるだろうと思っているのもまた楽しいわけでｗ
0179168=175
2007/02/18(日) 23:07:24ID:AFuBGlpPご丁寧にありがとうございます。
では、まず８番、９番あたりから聴いてみますね。
0180名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 23:17:48ID:ef3Sfsyi流れが滞らず、リズムの変化に富み、深刻すぎないからである。
逆に２５７８９は運転に向いていない
大きな休止があったり、静寂から爆発までのダイナミックレンジが大きすぎるからである。
特に８９は運転の片手間に聴けるような気楽な内容ではない。
１と３と６で決まりだ。
0181名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 01:03:35ID:G7XoHkSb街中でブル聴いてると上手く歩けないと言ってたな。
0183福島のｶﾗﾔﾝ
2007/02/19(月) 16:45:54ID:hNKQpyZ20184名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 19:25:40ID:D8XYQVokたいてい、ロリコンとか、ちょっと危うい場面は、ぼかしてかかれて終わりってパターンが多いので…
0185名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 19:58:34ID:sanKYMJl一見「包み隠さず書いてる」ようなのは逆に
いいかげんな噂話やソースのない誇張だったりするので注意
週刊実話や女性セブンみたいなもん
0186名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 20:07:02ID:3xtA+zn/電車に乗り、海に沈みゆく夕日を見ながら聴くのが一番好き
0187名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 20:38:25ID:4+iOFNFE0188名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 21:44:09ID:E0FGI/DDフツーの状態と思うが。
0189名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 21:51:28ID:4+iOFNFE自分に酔うのが（自己陶酔）キモイって言ってるだけ
0190名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 23:40:43ID:yCWEjjmOと思って、一人で車運転するときはいつもブル。
ハンドル握りながら指先はティンパニに合わせて動いてたり。
0191名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 03:06:14ID:Gp5A0vKHシベリウスなんかも
0192名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 00:06:29ID:OZxHl6mD絶叫させないブルックナーで、みずみずしい弦楽などなかなか好印象。
平凡なのか個性的なのか、この曲に馴染みが薄くてよく分からないけど。
0194名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 02:00:24ID:yVuICwU50195名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 09:02:47ID:S9DKnU4r0196名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 16:13:04ID:B8gQ652p0197名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 19:32:16ID:+B/j4FxOまあヤングではないわな
というわけで俺も買ってきたお
…おい、いいじゃねえかシモヤン…
ちょっと見くびっていたぞ
0198名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 19:41:30ID:x1b/oMa3コーダで金管が弦に埋もれてしまうやつだろ
0201名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 22:44:04ID:uGIw63aC0202記憶に残るCM
2007/02/25(日) 23:13:31ID:wDsHFroK腹減ったなあ。
まろやかぁ～。。
もう一丁いく？
押忍！
0203名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 01:00:26ID:O0LePwiL0204名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 02:02:40ID:HZ6NLXUp0205名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 22:19:36ID:1thSUW8mどっちのブル２を買おうか思案中
0207名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 23:34:39ID:1X9YUzXsそもそも、演奏家に限らず、女性アイドルや女優さんや女子アナの中に
「ブルックナーに興味があるんです」と言っている人を見たことがない。
鉄道や軍事にすら「この分野が好きなんですという女性アイドル」がいるのにね。
ブルドルの誕生を待つ。
0208名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 23:42:18ID:2cgmFOl+0209名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 23:46:21ID:iq5d8ofU0210名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 01:44:09ID:98pAMMPj１～６番は、はじまりのワクワクとブルックナーリズムがわかっていく過程だから無茶苦茶おもしろい。
ワーグナーっ気がでてくるあたりからは少しいまいちになってくる。
７番のモトネタの夢は、謎すぎる…なんでテューバ？唐突な展開がつづいたから当時から疑問だった。
第４楽章をけずって、テ・デウムのホ長調版を終楽章にしてほしかったなぁ。でも懐かしい。
さぁ、ブルックナーーの怒涛の後期がはじまるからワクワクしてきた。
〓しょうこ〓
こんなか
0211名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 03:55:57ID:6caJENxjあんなのを女代表にするなんて間違ってるおー（＾ω＾；）
0212名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 13:11:11ID:hZjSiMzJ0213名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:19:53ID:KNF6s2hk0214名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:47:02ID:RuBKEGA6おいら、マズアの全集を買っちまったっす！
…超名演ですが何か？
みたいに。
0215名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 21:46:11ID:5NZULlWrウィーンフィルをヴィーンフィルと呼ぶな。
0216名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 22:51:47ID:+e+Gc3hP0217名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 23:46:49ID:UDjILnUFあんなのを女代表にするなんて間違ってないおー（＾ω＾；）
0218名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 11:18:16ID:Tou/fPWm誰かブル全と交換してくれ。
0219名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 12:59:50ID:UpTHJdZwブルックナー聴くのは男ばかり、女にはわからん、ブルックナー聴く女ないないなどが
定説のように言われてきたが、ついに女性指揮者のブルックナー？？！
はたしてどんな演奏か？
0223名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 13:26:09ID:sKuTh6qg0224名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 22:09:43ID:diX77On5美しいのだけどいまいち乗れないのよね～
いい演奏の２番を聴くと勝手に体が動き出すけど
この演奏ではそんなこと一度もなかった。
やっぱり女はブルックナーを理解できない？？
0225マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/03/02(金) 00:14:43ID:bhRO/tIRシモーネ・ヤングのブル２。
久々に酷いブルックナーを聴いた。
音楽は停滞し、ただその場のメロディーだけを追っかけているだけ。
全体の見通しはゼロ。４楽章で１楽章の第１主題が現れるところなど
何の意味ももたない。ただ音符を音にしてるって感じ。
聴くのくたびれた～
0226名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 00:23:52ID:4m/+C/Pthttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2526074
レヴュー書け書け
0227名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 08:16:31ID:YLJ1WdAu0228名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 14:29:28ID:r+J9kU2C目隠しして聴くテストしてみれ。
0230名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 23:02:10ID:/5CmTyBdこれ以上は考えられない美演
今までの指揮者は何をしていたんだ、という感じ
0232名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 09:17:17ID:AkP7hU4+俺は買わないが
0233マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/03/03(土) 09:26:30ID:ZtvGuuuP紳士的に控えめに書いたつもりなのだが。
ＨＭＶ氏ね！
0234名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:38:37ID:c0oRtLvl0235名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 17:05:22ID:Zl9AVhKA0236名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 17:32:33ID:mynGy6/+シモーネヤングのブル２で酷評のレビュー４日前に書いたが今だに掲載なし。
売れ筋商品だからといって検閲するのはいかがなものか？
852 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/04(日) 09:47:35 ID:En6KNn74
>>850
痛い香具師だな。
その自己顕示欲を別方向に向けろ。
855 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/04(日) 21:34:11 ID:TTKUknAU
>>850の痛いレビューをぜひ読みたいなぁｗ
0238マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/03/06(火) 12:29:58ID:grawt3Lt今度はＯＫで持ち上げて書いた。
今度は掲載されるか？
もうＣＤは売っぱらったけどね。
だって、２回聴いたが２回とも苦痛だったもん。
0239名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 19:18:55ID:b6dSa75m"美しいブルックナーだ。
しかしこのブルックナーには彼特有のリズム（２泊３連音）が聴こえてこない。
すべてレガートで塗り固められてる。カラヤンもここまでしなかった。
でも美しいブルックナーには変わりはない。"
マラ３マニア, 東京西麻布
2007年03月06日
0240名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 19:26:46ID:xjv6HdSC0242名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 21:11:41ID:sZ0bTl3y0243名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 21:26:38ID:vR80kL1Gチケット持ってるお。
0244名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 21:31:18ID:/J/HPRn60245名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:13:40ID:AKH//yxb（もとから本気にしとらんけど）
0246名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:29:44ID:DjsxhbHU0247マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/03/06(火) 22:30:29ID:grawt3Lt特に印象に残ったディスクを誰かに話したい。
でも現実はクラシックの話などまともに聞いてくれる人は周りにいない。
そこでＨＭＶのレビューですよ。
でもシモーネヤングの酷評が無視されるととこっちもムキになる。
大人気ないといえばそうですが・・・
私事ですが12日より３週間ヨーロッパに出張してきます。（多分）
いいブルックナ-に出会えたらここで報告します。
0248名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 21:57:58ID:O5iEk3Stティントナーがブルックナーについて語った
講義が収められている付録ＣＤがありますが、
その中で彼はブルックナーを童貞だと言ってます。
いかにもそんな感じですが実際はどうなのでしょう。
0249名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 22:06:35ID:WRu3sGbvイーダ・ブーツ
0251名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 22:49:38ID:qs69GxOg「私なら、 初聴き以前、童貞だった という因子を 曲に 組み込むだろう。」
ｼﾗﾝ人にはすまん、攻殻見てたら思いついた。斯く言う漏れも 初聴き時には 童貞でね
0252名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:18:17ID:Gkmi7ggI0253名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 01:35:54ID:ftQLTcPTブルックナー作品に開眼するんじゃないか、と。 （だからこそ252氏も開眼したのさ。）
というのは、童貞ブルックナーが自曲にそういう発症因子を仕込んだから、と。 まあ、
そういうつまらん妄想をふざけて書いてみたわけ。 わかりにくくてスマンでした。
（ちなみに攻機ってのは、アニメ「攻殻機動隊SAC2ndGIG」第22話のことでして）
でも、ブルックナー作品の持つ世間ズレしない純粋さは、作曲者自身が童貞だったか
どうかはともかく、「童貞というもの」を想起させるような気がするんですよ。
0254名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 08:19:28ID:xpGg987g童貞切るという事は女の汚い部分も知るという事
童貞は神聖なり
0255名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 13:16:18ID:1/RJ+rQf0256名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 13:26:42ID:eQe+4P+o業界用語
スシを「シースー」、美味いを「マイウー」
と言うように、
ダイ・ブツ＝大仏のこと
0257名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 13:58:06ID:R0WS2cu/0258名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 14:13:55ID:eQe+4P+oご無用のお心使い、有難うございます。
0259名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 14:17:58ID:Qgu8Hzc8宿泊したホテルのメイドだったブーツ嬢と事に及んだらしい（レ○プ説あり）。
ブルにとって結婚する最大最後のチャンスとなった。
過去ログ見れるなら↓参照。
ブルックナーは女には理解できない
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/223-
0260名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 14:21:59ID:0+Qz65zbベルリンのホテルのメイド
ブルックナーが結婚を前提に交際した唯一の女性として歴史に名を残す
当時楽匠は六十代半ば、イーダは二十代半ば
数年間文通を続けたが、プロテスタントのイーダがカトリックへの改宗を拒んだため縁談は消えた
0261名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 21:44:24ID:05eS2Fm90262名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 23:46:56ID:MVrfVWsG秋葉原に行くと喜びそうだな。
0263名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 12:12:41ID:icYyzUI30264名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 02:46:57ID:qk3c+yYrイーダ・ブーツと結婚寸前までいった話は知ってます。
○イプ説も塔で立ち読みして知りましたが、
うそだろうと思ってました。
参考文献などあったら教えて下さい。
でもそういう話があるのなら全くやってないとは
思えません。それ以前もなんかあるのでは。
0265名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 02:54:39ID:ZVKeyOWBレイプの被害者が当の犯人と「結婚を前提とした文通」すると思うかね？
0266名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 09:00:33ID:WhANA13yあなたのレイプのイメージはまたちょっと違うのかもしれないけど
それがきっかけで今付き合ってるとか、結婚したなんてカップルは
いくらでもいると思う
0267名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 11:32:09ID:2SxNSb83コドーモ
0268名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 22:34:16ID:HniqAQqSﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝの4番(ﾏｰﾗｰ稿)がでるけど・・・ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞが半端だなあ。
0269名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 04:27:51ID:Q+iJepGn最初は変な478番だけのアホなセット売って、
次は違稿を収録せずに全集化して
今度は違稿の4番にオマケつけただけか。
こうやって変なバラ売りして重複音源増やす所為で
いざ大全集ボックスしても売れない→だから出さない
っていうユーザーが喜ばないバカループしてるよな
あのカスレーベルは。
0270名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 08:27:07ID:w/Po59lp貧乏人www
0271名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 19:01:40ID:7jk0EG+w>>484
イギリス人の極度の自国作曲家贔屓（ヴォーン＝ウィリアムズ、ディーリアス、
エルガーetc.）と同じで、日本人のシベリウス好きに、ちょっと待った！
ってやりたかっただけ。
シベリウスが齢60代で作曲放り投げた理由がよくわかるし、長生きってのが
作曲家にとって必ずしも幸福とは云えないと思ってたから。
1920年代に亡くなっていたらそれこそサーガなのになぁと。
492 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/22(日) 01:09:29 ID:JnZ0DFpi
>>488
ブルックナースレとかもそうなのかな？
ころあい見計らってやってみよう。ブルックナー個人的には神中の神なんだけど
ブルックナー好きが俺は嫌いなんだよなぁ。
0272名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 19:14:55ID:zs7yLDQA0273名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 15:22:55ID:rdx6ztsc（１１分５７秒）
（演奏）ウィーン弦楽五重奏団
＜ＣＡＭＥＲＡＴＡ ３０ＣＭ－３９９＞
いまＦＭでかかってたんだが、感想は「長っ！」
コーダで「第４交響曲」のスケルツォのトリオと同じ素材が出てきた。
0274名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 12:14:40ID:4eDgSYmNちなみに４組あって、後３つはハイドン、モーツァルト、シューベルト
0275名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 12:48:50ID:N18+LcWe0276名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 13:05:22ID:agFq8mjj0277名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 10:06:48ID:Ua3mKQXo0278名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 16:48:07ID:fptzezaKシモーネ・ヤングだったらもっと良い
0279名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 14:04:54ID:yWBUYyrD0280名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 14:30:18ID:SXwv1n0f0281名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 14:58:29ID:lURt0mbBなんて煽りにも本気で反論してこそ真のブルオタ
0282名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 15:01:15ID:epv+t8IY0283名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 15:27:10ID:fEgMtVIN0284名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 15:44:19ID:1+3pbDSd最近この手の有名小曲集って見かけんねー
