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モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 6

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0001名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 16:42:33ID:zPckhz2G
またーりと語りましょう。

前スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/
0446名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 18:00:14ID:yqxEBob7?2BP(77)
>>445
オケ作品もいいけどね
(ただ録音時期が微妙なのでモノとステレオが混在というのがやっかい)
0447名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 20:50:58ID:C4KJ9vZ1
>>434
1000円で対訳つきとは良心的じゃん。
この盤持っているけど当時は3000円くらいしたなあ。
最近は聴いていないけど。
0448名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 23:27:35ID:nQPbD4hF
>>434
旧盤は酷くて聴けたものじゃなかったが、新盤はどうなの?
0449名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 23:49:53ID:nln1pmwY
イギリス人が歌うフランス語の歌詞って、発音が美しいかどうか
気になります。
0450名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 00:00:14ID:Tzn4b+g/
何でラベルの写真、肖像画って右斜め後ろからなの?
0451名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 14:03:22ID:EKCQ6qNk
反対から見るとドビュッシーだから
0452名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 18:23:05ID:Unub0Sti
肖像画よりも写真のほうが
より漫画っぽい顔しとる。
0453名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 19:06:43ID:gmLloyiU
>>450
普通の肖像もあるよ。
0454名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 22:22:04ID:rnq0KvaI
全身の写真はないのかい?
0455名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 23:12:09ID:pHdSSYDO
ラヴェルは身長が155センチだっけ?
小男だったことはたしか
ピアニストのマルグリッド・ロン女史と一緒に歩いている写真を見ると
ロンと背丈は同じくらいだ。
0456名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 00:01:59ID:UJshQfA/
明日はフォーラムでダフニスとクロエやるね。ビルバオの指揮の
メナさんはバスクの出身。熱い演奏を期待。全曲なので楽しみ。
0457名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 16:42:29ID:Kor8r9Ca
>>455
大作曲家で小男は多い。
モーツアルト、ベートーヴェン、ワグナー、
スクリアービン、ストラヴィンスキー、
みな小さいよ。 でかい男と頭の構造が違うんだろw
0458名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 16:44:19ID:Kor8r9Ca
日本じゃ武満徹が すごい小さい人だった。 緻密な作風は
その辺から来てるのかもしれない
0459名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 18:34:03ID:WNwp8qVi?2BP(77)
>>457
指揮者でもワルターやトスカニーニ、ライナーあたりは小さい方の代表。
その逆がクナやクレンペラー。

おなじデカイのでも背が高くて痩せてるのと太っちょとではまた印象が違うだろうし・・・・
0460名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 21:44:24ID:692IofDa
ラフマニノフ
作曲家とは違うか・・・
0461名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 22:03:14ID:nOKr597e
三善晃も小柄だしねぇ。
0462名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 17:19:11ID:cXNjdq8u
>>460
作曲家だろ!

と、予定調和的つっこみ
0463名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 18:41:17ID:HkCf9ypV
ヘンデルは大男だったそうな
ドビュッシーも体格は良いほう
0464名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 16:07:33ID:Of6inXgu
ラフマニノフは大男で、だから第3ピアノ協奏曲も
あんな難曲になった。
あの曲は手が大きい人でないと なかなか弾けないんだって?
0465名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 21:21:39ID:ywq/QCwY
なんかのさえないCMで
声楽曲「フランスの歌」の伴奏がながれてた。

生保の謝罪CMだったかな
0466名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:53:24ID:DbEicsX0
日本生命の謝罪CMですた
0467名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 17:15:28ID:d7fVbOz2
保守
0468名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 01:31:54ID:gHFDXjq5
0469名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 16:32:02ID:ycygJ24R
蛾スレが消えた 
何でだ?
0470名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 17:20:35ID:UBtqO6iv
ぼうやだからさ
0471名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 18:02:21ID:xnnkPPYh
ラヴァルス のスレも消えたが、おかしいw
0472名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 08:44:56ID:UvvRTI5u
ト長調のピアノ協奏曲、第1楽章の終わりで、小バカにされた気がするような演奏のCDを教えてください
0473∫2007/05/22(火) 10:27:07ID:ixv85/CY
>>464 その特徴が強いのは二番の方だろ。
特に最初の和音。
0474名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 13:50:45ID:yZl/Sig+
ラヴェルは宗教曲がないのが欠点。
0475名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 14:00:29ID:fVxyuMcl
クリュイタンス、亡き王女のパヴァーヌはいいけど、ボレロは駄演だろ?
序盤のリズムは不安定だしラストはグダグタ。ペットの音は酷いのヒトコト。
なんであんなに評価高いんだ? 俺はラストがビシッと決まるブーレーズか
高揚感の上昇が続くデュトワが好きだ。