0285名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 23:56:47ID:JgDE253i0286名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 01:46:34ID:fL/PKqnm交響曲８番？
0287名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 02:05:08ID:OjZWN8AC初めてブルックナーを聴かれるのであれば、
ポピュラーで演奏される機会の多い4番、7番をお薦めする。
0288名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 02:19:37ID:fMCs5mpGメジャーという意味では第8･9番も>>287の2曲に負けず劣らず。
マーラー聴いている人なら第9番がいけるかも。
0289名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 10:51:52ID:od+M8ogG5番の第2楽章も初めての人におすすめ。
5番,7番,8番,9番の中から1つぐらいは好きな楽章見つかると思う。
0290名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 10:53:22ID:od+M8ogG0291名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 14:45:07ID:OEDR1Uxaブルックナーを初めて聴くのなら、全部の交響曲のスケルツォから聴いてみれば面白いと思うよ。
0292名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 14:50:11ID:tz60oEO5＿
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ∧＿∧ テ・デウムとミサ曲三曲もぜひ聴いてね
＼/＿_（ ；･∀・） ついでにハイドン・モーツァルト・シューベルト氏のもよろしくね
/ と ﾉ ﾊｧ
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
0294名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 17:55:00ID:TFCIPSqF0295名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 21:20:50ID:2PSljlWY0296286
2007/05/13(日) 23:39:51ID:kLXlGbvTマジで初めてです。
とりあえず、皆の意見を総合すると７番あたりかな。
0297名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 12:54:42ID:RPby9Ffl個人的にはあまりお勧めできない
0298名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 11:46:30ID:kEKFSmSv個人的にはあまりお勧めできない
0299名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 12:22:37ID:MON+VDwB0300名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 13:24:17ID:G/hvyrJQ0301名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 20:13:32ID:jYf0Njst個人的にはあまりお勧めできない
0302名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 12:05:49ID:3rYssSN70303名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 15:34:29ID:eWXwJN2j0304名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 00:48:26ID:ulxFqRnt0305名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 11:30:13ID:sW6rgv8Q0306名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 13:34:13ID:ivwpD8SJ探したけど、ネェーちゃんが振ってる2番しか見つからなかった。
安いから買ったけどね。
0307名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 13:53:09ID:GID73ajzSACDだと各曲一、二種類くらいだろう
君がそろえて感想書いてくれ
0310名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 21:22:50ID:fPRvnv+U曲がいまいちとか恥ずかしいこと言っちゃうんだよ
0311286
2007/05/17(木) 22:33:00ID:4n7ArgwX７番のお勧めってどれ。
というか定番。
0312名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:53:26ID:dzeXgSrqこれが一番好き
http://www.hmv.co.jp/product/detail/749045
ジャケも曲にピッタリ
同じシリーズの4番も良い
0313
2007/05/17(木) 23:05:40ID:Jua7nL9o0314名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 23:24:10ID:NS/jMEgq終楽章フィナーレに変な短調が出てこなくて良い。
おかしいよあの短調。まるで他の部分と無関係に出てくるから。
そこ「だけ」楽しむならチェリの演奏は素晴らしいけどさ。
0315名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 23:32:51ID:S8jSasbeそれがブルクオリティ
0316名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 23:34:29ID:8fN+aWvM各曲のナンバー1～スレの投票結果。
このスレはいまひとつ信頼性・確実性に欠ける面を否定できないところがあるが、
(投票総数が少なく投票者の好みが強調されて表れたり、複数回投票など荒らし行為が存在する可能性もあるので)
上位の演奏はわりとよく名前が挙がるので、いちおう参考になるように思う。
7 ブロムシュテット ドレスデン国立o. (1980年 DENON)
5 ジュリーニ VPO (1987年 DG)
4 ヨッフム ACO (1986年 Altus Live)
3 カラヤン VPO (1989年 DG)
2 ヘレヴェッヘ シャンゼリゼo. (2004年 HMF)
2 マゼール BPO (1988年 EMI)
2 ヨッフム ドレスデン国立o. (1976年 EMI)
1 朝比奈隆 大阪po. (1975年 Victor Live)
1 ヴァント 北ドイツ放送so. (1992年 BMG Live)
1 ヴァント 北ドイツ放送so. (1999年 TDK Live)
1 ヴァント BPO (1999年 BMG Live)
1 ベーム VPO (1976年 DG)
1 ベーム VPO (1977年 海賊 Live)
1 マタチッチ チェコpo. (1966年 DENON)
1 若杉弘 NHKso. (1996年 BMG Live)
1 ワルター コロンビアso. (1961年 Sony)
0317名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 21:37:27ID:S7ig0RCtブル７って不人気曲？
0318名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 21:40:46ID:obGcLXom0319名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 00:38:45ID:pHvkeiNL0321名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 03:19:57ID:Zb3quBbW全体的に機動性・柔軟性に富み、
いろんなアイデアを盛り込んで個性を示しつつ、巧みに仕上げられている、
その反面、やや小ぶりで重厚さ・迫力といった要素は後退しているか…
といったところ。
こうした特徴をどう捉えるか、好みの分かれるところかもしれない。
個人的には、「初めて買う」「これ一つだけで」ということならあまりお薦めしないけど、
他のタイプの演奏と聴き比べると面白いんじゃないかと思う。
0322名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 10:33:09ID:whsb2iAb・オケが二流
・録りはじめの頃は音が良くない
・有名曲は穏当な解釈
・ヘ短調がすごい名演
0323名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 12:02:59ID:cWhoRf1Vまあ、あれはあれで好きなんだけど。
0324319
2007/05/19(土) 12:17:16ID:pHvkeiNLやっとエンコ終わりましてこれから聞きます！
0325319
2007/05/19(土) 12:23:13ID:pHvkeiNL0326名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 12:24:12ID:whsb2iAbこれはマジで名演
0327名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 12:31:11ID:O2gnKSR30328名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 14:06:12ID:cWhoRf1V0329名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 14:51:25ID:05CSLazJ0331吉田秀和
2007/05/24(木) 22:30:20ID:jJW9MGRW僕は居眠りしちゃったけどね。
0332名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 07:51:29ID:E0kwqAbE7番も4楽章で拍子抜け
やはりここは9番で精神性の高みに浸っていただきたい。
0333名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 08:10:06ID:DDtLgtzs8番は長いし、9番は良いかも・・・心地よく眠れるしｗ
0334名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 08:35:10ID:01V832P70335名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 08:47:27ID:E0kwqAbE0336名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 11:01:09ID:Kq3+xiwT交響曲以外でCDで聴けるものの多くは宗教系の声楽曲。
交響曲の世界に近いものならテ･デウム。
一味違うのが良いならミサ曲（特に第3番）やモテット集。
これら宗教作品のいくつかは交響曲に引用されたり関連を持っていたりする。
数少ない室内楽系の器楽曲としては弦楽五重奏曲。
構成が交響曲のそれに近いので、わりと入っていきやすいと思う。
0337名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 12:10:29ID:E6ouy5o+生命力溢れ、人間味溢れるヨッフムの演奏は、
ブルックナーの本質に、一番近いところにあると感じる。
0338
2007/05/26(土) 12:21:31ID:8DL/p0DDってわかりにくいね。
0339337
2007/05/26(土) 12:49:46ID:E6ouy5o+ヨッフムの演奏は、ブルックナーを知り尽くした人だけに、個性的で、一筋縄では行かない。
その演奏は、おおらかで明るく、温もりのようなものが感じられ、人間味溢れる。
そのテンポは流動的で、躍動感に富み、生命力溢れる。
0340名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 15:09:30ID:8L4zpHp9|| ひ`;3彡 お褒めに預かり感謝申し上げる
|| ヒ イ､_
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
0341名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 19:53:34ID:4Ly9VqSFって事はヨッフムと同じくブルックナーを語るときに名前が挙がる
ヴァントはあまりブルックナーらしくないのか・・・
0342名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 09:00:54ID:xJYeLJrNテンポは流動的→矮小化とみられなくもない。
躍動感に富み→であるとすれば嬉しい。
生命力溢れる→いわゆる人間的な手前勝手な生命力でなく、大自然の生命力を思わせるようなものであれば
この生命力という言葉も生きてくるのだが・・・・・
0343名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 09:09:01ID:fdSDHsXd0344名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 09:17:48ID:71rEllxW0346名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 15:16:37ID:3j+g9V7v0347名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 21:14:31ID:AnfverS1う～ん、わからね。
なんで、こんなに絶賛されるのか。
俺には、華のない退屈な演奏にしか聴こえん。
購入したＣＤが悪いのか？
こんな俺でも、ヨッフムやカラヤン、ブロムシュテット、ベームの演奏は、好きなのだが。
誰か、こんな俺にヴァントの良さを教えてくれ。
推薦盤もたのむ。
0350名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 22:28:40ID:rWClYmjL強奏部分の剛直さ、けれん味のなさ、込み入った箇所での見通しの良さってところだろうか。
そんなわけで、確かに華や面白みには欠ける。
現WDR響との全集は自分には骨っぽさが強過ぎ（ヴァント本来の芸風はこちらなのだろうけど）、
'80代後半から'90代前半のNDR響との録音の方がバランス良く感じる。
BPOは5番以外は特に好きではない。好みの違いってやつかな。
0351名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 22:42:30ID:3GcAmXcU同様の指揮者にジュリーニやコリン・デイヴィスが居るが
みな自信がない証拠
0352名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 12:54:53ID:mVURvARm構造を見通した演奏というが、この曲に関する限り道に迷っているとしか思えない。
0353名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 18:10:59ID:vxpu8sO2スコアを見ながら聴くと酔いそうになる
一小節どころか一拍単位でアクセル→ブレーキ→アクセル→ブレーキ
（もちろんテンポ変動の指示はない）
小細工を弄するから音楽の呼吸は浅くなるばかり
そんなにオケをドライブ出来ることを誇示したいのか・・・
一言で言うと「けれん味たっぷり」ですよ、ヴァントは
0354名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 18:33:32ID:6oIIhq9X0355名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 18:38:03ID:vxpu8sO2人間の演奏限界を超えた激変も可能
0356名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 21:16:41ID:6oIIhq9XMIDIの能力を言っているのではなくて、人間にはまねの出来ない
ＭＩＤＩの機械的同一テンポのことを言ってるわけだが・・・・・
0357574
2007/06/02(土) 20:53:05ID:BQGO9UuSヤフオクでブルックナー交響曲第４番10円だって
0358名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 11:18:25ID:8rpzOe5j0359名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 18:55:43ID:eL6Z/i6dヤフオクリンクはいつも怪しい。
ヤフオクリンクは見ちゃいかん。
0360名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 10:32:55ID:MReC5K4+次回作曲家投票。
7票
アントン・ブルックナー
というわけで、次回はアントン・ブルックナー。6/17まで。
合唱板ですのでミサ、モテットなど宗教曲主体の合唱曲のみの投票となります。
↓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1141226337/l50#tag798
0361名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 18:59:46ID:nBjWSLZ0チャンネル ：BShi
放送日 ：2007年 6月 9日（土）
放送時間 ：午後10:00～午後11:23（83分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
－ ウイークエンドシアター －
「交響曲 第５番 変ロ長調」 ブルックナー作曲
（管弦楽）クリーブランド管弦楽団
（指揮）フランツ・ウェルザー・メスト
～オーストリア・ザンクト フローリアン修道院で録画～
0362名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 19:03:18ID:nBjWSLZ00363名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 20:39:49ID:3+puKVva0364名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 20:49:15ID:nBjWSLZ0今日は擬似巡礼だな、こりゃ。ｗ
0365名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 20:53:16ID:wRE+EVP4ブルックナーのお棺の前に立ったら泣いちゃうだろうな～
0366名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 21:11:12ID:pXbVFAp/その背後には無数のしゃれこうべだ。独り泣くためには、ツアー集団から
遅れなければならないが、キミはそれに耐えられるかな？
0367名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 22:08:07ID:nBjWSLZ00368名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 22:24:50ID:EiKSHMBTもっとかわいい、あたりのいい女性がいるだろうに。
気持ちが悪いというか恐怖を感じるな。
0371名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 23:43:03ID:spvn8Ap1ゼヒターに師事する前の曲だが、これは傑作だ
モーツァルトやシューベルトぽいところが多々あるが
グローリアの終わりのフーガなんか大したもんだよ
http://www.amazon.com/Mozart-Requiem-Bruckner-Solemnis-Psalms/dp/B00000C2KE
0372名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 23:30:31ID:mPUR1HDf0373名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 00:30:30ID:W5vcaxBh0375名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 13:42:49ID:G5PjpKYd0376名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 15:53:28ID:6k9SDhEO２番は誰か聴きに行くのかえ？
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~bon/index.sh?page=concert
0377名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 17:03:33ID:wCfzRrx3アマオケでもリアルは楽しいよ。
0379名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 23:04:32ID:spQniTHZ0380名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 23:10:26ID:CtMD7XUt0381名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 23:15:39ID:Skrrmnyr納豆が糸を引くのは第一主題ではないかね
0384名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 00:25:39ID:IAuuyLd40389名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 09:45:20ID:hBlC6O9m真のブルックナー指揮者は、全てあの世に逝かれました。
あなたもあの世に逝けば、素晴らしい演奏が聞けるでしょう。
それがいやなら、あなたが真のブルックナー指揮者になるしかありません。
がんばって下さい。
0390名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 09:45:49ID:wejpMgTD0391名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 09:52:21ID:dfAAescyそして次代のブルックナー振りはウェルザー＝メスト。
この前のNHKでのブル5の放送で確信した。将来作るであろう全集が楽しみだ
0392名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:44:01ID:FnRmtDZ20393名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 12:14:12ID:wiM0GK8a先週、ちょろっと予告みたが、リキミカエッタブルは嫌いだ。
0394名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 19:16:42ID:+nze+FPr好きそうな気がするんだけど。
決して海ではないような。
0395名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 20:21:54ID:5ckNMtMP0396名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 21:33:21ID:aqDGN41w好きそうな気がするんだけど。
決して熟女ではないような。
0397名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 21:39:06ID:YViWwuPoブルックナー本人は女子高生の年齢がストライクゾーンだったんだけどね
0398名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 21:41:13ID:isyW94550400名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:54:36ID:kpYQZZ9E老後の夢はアパート経営、飯はラーメンっていうジジイだよw
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0401名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 23:40:09ID:MEIdiZR9意外とブーレーズ
0402名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 23:57:45ID:j1HlTTLkブレズ教徒、巣に帰れ
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2007/07/08(日) 11:25:32ID:0JxdIc4K0404名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 12:18:30ID:8uUT+DoQせめて5番や9番録音してほしい
0405名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 18:41:46ID:h59STSFI0406名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 23:47:18ID:dsBxMpp40407名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 02:25:05ID:uQ5JPtZ40409名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 21:55:40ID:iNPc1X650410名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 20:25:54ID:xBj8meaN◆◆◆◆クラシックの魅力とは！◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185354266/l50
0411名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 22:14:17ID:KlitPgtY｜ .｜童貞度｜ オタク ｜キモ度｜DQN度.｜自意識過剰｜情緒不安定｜
├────┼───┼───┼───┼───┼─────┼─────┤
｜ブルヲタ ｜ ◎ ｜ ◎ ｜ ◎ ｜ △ ｜ × ｜ △ ｜
├────┼───┼───┼───┼───┼─────┼─────┤
｜マラヲタ ｜ ○ ｜ ◎ ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ ◎ ｜
├────┼───┼───┼───┼───┼─────┼─────┤
｜タコヲタ ｜ × ｜ ◎ ｜ △ ｜ ◎ ｜ ◎ ｜ ○ ｜
└────┴───┴───┴───┴───┴─────┴─────┘
0413名無しの笛の踊り
2007/07/29(日) 20:47:42ID:C6jIwMMbあ、外国人しかダメ？だとしたら…ティーレマンとズウェーデンと…
ラトルも将来的にはいいブルックナーを振ると思う。
またこれからも知らない指揮者がたくさん出てきますよ。
0414名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 00:05:57ID:80BHscNS8番、7番はとても良かったけど5番で腰が砕けたw
そのため3番は未聴。
秋に9番をリリースするらしいです。
0415名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 01:06:17ID:SPGZDoOkアウトラインというかフォルムは気に入った。とてもカッコイイ。だがしかし…
クラリネットが世紀末的に下手糞。
懐の深さがいかにも足りない金管は聴いていて疲れる。単にテンポが速いというだけが原因ではない気がする。
0416名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 13:31:31ID:WtPoBoft５番や８番には「寺院の鐘」のようなものが似合うかも。
0417名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 02:34:12ID:U7NFiP67このスレの住人の皆様でブルックナーの魅力を叩き込んでください。
0418名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:12:33ID:nLxR1bqw0419名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 14:26:57ID:/e8w3PwL息の長いフレーズ、立体感・広がりのある音響の中にたっぷりと身を浸せるのが魅力の一つか。
その大規模な音楽には、強弱の対比や各部分の響きの明確化、楽想の急激な転換などがあり、
必ずしも変化に乏しいわけではあるまい。
ただ、その中でも冒頭から終結までを貫く「芯」・「軸」のようなものがあって、
それが音楽全体の安定感・構築感に繋がっていると思うが、
あるいはそれゆえに一本調子・単調と受けとめられるのかもしれない。
などと言っては見るものの、結局のところは耳に聞こえてきたものが心まで響いていくかどうかなのであって、
その点において>>418の意見はごもっとも。
0420名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 16:37:46ID:viuAYv26その点ブルックナーはとてもわかりやすい。
有名な作曲家の作品に限れば、未聴のものでもなんとなく誰の作品かわかるという人なら、
ブルックナーは「分かり易過ぎ」かもしれない。
私が聞く範囲では、モーツァルト、中期以降のベートーベン、ブラームス、ドボルザーク、シベリウス、
ショスタコーヴィチなんかはかなり分かり易い。シューベルトやシューマン、マーラーやヒンデミットは
それほどでもない。
私も419さんの言及の通り、ブルックナーの音楽は「たっぷりと身を浸せるのが魅力」だと思う。
旋律を楽しむタイプの曲ではないと思う。
0421名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 17:25:30ID:sMNalFBQ８番のフィナーレとか尋常じゃないよ。
あれが「変化が乏しい」って要するにハーモニーが全然わからないってことでしょ
その究極なのが6番のフィナーレなんだけど。。。
C→Dm→F#→Eって（このF#が異質すぎ）
0423名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 19:58:19ID:a8fcCuXR0427名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 00:23:52ID:2gq+RMbh0428名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 00:25:56ID:2pyvBSK0直しておいてやるくらいに思ってたんだろう。
0429名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 02:08:00ID:RnXwis34http://jp.uefa.com/competitions/worldcup/news/kind=1/newsid=352888.html
0431名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 19:24:31ID:CMmlxdVQよい
0432名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 19:44:57ID:G8aMOkM+0433名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 20:29:02ID:FDerh6i00434名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 21:02:48ID:zyXelziUD.R.デイヴィスは1,2番もかなりいい。
0435名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 22:46:26ID:fv53ZZ/8「ワーグナーの影響」でFAだろうか？
0436名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 12:12:16ID:njJitunaたしかに
D.R.デイヴィスがこれから録音するであろう残りのシンフォニーもかなり楽しみ
てかあの録音で600円でかえるあたりも良いよね
0437名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 12:47:09ID:DIPBx1tt0438名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 21:38:49ID:s7WFdORE0439名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 19:27:52ID:RRq1NDr10440名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 19:24:14ID:kLTqMPxa0441名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 23:29:00ID:IU+v6+9Pスクロヴァってそんなに良いですか?
バーンスタインでも良いと思わなかったのに、大丈夫でしょうか?
0442名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 23:48:40ID:av34hN9xバーンスタインで駄目ならまだ大丈夫。
本物のブルックナーの響きを聴きたいならやはり僕はヴァントをお勧めするよ。
スクロヴァやティントナーも悪くはないけれど、個人的にはもうひとつという感じがるす。
0443名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 23:50:31ID:t5XTgFHr0444名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 23:58:42ID:kR6MlE20オレとお前だよ
0445名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 01:13:36ID:ArJ5DhRy0446名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 01:22:34ID:5dypzgyS0447名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 01:49:17ID:7akBR1VZバンスタはいわゆるブルックナー指揮者とは見なされていないと思う。
レパートリーとしていたのは第9番だけらしい（第6番の録音もあるにはあるけど）。
その芸風とブルの音楽との相性もそれほど良いとは思わない。
使ったオケの上手さを含めて考えると、まずはティントナーの前にヴァントかな。
スクロヴァは現役のブル指揮者の中では中心的存在の一人。
どの指揮者もブル好きなら一度は聴いておきたい人。
演奏の性格が異なるので、誰が良いのかはわりと好みの分かれるところだと思う。
0448名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 02:10:28ID:eUtnpN+2若い頃の写真がぱっと現れて、意外に格好良かったんだーと思いました。
っで、よく見ると、左手に何か持っているんですが、あれってちんぽでつか？
凄く長くて立派なちんぽをお持ちだったんでつねー。
0449名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 03:06:41ID:XIuLBgL4ブルックナーの風貌は「チロルの百姓とローマ皇帝の混血」と言われている
横顔なんか実に堂々たるもんだ
0450名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 10:46:06ID:C0b/aoG40451名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 21:06:50ID:R+v4ZGPyウィーンの人たちはブルックナーに意地悪だったんだね。
とりわけあいつは・・
0452名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 21:08:18ID:y3ZCIaAl実際、隣にいたらたぶんたまらんとおもう。
0453452
2007/09/13(木) 21:11:12ID:y3ZCIaAl面白いと思った。植物的統一というのはなんだかと思ったが
これが評論としてはオリジナルの、メインなんだろうし。
0454名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 16:09:23ID:pacEiLSp勝手に悪い方向に考えて勝手にウツなったりしてたんだろ？
0455名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 20:48:22ID:7zYgfUyuでも、よくやったよ。
0456名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:06:25ID:6rpTqPFvそこらのガキにはちょっと思いつかないよな
トナールはやはり天才だな
0457名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 13:20:31ID:a6sKFSu8ウィーンの人々が最初から最後まで好きだった作曲家は
ベートーヴェンとブラームスとヨハン・シュトラウスしかいなかった件について。
0458名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 15:16:25ID:WD8+MnpN0459名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 01:46:02ID:tjDgH5S0ブルックナーの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163473193/
ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/
ブルックナー 交響曲第5番 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187256731/
【地味】ブルックナー交響曲6番【滋味】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167961198/
0461名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 09:23:00ID:nyotiyT2立て直すとしても第5くらいに留めた方が良さげ。
ただ、第5スレも3スレ目に入ってからはかなり過疎ってたね。
生存スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164791459/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー 交響曲第8番 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/
0462名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 22:14:05ID:J5ryyd0c0463名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 23:56:51ID:MRYaR2sM0464名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 11:15:18ID:+DGSk/Nu0465名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 15:37:06ID:eLrogzwChttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190443005/
5番スレ盾と着ました
0466名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 03:17:26ID:6oPJdaQC0467名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 15:55:49ID:K6xQKO6whttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2508452
0468名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 17:41:17ID:NIMPGkTB0469名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 17:59:09ID:2IFdddKw0470名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 21:07:02ID:oom2Gsbu0471名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 21:19:25ID:2IFdddKw0472名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 21:20:25ID:HLwPdPoIむしろ初期作品（へ短調、０、１、２番、ミサ曲）スレを立てて欲しい
0473名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 04:53:32ID:UKuKx/gIただでさえブルヲタは嫌われてるのに
0474名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 05:17:13ID:KE1z+k7Sｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0475名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 07:09:54ID:VwGCtZ7e猿のように聴きまくっている俺がいる。
スバラシス。
0476名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 08:57:10ID:L6PfbE4kスバラシス。
0477名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 13:15:42ID:ACJCJHel0478名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 16:36:26ID:0fhF5i//ウラヤマシス。
0479名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 21:12:05ID:OBsr6o0Xブルックナーの５番が以前から好きな曲で、
昨晩の深夜に放送されていたクリーブランド管弦楽団の演奏を偶然みて
感動したんですが、こういった演奏はＤＶＤやＣＤ化されたりする
可能性はあるんでしょうか？
0480名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 21:18:06ID:JfWQSXDr一応、評判はよい。
0481479
2007/09/24(月) 21:37:26ID:OBsr6o0X検索してみても見つけられずなんですが、
そのＣＤはクリーブランドの演奏ではないんでしょうか？
0482名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 21:42:40ID:a9ZWtkX0あのロンドンフィルとの演奏は評判はいいことはいいが、かなり独特だね。
ブル５の巨大な音響という側面を避け、まるでベト５のようにキュッとしまった演奏になってる。
クリーブランドのよりも颯爽としててティンパニがバシバシ鳴ってる。
0483名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 21:53:32ID:b9bQysV5http://www.amazon.com/Anton-Bruckner-Symphony-No-5/dp/B00000E4X1/ref=sr_1_7/105-1001929-0916459?ie=UTF8&s=music&qid=1190638343&sr=1-7
0486名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 22:08:54ID:2gQwzp3khttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2515380
0487名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 09:57:41ID:4NGLWvu2ＮＨＫのは市販のＤＶＤと同じものをやってるのが結構あるので、ＨＭＶとかで
検索してみるといいかも
（正解は出てるが）
0488名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 18:12:57ID:rlZfiFN9今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
0489名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 18:13:46ID:6lbLEk8d【警告】リーマンよ、結婚は絶対にするな【忠告】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1052142503/
俺もそう思う。
0490名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:57:01ID:qJojf/U60491名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:02:54ID:vBgdaeDy0492名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:06:54ID:cdoivi1w禿同。
0493名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:13:02ID:cdoivi1wメストのブル５は一回目がロンドン・フィルとのこれ↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1234230
２回目がクリーブランド管とのこれ（ＤＶＤのみ・先日ＢＳで放送されたものと同じ）↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515380
どちらも結構いい演奏だと思うゾ
0494名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 20:27:15ID:e7QJFk1o0496名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 21:10:59ID:dPYm/L250497名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 21:27:38ID:LZPcucOe0498名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 22:48:00ID:vPwS/a0A正直俺は騙された感がある。
たしかに全集としてはまとまりがあって良いが、録音は言われてるほど良いとは思わない。
ここの楽曲を取り出してみても、ヴァントやジュリーニやクナに匹敵するようなものは一つとしてない。
ブルックナーを振るにはもっと年輪というか手の皺というか、人間的にもっと成熟したものが要求されると思った。
0499名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 22:54:27ID:j7G3asHpm9（ ﾟдﾟ)
0501名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 23:12:48ID:vPwS/a0Aハイティンクの全集は聴いたことないからわらかんえけど、
とりあえずシャイーは全曲70点って感じだね。
0502名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:01:56ID:IBXtF0c+最初聴くと物足りない感必至ですが
それが以後飽きずに付きあえる愛聴盤になるです。
0503名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:03:27ID:/3yOGtSKリモコンの裏蓋を開けて、電池（単３、単４など）を装着したままクルクルと２～３回まわしてやると、９７％ぐらいの確率で復活する。