で、何が言いたいかというと。
こんな私にピッタリのボレロを教えてください。ホントお願いします。
ちなみに上記の他には、カラヤン・バーンスタイン・佐渡・アバドを持って
ますが、これらは全て駄演だと思っています。
0476名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 14:49:55ID:kdASqGiP
>>475
あなたの脳内オケで充分では? 
0477名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 15:00:36ID:zo5oh0eK
確かにクリュイタンスのボレロはだめだな
ラ・ヴァルスもぱっとしない
クープランの墓とかはあんなに見事なのにな

というわけでブレーズの師匠レボヴィッツをおすすめします
0478名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 18:23:52ID:EZ4CWeLL?2BP(77)
>>475
ミュンシュ/BSOの1956年録音の方
0479名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 18:25:46ID:EZ4CWeLL?2BP(77)
で、話は変わるけど「左手」の冒頭って実はハルサイを意識してた?
ハルサイで高い方をやったらこっちは低い方で対抗しようとか(ファゴット)
0480名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 11:20:03ID:V2tpMt3Q
私はパヴァーヌ好きだけどなぁ
ピアノで弾いてると鳥肌が立つよ。
0481名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 23:09:35ID:kBFqZrUk
>>475
ハルモニア・ムンディの安いやつ
ジャン・クロード・カサドシュ指揮
リール国立管弦楽団
最初は駄演に聞こえるがはまると癖になる
0482名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 02:46:21ID:qHkcoZit
>481
カサドシュは侮れないかも。ロイヤルフィルとのラ・ヴァルスにはまってる。
SACDでぜーんぶ音が聞こえるような気がするからかも。
0483名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 10:10:42ID:K/IGq0Eu
475です。
カサドシュってCD版もあるんですか?
ミュンシュも気になっていたので、今度一緒に探してみます。
ところで昨日、日フィル+コバケンのボレロ聴いてきました。
トロンボーンのミスで椅子から転げ落ちそうになりましたが、それ以外は○。
ラストも盛り上がってなかなか楽しめました。帰りにこのコンビのボレロが
入ったCDも買いましたが、昨日の方がミスを除けば良かったかな。

引き続きアドバイスのほどよろしくお願いします。
0484名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 12:08:20ID:H3I8zb1T
http://www.hmv.co.jp/product/detail/916222
これですね。プルーデルマッハーとの組み合わせは
DVDでもあるけれど品切れで買えなかった。
ぐっとテンポを落としたラ・ヴァルスも異様。
0485名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 20:02:35ID:KMuuREWh
プリュデルマシェールってミルシテインと一緒に演奏してた人か
0486名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 20:12:13ID:5VM3DC9i
テンポを速くしてもラヴェルは怒ったそうだけど、
現代の「ボレロ」はラヴェルは多分気に食わないだろw
0487名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 17:09:55ID:kM4rDLRU
演奏者にはうるさいモーリス。
そのラヴェルが、コンサート聴いて認めたピアニストは誰だっけ?
ラヴェルをリスト風に弾いたピアニストをほめたとのことだった。
女奏者だった気がするが、記憶が霞んでいるので、男だったかもしれない。
0488名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 17:15:47ID:rNpxETdM
>487
ホロヴィッツの水の戯れかな?
0489名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 17:15:54ID:cad295K5
>>487
ホロヴィッツ
ルフェビュール
の二人がごっちゃになってると思われ。
0490名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 20:44:02ID:wRE+EVP4
>>487
アンリエット・フォールのことだろ
0491名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 20:49:33ID:WIdh79IX
カザドシュには「貴方は作曲家だ」みたいなこと言ったっけ?
0492名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 23:45:33ID:7h8b/ADE
ラヴェルは好きなんだが、これといった演奏がなかなか見つからない。
やっぱり演奏が難しいんだね。
ちなみに最近気に入ってる演奏は、