0504名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:07:35ID:rufr51Qp0505名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:08:18ID:dWScHye7シャイーはね、曲による当たり外れ云々よりも、音の鳴らし方が他と違う。とにかく重心が軽い。それが好きか嫌いかだね。どれか１枚聴いてみな。それが気に入れば、全部気に入ると思う。
ちなみに俺は、シャイーの軽くてキラキラしたマーラーは大好きなんだけど、おなじ調子で演奏されたブルックナーは違和感があってダメなクチ。
0506名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:40:11ID:rufr51Qp指揮者として、却下！
0507名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 08:12:10ID:LBgRPMhUリモコンの裏蓋を開けて、電池（単３、単４など）を装着したままクルクルと２～３回まわしてやると、９７％ぐらいの確率で復活する。
0509名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 13:00:25ID:LBgRPMhU0510名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 11:17:11ID:ybdPeDI1ある程度共通している。
0511名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 11:36:41ID:eNAl9ys60512名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 16:14:39ID:DnMDqMdy0513名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 17:22:47ID:yAHjF0ki0514名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 17:24:31ID:saIjcT5Eテンポが不安定になる→重心が軽くなる
ならわかる。 ジュリーニが典型。
0515名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 17:40:58ID:eNAl9ys6重心って位置なのよ
上のほうにあるとか下のほうにあるとか偏心してるとかさ
重いとか軽いとかそういう概念じゃないよｗ
0516名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 17:42:27ID:eNAl9ys60518名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 19:04:27ID:6CNf67K3すべての辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
偏心
１ 中心からかたよっていること。
0519名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 19:23:43ID:eNAl9ys60520名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 19:45:49ID:/wWxUoW9「低音が弱い」っつう意味だと今まで思ってました39さい
0521名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 21:16:51ID:Gvequ7m80522名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 22:43:37ID:+dxNgU5A0523名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 23:36:38ID:WWvpPOq7イタリア系の指揮者は旋律を歌わせることが第一で、
対旋律やらオスティナート（ブルにはつきもの）も
旋律をより美しく引き立てるものとして処理されがちだから
結果として旋律が割り振られることが多い高音域偏重で
重心が高い（軽い？）ということになるんじゃないかと。
0524名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 23:45:06ID:DRP23ohbメロディ＋その他 になりがちなんよね
0525名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 13:19:03ID:yz1t3X3+ブルックナーには絶対に欠かせない「音響」の部分をあまりにも疎かにしている。
0526名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 15:38:54ID:IvYALvREイタ公の指揮とは、思わないぞ。
0528名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 17:36:20ID:gcoupWu30529名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 18:19:40ID:2pevZ7bp図書館に朝比奈の全集しかなくて
仕方ないから暇つぶしにまた聞いてやるかと思って再度借りて聴いてみたら
おや？と思い
その後自分で持ってたヨッフム全集聴きなおしたらなんだか物足りなくて
も一度図書館から朝比奈全集借りてきて聴いたら
たらふく食べたような満足感
噛めば噛むほど味の出るスルメ指揮者だったんですね。
この人、海外ではまったく評価されていないの？
もったいない
0530名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 20:53:40ID:2m1Qc+fCちなみにこの間、中古だけど１から９まで１枚７００円で全部買った。
キャニオンの９０年版の方。８番なんて朝比奈の登場から最後までノーカットで、
「第５楽章」として拍手とブラボーの嵐が１３分間のオマケ付きだった。
0531名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 21:07:53ID:pbf0pYXc0532530
2007/10/02(火) 21:18:43ID:2m1Qc+fCエクストンの2001年版の方もフルセットで並んでたから、たぶんそうだろう。
こちらの方は1枚500円だった。
0533名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 22:26:29ID:5PNfzBu70534名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 22:36:50ID:WRTsxTN51970年代から90年代まで国内がほとんどだったからな。
若いころに海外行っていたけど録音があまり残っていなくて
1960年代にＮＤＲとの録音があっただけか。
で晩年に日本で滅茶苦茶持ち上げられてＣＳＯで振ったのみ。
海外では「録音でしか評価できない」指揮者。
故に評価しようがない感じでは
0536名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 11:57:21ID:rK4NXySUガッシリ土台を作っていて、素晴らしかった、と今井信子が
本に書いていた。
0537名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 11:58:12ID:rK4NXySU0538名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 12:35:15ID:ADGk3yJ60539名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 21:28:58ID:qnTt65tP0540名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 22:00:09ID:9ZOk1+Zq0541名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 00:59:42ID:dWlXIKfgいくらなんでもカラヤンはないでしょ～
0542名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 07:51:04ID:vh/HSxEi0544名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 11:02:17ID:gC3QkgcO声楽曲は今のところ聴けないものだらけだよね…
鰤あたりでブル全集BOXを企画してくれないものか。
0546名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 13:37:37ID:dWlXIKfg0547名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 13:39:40ID:Dh9xJnKL0548名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 20:29:05ID:yRTk4E87DGから出ていたヨッフムのじゃ駄目なの？４枚ハコ入りのやつ。
ミサ曲にモテット集、テデウムも入ってるが。
0549名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 21:04:56ID:SlmtCSGV音の洪水に浸った感じがしたのはバレンボイム盤が初めて。
ちなみにベルリンフィルとの盤はユルユルでカス。
0552名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 16:28:01ID:hX0P+bamあまり評判のよくないポニーキャニオンのやつがおスルメですよ♪
じっくりしゃぶってみてください
しゃぶれよ！
0553名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 17:11:48ID:nSPGNtq4いちおう全部持ってるが、どの番手でも所々に呻き声みたいなのが入ってるのは朝比奈の声だろうか？
中には明確に「・・・よしっ・・」ってのも聞こえるし。あれさえなけりゃいいんだが、気になって仕方がない。
呻き声みたいなのはスタジオ録音の番手でも入ってるから、ホールの機械音でも観客のものでもなさそう。
0554名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 14:24:21ID:xxqBgcWJ0555名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 05:49:34ID:OPxJo8Ez５ ５ ５
0556名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 09:04:10ID:O1s/d9ac0558名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 13:31:09ID:8cHinKUX0559名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 14:29:03ID:cNY1IVtB0560名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 15:01:44ID:MxYw/XEOソース：ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1629523&GOODS_SORT_CD=102
0561名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 17:55:32ID:pB4XCW1X>>556-557は実際には聴いていない負け犬の遠吠え。
0562名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 18:37:57ID:9S4kAU2l>>549には同意。再発売しないＤＧにはただただ不信を感じる。
>>556-557は実際には聴いていない負け犬の遠吠え。
0563名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 19:26:18ID:41G6b3zlあんな陰影にとぼしいブルで満足できるやつがうらやましいわ
0564名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 20:10:07ID:bgqfXYBw0565名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 07:40:35ID:Hp9DekrM0566名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 08:04:25ID:dNBst6maバレンボイムのＤＧ盤が素晴らしいという事は全く同意。
ブルヲタ諸君は、宇野先生推薦の盤でも聞いて勝手にオナってろ！
0567名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 09:51:55ID:aHBbF97I0568名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 11:09:39ID:o9aHC5XO0569名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 11:11:48ID:aHBbF97I0570名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 13:06:31ID:Kt1jxa480571名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 13:30:15ID:8ak2Hi+R0572名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 14:13:50ID:aMC7UnnF0573名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 14:31:59ID:o9aHC5XO0577名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 12:00:00ID:k7RKuv+A禿道
ブルックナーに限らず、日本人が演奏するクラシックは聴く気がしないな。
昔信奉者が熱狂的に絶賛するコバケンを聴いて失望して以来、いっさい信用できない。
0578名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 12:33:48ID:FmDpY/YQ0579名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 12:36:10ID:k7RKuv+A優等種たるアーリア人だけなのだ。猿にしてはモノの道理がよくわかっているじゃないか。
0582名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 11:28:41ID:nbBdzk13知ってか知らずか、それに媚びる日本人も結構居るような。
黄禍論も自虐史観も克服は遠い･･･
0583名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 11:34:31ID:CMrkjLPY0585名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 15:28:22ID:GytcqyjYなんて言ってる奴がバカじゃないわけないだろ
0586名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 16:22:34ID:RYBYzuvI○○はろくでもない奴だ
○○は実は××人である
だから××人はろくでもない。
すべての人種差別はここから始まっているんだな
0587名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 16:41:42ID:p8r3Eb7oぶっ飛ぶから。
0588名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 18:56:44ID:usIx9OV20589名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 19:15:15ID:NdozWmi60590名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 19:28:07ID:CVsy91G90592名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 20:05:56ID:ewaFJoHtまだ聞き込んでないが、
派手さは無いが、端正な演奏で録音もいい
と思う
0593名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 20:06:36ID:ixILRzSt0594名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 20:15:52ID:t80LIMJY0595名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 20:56:08ID:usIx9OV20596名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 21:00:40ID:t80LIMJY0598名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:04:11ID:usIx9OV2「私は差別と黒人が大嫌いです！」
ｗ
0599名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:55:39ID:t80LIMJYいろいろ使えそうだwww
0600名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 14:30:12ID:yo1u2lI3たぶん次のリリースも買います。
あっ、2番はジュリーニだけで十分だと思います。
0601名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 16:20:24ID:1ZjvgeGQなんじゃ、あのポルタメントの嵐は？？？
ブルックナーであんなポルタメントをかける演奏は初めて聴いた。。。
0602名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 18:59:51ID:1fN0I1/dそうなんだ。興味あるなー。
っていうのは，恥ずかしながら自分も宇野的に作られた
ブルックナーの中で聴きこんでいたから。
もうそろそろ宇野はイイヤ，って思っているところなんだ。
そんで，フルトベングラーとかヨッフム（一部の曲は宇野もいいって言ってたけど）
アッチェレランドしたり，リタルダンドしたりそういうのもいいな。って思っていたんだ。
宇野はしかめっ面するだろうけど。
0603名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:56:20ID:OA+k+s770604名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 11:14:19ID:S4NvKPjv0605名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 11:17:41ID:KdayND2H0606名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 14:02:35ID:elnSpFTd巨乳は官能を与えてくれる
どっちがいいかと言われれば迷うな
0607名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 16:37:13ID:yO60QGnY0608名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 17:50:11ID:OWe12S8/0609名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 18:29:35ID:pi7N3fsu0610名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 21:34:50ID:S4NvKPjv0611名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 21:56:06ID:TqQs09jB0612名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 21:59:19ID:QhmofqnH巨乳はシモーネちゃんだよ。
四十代のヤングだぜ。
0613名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 13:00:40ID:inMroLzTなんでこんなに人気がないのか不思議なのだが。
スレもないし。
0614名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 13:37:03ID:KYmYuoEI0615名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 14:21:08ID:v0+Pa0B+曲にちなむ話題がないからじゃね
楽曲解説とか批評とかいっても、曲そのものより「曲にまつわる何か」を語ってるだけ
のが多いからこういう所に影響が出てくるんじゃまいか
0616名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 14:54:51ID:x5zpwTVY0617名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 15:07:40ID:lVaSjMkG地味とか言われてますけど。
0618名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 16:44:16ID:inMroLzT第1楽章なんて十分派手じゃね？
アダージョなんて、5番のと並ぶ名曲だと思うし。
0620名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 17:01:26ID:DdFXoLBhttp://ne-ta.com/2006/07/post_1291.html
0621名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 21:16:55ID:wrkRIfsp最高！
0622名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 12:16:46ID:MUvFKJrY0623名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 05:08:43ID:a4M8UytVホルンの音が決まらない。難しい。
0624名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 09:02:45ID:L1DvV2KN0625名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:52:07ID:nblxGJcHでも好きだよ。アダージオをはじめてラジオで聞いたときは、あんまり
きれいなので急いで帰って番組欄を探したもんだ。
0626名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:02:10ID:/nOZj3Zg86年ウィーンフィル
88年ベルリンフィル
どっちも第一楽章でホルンがこける・・・
そんなに難しいのか？
0627名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:52:58ID:icwlbzxVショルティとクレンペラーが良いと思う。
ってか、この曲って「名盤」が少ない気が・・・
0628名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 02:05:04ID:/nOZj3Zgウィーンフィルだってチャンスは何度もあったのに
ホルスト・シュタインただ一回のみ・・・
0629名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 12:45:26ID:wZ7V4c1/スクロヴァチェフスキの１番、４番聴いた人います？
どんな感じかレビューしていただけませんか？
340 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/10/20(土) 16:02:31 ID:Fb7IfdCA
80歳の老人が16歳の女子高生とデートしている感じ
341 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/10/20(土) 21:00:41 ID:4Se06F9J
要するにブルックナーみたいってこと？
0630名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 14:07:01ID:s315q1lB0631名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 23:27:58ID:tDrLQk3y＞６番
クレンペラーかサヴァリッシュを聴くことが多い
0632名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 10:28:40ID:+Ls9okqWhttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k50760965
0633名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:23:58ID:ZVe3c4AK0634名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:30:13ID:X4Q7hGEM俺にとってマイナスの意味しか持たない。
0635名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:32:34ID:vh6h9hH50636名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:59:50ID:8+G6Luxv戒名は「右居院碑留久那撫琉那納安眠居士」
0639名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 09:02:47ID:9H5uPTWp0640名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 10:20:29ID:CwZie/D10641名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 17:14:44ID:gvgxdno/犬で入手困難になってる奴を頼んでも出荷される気配がないので
アメリカの尼で注文してみたが、やはり出荷遅れになった。
来年は生誕100周年だから安く再発売される予定でもあって出荷を控えてるのだろうか……？
0642名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 17:24:08ID:GEGOpCtk0643名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 18:10:44ID:OsMDt1gw0644名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 20:49:25ID:a6RgMXSM在米のﾕﾀﾞﾔ人が買占めたんぢゃない？
0645名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 20:58:58ID:UdqehU4U0646名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 02:36:56ID:Ndpqa4EX少し前まで石丸その他でいくらでも見かけたのに。
とっとと買っておけば良かった…（泣
0650名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 22:07:28ID:rFa1so8M0651名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 22:09:06ID:HH/KJ1Bj0652名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 00:23:50ID:esgazUu+第1楽章やフィナーレの最後の弦のトレモロなど交響曲とソックリでﾜﾛﾀ，成る程同じ作曲家。
第2楽章の第2主題にシビれているところです。
ブルックナーの緩徐楽章は，どれも本当に息をのむような美しさ。
0653名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 00:26:34ID:NkYutZCh0654名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 00:40:31ID:esgazUu+ライプツィヒSQのアルバムで弦楽四重奏曲とペアで入っていたので，その辺りも調査中。
作曲年代が違うから，仕方ないとは思うけれども。
0655名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 01:11:44ID:esgazUu+彼自身は非常に臆病な人で，また強度のロリ・コン，21世紀の日本に生きていたら秋葉原に通いまくっていただろう。
してみると「萌え」を昇華していったのが彼の音楽なのか？
だから身に憶えのある男性にとっては，彼の音楽は非常に痛切に響く。まさしく男性の為の音楽だと思う。
その一方で，女性に彼の音楽が一体理解出来るものなのか，とさえ思う。
0657名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 12:59:13ID:mNGaL2hlいわゆるブルックナーらしさはまだないけど、
なかなかどうして、シューベルトに匹敵するくらいの佳曲ですよ
終楽章のコーダはどうかと思うが・・・
0658名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 16:41:56ID:E7G8XDVl0659名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 19:14:42ID:HWbdBO4Y0660名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 20:37:42ID:zmowZ6MG戦後初のｶﾗﾔﾝ＆ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙのｱﾒﾘｶﾂｱｰで
実際にﾕﾀﾞﾔ人によるﾁｹｯﾄ買占め事件が
あったんよ。当然当日、客は一人もいない。
>>649 にそのｼｰﾝがある。
ｷﾞｬｸﾞを説明するのは不毛だ･･･
0661名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 01:32:27ID:TzAvev/9緩徐楽章は第3楽章でした，訂正。
和声の色合いが，まるでカメレオンのように刻々変わっていく様が絶妙。
ヴィオラって表情豊かな楽器だったんですナ。ヴァイオリンとのコントラストが引き立つ。
男性的でしかも嫋々としているのを女々しいとも申しますが，これは決して女性を形容する言葉ではアリマセヌ。
それにしてもヲタクの気持ちをこれほど汲んでくれる作曲家もいないと思ふ。
0662名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 11:11:23ID:IuqL1pOS0664名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 15:06:31ID:IuqL1pOSショルティーの6番だけど、自分には、
シュトラウスの曲のように聴こえる。
0665名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 18:11:33ID:AIigB+2J↑って弦楽五重奏全楽章入ってますか？
0666名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 18:19:00ID:DIa5GSPs0668名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 18:34:45ID:t1Z4cfhz0670名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 18:39:53ID:zDiaXEuWそんなもん出来る訳あらへんがなｗ
0672名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 18:43:09ID:CB33UP2ittp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000059DI
は、全部らしいが廃盤。
0673665
2007/10/30(火) 19:23:28ID:AIigB+2Jありがとざいます
0675名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 20:58:46ID:SyEfuwoI精神性
0676名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 08:17:40ID:o6IOXTTw理解してしまうなんてもったいない！
0677名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 11:03:27ID:A6KG+SA4ブルに限った話ではないが。
0678名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 11:15:01ID:rI1Cb0ri「この曲いいな」って思うくらいじゃ、理解したというには
程遠いんだろうなあ・・
0679名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 13:19:35ID:A6KG+SA4何度か聴いているうちに新しい気づきがあって、今まで理解してなかったなぁと思う。
その繰り返し、ゴールは永久に見えない。
それが音楽の楽しみってもんさ～
0680名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 21:21:04ID:KIz+vWww同意。
0681名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 20:30:42ID:Uk/BCmDgこれインテルメッツォはいってますか？
0682名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 20:56:18ID:hWBkW73yEnrique Santiago (Vla)
harmonia mundi (HMA 1951421)
には間奏曲入っていた。
0683681
2007/11/03(土) 17:06:54ID:yyHOI4HA間奏曲ってやっぱあったほうがいいですか？
しつこくてｽﾏｿ
0684名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 17:15:17ID:AnsaWLja0686名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 22:32:21ID:23QAkxQx実演体験は意外と少ない。
#4（ニューヨーク・フィル、1994）
#9（チェコ・フィル、1994）
#4,7,8（ミュンヘン・フィル、1990）
#4（ドレスデン国立、1985）
0688名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 12:38:20ID:sHspYnwM指揮者教えてください。
できれば全部。
0689名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 15:40:59ID:6UgV+mWK0690名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 21:23:31ID:C6leHHH00691kyrie ◇.RYdSpBfEI
2007/11/06(火) 17:51:51ID:JwIN/ky80692名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 14:23:55ID:72ZSvdwg0693名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 15:24:51ID:n3k38nFg0694名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 16:21:46ID:11pBIKkw0695名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 16:43:53ID:NGJkm9G90696名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 17:32:16ID:LDegBJkt１と２はデニス・ラッセル・デイヴィスが好きです。
0697名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 17:35:58ID:5g3VZYUB0698名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 17:41:54ID:ngRohdFm0699名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 17:53:50ID:tXn7RqvY代表作である、DoubleNULLが入っていないと言えよう！。
１番は２種類の版があってそれぞれでだいぶ差があるから
これはこれでおもしろいかも（私的にはリンツ版の方が好き）
0701名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 18:54:26ID:iDtrojFF1番と2番って作曲、同時並行だった？
0702名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 20:59:22ID:8P9NCLEiヘ短調はどっちかというとシューマンの影響
0703名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 21:04:21ID:LC+fHMXv0704名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 02:48:18ID:wIG2YJZX第1番…1865年1月-1866年4月
第2番…1871年10月-1972年9月
間の1869年に「第0番」が入る。
ブルックナーは1866年に第九を聴いたそうだが、
第1番の完成とどちらが先なのかは、伝記を持ってないのでわからん。
門馬氏の著書の年表には第1番完成の後に載ってるけど、時期が明記されてない。
0706１００
2007/11/08(木) 18:07:58ID:UWuRZdJJ0707名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 10:13:05ID:aHMWwxVjまさにブルックナーに匹敵する深遠さと崇高さをたたえた光彩陸離たるガンダムといえよう
0708名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:46:37ID:oEl60xx20709名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:55:10ID:4XaJQqQOスクロヴァは異様なほどの名演だな・・・
メンデルスゾーンあたりの秘曲と言われたら信じてしまいそうな名曲になっている
スクロヴァの他のはあまり感心しないが、これだけは突出していると思う。
初録音シャピラLSOでは何とも冴えない曲と思ったもんだが、今は昔。
ティントナーのもアンサンブルがやや甘いが透明感がたまらない。
さらっとして上品な仕上がりだ。
「ブルックナーはアマチュア」発言のアシュケナージ盤はどうなのかな・・・
0710名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 02:29:26ID:y9LBxKYnやっす！ｗ
0712名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 18:27:46ID:yfWulMDy読みやすい本があれば教えて下さい。
0713名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 18:28:53ID:uxTygf3yBruckner / Kaneko Kenji
0714名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 19:00:10ID:erUtqDyA田代櫂「アントン・ブルックナー 魂の山嶺」
0715712
2007/11/11(日) 19:18:21ID:yfWulMDy0717名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 17:38:20ID:3DToACThアシュケは聴く気になれないのですが・・・
↓ここでは名盤として扱ってる
http://www.geocities.jp/nob_miminy/brusym00.html
0719名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 22:10:32ID:2wMT97dW高野史緒『ﾑｼﾞｶ･ﾏｷｰﾅ』
おそらくﾌﾞﾙｯｸﾅｰが登場するﾐｽﾃﾘｰ小説はほかにあるまい。
大傑作
0722名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 01:35:30ID:w12Imdz40723名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 11:47:15ID:876TK9D8強襲突撃空母アントン・ブルックナーとか
0724名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 15:23:44ID:jugZm4gM高野史緒はかなりのﾌﾞﾙｦﾀらしく、この小説に
登場するﾌﾞﾙｯｸﾅｰ教授（交響曲を作曲する前だから）には
田舎もん、少女趣味、死体に執着と言ったｷｰﾜｰﾄﾞがちゃんと
盛り込まれている。教授の一人称が〝わし〟というのがかなり
いい感じ。ｵﾙｶﾞﾝの即興演奏の場面とかぐっと来ます。
ちょい役の名前がｼｭｰﾘﾋﾄ将軍、配管工のｻﾊﾞﾘｯｼｭ、
警官ｼｮﾙﾃｨ＆ｼｬｲｰと指揮者がちりばめられているのもﾏﾆｱ心をくすぐる。
また、ｳｪｻﾞｰ･ﾒｽﾄの追っかけとかもやってるらしく、登場人物の
モデルになってるらしい。一番びっくりするのが女性だと言うこと。
0725名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 18:25:24ID:hhgB4Vu90726名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 19:00:07ID:oJnZ4BtZがっはっは。
0727名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 19:03:11ID:trWQePlt0728名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 20:57:53ID:iLKYp1/Wびっくりしたよ。
0729名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 21:19:13ID:om3LeYum鳴り響いていたな。
しかしブルックナー本人が出てくるとは、そりゃかなわん。
0730名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:21:34ID:03t4KnbCORIGINのホワイトベースのクルーにダニエル・シェーンベルクってのがいるよね。
読者からの募集で命名したらしいけど、クラヲタ臭いよね。
0731名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:20:42ID:Fq9LyX2mhttp://www.brucknerfest.de/img/abendmahl1.jpg
0732名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 03:04:17ID:1hqBSvRNＳＫＤがオケだったので、ＥＭＩと同じ音源なのでしょうか？
ＥＭＩ箱より若干安いのですが音質適にはどうなのかな？
わかる方いますか？
0733名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 03:41:20ID:tRePVVEWEMIからのライセンス音源。音質のことは知らんけど、
まあ、もともとEMI全集は音質面の評価が低いわけだし…（少なくともクラ板では。）
0734名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 04:02:41ID:rzzOKLH0EMI全集は、音質というより、、、DG全集のほうが評判はいいわな。
0735名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 19:23:22ID:GOB0gIupルウム戦役でドズルが乗ってたでっかいムサイみたいなのは確かワルキューレだった。
0737名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:01:18ID:7n8H4D+m0738名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:13:49ID:oWuFc3SF評判の悪いEMIの全集も8番などは良い演奏だ。
最近良く聴くのがシモーネ・ヤングのSACD。
ブルックナーも録音が良いと聴き応えがあるな。
0739名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:17:19ID:GOB0gIup0740名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:43:31ID:1hqBSvRN何回繰り返し聞いても飽きないしダレない。
あとは、７番は１～２楽章も美しい。
ブルックナーの緩叙楽章が好きな人には一押しなんだが・・・。
0741名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:59:00ID:p97c07Ph全体に速めのテンポで軽めの健康的ブルックナー、2ちゃんのブルオタは青息吐息の
幽玄、重厚な演奏が好みなのが多いせいか特にヨッフムEMIは不評、これは録音
バランスによる所も多いけど、自分は見通しの良いすっきりした演奏で好きだな。
鰤のセットはムーティのシューベルトやチャイコを聴いた限りではEMI正規盤と
音はほとんど変わらないみたいという印象。
0742名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 22:07:35ID:CgyEG0dV＞2ちゃんのブルオタは青息吐息の幽玄、重厚な演奏が好みなのが多いせいか
捏造乙。シモーネやオーマンディを評価するヲタも多い
＞自分は見通しの良いすっきりした演奏で好きだな。
肝心の録音が不明瞭。
二十年近く遡るDGのほうが音が良い（テープノイズは多少あるが楽器の分離は遥かに良い
SKD最大の問題は、オケに覇気が無く、フレーズがのんべんだらりとしていること。
他盤のヨッフムは、ライブでもスタジオでも燃焼度も緊張度も非常に高い。
それにも関わらずSKDだけがだらけている。これは何か感情的行き違いか、現場に何か問題あったと想像する。
0743名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 22:43:39ID:p97c07Ph> 捏造乙
いや、だから「多いせいか」と書いているのだがorz
オーマンディの4番はいいね（目下5番も中古で探索中）。あんまり宗教性だの神秘性だの
辛気くさいブルックナー演奏は好きではないので。
> 肝心の録音が不明瞭。
> 二十年近く遡るDGのほうが音が良い（テープノイズは多少あるが楽器の分離は遥かに良い
DGとEMIの録音に一般的に言えることだね。EMIは音が全体に中央に団子状に集まってる感じだから。
録音については楽器の分離よりもやはりバランスの悪さが気になる。金管、ティンパニを遮るように
ハープや木管が浮かび上がったり不自然な箇所がいくつかある。
> SKD最大の問題は、オケに覇気が無く、フレーズがのんべんだらりとしていること。
自分は特にだらけているとは感じないけどね。むしろ名盤とされているコンセルトヘボウとの5番の方が
覇気に欠けるようにも思う。ライブでの緊張感の高さは自分も82年来日公演での8番を聴いているので同意。