弦楽四重奏曲:イタリア四重奏団
マ・メール・ロア:クリュイタンス&パリ音楽院管弦楽団


あと、ボレロと亡き王女はコロンビアから出てた1300円シリーズの
「展覧会の絵・ボレロ・亡き王女のためのパヴァーヌ」が
演奏者ごちゃ混ぜだけど、非常に良かった。

ボレロはセルジュ・ボート&チェコフィル、
亡き王女はアントニオ・ペドロッティ&チェコフィル

スター指揮者のような派手さは無いけど、
曲の要所はキッチリ押さえてる好演だと思う。
関係ないけど、チェコフィルは手堅く職人的で結構好き。
0493名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 01:03:20ID:dWcurk2V
ホロヴィッツで思い出したが

ラヴェルはホロヴィッツの義父のトスカニーニとも一悶着あったな。

トスカニーニの演奏するボレロのテンポが速すぎて。
0494名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 12:46:40ID:ngw8jXWM
>>487
> 演奏者にはうるさいモーリス。
> そのラヴェルが、コンサート聴いて認めたピアニストは誰だっけ?
> ラヴェルをリスト風に弾いたピアニストをほめたとのことだった。

ホロヴィッツ

演奏後に小さい男が近づいてきて
「君はリストみたいに弾いたけど、あれで正しい。ラヴェルは印象派じゃない。」
0495名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 13:35:59ID:LfUHTAJk
それだ!
その小柄な男がラヴェルだね!
0496名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 13:37:12ID:23iEFWp1
次スレはぜひ
【モリモリ】【ラベル】のサブタイトルを復活させてほしい
0497名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 21:03:23ID:ZixpfTTZ
>>496
モリモリ は一番ふさわしくないな
0498名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 21:37:10ID:P3wpddD+
http://chiba.tm.land.to/upload/src/up0027.jpg
0499名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 23:12:58ID:do2zIFlc
まもなく500
0500名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 23:17:17ID:rdTIHOca
いま500
0501名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 00:37:12ID:UIZN106N
>>497
でもラベルって表記はそれほど叩かれるものでもないよな。
ラヴェル以外みとめねーって人は、levelこれもちゃんとレヴェル以外認めないんだろうな?
0502名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 11:34:00ID:7jUOIMXv
>>492
>ラヴェルは好きなんだが、これといった演奏がなかなか見つからない。
>やっぱり演奏が難しいんだね。

ラヴェルのオケ物は小澤がいいよ。
ボストンはフランス物もフランスのオケより上手い位だし小澤は自然な良さを引き出してる。
特にダフニスは絶品。
もっとも同じオケでもハイチンコ&ボストンのダフニスはひでえ駄演だけどね。
最初に買った一枚がハイチンコ盤であまりにつまらないのでこの曲自体が駄作だと思ってた。
0503名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 18:56:10ID:hRnLa/7f?2BP(77)
>>502
同じボストンならミュンシュの方が。。。。録音はちと古いけど
0504名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 20:26:56ID:SHJnZsYV
>>501
もちろんです^^
「エレベーター」だって許しません^^
0505名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 21:32:42ID:0HxJWXQZ
>>503
おいらも(ミュンシュとの比較なら)小澤を薦めるなぁ。小澤のラヴェルは、彼としては(例外的に)
成功した録音だから。
0506名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 02:57:44ID:1U0Nio05
ラヴェル初心者におすすめの一枚はありますか?
0507名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 05:21:59ID:gGBnoSrm
>>506
インバル/ONFの管弦楽曲全集(鰤4枚組)あたりはどう?
有名どころはひととおり揃ってて安いし
演奏は好みだけど悪くないと思うよ
0508名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 07:34:59ID:KoYwQ5Ey
インバルの良さは響きの透明度だろうか。
かなり明晰に聴こえるので、とても面白い。
演奏はかなり癖があるが。
0509名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 22:41:44ID:szCoftGn
>>506
ホントに初心者でラヴェルきいたことないならこれがお薦め