0744名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 23:03:49ID:6YwSrVxL0745名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 23:07:38ID:GOB0gIupサイトウ キネン ドーケストラ？
0746名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:24:26ID:sop3j2z/同意
SKDのヨッフムは7番と8番を聴くだけでも買う価値があると思う。
8番は3楽章のみならず終楽章も素晴らしい。
7番などコンセルトヘボウとのライブより好きだな。
２ちゃんの評価はともかく、LPの時代から一般的評価は高いはず。
0747名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:26:51ID:O/PMPGfj0748名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:32:40ID:uACaD3VPiT○○es Storeで、カ○ヤン・ベル○ンフィルのブルックナー交響曲全集を探していたら、
１５００円でした。
これは単に設定ミスなのかも知れません。が、思わずポチりました。
先日犬で買おうとしたらヨーロッパ版「廃盤」アメリカ版「入手困難」で値段も約１万円！でしたので。
内緒ですよ。
・・・・ヨッフム全集より安いとは・・・
0749名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 06:01:45ID:cq4HpAVbヨッフムなんだが、俺はＥＭＩとＤＧ両方を持ってる。心に響くのはＥＭＩの方だ。
ＳＫＤのサウンドが心地いいよ。録音は悪いとは思わない。
ＤＧの方が音質はいいが、無機質な感じ。
ここに来る連中の多くは、オケしか聞かない人だったり、オーディオに凝る人だったり、
水葬で金管楽器をやってるのが多いんだと思う。
だから例えば８番とか、３楽章なんか聞かないでいきなり４楽章から聞くとか。
そういう人たちには、ヨッフムのＣＤは確かに向いてない。
いろんな楽しみ方があっていいと思うのだが、純粋にブルックナーの音楽に浸りたい人
にはヨッフムのＥＭＩは良いと思うよ。
0750名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 09:41:24ID:HA22/WX9自分はこのスレの住人の多くが>>749の言うような人達だとは思っていないし、
自分自身もそれには当たらないと思っているけど（子供の頃に水槽の経験はあるけど）、
正直なところDGの方が好きだな。
むしろ、自分はオーディオに凝らないからEMIの真価が分からないのだろうか…と思っていた。
これはもう好みの問題と言うしかないか。
0751名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 11:52:01ID:NGb1ESuC0752名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 18:40:52ID:N/KhPb5t0753名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 19:20:54ID:xSYCcsRYヨッフムの８６年のはあまりにすごすぎて・・・だと思う。俺は。
0754名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 19:23:19ID:ou92ZR+tただアレグロ楽章はどうもテンポいじりが鼻につく・・・。
ひょっとしてORTFのライヴ？
あまりにも異色の音色で「これはブルックナーじゃない」って思う人も出てきたりしてw
0756名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 23:05:06ID:BdQEQYzjDGは録音が古いし、EMIは論外、TAHRAは名のみ高いが弛緩した演奏だ
0757名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 02:23:17ID:pahuglc+1ヶ月前に初めて聞いたが，全く同感。以来ずっとハマっています。
交響曲では，よく多声部の弦楽合奏のみの部分が目立つが，それを昇華していったエッセンスといった感じ。
個人的には交響曲よりも好き。強烈な音楽体験となるような作品が誰にもあるだろうけど，そんな曲は10指にも満たないだろう。この1曲だけでもブルックナーは最重要作曲家と思いマスタ。
室内楽で言えば，フランクの弦楽四重奏曲以来の体験。剛毅さも備えているフランクと比べて，男性的な繊細さが全曲を通じて流れていると感じマスタ。
0758名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 02:51:51ID:D4bAeokDクインテットは名曲だよね。アダージョはホントにいい音楽。
グレン・グールドも好きだったようだ。映画「２７歳の記憶」でもピアノで弾いている。
そして、好きだからこその皮肉も言っている↓
「これは彼が書いたもっとも驚くべき作品です。
昂揚の度毎に雷鳴が轟くことのない唯一の作品ですよ。一個の奇跡です！」
面白い。雷鳴とはつまりティンパニと金管のことだwww
でも、交響曲とそんなに変わらないよね（フレーズとかパターンとか）
カメラータのウィーン弦楽５重奏団のＣＤは録音も非常に良い！！
0759名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 09:10:37ID:44WxpCsh楽譜を見て驚いたのは終楽章のリズムの組み立て。
0760名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 10:54:01ID:5AGUvHvrオットーボイレン買おうかと思ってるんですが通常CDよりやっぱSACDのほうが音いいですか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779904&GOODS_SORT_CD=102
0761名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 12:12:36ID:6+hZy6shアダージョは特に良かった。
交響曲もう1曲、作曲できたのにな。ブルちゃん。
0762名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 12:28:37ID:D4bAeokDおぉぉ、俺は弦楽合奏版は聞いたことがないのだが、いろんな編曲があるようだね。
弦楽合奏だとヴィオラが１パートで、コントラバスが入るのかな？
0763名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 12:48:16ID:6+hZy6shさらにコントラバスを入れた弦オケ版があるようです。
0764名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 19:43:13ID:44WxpCshSACD聴けるならそっちがいいだろうね
俺はこれはLPで聴いてきたが、通常CDでも飛躍的に音質向上してる
※中古屋にある昔の国内盤はマスター劣悪。絶対買ってはダメ。
0765名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 22:35:46ID:9hqFuTwV9番だけみたいに見えるのに1-9番あるのに1500円になってる
7番しか聴いたことないけど、全然惹かれなかったが
9番を聴いてみたいからどうせならこれ買うか
0766名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 23:08:20ID:44WxpCsh0767名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 03:28:15ID:TfZLoimCあの全集で７番がダメポなら全滅だよ。聴くだけ無駄。
俺は結構好きなんだが。
0768760
2007/11/17(土) 09:52:55ID:aA9uEU9Dどうもありがとう。
以前中古屋でSACDじゃないCD（廉価盤かな？）を試聴した事があったんだけど
ぼんやりした音であまり惹かれなくて買わなかったんです。
SACDのほうを買ってみようと思います。ありがとう。
0769名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 14:14:23ID:EXvYa1o2思わず書店でムジカ・マキーナ注文してしまいました。
0770名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 14:54:42ID:ASeiC1wW7番はドレスデンのCDの感想です。
ただ曲がそんなに好みでなかっただけみたい。
もちろん悪くありません。
なので全集を買ってしまいました。
9番と8番しか聴いてないど、個人的にかなりいいです。
ただ安くて満足だったけどビットレートが128kbpsだった・・・
これダウンロード販売を定価近くで買ったら、激しい後悔しそう。
高くてもこれからは現物を買うことにします。
0771名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:22:52ID:oUS0mvtT何見てんだよﾃﾞﾌﾞ女…と思っていると
｢ﾌﾞﾋ｣
｢!?｣
｢ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ｣
｢え…?｣
｢早く部費払ってよ!｣
下らない話だけど本当にびっくりした
0772名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:50:07ID:2Yvnx1Y9うわー意味ねえええええええええ
名画を白黒コピーで見てるようなもん
0773名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 21:10:09ID:u13vZjUA40過ぎたら15000hz以上は聞こえなくなるから128でも十分だったりする
0774名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 21:33:32ID:vV5ThFHviTSで買ったやつは自分でエンコした曲より音がいい気がするし
0775名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:39:27ID:IJjx+rl4>>759
>>761
グールドがそんなことを言ってましたか。
アダージョの，特にヴィオラが活躍する第2主題は最高ですね。ホント奇跡的な名曲。
交響曲でもそうだけど，ポリフォニックな弦楽合奏で主題，対旋律にさらにかぶさっていく3声部目が特に聴き応えがあります。バッハも良く聴くけど，このような3声部目というのはバッハにも見られない可能性を実現していると思いマスタ。
0776名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:52:29ID:IJjx+rl4①3連音符が入っている主題が多いこと
②音価の跳躍（長7度，長9度等々）が多いこと
③全く同じフレーズを4回，8回，（12回）繰り返すことが多いこと
④ブルックナー休止（単に前後の繋げ方が解らなくなって全休止にしただけと思われる節もある）
まあ③④辺りが彼の構成力の弱さと指摘される所かも知れない。ライバルのブラームスはそんなことはない。
でも一方彼の音楽の溢れるような豊穣さについては，疑う余地がない。どんな器に盛り込むかで悪戦苦闘している様に見受けられる。
0777名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 02:45:20ID:a5g4rs9R＞③全く同じフレーズを4回，8回，（12回）繰り返すことが多いこと
これを突き詰めたのが、スティーヴ・ライヒやフィリップ・グラスといった
現代アメリカの「ミニマル・ミュージック」作曲家だ。
ウソｗ
0778名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 10:47:34ID:4jYsv5JWテレビの音量はゼロにして、ブルックナーを流す。
ただ流しているだけでも素晴らしいのだが、
たまに音楽と相撲の展開がぴたりと合ったりすると（なぜか頻繁に合う）、なおよい。
7番、8番、9番あたりで試して頂きたい。
0779名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 11:13:58ID:C4mMybbZ0780名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 11:24:28ID:dfUKRHZGﾁﾖｽｗ
0781名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 11:30:54ID:6v3IXRA2海とか草原とか山の風景をただ、延々映しただけの映像作品。
昔は、台風のときに流す(名前ついてたような気がする)、
深夜の街(NHKだと渋谷)の映像にかぶせてた。
0782名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 12:50:50ID:kWVPjHWu0783名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 13:04:33ID:hcL00Qri③全く同じフレーズを4回，8回，（12回）繰り返すことが多いこと
これって元をたどればベートーヴェンの田園だよな
0784名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 14:23:32ID:IJjx+rl4「田園」の場合は，のどやかな感じを醸し出すという理由があるわけで・・・
ブルックナーの場合？？と思う繰り返しも多い。
クインテットは第5と第6の間に作曲されたけれども
悪戦苦闘の真っ最中といった第5と，屈託のない第6の関係が
「運命」と「田園」の関係に似ていると思う。
0786名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 15:41:36ID:FJCGT3ll＞「田園」の場合は，のどやかな感じを醸し出すという理由があるわけで・・・
そんなことベトヴェンは言ってないぞ
＞悪戦苦闘の真っ最中といった第5と，屈託のない第6の関係が
悪戦苦闘したのは第2～第4のあたり
0787名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 20:06:35ID:hD4qr5Roなぜか無性にこの作曲家の交響曲が聞きたくなりました。
クラシック入門当時カラヤンの最後の録音というのを買いましたが
あまり馴染めず、諦めた記憶があります。
交響曲の全集で推薦盤が有りましたらお教え下さい。
個人的には、オイゲン・ヨッフム＆ベルリンフィル他（DG）考えて
います。
ちなみにカラヤンは嫌いです。
どうぞ宜しくお願いいたします。
0789名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 20:15:58ID:FJCGT3ll＞ちなみにカラヤンは嫌いです。
まずその先入見を捨てることだな。
最後のカラヤンはもはやカラヤンではない。66年の9番とか、75年の5番を聴いてから言いなさい。
・・・と書いてみたが、
1番から順に聴いてゆくならヨッフムのDGの全集はベストの選択。
バロック派ならヘレヴェッヘの７番から入るのも良い。
0790名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 20:19:22ID:Qu9lZwcbベートーヴェンやシューベルト、ブラームスあたりは、誰の演奏が好き？ ブルックナーのお薦めをお答えするに際して、もうちょっと嗜好をお聞きしたい。
0791７８７
2007/11/18(日) 20:48:13ID:hD4qr5Ro有難う御座います。やはりオイゲン・ヨッフム＆ベルリンフィル盤で
決まりですかね。
ヘレヴェッヘはバッハの教会カンタータ以降は聞いていませんので何
とも言えません。
>>790
申し訳ありません。 ブラームスはまったく聞いたことはありません。
シューベルトは、クライバーの３番・８番、ベートーヴェンで言えば
全集でガーディナー＆ＯＲＲ、各曲ではクライバーのCD・DVD、ブリ
ュッヘンのCDを聞いています。
0792名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:36:17ID:Qu9lZwcbクライバー、ガーディナー、ブリュッヘンと来るとなると、引き締まっていて、無駄にゴージャスな響きにならない演奏がお好みと考えてよろしいでしょうか？
となると、ヨッフムはいいかもしれませんね。
ただまあ、個人的には、いきなり全集といかずに、最高傑作と名高い８番や９番を何人かの指揮者で聴いてみて、いちばん気に入った人のディスクを集めていくという方法のほうがいいように思います。必ずしも全員が全集を作っているわけではないのですが・・・
私としては、タイトなブルックナーの代表的名盤として有名なギュンター・ヴァントのディスク、それから４５年以上前の録音とは信じられないくらいに今聴いても新鮮なカール・シューリヒトのディスクをぜひ聴いていただきたいところです。
ヴァントのものは、９番と４番がセットになって￥９７６という信じられない価格ですし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2637681
まあ、他の方のアドヴァイスもご参考になさって、よくご検討なさってください。
あ、それと、シューリヒトのディスクは、国内盤の音質が酷いものなので、興味がおありでしたら必ず輸入盤のほうをお求めください。それでは。
0793名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:36:42ID:4jYsv5JW7、8、9とか せめて4、5から聴かないと、また諦めることになりかねないです。
0794名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:41:20ID:IrhY2LcTヨッフム・ドレスデン(EMI)もいいよ。2ちゃんでは評価分かれてるけど、
>>734-747,749-750
あたりも参考にしてみて
0796名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:50:19ID:2Hafek3u0797787
2007/11/19(月) 02:55:25ID:aMEUTq4q皆様、遅くなりまして申し訳御座いません。
オイゲン・ヨッフム＆ベルリンフィル他とヴァントに決めました。
それを793様が仰るとおりの順番で聴いてみようと思います。
ご親切にお教え頂き有難う御座います。
0799名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 12:08:23ID:PzKfH6BV0800名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 12:13:58ID:8L6oDbt4結局、ヨッフムのＳＫＤ（78）、シューリヒト(9)で開眼した。
ヨッフムのＤＧレーベルのは、駄目だった。ＳＫＤの方が良かったよ。
0801名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 12:15:50ID:8L6oDbt4開眼した後でも４番だけはちっともいいと思わねー。初めて聞いてから２０年は経ってるのに・・・。
0802名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 12:18:10ID:ZIDBbSMB人ぞれぞれだわな。
0803名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 12:49:32ID:NbmE7Fcw0804名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 21:20:16ID:P++oHZ770805名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 22:11:00ID:tFJutzFIそんなことないよ。俺なんかアバド＆ＢＰＯの定期のブル９だぜ。
0806名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 22:44:48ID:P++oHZ77結構今でも好きだったりする…
0807名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 17:59:05ID:1dbgP0z0６番と２番スコア買ったんだけど
スコア見ると３連符だらけだった。
0809名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 23:06:18ID:PQOW3DyH買います。
0810名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 05:08:43ID:t5yHQaIG0811名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 18:05:30ID:lri9j5wOヲタなら持ってて損の無いようなやつ。
0812名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 18:08:25ID:CS7Q+vN40813名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 19:35:14ID:gkgyO96j【社会】香川 幼い姉妹と祖母行方不明 姉妹の父親の山下清氏を任意で事情聴取 逮捕へ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193150064/
0814名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 21:11:16ID:/VRujvAQあと、4台のｴﾚｸﾄｰﾝとﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟｰｶｯｼｮﾝによる 8,9 とかもある。
レアなとこでは100本のﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝでやった幻想曲（1番のﾌｨﾅｰﾚの元曲）
とかもある。
ところでｼｭｰﾍﾞﾙのｽｰﾊﾟｰｽｹﾙﾂｫて聴いたことある人いる？
0816名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 01:26:07ID:U/yFp9tFマーラー他による交響曲第3番ピアノ編曲版とか。
>>814
国内盤が出ていたエルヴィン・ホルンのオルガン曲集では、
「ヘ短調」のスケルツォと第6番のアダージョの編曲版も収録してあった。
Beeky氏のディスコグラフィーを見る限り、
部分的なオルガン編曲演奏が他にもいくつか存在する模様。
0817名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 01:41:18ID:LWpj9+UFブルックナーのレア曲を連日紹介する特集があって、必死でエアチェックした
Vn/Pfの「晩鐘」とか男声合唱の「真夜中に」とかシャピラ指揮のヘ短調交響曲
偽作の「アポロマーチ」もあれで初めて聴けたんだった
あと、日本人のピアニストをスタジオに呼んで
０番のスケルツォだかのピアノ編曲を演奏させたりしていたな・・・
0818名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 03:11:59ID:Pga80EAd一枚166円？安すぎ
0819名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 05:46:01ID:CuIVc3hoビットレートが128kbpsだから買わないほうがいい。
0820名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 08:02:15ID:y0xVVXzV管弦楽の為の３つの小品には笑った。
0821名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 08:07:46ID:NeMZ3RUUipodで聴くぶんには十分ｗ
0822名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 12:47:31ID:TtILj2rdたぶんiTSのほうが音いいんだろうなw
まあ糞耳だからいいんだけど
0823811
2007/11/22(木) 17:41:46ID:134L8RpZ情報ありがとうございます。ぜひ聴いてみたいです。
このなかにHMVとかで買えるのありますか？
0824名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 17:43:49ID:AlG0vDJ/0825名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 21:50:51ID:sK39m+9/それ、土曜日午前にやってた「大作曲家の時間」じゃなかった?