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1479335

オケ、コンチェルト、さらには子どもと魔法まで入ってこの値段
0510名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 04:37:57ID:rykS9NpF
私もインバルに一票。でもデュトワのも安いねえ。
ぽちっちゃおかな。録音もいいしねえ
0511名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 09:53:20ID:5ZsccQ+p
>>506
SACDのプレーヤーがあるならこれがお薦め
http://www.hmv.co.jp/product/detail/827447
5曲しか入ってなくてこのお値段
0512名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 10:06:04ID:D3wSIuTO
>>506
これで十分じゃね
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2502077
インバル、クロスリー、グリもーちゃんに萌え〜
0513名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 10:10:40ID:VOer3RvI
グリモーたん(*´д`*)ハァハァ
0514名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 10:01:05ID:mcSOCvLL
>>506
俺も>>509のDECCAのデュトワのがいいと思う。

もしくはEMIから出ているクリュイタンス
2枚で1,000円!
http://www.hmv.co.jp/product/detail/659480

ピアノだったらロジェかフランソワ辺りが良いんじゃない?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/133756
http://www.hmv.co.jp/product/detail/663801
0515名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 14:49:21ID:G16t1D69
なんだかんだでペルルミュテールばっかりきいてる俺。

小澤て全集録音してるの?
0516名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 23:34:02ID:bhH7AVxU
フランソワの録音は>>514の激安廉価盤やARTリマスタリング盤があるけど
やっぱり音質は違ったりするのかな?
0517名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 23:41:23ID:kKGA9/pV
フランソワはやめときなはれ
安めのお薦めはケフェレックたん

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/416946

ネット上ではみあたらないけど塔はいまダブルフェアとかやってるはず
0518名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 01:45:39ID:z1PMrqJu
>>517
これ、最近塔で1290円で売ってたので買ってみたが
すばらしくよい。音がめっちゃきれいだ。
0519名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 01:54:13ID:nRNBw6uK
ケフェレックはフランソワの縮小再生産
0520名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 07:06:59ID:N4umdsyo
>>519
耳か頭か悪すぎ
0521名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 18:45:16ID:7Br07TjM
音のきれいさを求める人には良い選択ではある
演奏自体も悪くはない
だがそれだけ
>>519 はケフェレックが最高のラヴェル弾きだと思っている?
0522名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 18:48:13ID:7Br07TjM
訂正  >>521は>>520宛です
0523名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 18:51:31ID:b49xg6fI
ケフェレックが最高とかいう話をしてるんでなくて、
ケフェレックがフランソワの縮小再生産なんて思っちゃうことが馬鹿にされてるんじゃないですかね?
どう聴いても両者は全く別のタイプの演奏でしょ
0524名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 19:38:47ID:7Br07TjM
たしかに言葉の使い方がまずかったかもしれない
それに誰が最高なんてのも個人個人で違うわけだし意味の無い事
アンカーまでミスっちゃったし、ちょっと頭を冷やさせてもらうよ
0525名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 19:42:56ID:n85keuDW
「バルス」ってどういう時に叫べばいいの?
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1182010736/
0526名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 20:11:58ID:HbrXLPxP
ラ・ヴァルス!
0527名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 00:19:28ID:MJQmBHkn
これまたベタなネタを・・・
0528名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 21:00:11ID:GQGEEvUn
         ξ _ ヽ
           ̄ ├-┤
    / ̄ ̄ ̄\)〆 |
    |       \ |
    ‐∩∩―┐   ||
     |・ ・   |   |│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ┗ ^ ┛ |    | | <  シェー!!!
    /777^l |    ||   \
    ) ̄ ̄_ノ__|   lヽl|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,―  ̄ ̄_η_|/V^  |
  l   ̄ ̄|_Ξ)/   |
  `‐―┬┘\/   |
      |        |               ⊂ヽ
      |  〇     |       ⊂ヽ    Λ__Λ |
      |        |      ∧ ∧|   (´∀` )|
      |__Λ___|      (゚Д゚ )|   (⊃  _ノ
      |   |   |    ∩  (⊃ /    \二二)
      |   |__|_ __ ∫ )  |  |     (__)
      |       \ ̄ ノ  ヽ二)
      `―┬‐―┬‐┘ ̄    ∪
        /  /
0529名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 19:50:26ID:3fsZ4RpL
>>517
レヴューが電波ゆんゆんなんですがw
0530名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 01:16:42ID:JCsCLCAg
DGのアンサンブル・ウィーン=ベルリンの序奏とアレグロをきいて感動したものです。
序奏とアレグロの他のおすすめを教えてください。
LPでもCDでもどちらでもかまいません。是非お願いします。
0531名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 01:21:52ID:SAWST2fs
>>530
ナンシー・アレンの演奏 とても良かったです
http://www.amazon.co.jp/Nancy-Allen-Plays-Ravel-Debussy/dp/B0009YA43K

「マラルメの三つの詩」もぜひ聴いてみてください。同じ傾向のサウンドです。
05325302007/06/20(水) 02:40:26ID:JCsCLCAg
>>531様
早速のお返事ありがとうごじます
教えてもらった、アドレスで試聴も出来ました。
是非、購入しようと思います。

ところで、「マラルメの三つの詩」とは、どの曲のことでしょうか?
(恥ずかしながら、ググッてもドビュッシーの歌曲しかわからずでした。)
0533名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 03:03:01ID:SqcAtFp+
>528
ラザーーーーーーーーーーーーード?
0534名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 04:23:01ID:SAWST2fs
>>532
http://museum.fc2web.com/ravel/composition/3_mallarme.html
http://www.hmv.co.jp/search/workdetail.asp?artistcode=000000000021254&cid=C%20%20%20%2039232
0535名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 09:48:09ID:qX819kzx
>530
ランパルやラスキーヌなどがやってるエラート盤、おふらんすっぽくて(?)
とてもいいですよ。濃い目ですが。
0536名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 12:53:57ID:RY7YIkx5
教えて下さい
ダフニスとクロエの第二部序奏がとても好きなんですが、この曲の様に歌詞を歌うのではなくて声を音として使っている曲は他にもあるんでしょうか?
0537名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 21:11:46ID:pbBkT9cQ
>>536
ヒントね

ドビュッシー、ホルスト、バルトーク、ヴィラ=ロボス
0538名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 21:36:35ID:/2cvJPun
あ〜あ〜

      あ〜あ〜

   あ〜あ〜


0539名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 22:25:44ID:xtIK2d3W
>>536
補足としては「ヴォカリーズ」って調べて(ry
0540名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 00:09:39ID:B3rGhymu
>>537
有難うございます全部聞いてみます
>>538
そんな感じですね、序奏w
>>539
ラフマニノフのですかね?聞いてみます、有難うございます

ラヴェル作曲のでは、やっぱりダフニス〜のしかないんですかね…orz
もっと探してみます
0541名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 04:26:33ID:IMAww8ik
>>540
ググレカス
ラヴェル作品列挙したとこなんて速攻出るはずだ
0542名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 14:48:42ID:qOBAgg4e
>>540
ヴォーン・ウィリアムズの田園交響曲の終楽章なんかもヴォカリーズをかなり効果的に使ってる
0543名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 16:55:31ID:B3rGhymu
>>542
頂いたレスのお陰で間違いに気付けました、有難うございます。第三番聞いてみます
>>539
歌唱法なんですね、知りませんでした恥ずかしい…
ヴォカリーズで検索したら>>537さんに教えて頂いた作曲者のどの曲か分かりました、助かりました有難うございます
0544名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 01:28:52ID:KpRV+Gj2
ガーシュウィンに管弦技法教えてやれよw
0545名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 03:12:38ID:e51lAeV3
>>544
実際は教えてあげたんだよ
で、生まれたのが「パリのアメリカ人」
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