当時レコードには無かったあったかもしれないが当方は持ってなかった)ピアノ曲「思い出」
なんかもやってた。ピアノで9番フィナーレのフーガ主題を聴いた時は、なんじゃこりゃ、と
少々がっかりした。
0826名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:17:10ID:rnmS/tQDというアルバムに7番のｱﾀﾞｰｼﾞｮのﾋﾟｱﾉ独奏版が
収録されてて凄い名演。「思い出」も入ってる。
あと「大江戸捜査網原点版」も超名演。
この話前にもしたな。
0827名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 10:06:12ID:FU1rCSAdあの放送聴いていたおかげで、オケ版聴いたときのショックが
やわらいだ。
当時としてはかなり細かく解説してた。ﾋﾟｱﾉが突然終わって
ｽｹｯﾁはここで途切れますとMCが入ったときは凄い脱力感を味わった。
0828名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 11:34:44ID:CG4sPjsWなんて可愛いオッサンなんだろう・・
0829名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 09:32:49ID:Wp0/shVH下品なオッサンが
作曲したシンフォニー
0830名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 18:46:33ID:AtqU5hnHこんなにすばらしい小説他にない。
0831名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:30:47ID:z5/wLrXM『ﾑｼﾞｶ･ﾏｷｰﾅ』が気に入ったのなら
山之内洋『ｵﾙｶﾞﾆｽﾄ』もおすすめ
こちらは凶器と動機がﾊﾞｯﾊのｵﾙｶﾞﾝ曲
0832名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 23:03:39ID:z5/wLrXM0833名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 23:25:21ID:N51l73Tr人間が最後にオルガンになって喋るんだぞｗ
0834名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 20:25:04ID:YXqOANyr0835名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 22:42:24ID:h47/egGu0836名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 23:22:00ID:jo3OTrHb0837名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 23:45:14ID:ZXvO8YOL0838名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 16:44:54ID:e6UlgRZ8「ヒトラーもスターリンもついでにプロコフィエフも馬鹿野郎だ」
って誰のセリフですか？夢の中で未来に行ってたんですか？
0839kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/11/30(金) 17:50:47ID:/vA9TnhLあれは全部名演だ。
特に1番はヨッフムもスクロヴァも受け付けない感動的なドラマ。
0840名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 19:05:39ID:1/Ic8LVj誰の台詞か？前後の脈絡から考えてｼｮｽﾀｺでしょ･･･
未来に行ったか？この小説でそれは意味ないでしょ･･･
ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸSFなんだから
0841名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 19:49:34ID:Yih+HeF30842名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:37:17ID:5aX/4v0Lttp://www.universal-music.co.jp/classics/release/karajan2008/releaselist.html
0844名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:44:38ID:Og1JhZJaいま終楽章を聴いているところだがあらためてつまらん曲だと認識した。なんで
４番がかつて１番の人気曲だったのか不思議。
0845名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:44:44ID:4wmQO4Smttp://www2.ham.deutschegrammophon.com/webseries/?areaID=webseries&ID=karajan2008
w
0846名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:45:34ID:4wmQO4Smttp://www2.ham.deutschegrammophon.com/webseries/general_gallery.htms?ID=karajan2008
0847名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:04:47ID:Jb1KoVkL0848名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:34:53ID:I1S2ohX+現時点で手に入りやすいものだとありがたいです。
0849名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:36:16ID:btxzDyS40851名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 02:19:06ID:FbSS/YEf手に入りやすいとなると、
第1稿は>>850、第2稿はジュリーニ、両稿折衷のハース版はヴァントとか。
0852名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 13:46:48ID:d4Qjdf+e0853名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 21:13:42ID:5y7Yvaq+この中から選んでちょ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/571034
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1256278
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1206591
http://www.hmv.co.jp/product/detail/134206
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466215
http://www.hmv.co.jp/product/detail/676711
http://www.hmv.co.jp/product/detail/505213
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503019
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2526074
現時点で犬の在庫有りをピックアップしてみますた。
0854名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 18:26:30ID:7hDGl7Tzタコさんのセリフだったんですか？
どのキーワードで分かったんですか？
0855名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 19:21:34ID:xHLmTrpS音楽も文学も自分の頭で解釈しようとすること
こそが最も重要なことなのではないか？
0856名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 00:49:57ID:73xaZ6Id0857名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 02:36:52ID:m9W+jXMt聴きこんでいるわけではないので、月並みな感想で申し訳ない。
（いくつ録音があるのか知らないけど、ラルキブデッリとブルックナー四重奏団の2種類だけ持ってる。）
前期ロマン派あたりからの影響は否めないけど、
曲の組み立て方に前期交響曲と共通するところがあるし、
特に中間楽章で、言われてみればブルックナーだなーって箇所も見え隠れする。
ハ短調だけどそれほど激しさや深刻さはなく、
（同じ調性の交響曲でいうと、第1番より第2番の雰囲気に近いかも。）
演奏時間も20分程度なので、全体的に聴きやすくはあるよ。
0858848848848
2007/12/04(火) 07:58:54ID:gMNMRmG9遅くなりましたがレスありがとうございます。
ちょっと悩ましいですね。
しばらく検討してみます。
0859848848848
2007/12/04(火) 07:59:36ID:gMNMRmG90860848
2007/12/04(火) 08:00:47ID:gMNMRmG90861名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 21:15:56ID:e2BIUqYmhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196856939/
0862名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 23:33:04ID:yZ8CqCof360 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2007/12/06(木) 22:10:36 ID:+1gvzauB
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1675780
ブルックナーのアヴェマリア。
0863名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 23:04:54ID:Q+sZhLnF0865名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 18:10:39ID:Ydk5QoBO0866名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 18:34:23ID:lUDtSnxGパーテルノストロ＆ロイトリンゲン・ヴュルッテンベルク・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2668309
昔ebsから出ていた５番、７番と同一の音源を含むものだと思う。
0867名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 21:45:30ID:+ONz8Qt95番良さそうなタイムだね。ほしいな。
Paternostro, Roberto Wuerttembergische Philharmonie
23/6/01 EBS CD 6135 (78:15) 21:46 18:50 13:33 24:05
0868名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 08:20:01ID:a18UlHcF0869名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 12:14:36ID:PjCTpo6sオケのサイトくぐったら、４９ユーロという値段になっていた。
今現在のレートで日本円約８０６０円だから、犬の値段は
（マルチ倍なら）まあ良心的といえば良心的かなぁ…。
でも、技術的にどうなんだろ？ 聴いたことないオケに
１万弱払う気になかなかなれないな。
0870名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 17:28:45ID:5THUHqDVこの↓CD持ってるけど、普通に上手だよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=848904&GOODS_SORT_CD=102
ただ、ブルックナーとなるとどうだろうねえ。
そのサイトで5番だけなら5ユーロ（820円ぐらい?）で買えるみたいなので
注文してみようと思ったけどドイツ語の自動翻訳がうまくいかなくて苦戦中ｗ送料いくらだｗ
0871名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 19:36:30ID:V66h5haa安いのかな。
当時１万円くらいしてたからまあまあ安い方かな
（廉価盤の場合中古の方が逆に高くなってしまうケースもあり）
今出てるBOXの値段がいくらだったか忘れたけどorz
0873名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 20:41:44ID:a39Y0nr4ブリリアントで４０００円台であるべ。
0874871
2007/12/18(火) 20:54:39ID:ANf8XuME違うよ。ベルリン・フィルとバイエルン放送響のやつだよ。
>>872
HMVのサイトにあったわ。買っておけばよかったかなあ。
今月既に出費が嵩んでるもんで。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/21051
0875名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 02:19:25ID:7zp04Xnuザンクト・フローリアンも建物がハッキリ判るようになっただよ。
ttp://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=48.207,14.379&t=k&z=17
0876名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 08:59:19ID:IGz40jNy0878名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 14:05:29ID:/nMdbp9Q実際はホルンのようなのですが……この曲には珍しく弦楽器が使われていないのですね。
チェリビダッケのライヴ録音にミサ第３番がありますが、これがまた実に素晴らしい曲です。
そういえば、チェリビダッケとの会話を集めた本の中で「ブルックナーの交響曲第８番は神からの贈り物」と語り、一方でベートーヴェンの第５交響曲の最終楽章を駄作と評していたのがとても印象的です。
0879名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:37:20ID:Q/lLR/fuどうしてもブルックナーの曲をやりたいのですが、（自由曲）
交響曲かミサ曲で独奏しても変じゃない曲（弦５は嫌です）
ありますか？
0880名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 16:55:25ID:3ouHfFepオケスタってこと？
そうでなければ、まずその発想が正しいかどうかの
検証を行う必要があると思うけどｗ
0882名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 18:16:13ID:hwDfqVOwVn独奏にはアレンジしにくいというか。せめてピアノ伴奏があれば。
0883名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 18:27:08ID:lEwJI7jn素朴で良い感じ！
残響の少ない録音も曲調と合ってて良いわ。
0885名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 06:12:19ID:NoQAANCu0886名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 10:48:43ID:3qeIUfRp0887名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 11:03:26ID:RN45ebKC>「キリストが十字架に打ち付けられる”釘”の音が聞こえる」
聞いたことがあるよ、その曲では「釘でキリストの手を板に打ち付ける音」が
聞こえる事で昔から有名なのだとか。弦楽器も無いけれど打楽器も無いからね、
打つような音は本来聞こえるはずないんだ。
でも、一体どの箇所なのかまでは知らない。誰か知っている人いないのかな？
0888名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 12:08:41ID:dldazCjYシャイーのブル全になったね。
0889名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 14:33:19ID:FqZsjd+Aしかし････カラヤンのリマスタも買いたい･･･。
こんな金無いときに････くやすぃ･･･。
0890名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 16:05:50ID:xDv1oEq/0891名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 16:11:54ID:dldazCjY悪くはないけど、ヨッフムやクナやヴァント等の伝統的ブルックナーに
馴染んだ聴き手からすると「このけばけばしさは何なんだ？」という感じに
なるかも。
「ロマンティック」なんか、「艶たっぷりの弦のトレモロ」の上に
「プヮープヮープヮプヮーーーーーーー」って、濃厚な「カラヤン管」が…
出だしからしてのけぞる。でも、実際ヘンテコなことは何一つしていないし、
「カラヤン色」にさえ馴染めば、「正当な演奏」だと理解できるはず。
0892kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/24(月) 18:40:12ID:aIOwUtzZ絶対買い。
晩年に録音された一番は、重厚で各表現も濃く、決定盤の座を争う名演だと思う。
5番も素晴らしい。この曲、一番カラヤンと相性悪そうで、しかし実に素晴らしかった。
むしろいつものカラヤン節が抑えられて、フレーズの美しさでなく、一音一音の美しさが際立つ。
7,9も秀演。
0893名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 18:44:25ID:/4zUtHyqカラヤンのブルックナーは聞いて損はないと思うよ。
ただ、レガート好きのカラヤンだからスケルツォがのっぺりしちゃってるんだよね。サクサク行かない。
その点はヨッフムなんかは気持ちよく鳴らしてくれるんだけどね。
0894名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 00:36:35ID:ccuoWP84以前書いてくれた人いたけど、もう一度教えてください。
0895名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 23:40:24ID:GNELYtY7１、５番がどうも気に入った演奏がないんだよねぇ。購入したのは、
クナ、マタチッチ、クレンペラー、ヨッフム、朝比奈、だけどどうも感動できなかった。
カラヤンを購入してみようかなぁ。
0896名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 23:46:41ID:J/X+9Vuj１ならヨッフム＆ベルリンフィルはどうかな？
新盤とは全然レベルが違うよ
カラヤン＆ベルリンフィルの１は技術面でもこれに及ばない。
ただし５は最高。
0897名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 23:49:01ID:8XFQZ9jc来年度の読響の芸劇マチネー会員になりました。
やっぱりブルックナーはホールで聴きたいです。
0899名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 00:23:50ID:/buwSMn0ヨッフム旧、ヨッフム新、カラヤン、ショルティ、スウィトナー、
スクロヴァ、サヴァリッシュ、ジークハルト、朝比奈VICTOR、ロジェヴェン（2種）、シャイー（ウィーン稿）
聞き比べた限りでは ヨッフム旧がぶっちぎりのダントツ。
練りこみ、腕っぷし、表現の深さ全てが別次元。
他のは大同小異。ショルティ、カラヤン、スウィトナーがまあまあといったところ。
ブル５ 所有盤
ヨッフム旧、ヨッフム新、ヨッフムヘボウ64、ヨッフムヘボウ86、
カラヤン76、カラヤン54、ショルティ、コンヴィチュニー、フルヴェン、
アイヒホルンBR、アイヒホルンリンツブル管、ケムペ、
ホーレンシュタイン、スクロヴァ、ジークハルト、朝比奈VICTOR、（あとは思いだせん）
この中ではヘボウ64、カラヤン76、アイヒホルンBR、ケムペが良かったよ。
0900名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 00:29:54ID:6a45wue70901名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 00:33:41ID:4NVqm/zH第1楽章の出だしから、もううっとり
0903名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 10:06:28ID:aHpglAN6iTunesストアでカラヤンの全集が1500円で落とせるね
0904名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 11:56:57ID:8Ktza8zH0906名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 17:29:50ID:7cH681P8これ中古で7千円ぐらいでよく見かけるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/695463
今度ボッタクリ価格で再発売されるみたい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667312
0907名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 17:59:36ID:Xde4zeFG0908名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 18:24:04ID:y1k3g96X今度聴いてみよ。
0910908
2008/01/01(火) 16:58:04ID:zTLkQqubブルックナーの話ができる人が他に1人もいなくて・・・
0911名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 17:34:11ID:DTBsUnhN0913名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 18:01:55ID:DTBsUnhNありがとうございます。
中古で見かけて気になったので･･･
なるほど･･･うーん、悩むなあ
0914名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 18:06:43ID:KNNNbYP+0915名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 18:07:59ID:KNNNbYP+0917名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 20:19:44ID:ClGXGp1C0918名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 22:07:19ID:TGPspxe50919kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/03(木) 22:21:30ID:SSarQZ4H複雑で装飾的で、惚れた
0920名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 02:39:33ID:VSEuYeeB逃亡 http://nukoup.nukos.net/img/9684.jpg
目撃者 http://nukoup.nukos.net/img/9685.jpg
張り込み http://nukoup.nukos.net/img/9686.jpg
逮捕 http://nukoup.nukos.net/img/9687.jpg
取調べ http://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
投獄 http://nukoup.nukos.net/img/9689.jpg
事件解決 http://nukoup.nukos.net/img/9690.jpg
0921名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 10:24:57ID:D88YWcF30922名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 16:39:28ID:YsV6M5zRけどスレ違い。
0923名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 00:22:55ID:guXmqrM5ヨッフムを持ってるんですが、ちょっと音が割れます。
0924名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 00:44:58ID:uSxmcyh0Ｍ・ベスト／コリイドン・シンガーズ Hyperion
ミサ曲も特に2番が良かった。
0925名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 10:10:45ID:3j/P1iYNフリーダー・ベルニウスのやつ（SONY）
演奏も録音も合唱の精度も良いよー。
「キリストは己を低くして」とか素晴らしいです。
0926名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 11:40:25ID:tC9pB7os混声
ベルニウス／シュトゥットガルト室内合唱団（4曲） ＋ミサ第二番他
ヘレヴェッヘ／ラ・シャペル・ロワヤル（5曲） ＋ミサ第二番他
ベスト／コリドン・シンガーズ（11曲）
男声
ファルンベルガー／聖フローリアン少年合唱団（4曲）男声 ＋レクイエム他
フレーミヒ／ドレスデン聖十字架合唱団（14曲）
それぞれ良さはありますが、どれか一つと言われたらドレスデンを選びます
統一前の東ドイツの少年たちの真摯な歌声は何物にも替えがたい
0927923
2008/01/06(日) 11:44:33ID:guXmqrM5モンテベルディ合唱団は駄目なのかなやっぱり・・・。
モテットとか、弦楽５重奏曲とか知ってしまったら、もう交響曲ってあんまり聴かなく
なってしまったっす。
特にモテットは気絶しそうなくらい美しいですよね
0928名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 15:32:19ID:UCW36CDd俺は一切聴かないけど。
0929名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 22:59:08ID:d2LzMMVw0930名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 23:40:56ID:ucEz7hGr0931名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 23:45:30ID:zBjhnXgi0932名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 00:00:35ID:V8g01Y/Kヨッフム旧全集、2350円で手に入れたぜwwwww
ありがとうブックオフ
たまにはいい仕事するじゃねぇかwwww
0933名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 21:24:26ID:f52xJXZR（朝比奈、ヴァント、ヨッフムみたいなｗ）
ヤープ・ヴァン・ズヴェーデンとか期待できる？
0934名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 21:31:23ID:clvNLaqS0935名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 21:32:24ID:XGYo+GjZ0936名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 10:38:59ID:0JrJ5KG1ブル１のウィーン稿なら、シャイーも無視できない。
ヴァントは第３楽章のトリオから主部に戻る部分、NBを採用して楽章
頭に戻るけど、シャイーは楽譜本体を採用して、トリオのあとブリッジから
主部主題に飛ぶ。
多分、このブリッジを聴けるのはシャイー盤しかないはず。
0937名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 11:07:45ID:a5SOt1Ifでも、てっきりブルはブラームスが老人の頃に生まれたものと思い込んでおり、ブルの方が１０歳近く年長者という事実を最近知ってびっくり。
かたや超古典的、かたや当時としては前衛的な作風なので驚きました。これが同時代の作品なのかと。
0938名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 12:03:30ID:W++XaQ0t俺もベートーヴェンとシューベルトの作品の前後関係なんて結構勘違いしてたし。
0939名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 12:32:38ID:+7/k/ML+弦楽四重奏曲 ハ短調 1862 → ハ短調（第1） 1865-73
弦楽五重奏曲 ヘ長調 1878-79 → ヘ長調（第1） 1882
交響曲 ハ短調（第２） 1871-73 → ハ短調（第１） 1874-76
アヴェ・マリア ヘ長調 1856 → ヘ長調 1858
0940名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 12:59:42ID:kDbKB4Hw0941名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 13:49:57ID:+7/k/ML+ブルックナー：第２番ハ短調(1871-72/76-77)(1873初演）
ブラームス： 第１番ハ短調(1874-76)(1876初演)
ブルックナー：第３番ニ短調(1872-73/1876-77/89)(1877初演)
ブラームス： 第２番ニ長調(1877)(1877初演)
ブルックナー：第７番ホ長調(1881-83/1885)(1884初演)
ブラームス： 第４番ホ短調(1883-84)(1885初演)
0942名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 13:55:15ID:+Re28+P32人の創作の流れに奇妙な一致があるとは言えるかもしれない。
なお、>>939について言わせてもらうと、
弦四はブルの生前には存在を知られていなかった。
弦五の出版・公開初演は1884年～。
交響曲については、ブラ1はブル2以前から着手はされていた。
1873年秋のブル2初演にブラは立ち会っていたのかどうか。
ハンスリックは批評を書いているので聴いたのだろうけど。
1曲目のアヴェ・マリア（有名なのは1861年の2曲目）はウィーンで演奏されたのだろうか。
0943名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 14:06:04ID:BcArx4UZ0946名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 21:58:36ID:iVTMbr5RDRD
0947名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 00:59:21ID:uV/aQuuB0949名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 03:44:16ID:vQHNhnJnttp://www.bmgjapan.com/_artist/item.php?id=2202&item=7884
>今後このシリーズでは、交響曲第1番～第4番・第8番の第1稿が録音される予定である。
0950名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 04:27:10ID:lXBQcyAZ0951名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 11:44:24ID:2l8SJ9ma演奏が終わると、全員からどよめきが起こりました。
私もその音楽に感動しています。
「凄かったですね、いかがでしたか、他に何かありませんか」
しばらくしてある人が発言しました。
「先生、今、クギの音が聞こえませんでしたか。キリストの手に打ち込まれるクギの音が……」
みんながどよめきました。そして口々に「聞こえた!」と言ったのです。
私も鳥肌が立ちました。
聞いてみると多くの人が、実際にそれを聞いていたのです。
再度演奏してみると、確かに太いクギが打ち込まれている音が聴こえるのです
。
カーン、カーン、カーン、カーン……。
ぞっとする音が確かに聞こえるのです。
不思議なことに、ここには打楽器はないんですが、でも聞こえてくるんです。
実はホルンの音なのですが、はっきりとクギの音に聞こえるのです。
オーケストラでなくピアノで伴奏する場合も、やはりそれが聞こえるのです。
このことは、この曲について以前から非常に有名な話なのです。（Ｐ１０２）
0952名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 12:27:49ID:zIhXwADn臨死体験した人ですね。
0953名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 11:39:27ID:sPWyeaS+>再度演奏してみると、確かに太いクギが打ち込まれている音が聴こえるのです
何楽章のどの辺ですか？
0954名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 12:39:43ID:Xw9+32/50955名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 12:46:14ID:m022Zmlh0956名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 22:06:01ID:mQlhPH0e0957名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 00:30:45ID:Z5k47dNZ0958名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 12:59:22ID:o7MDY4aHバラで先に出せよ６９も。
といいつつ俺はバラで買ってないのでボックス買うだろうけど
0959名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 17:07:39ID:eBPJdftU0960名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 17:20:28ID:ho0Ry29+0961名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 19:40:17ID:zquPTRFVブルックナー：交響曲第４・５・８・９番、他 ヴァント＆ミュンヘン・フィル（８ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2679040
0962名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 20:33:27ID:I9xrJsdaＢＭＧとしてはママさん指揮者のシモーネを優先して、ゲイのラッセル・
ディヴィスは冷遇するということなのかな。初稿つながりでいくと被っち
ゃいますよね。以前は、スクロヴァと若杉がブルックナーで競合したけど、
結局若杉が負けちゃいましたよね。
0963名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 21:02:04ID:jS/orNHnで始まるのって何番だっけ?
0964名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 21:07:40ID:fH6YHR+X0965名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 21:31:17ID:MPbDwPlD現代音楽に聞こえるｗ
0966名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 21:44:58ID:C7Mp8mpP0967名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 21:57:58ID:jCfm/CZh0968名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 22:51:24ID:d2L5Xykeすばらしい
"ブルックナーの6番、9番以外は全部持ってるんですよね、コレ。
すべて一聴に値する素晴らしい演奏だと思います。
でも、リリースの度に地道に購入していたのに、
何だか梯子を外された気分です。1日も早い分売を希望します。"
0969名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 00:59:34ID:YHBwkBWXハゲのゲイのラッセル・デイヴィーズで少女マニアのブルックナー
0970名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 21:36:51ID:hc0qUeXg誰か聴いた人います？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2668309
0973名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 00:39:19ID:Twh4sv9K今日塔から到着して、さっそく４、５、６と８番の前半楽章を聴いた。
どの曲もヴァインガルテンの大聖堂でのライヴ録音。
教会の長めの残響を取り入れた録音なので、部分的にぼやけるのが
好き嫌いの分かれ目だと思う。マイクの制約からか、弦が強めで時折
金管が物足りなくなるのも、微妙かも。
オケは飯森範親の手兵として有名になった団体だけど、この録音で聴く限り
かなりの地力を有している様子。
指揮者も「ツボ」をよくおさえた正統派の解釈をしていると思う。
教会という場所の制約か、ところどころタテがずれるのも…。
２つ目以降の全集としてなら面白いと思うけど、ファーストチョイスでは
ないと思う。個人的には買ってよかったと思うけど。
0975971
2008/01/22(火) 14:18:48ID:Cylc0njC音がこもる、混ざる
最近の声部やパーツが分離している録音とは対照的
演奏はオーソドックスで色物ではない
曲によって、驚きと無感動とある
まぁ、あまり特徴がないってことかな
5番・8番と9番三楽章は良かった
人に聞くってことは、全集購入の支払いに見合うかってことだろうけど
他人の意見を参考にするレベルじゃ買わない方が無難でしょう
こういったものは、ブルオタのコレクションに近いと思うよ
0976名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 16:36:31ID:Z59aP639パーテル（父）ノストロ（我らの）＝神
すごい名前だな
0977名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 19:48:33ID:e2n/wCGTただ好きになったら嵌るんだろうなというのはわかる。
でもやはり好きにはなれない。
ブ○ッ○○ーは○○よりも○○に向く○○だろう。
緻密でずっしりと重量感のある面白い○○になると思う。
じっくり○り○めばなかなかの名品になるだろう。
1○○のブ○ッ○○ーが○○に○るのか？と疑問に思うかもしれないが、
ブ○ッ○○ーはキ○○○や○○丹の○○なので、本来は多○○として○○ることが可能なのだ。
興味がある方はぜひ○○していただきたい。
0978名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 20:44:13ID:mJIttZ//ちなみに朝比奈初体験。
このスレ的にこの盤の評判はどうですか？
0980名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 21:46:24ID:mJIttZ//0981名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 01:19:08ID:uolKFNzjなに、この人。キチガイ?と思った。半分狂気の世界ですね。
0982名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 01:29:41ID:2OGDMghFブルックナーが？カラヤンが？
0983名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 03:29:16ID:uolKFNzjもちろんブルックナー。
交響曲のいきついた姿だとわかりました。
これ以上の進化系はないのだと思います。
交響曲の黄昏ともいうべきでしょう。
0984名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 07:06:54ID:uoOYxH5Cスペクタクルを取り除いて、美しさを倍増させた感じだよね。
精神に直接作用するや�hぁい薬みたいだ。
0985名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 09:40:31ID:7dtfU36G0987名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 17:38:31ID:ZzoUa1thhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201077490/
次スレ立て多よ
0988名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 19:05:21ID:rfa/E+0Hマーラーは計算づくで、狙ってやっている感じがする。
どうやったらどんな風に評価されるだろうなというのを
わきまえている。ブルックナーは天然。好みの向くまま。
その分、ブルックナーと好みが合致する人間にはまさに神。
0990名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 20:01:52ID:NIuVfhqM0991名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 20:03:02ID:NIuVfhqM0994名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 20:16:11ID:NIuVfhqM写真でも肖像画でもよくわからなかった。
レスありがとう。
0995名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 23:24:39ID:rHbarqvP正確には五分刈り
オーストリアの田舎のオッサンらはいまでもああいう髪型らしい
しかしインバルのジャケイラストではなぜかハゲにしている。
あれを描いた画家は果たして目がついてるのか
0996名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 23:57:15ID:rvfuE7FW0997名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 01:46:49ID:I1SzCo0L白黒でも気を遣って見ると、
側頭部から頭頂部にかけて輪郭がもやもや～としてるね。
0998名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 14:42:40ID:9ExHS0Yc0999名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 14:43:11ID:9ExHS0Yc1000名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 14:43:43ID:9ExHS0Yc1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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